Сердеч. недостат. и хрон. асцит
Собаке 14 лет, обнаружена сердечная недостаточность, сердце увеличено, печень тоже большая, как следствие постоянно скапливается жидкость в брюшной полости. Вожу откачивать. В принципе, назначения и консультации врачей не вызывают сомнений (в инете покопалась, все тоже самое).
Собака худая как кощей, т.к. дышит она всем телом уже давно, как будто круглосуточно в спортзале работает:) На таблетках пожизненно, в том числе и мочегонных.
Единственное , думаю,- может есть смысл поменять сердечные таблетки или увеличить дозу? Может легче будет сердцу и жидкость меньше будет скапливаться? В прошлый раз через две недели откачивали, сейчас неделя прошла, уже пузо как аквариум.
В общем, наверное просто поговорить об этом хочу. Вряд ли уже чем-то можно помочь.
По аналогии с человеками...
Если так часто откачивается вода, то:
- наверняка недостаток магния в организме, недостаток магния ведет и к проблемам с сердцем, в том числе;
- наверняка недостаток белка в крови (отсюда худоба и слабость) и низкий гемоглобин, если есть возможность увеличить кол-во белка в рационе - прекрасно;
- если нет терапии, способной уменьшить образование жидкости, то каждая последующая откачка провоцирует еще больший объем приходящей жидкости. Иными словами - чем чаще сливать, тем быстрее накапливается;
- доводить до состояния туго надутого живота нельзя, т.к. при большом количестве жидкости, она давит на легкие (мешая дышать), давит на желудок (мешая пить и есть), давит ребра изнутри (вызывая боли в костях). Лучше на день раньше слить, чтобы была возможность есть-пить-дышать.
(ЛС вдогонку)
>> - наверняка недостаток магния в организме, недостаток магния ведет и к проблемам с сердцем, в том числе;
Получается круговорт. Сначала были проблемы с сердцем. потом назначили терапию, через месяц в брюшине скопилось около литра жидкости (с кровью). Потом назначили дополнительную мочегонку плюс панангин . Опять надулась через две недели - сливали чуть меньше и крови уже не было примешано...
Анализы были в норме. кроме сердечных и печеночных показателей. Сейчас пересдавать не хочу уже, смысла нет, мне кажется. Только нервировать лишний раз собаку, а это опять нагрузка на сердце.
Она ест, пьет, гуляет, вполне себе бодрая собака , даже с надутым животом:) Устает конечно сильно. но в целом нормально, учитывая положение. Врачи говорят просто поддерживать сколько проживет. Вылечить уже не получится.
Ну не совсем круговорот. Магний все равно нужен, а он вымывается сильно при сливе жидкости. Когда берут кровь, обычно не проверяют магний (хрен знает почему), ну у людей так. В стандартных анализах магний не проверяют.
Короче, проконсультируйся с кем-то о дозировках. Если можешь ей ежедневно выдавать какое-то количество магния цитрат (не знаю как по-русски), ей бы не помешало точно! Взрослая (человеческая) доза 200-400 мг магния цитрат в день. Если сильная потеря магния - 500 мг в день. При низком магнии могут быть судороги и прочие "прелести" жизни.
Про жидкость с кровью. Это не кровь. Это просто цвет жидкости такой. Если идет жидкость с кровью - там видны как прожилки, как сгустки, это другое. Просто обычно при асците цвет жидкости может быть кровавый. И еще... если идет жидкость с кровью, это чаще всего означает, что при проколе задели сосудик, а не то, что внутри есть кровотечение.
Собачке сил и здоровья!
Перечитала состав Панангина, который нам назначили - это как раз магний и есть:) Так что получается, что врач все предусмотрел правильно. Ладно, будем сливать сколько нужно и продолжать назначенную терапию. Спасибо за поддержку! :)
Да не за что :-)
Главное, чтобы собачка не мучилась.
Если видишь, что пузо надувается сильно в районе желудка-ребер, как выпирает из-под ребер - вези сливать, т.к. собаке уже тяжело.
При раздутом животе могут быть запоры, газы и т.д.
После слива может тоже быть запор на день-два (если во время прокола "тронули" кишки случайно).
После слива большого кол-ва жидкости сутки может быть повышенная жажда. Это нормально!
Может быть повышенный жор. Тоже нормально!
Как я уже говорила, дополнительный белок (если печень позволяет) - очень неплохо. Печенка-сердце куриные-индюшачьи. Мясо.
Да я ее взвешиваю раз в несколько дней, что б понять сколько много там набралось жидкости. Как набирается лишний килограмм, так в ветеринарку едем. Жор у нее давно повышенный, как и жажда - и врач предупреждал, да я сама почитала. Кормлю ее сушкой, натуру давно не даю - отвыкла она, может понос начаться. Поэтому не рискую, т.к. не всегда в такие дни успевает до улицы добежать (может и в подъезде, и в лифте наделать, а мне потом драить это все..)) . Перевела ее на корм Гепатик лечебный, жрет с удовольствием :) еще просит, что я его водой заливала))) так ей легче, не давится. А просто сушку тяжело заглатывать.
Знаю , конечно:) Просто захотелось немного поговорить с кем-то :) Кто понимает, что такое болеющее любимое животное.
Да я спокойна, дело то понятное. Просто думала, можно ли как-то облегчить ситуацию. Мотаться каждые две недели жидкость сливать тоже не радостно.. Врач говорит, возили к ним как -то один год таксу так же сливали..
В последнем предложении кмк сама мысль и идея топа :)
Мы в среду сделали экстренно операцию одной из собак (не хочу конкретизировать ни кому, ни какую операцию в силу некоторых особенностей евы ;) )
Так что я, наверно, очень понимаю сейчас. Моя неделя уже прошла под девизом: "Собаку нельзя дома оставлять одну" Кризисы наступали после операции дважды. Сегодня с утра был, собака еще не отошла...
Я как никогда благодарна Blaine the Mono♥, что поучаствовала в игре на песике. Это было глотком свежего воздуха в эту неделю
Сейчас не жалуюсь, мы выкарабкаемся :) Написала, что это скорее беседа об этом. Ведь доверие к врачу есть. Кстати, в этот раз я тоже доверяю врачу (а это бывает редко :D )
Да, так и есть - поговорить, поделиться, поддержать друг друга :)
У нас , слава богу, приступов пока нет, но тоже приходится за собакой хвостом ходить часто. Следить, что б ее лечебный корм другие не сожрали (она не может сразу всю порцию осилить), и по пять луж вытирать, и выгуливать надо чаще. Сейчас хоть вольер с дачи привезли, уже легче. Настелила там пеленок и закрываю на ночь. А то утром впотьмах встаешь и как по минному полю - ищешь лужи, чт б не навернуться.
Про еду сегодня тоже немножко пришлось попотеть :) У собаки сил нет на мясо, но при этом миску охраняет, если кто приближается пытается куском заглотнуть. Вот пришлось целую операцию устраивать на то, как забрать у неё ее.
Получилось, в итоге заменили мясо на корм :)
Девочки, есть кто?:) 30-го было очередное сливание, очень много. после чего собака сильно ослабла, потеряла еще в собственном весе (уже 6,3кг). стала кормить ее кашами с консервой, ест лучше, чем сухой корм.много воды пьет. по квартире ходит мало, ее шатает, в основном лежит. на улицу выносим.
Может ей какие-то витамины поколоть? (правда колоть некуда, одни кости:( чем сил придать ? завтра с утра в ветеринарку хочу съездить, показать ее, может там что посоветуют.
Почти год назад проходила все это с 14 летней Дусей. Правда недостаточности и асцита не было. Собака просто стала уходить. Когда она есть перестала, я ей сахар в воду решила подмешивать. Но она отказалась. Сейчас я понимаю, что я это делала для себя. Не готова была к ее уходу, хоть и все понимала.
ИМХО не надо ее колоть. Лучше лишний раз взять на руки, обнять и посидеть с ней.
Смотреть, как она угасает - тяжело, хочется чем-то помочь. жидкость вот опять скапливается :(( наверное и правда смысла нет уже в лекарствах дополнительных. кашу намешала - даже интереса не проявила, зато сходила на кухню выпросила сырую картошку -сгрызла:)
Знаю, очень тяжело. Я Дусе даже педигри покупала, консервы (хорошие она уже отказывалась). И фарш всякий и из рук ее кормила :( Это Дусю, которая всю жизнь была прожорой... Эх. Сил и терпения!
Спасибо... Она поест чуть-чуть и ложится, сил нет . щас даже выносить на улицу не стала - она на пеленку пописала и хорошо.
Согласна сТаней... Не надо колоть, более жидкой еду может делать, ну и вкусняшек побольше.
Вот как же хорошо, что знает, что такое пелёнка
Очень и очень сочувствую :(
Моя какала дома, а писать терпела до последнего. Таскала ее на руках, ставила на снег, потом несла домой. Ходить было трудно ей тоже.
Все воспоминания живы. В феврале год будет.
Но 14 лет - это весьма почтенный возраст. И нужно всегда помнить, что собачка пожила хорошо. Спасибо ей, что была с вами так долго!
Да уж, теперь сколько протянет. Я без истерик, понимаю, что возраст, что жизнь прожита :) Все у Дуньки было хорошо. Да и щас не плохо:) только слабость, да пузо опять в аквариум превращается. Посмотрю, может и не повезу завтра, а подожду до пятницы или воскресенья, когда наш врач опять будет работать.
На самом деле хорошо, что не стесняется. Понятно, что вытирать и убирать не самое милое дело, но это всё ж лучше, чем терпела бы или прятала :)
Я настаиваю на вкусняшках для бабули ;)
Она уже давно не терпит, как проблемы начались. тем более, что даю мочегонку все это время:) Щас достала из запасов Педигри пауч (давно лежат, вдруг бездомыша какого покормить), схомячила:)
собственно, мне же проще:) а то кашу завари, консерву мелко разотри, размешай, остуди. А так пакет достал и обед готов:)
Наконец собака дожила о возраста, когда можно всёёёёёёёё :) Наконец-то у собаки наступает не жизнь, а праздник :)
А ещё они забавными становятся, как щенки, в этом возрасте :)
Так что дожидайтесь своего врача
Тань, потеря веса при асците - обычное дело. Идет потеря мышечной массы в том числе. Потому что сильный выход белка. У нее слабость от недостатка белка, гемоглобина и т.д. И магний вымывается. Я тебе все это выше уже писала.
Витамины? Ну, я знаю, что в каких-то случаях вливают витамины, но точных знаний (что и сколько) у меня нет вообще. Людям еще кровь вливают. Думаю, что в вашем случае в этом нет смысла.
Ест? Пьет? И славно... Сколько может - пусть тянет. Следи только чтоб сильно не раздувало. Понятно, что сейчас будет больше и чаще скапливаться, т.к. чем больше сливаешь, тем быстрее и больше накапливается. Но чтоб не мучить старушку следи, чтобы ей сильно на ребра (под ребра) не давило. Лучше раньше слить.
Когда живот наполнен - будет снижение аппетита, больше слабости и может даже до рвоты дойти.
Держитесь там! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Ааа, я уж подумала.
У человеков это цирроз печени называется :( вопщем-то, недолго осталось.
Это еще почему??? Одно дело, если больно, а так...
Моя старушка еле ходила, отказывалась от еды, но очень ей нравилось, когда я ее клала себе на живот и на ушко рассказывала, как люблю ее. Она целыми днями лежала, дремала. Чем это не жизнь?
Ну и плевать, что она не терпела и какала дома, мне не трудно убрать.
Потом она перестала дышать и ушла.
Эта собака была со мной 14 лет. Она заслужила спокойно умереть.
Еще раз: если собаке не больно, то не надо ее усыплять!
При асците есть боли, как правило. Каждый вдох проблема из-за давления жидкости на диафрагму.
И при асците, вызванном циррозом печени с серд недостаточностью не просто перестают дышать, там инфекция присоединяется, начинается отказ почек.
Ссобака немного ест, много пьет, писает и даже какает (выносила на улицу). приковыляла сегодня на кухню, выпросила куриного мяса. После движения, конечно, дышит тяжелее, но потом, отдохнувши, уже спокойнее. с асцитом от сердца собаки могут жить долго. только сливать приходится периодически. нам такое не светит, понятное дело, уже запущенный случай, плюс изношенный организм. Значительное ухудшение началось дня четыре как. До этого она очень даже неплохо переносила свое состояние (1,5 мес как начался асцит). Так что, пока она не скулит, не жалуется, рвоты нет, поноса тоже. Хотя мысли об усыплении посещают. Я сейчас почти все время дома, ветеринарок поблизости много, так что, если что, мучить собаку никто не будет:((
При асците КАК ПРАВИЛО болей не бывает.
Боли при асците бывают ТОЛЬКО от давления жидкости на другие органы. Если вовремя откачивать жидкость, не дожидаясь надутых тугих "карманов", никаких болей нет. Ок?
Инфекция присоединяется от безруких врачей, когда откачку жидкости делают в недостаточно стерильных условиях.
При этом мы сейчас говорим о жидкости в брюшной полости, а не в легких, ок? Т.к. это совсем другая история.