у всех с родословными?
Типа опроса, у всех с родословными любимцы? И если с родословными, ответьте, посещаете ли выставки, разводите...или просто бумага на полке???у тех кто без родословной, выросло ли то что вы ожидали???(в смысле ..хоть похожа визуально на ту породу, что приобретали) не мешало, не думали ль в последствии ..что "эх, надоб было с родословной брать"... Опрос чисто для себя, выставками заниматься не хочу и разведением...но собу брать без подтверждающих доков боязно...хотя без доков более привлекательна цена. Кому не лень ответьте:)
Я считаю, если брать породистую, то из проверенного питомника, от хороших родителей. Тогда больше шансов получить желаемый характер и внешний вид. И с документами покупают абсолютно не для того, чтоб по выставкам ходить или разведением заниматься.
Если "без документов", то лучше взять дворняжку из приюта. ИМХО.
У меня первая собака была дворняга, прекрасная и чудесная.
Потом скотч с шикарной родословной, весьма удачная. С ней я игралась в выставки и щенков. Ее дочка, от отличного кобеля, тоже у меня, но уже диванная. Надоели выставки, появились другие интересы.
Следующую собаку брать буду из хорошего питомника, с документами и контрактом, от тех родителей, которые мне нравятся, чтоб получить тот тип, который я хочу.
А экономить б этом вопросе невыгодно, Вы ж не на год покупаете зверя, а, дай бог на 12-17 лет.
Плюсуюсь
Непонятно что может вырасти из непонятно чего) Кстати, если не планируете игры в выставки и проч.ищите пет-класс, будет дешевле, чем шоу. В пэт-классе щенки, не подходящие для выставок и дальнейшего разведения - окрас, прикус и проч. - для вас это не будет существенной разницы иметь.
Все верно написали, хочу добавить для Автора
Наличие родословной у щенков из помета - это не только потому, что у родителей есть родословная. Если у родителей родословная, и кто-то решил просто повязать, то у щенков автоматом не будет документов. Наличие родословной у щенков означает, что эксперты проверили и папу и маму щенков на наличие брака и, условно говоря, разрешили этой паре иметь потомство. Только в этом случае помет будет официально зарегистрирован и малышня получит документы.
Ну а дальше решайте сами - Вы хотите, чтобы родители Вашего щенка были проверены специалистами и допущены в разведение?
Кстати, ты видела последний помёт от заводчика, про которого мы говорили. Мне очень понравились батончики :D
Вот хотите вы лабрадора. Берете без документов, просто у тех, кто повязал собачку "ради здоровья". Ок.
Где тесты родителей собаки на дисплазию? Где доказательства, что отец щенков точно лабрадор? И точно ли вырастет ваш щенок в крепкого, здорового пса?
Может и повезет (у меня вон такса такая). А может и нет.
Но и питомники тоже разные, т.к. питомник - это частное лицо, заводчик. А люди тоже разные. Тко-то следит за чистотой крови, как говорится, а кто-то сходил на пару выставок, получил нужную оценку и вяжет свою собачку чисто на продажу.
В общем, все индивидуально:)
Я лично очень хочу в будущем завести кота определенной породы, определенного типа и окраса .Поэтому у меня одна дорога - найти питомник с положительной историей, где выводят именно таких котов:)))
а так, у меня кот с помойки, второй с ПИКа, собака с улицы, и одна такса без документов, вторая уже собственного производства:)
Родословная - это только определенная степень ответственности заводчика для меня, и в минимальной степени породные ожидания.
У меня собака с родословной. до сих пор тесно общаемся с заводчицей. Собака абсолютно не выставочная, и меня с самого начала предупреждали, что скорее всего так и будет - по всему моя "миниатюрная собачка" должна была вырасти "побольше" - ну в итоге теперь имею 18 кг вместо 9 стандартных :) Это к слову о том, что выросло :) Но ожидания ми абсолютно оправдались - у меня чудесный красивый пес с идеальным характером, без серьезных проблем со здоровьем, с которым легко и удобно - чего еще хотеть?Ну а что в 2 раза больше, и по внешнему виду никак не объяснишь, чем шелти от колли отличается - нам это настроения не портит :) На выставки и не пытались ходить никогда - пришли пару раз просто посмотреть, и то устали так, что нафиг-нафиг. а уж участвовать! разведение не планировали никогда тоже. собака для себя. для активного отдыха и счастья :)
И вот как раз из-за последнего и брали с родословной. Чтобы не оказалось на руках несчастное больное существо, с которым я не буду знать, что делать, а заводчика и след простыл. Так как щенок изначально был с особенностями, цена тоже была привлекательной, но документы должны быть в порядке. Это значит, что заводчик хоть как-то заботится о щенках и участвует в них.
У нас 2 и обе с родословной, но один оказался крипторхом, вторая вполне себе хорошая собака, но по экстерьеру средняя. На выставке один раз были, очень удачно. Но больше не ходили, разводить не собираемся, получается бесполезная трата денег.
Если брать у кого-то знакомого, кто точно не обманет по поводу внеплановой вязки собак одной породы, тогда я бы взяла, а у чужих страшно. Наговорят всего чего угодно, а в итоге с собакой жить Вам.
У меня папильоны, с родословной. До этого была дворняга, в общем неплохая но уж очень свободолюбивая, часто убегала, видимо в родню пошла, они вообще без хозяев были, жили при лесничестве. Впрочем, возможно это я такой плохой воспитатель оказалась.
Захотелось поиграться в выставки и чтобы собака была с предсказуемым характером - взяла породистую с родословной. У нее и характер оказался породный и внешность загляденье. От нее оставила дочь, от отца и матери она взяла самое лучшее и во внешности и по характеру. Остальные щенки не выставляются, хотя внешне они очень даже удались, просто хозяевам неохота.
У меня с клеймом и щенячкой КП "DIAMAND DOG'S" ... Как заводчик выразилась, "У нас свой клуб". :) http://didog.ru/ Можно поехать на "МЯУ" в 17 павильон и обменять на родословную.
Иными словами, без нормальной родословной. :)
Уже год исполнился.
Здоровая, во всех отношениях замечательная, умненькая и красивая собашка, с устойчивой психикой, очень милая, очаровательная и обаятельная, вызывает у всех улыбку, но длиннее и коротколапее стандарта, что ей никак не мешает.
Говорят, будут проблемы с позвоночником.
Лично для себя, ни о чем не жалею, это моя собака, нам с ней очень комфортно.
Но учтите, есть уйма неравнодушных доброжелателей, которых распирает рассказать, что собака длинная и коротколапая, да, если это важно, лучше брать соответствующего стандарту щенка из хорошего питомника РКФ.
И... в породных группах на обычный вопрос о питании/аллергии/поведении можно легко получить ответ в стиле: "Мы тут можем чем-то помочь советом только по правильным животным". Когда у тебя на руках неделю как щенок и опыта нет, такое отношение вымораживает. 
Ложка дегтя была: питание.
Рекомендованный заводчицей корм вызвал сильную аллергию ввиде прыщей на голове и ушах, притом, пока мы поняли что да как, нам пришлось лечить уши, т.к. еще на все это сел грибок. Да, тормоза мы, запустили процесс, непонимая что происходит, а подсказать было некому. Притом, и ела собака очень плохо. Когда поняли, что что-то не так, пошли к рекомендованному друзьями врачу. Подозреваю, что щенков кормили вовсе не этим кормом, но заводчица так и не рассказала чем. Уши с аллергией вылечили, корм подобрали. На что именно реакция до сих пор незнаю, Это точно не творог, курица, рыба, хлеб и еще что-то, что она умудрялась выцыганивать у домашних. Вобщем, хиллс для мелких пород нам не подошел категорически. Экануба щенячья хорошо, но собака на нем очень сухая была. Вот Go! беззерновой пока подошел лучше всего. Понятно что питание - очень индивидуальная штука, но когда берешь шенка у хорошего заводчика с репутацией на такую проблему врятли попадешь. В семье есть еще две собаки и... с ними ничего похожего не было, одна радость :).
Еще собака была приучена к газетам, но это на практике не оказалось проблемой. Мы с первого дня положили ей пеленку для взрослых из ашана и она довольно быстро поняла при помощи похвал и спрея для защиты мест не предназначенных для туалета для чего у нее эта пеленка :). Со временем, приучились к улице.
Все с родословными:)
Все отходили свое по выставкам:)
Все полностью соответствуют стандарту породы как по экстерьеру, так и по характеру:)
От тех, кого вязали, получились не менее прекрасные породные щенки:)
У меня с родословной. Я бы даже сказала с крутой родословной. Искала щенка, определившись с породой, нашла питомник, заводчица имеет два питомника, разных пород. Щенков забирают за границу, в Европу и т.д.
Сразу знала, что по выставкам ездить не буду, но щенка хотелось именно "такого, как на картинке", и главное - пес покупался для детей, тоесть должен был иметь превосходное здоровье, в том числе и психическое :)
По фотографиям выбрала двух щенков, один был у меня в приоритете, но его в течении двух дней забронировали. Стала звонить по второму, он мне нравился не менее, цена конечно повергла в шок, но меня было уже не остановить.
Все родственники крутили у виска, особенно пока щенок писал ежечасно :)
Теперь все хотят такую же собаку ;) все в него влюблены.
Я получила за свои деньги то, что хотела: экстерьер прекрасный, пес спокойный, и игривый, когда дети рядом, сижу за компом - спит под ногами. Никогда никого не укусит, даже играючи. Тоесть дети для него - это дети. Очень умный! ... хозяйка его конечно же я. Мужа просто уважает. Детей обожает.
Не собаки, кошки:
Ориентал со всеми бумагами. Официально состоит в клубе. На выставки ни разу не возила. Изначально брала для души, под кастрацию. Документы стоят копейки. Про их большую ценность врут разведенцы,
Девон рекс без бумаг. Но ее я забрала в запущенном состоянии у разведенцев, уже стерилизованную, т.к. она неудачно родила. Слишком маленькая, всего 2600 г. Возраст якобы на тот момент был 4 года. В клинике сказали, что кошка явно старше. То, что девон - не сомневаюсь. Курчавость шерсти передается только девон-девон. Все метисы имеют прямую шерсть. На лечение отдала много, но ничуть не жалею. Очень ласковое существо.
Первая кошка без родухи. В принципе, достаточно породная кошка, но харакер - стервь, здоровье - в общем, за те деньги, что я в нее вложила, я бы купила супер-пупер-шоу кота.
Следующих животных выбирала по любви, но в тех питомниках, что выбрала. Не пожалела - и характер, и здоровье, и экстерьер - всё при них. С кошками поиграла в выставки и разведение, но это не мое: у меня с каждого помета оставалось по котенку, был риск обрасти кошками, как "собирательницы", а выведеных из разведения я не могла пристраивать - я взяла на себя за них ответственность, должна нести до конца.
Шпиц мини. С щенячкой. На родословную не меняла. Брала собаку для себя! Вырос такой как обещали . По внешнему виду - можно на выставки но мне это неинтересно.
Сейчас пудель без родословной- выросла типичным карликовым пуделем. Чернышка с родословной-нужны были определенные тесты, стандарты и характер, без них даже не думали брать-не та порода, чтобы рисковать. Выросла как было обещано ;) На несколько выставок сходили-закрыли чемпиона РФ, теперь колеблемся-поддаться ли на уговоры повязать?
До этого были 2 НО, одна без родословной, отличная овчарка была и даже вязалась пару раз, вторая с прекрасной родословной, но с проблемами по здоровью, поэтому не выставлялась и не вязалась.
Ну и разные метисы и дворняжки тоже были, да и сейчас есть.
У меня не собака, а кошки, но, да, с родословными. Папа-чемпион Мира, мама - чемпион Европы. Котят взяли просто для себя. Искали определенную породу, т.к. именно породные черты характера были для нас в приоритете. Выставляться я лично не планирую, муж очень хочет, т.к. кот - нереальный красавец получился, все это отмечают. А я просто его люблю, мне медалей не надо :-)
Оба породистые. У суки щенячку на родословную не меняли, потому что разводить не планируем. А так на выставки с щенком прокатались немного. У кобеля родословная и не закрытый чемпик, но тоже просто так, не для вязок.
У меня кошка с улицы, порода... хм... помойная. :D Европейская короткошёрстаная, вот-с.
у меня абсолютно все с документами. и выставки раньше посещали,сейчас нет времени, работа. И конечно котята, но у меня и диплом инструктора-фелинолога, имею право заниматься разведением.
С родословной собака. Экземпляр вырос удачный, но на выставки не ходим.
Собака бралась "на диван" изначально, но питомник выбирался тщательно.
У меня йорк и у нас в стране (не РФ) без документов йорки в 8-10 раз дешевле, чем с документами. Так что, выбирая породу и затем принимая решение о том, купить собаку с родословной или без, нельзя скидывать со счетов и финансовый фактор.
У меня фобия породистых)) все кого брала лучшие из лучших ( по родословной) разводить и ходить по выставкам не планировалось изначально. Приоритет внешний вид, хотелось собаку или кошку с картинки...
На здоровье и характер это 50 % не показатель.
Для примера: на авито есть чихи от 5 т.р, а которые мне нравятся от 100 т.р..
моя подруга заводчик, долго планировали выездную вязку с подходящим кобелем ( интерчемпионом, , чемпионом мира в породе) , щенки получились так себе, один засиделся у нее, выявились проблемы с психикой -бросался и душил более мелких...
Так что, окромя картинки( внешнего вида) есть масса других факторов, но картинка, преобладает...
Согласна с вами,что хорошая родословная это красивая собака,кошка и т.д.И для многих пород это просто необходимо,иначе такое вырастит....
У меня китайская хохлатая пуховая без документов. Вырос нормальный, мелковат чуть чуть до 3 кг еле дотянул, я ожидала чуть крупнее, хотя мать видела - такая же мелкая. Но мы кобелька брали. Породе соответствует, в вет. клинике узнают сразу даже когда заростает, а на улице когда стриженный, а вот заросшего часто спрашивают- что за порода.
До этого была дворняжка- умнейшее животное.
У меня с родословной, но это скорее следствие выбора, а не самоцель. Хотела гарантированно чистопородную, раз уж выбрали породу определенную, и хотели от хорошего заводчика. Ну и ессно, что у него щенки были с родословной. Мы кстати так и не забрали пока документы, только щенячку (или как там она называется) а собаке уж год. Но теперь, думаю, что неплохо бы и выставиться разок, просто чтоб получить оценку и посмотреть на других собак, а то порода редкая и не вижу других, а интересно. А м.б. и не пойдем ни на какие выставки, руки не дойдут, тогда и родословную м.б. и не забирем.
ахаха)) без родословной.
Да, похожа на овчара, часто путают окружающие.
Нет, выросло не то. Обещали собачку до колена. Выросла сарделька толстожопая явно выше колена.
"эх надо было брать с родословной" не думала) Думала "эх, надо было две такие брать")))
Мои все без) Просто не ставила себе целью, т.к. считаю,что мне нужно здоровое животное, а проблем с породистыми заведомо больше. Ну и - искала бесплатных, тех, кому нужны хозяева.
у меня чишка с родословной РКФ и клеймом, родители крутые какие-то собаки, хотя брала ее на квартире у заводчика. характер изумительный, не скандалит, не бросается, обожает всех и вся, правда обещали стандарт, а выросла макси плюс!кстати, хотела спросить, подделывают ли родословные? спасибо
У нас йорк и корс с клеймом и щенячкой,щенячку на родословную менять не стали.На выставки не ходим,разводить не планируем.
У нас мопс без родословной. Внешне полностью соответствует своей породе, хоть и не выставочный вариант(я так думаю, раз не стали клеймить и делать доки), но с другой породой или двортерьером не спутаешь. Характер замечательный - спокойная уравновешенная собака как дома так и на улице. Из болячек - пищевая аллергия, кератит, иногда отит, что в принципе и у мопсов с родословной не исключено.
Наш с хорошей родословной, но на выставки не ходим,не имеем возможности на это время тратить. Мы брали для охраны и просто для души. Брали и простого дворянина до него, никогда не жалели о том что он безпородный.Особенно слушая истеричный лай соседской овчарки.
У нас НО с хорошей родословной. Рабочего разведения. На выставки не собирались и не ходим. Заниматься с собакой более чем приятно )))
У меня с родословной. И, вроде как, очень даже хорошей. Знакомые собачники все в один голос уговаривали тащить на выставку. Я от выставок совсем не тащусь и развязанный кобель весом в 60 кг... Где бы я ему девушек искала?:-) Тут еще и атопия вылезла. Какое уж тут разведение вместе с выставками:-( Кароче, можно было и без родословной. Тем более,что он ее съел в три месяца, потом восстанавливали.
Ну да :-) оставила на столе, а он стянул и сожрал. Переживала. Это ж докУмент:-) А еще люблю в ней клички читать. Владыка Московии Ворчун. Звучит, правда?:-) Или Гусарская баллада из Мира Анталис:-)
Как знала, залезла в тему к вам!!!! Бульмастифы- это огромные суперские дети!!! Живите- не болейте!!!
Сейчас чишка без родословной. Не парит. На породу похожа, из недостатков - вылез небольшой перекус и чуть длинновата/крупновата (2,7 кг). Но я изначально мини не хотела, с детьми совсем мелкая собака - это не вариант. Зато характер и психика суперские. А у знакомых чих с крутой родословной и такого придурка еще поискать надо.
Ну нас дворик. Раньше были породистые - ни с одной щенячкой не дошли по получение родухи. ))
У меня далматинка была из питомника, с родословной. Глухая - как пень ;-) Вот вам и питомники с родословными.
Кошка с родословной. Но практически сразу выяснила, что там напутано с окрасом. Подробностей не помню, но с таким окрасом как там указан, у нас глаза другого цвета должны быть.
По выставкам не ходим и не планировали. Разводить тоже сразу не планировали. Сразу стерилизовали.
В общем, питомник какой-то хреновый, похоже.
Сейчас вторую кошку буду брать - тоже с родословной. Но не для выставок и пр, а хоть какую-то гарантию, что зверь будет здоровый более менее и вырастет то, что должно, а не непонятно что, как у разведением.
У меня с родословной собакен. Шоу-класса. Купили не из-за класса, а потому что просто влюбилась в щенка. Не выставляемся. Живу в провинции, ездить нет ни сил, ни лишних средств. Нанимать человека не пробовали, считаю, что собакен наш и так счастлив, хотя заводчица очень расстроена. Предки моего красавца все сплошь чемпионы из чемпионов.
Был добер без родословной, но от хороших знакомых. Прекрасная собака, умница-разумница. Ротвейлер с родословной от чудесных представителей породы, но как оказалось с проблемами по психике. Шарпейка с щенячкой и огромными проблемами по здоровью, но умнейшая собака и замечательный компаньон.
18 лет назад подарили котенка персидского с родословной. Хорош был. Возила его по выставкам, брал Best и т.д. Следующий котик тоже был с родословной, перс, линия Дом Романовых, но тут у меня сын родился, не до выставок, так что этот был для души, хотя и первый тоже, но возила ради интереса. Сейчас трое (европейская дворовая), любимых, для души. С родословной больше брать не хочу, наигралась.
Девочки, стало интересно :)
Что такое щенячья родословная и клеймо - это аналог чипа?
Щенячья карточка-то,что потом меняется на родословную,если хозяевам не лень.
клеймо--татуировка. помет регистрируется по этим клеймам
Клеймо не аналог чипа, чип при актировке помета не делается. Его сами хозяева могут при желании поставить в любой ветклинике, на него просто продублируется информация из щенячьей карточки или родословной.
А так при покупке щенка должна быть щ/к с данными родителей и клеймом щенка, клеймо должно совпадать с татушкой на щенке. Потом меняется на родословную в РКФ.
Т.е., в РФ покупаешь щенка априори без полноценной родословной?
И щенок без клейма, опять же в России, не может считаться породным?
Что-то я еще больше запуталась :) Извините!
Щенячка - это и есть аналог родословной:))) Т.е. покупая с щенячкой, покупается щенок с документом. Щенячка - как бы по человеческому - свидетельство о рождении, которое потом обменивается на паспорт. При предъявлении щенячки происходит обмен на родословную, с данными со щенячки.
Клеймо - индивидуальный номер каждого щенка из помета - клеймо ставится методом тату чаще на пузе, у некоторых пород на ухе. Номер клейма - личный индификатор щенка. Обычно в помете клейма идут по порядку - например - щенок 1 - 5534, щенок 2 - 5535, щенок 3 - 5536 и т.д. Помимо номер у клейма есть буквы - они обычно соответствуют буквам определенного питомника, который выдает документы на конкретный помет. Номер клейма вписан в щенячку, далее в родословную. На выставках сверяют собаку по номеру клейма, также если собака потеряется, то по номеру клейма, которое вписано в документы, это собаку можно опознать и доказать, что собака твоя, при предъявлении документов.
Да, спасибо. Мудрено все как :)
У нас проще - щенка отдают сразу с родословной. А чипируют вообще всех поголовно, и дворняг, и породистых. И не клеймуют.
писала выше, но никто не ответил...подделывают ли заводчики щенячки? никто не сталкивался с этим?спасибо
Подделывают те, кто продаёт а-ля породистых собак. В этом нет проблемы. бланк в свободном доступе на сайте РКФ. Просто обычно печать смазана, в шапке стоит несуществующий клуб/питомник.
но потом при обмене, в РКФ заметили бы? я хотела Вам фотку скинуть, посоветоваться.но не в форуме, а в личку не знаю как фотку вставить:scared2...
Наверное, технически можно подделать щенячку - купить бланк и печать левую - не подделывала, не знаю.
Но данные с нормальной щенячки идут сразу в РКФ, где регистрируется весь помет. Т.е. если щенячка нормальная, не поддельная, то по ней тут же выдадут родословную, т.к. этот помет есть в базе.
Спасибо всем за ответы! Поняла, что все у нас отлично- и клеймо, и родословная в порядке! А то, что получилась чихуа- максиплюс, так это наследственность!:-)
3800-4100, в зависимости от сезона (зимой больше, летом больше бегает, гуляет, естественно сбрасываем)
да,это как мой пинчер прям. она 4-4.1. идеальный вес-уже и раздавить не боишься и на руки взять не тяжело
хотела посмотреть на Вашу собаку, альбом закрыт....я Вас не сразу узнала, Вы ник сменили, полночи думала, что фото знакомое, потом вспомнила! мои тоже говорят про собаку - хоть есть за что потискать, старший грозится до 4,5 кг раскормить. ну летом скинем конечно немного! после стерилизации у Вас не было побочек? спасибо!
как это закрыт? должен быть открыт. никаких, я счастлива! у нас же кобель в семье есть, а теперь никаких сложностей. собака все время нормальная-она в течку "малость" не в себе была. бегала кобеля себе искала,а гуляем же мы без поводка. не пачкает ничего-спит в постели со мной(но это меня меньше всего напрягало,тк к трусам приученная была)
сменила,ага. тк курьера отправляла пару раз в офис евы и так муторно было ему диктовать для кого конверт забрать))) теперь удобнее
очень красивая собака, прямо лоснится вся! сыну привет от Игоря, мы в Египте вместе были, они там общались.
спс) да, пепа-нечто. мы ее обожаем. 
И ,возвращаясь к теме топика, у нее хорошая родословная. Отец довольно известный кобель,давший большое успешное потомство, мать красавица и умница со сданным окд, занимаются с ней и трюковой дрессировкой. Я не сторонница брать собак с неизвестными предками.
Всем спасибо, девчонки:) . Блин, но я так и не определилась:). Немножко про себя, есть 2 йорка у мамы с щенячками, так и не поменяли на родословные. У меня первая собака стафф был без родословной, 14 лет прожил
..идеальная собака, потом стаффка была...тупее всех тупых с щенячкой, не поменяли ( ушла..жалко очень, до сих пор страдаю, хоть и тупко была...3 года с нами прожила) , сейчас есть тоиха ..всем тоихам тоиха...с виду прям шоу, на самом деле без доков ( папка чемпион, мамка домохозяйка).
Как стаффка наша погибла, в сент.прошл.года, так я словно обезумела, очень переживаю, муж кричит..что больше ни-ко-го. А мне девочки, сны снятся..с ней, вечно во сне я ее ищу...ищу, потом понимаю, что нет ее..плачу и щенок бежит малюсенький ко мне. Разные сны, но все время в тревоге и ищу ее, нахожу других. Я после гибели ее даже с месяц искала хоть приблизительно к ее окрасу щенят стаффов, потом поняла уже что не вывезу эту породу.. Пусть глупая была, но моя...ох
Ну вот и за остальные 3 мес.перебрала все породы...разнящиеся между собой..и джеков и французов, весты, басенджи...да кого только не было в списке...остановилась на ...мопсах:) Решила купить в регионе (есть возможность) щен с ркф (ну конечно без всяких супер чемпионов)23, просто щен 10. Вот и задумалась, а надо ли мне эта бумажка...разводить не буду, на выставки не пойду. . По внешнему виду чисто по фото мне больше нравится без доков))). Че делать?? Ехать смотреть и как душа ляжет?? Что-то подсказывает что куда приеду там и возьму)) . .. что скажете?