Доберман

копировать

Добрый день. Посоветуйте, пожалуйста, хороший питомник доберманов. Я нашла несколько, но пока не понимаю, куда все-таки обращаться за щенком. Ну и если есть владельцы этих собак, буду признательна за рекомендации непосредственно по этой породе:)

копировать

Маша, не стоит))))) Мой муж, живший в частном доме 14 лет с доберманом не советует в квартире вообще заводить . То, что это очень высоко интеллектуальное животное- единственный плюс. Очень хитрый и умный. Минусы: злобный, требует каждодневную физическую нагрузку, притом именно тяжелую, без нагрузки не управляем. Муж катался в молодости на велике часа 2 и собака бегала рядом, не уставала совсем. Линька ужасна, при кажущейся короткой шерсти.
Допишу еще огромный плюс: он за семью порвет любого. Жесткая собака. 3 раза мы перенесли реально страшные моменты: первый- это я его сдуру обняла и он не отреагировал( все были в шоке, но он был очень старый и хозяин( муж) рядом был. Испугались все))). 2- в гости в младшему брату пришел мальчик 6 лет, кобель взял его за капюшон комбинезона и затащил в сарай. Пока не пришел мой муж, ребенка никто взять не мог. 3- когда мы его за задние лапы оттаскивали от вора, залезшего на нашу территорию.С вором беда была, погрыз .... Короче очень серьезная собака. Но мой муж до сих пор вспоминает его с огромной любовью. Этой породой надо очень серьезно заниматься. Отдача очень сильная, но любит он одного хозяина.

копировать

Однозначно, стоит, и я нисколько не сомневаюсь в своих силах:) у нас при квартире веранда, будет там носиться с другой собакой :) все остальное - воспитание и работа с собакой, плюс кинологи и дрессировщики. Вопрос больше про питомник, куда бечь?:)

копировать

Про питомник не подскажу, но однозначно нужно брать в проверенном питомнике, иначе беда. Наш Тедди был практически человек . Прошло уже много лет со дня смерти( кстати тянули его до последнего, а он прятался пару дней) Вы готовы к сильному умом животному? готовы, что он полюбит только одного члена семьи? ну к слову...остальных терпеть будет)))

копировать

Готова, у нас в нашем семейном питомнике все так и происходит :))))

копировать

Правильно! Стоит-стоит! Я опытный собаковод, всегда были ротвейлеры, но доберман чудо собака. Нашей добердоче 10 мес. сейчас.

копировать

Как я в детстве мечтала о добермане! Прямо аж снился. А сейчас, вроде, и разрешения спрашивать не надо, да держать негде(

копировать

А я мечтала либо о 2 доберманах, либо об 1 ротвейлере. В итоге завели с мужем ротвейлера. Теперь это любовь на всю жизнь, о добермане и не вспоминаем. Вернее, вспоминаем с усмешкой о моем желании иметь именно двух. При чем кобелей :)

копировать

Ну еще допишу, что мне нравятся коричневые, они более крупные и наглые))))

копировать

Доберман моей коллеги напал на ее подругу сзади, у них в квартире. Покусал за голову. Еле оттащили.хорошо что она упала вниз лицом. ДЕВЧонКА ХОДИЛА В ШРАМАХ И КОСЫНКЕ ПОЛ ГОДА, ПОКА ОТРАСЛИ ВОЛОСы. СОБАКУ УСЫПИЛИ.

копировать

У родственницы был доберман, милейший пес и своих очень любил.

копировать

я выросла с доберманом, добрейшее,милейшее и воспитанное существо. Ни разу никого не укусил.

копировать

Не, нам нужен чёрный как раз :)

копировать

Бред, цвет на наглость и крупность не влияет.

копировать

Единственное что скажу. На всех форумах, где обсуждаются доберманы, пишут просто о катастрафически короткой их жизни. И советуют покупать щенков от возрастных, 5, 6 летних, сук.
Тогда есть шанс, что и щенки доживут до этого возраста. Как я поняла, основная причина - сердце,, 2-3 летние умирают прямо на бегу....

копировать

Спасибо, читала об этом :)

копировать

почти все страдают кардиомиопатией оно Вам надо? Если и покупать щенка то только за рубежом.

копировать

Почти все собаки чем-нибудь страдают. За рубежом точно нет.

копировать

только не все почти поголовно умирают в возрасте 2-4 лет. Чтобы в этом убедиться достаточно открыть базу по доберам, которая в открытом доступе.Если готовы к тому, что шансы потерять собаку в молодом возрасте Крайне велики, то берите.вот вам тема для размышления http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=57575

копировать

А вот , кстати, у близких знакомых в Европе доберман. Тоже страдающий кардиомиопатией. Покупали в Европе. Ему уже 9 лет, он на спец обслуживании у ветеринара, у него там даже скидка, как у нереального долгожителя среди добреманов. Там , к сожалению, у доберманов тоже продолжительность жизни 5-6 лет.

копировать

Масяп, я просто пофлудить) Я ж мечтаю о северной ездовой собаке, даже на всякие соревнования захаживаю. Так вот, там почти всегда участвует такой моднявый дядечка с четвёркой доберманов) Они все такие в одном колоре - чёрные с жёлтым, прям ух!

копировать

Блин, они просто нереальные :love1

копировать

Сорри тоже за отвлечение от темы... Роз, а ты так и не купила маламута?

копировать

муж пока сомневается потянем ли мы собаку, которой нужны ежедневные нагрузки

копировать

Извините, что влезаю - просто очень хорошо знаю этого дядечку. Кстати, у этого дядечки - свой питомник и у него недели через две будут щенки. Правда, не знаю подробности, но могу узнать. Но, доберман - очень сложная собака, это факт. Сто раз подумать и взвесить, и один раз решить....

копировать

Мы хотели взять добермана. И все отговаривали-кинологи, владельцы,форумы. Здоровье и нервная система. Просила помощи орлова в выборе щенка.так он сказал,что если из 100 просмотренных хоть один вырастет нормалтным-считай повезло. В европе не лучше. Мало живут...совсем мало .. Решили взять добермана-пинчера из штатов. Они тамдругие- легче корпусом, длмнные,но характер пинчера. Настоящая семейная собака
Автоп,а вы в сторону риджбеков не хотите посмотреть? Крупная,красивая,здоровая собака

копировать

Нет, только доберман интересует, спасибо.

копировать

Отговорили бы.. собаки злые и нервные. С нашим занимались лучшие кинологи, а в один момент он кинулся на нашего сына, который просто зашел на кухню попить и на собаку даже не смотрел. Равные раны, 16 швов. Собаку усыпили.

копировать

а на фиг было заводить служебную собаку в семью? Эту породу создали для участия в войне, а не для семьи.

копировать

Наши соседи тоже усыпили добермана. Родился ребенок, собака стала ревновать, была крайне нетерпима к нему, был неприятный случай. Отдать никому не получилось, собака была сложной.

копировать

ни хрена се, в полицию отдали бы

копировать

Люди, если можно, то давайте по делу:) все эти страшилки и диагнозы я знаю, не надо "открывать" мне глаза.

копировать

Я-Я владелец чудо доберпопы! Искала очень долго не питомник , а пару от которой хотела ребенка. В итоге мы поехали забирать щенка в Великий Новгород питомник Альштад. У наших родителей не было в роду сердечников.

копировать

Ох какая красавица! Видно породу то,не зря ездили в Новгород)

копировать

Спасибо! В Москве очень долго общалась с питомниками, но поняла, что они продают просто крутой бред и ни за что больше не хотят отвечать, скрывают информацию, что их собаки рано погибают от сердца и вяжут их как конвейер пока они молодые.

копировать

Спасибо большое, но я даже не представляю, как искать пару:)))

копировать

а у них нет интернет групп? Я себе сейчас присматриваю мам-пап в группе вконтакте

копировать

Меня даже в вк нет:)))

копировать

Я вам вечером пришлю ссылку, там можно вносить имена родителей и будет видно кто в роду умер от сердца в раннем возрасте, как правило это всегда передаётся по наследству.

копировать

Спасибо вам огромное!

копировать

Вот сайт база собак http://doberbase.ru Например вы нашли питомник, и у них вам понравился щенок, вы на это сайте вводите клички родителей и вам показывает всех родственников и кто сколько прожил и от чего умер.

копировать

Спасибо!!!

копировать

Пробила я родственников щенков из прайд оф раша, почти все умерли от онко. Сердечники тоже есть, увы. Средняя продолжительность 8-10 лет:mda совсем фигово?

копировать

Я прайд оф раша даже не смотрела, они очень много скрывают, половина собак , что в Москве от их Сидора, он умер год назад, но они от всех скрывают информацию и врут. Вообще в Москве питомники не смотрите, в Москве хороших собак нет. Посмотрите Питерских и в Сибири питомники.

копировать

Красивая!!!

копировать

Красивая у вас собака. Скажите, вы уши во сколько купировали? И как долго пользовались клеткой?

копировать

Уши купировали в 3 месяца, мотали рожки до 5 мес., но у нас хорошо они встали, потому что мы не делали их длинными как сейчас модно, не не нравится, что у многих они падают после смены зубов или кончики загибаются (из-за формы пламя свечи).
Клетку купили максимально большую N 7, пользуемся до сих пор, когда уходим из дома и ночью она там с удовольствием спит, она туда сама заходит , когда устает сильно, у нее там подушки и матрас.

копировать

У нас есть клетка, в ней корсо жил:) скажите, а доберманы -грызуны?:) долго как вы мотали , я надеялась, что пару недель хватит.))

копировать

Наша ничего вообще не сгрызла, но это спасибо клетке и постоянному вниманию. Уши я мотала всего 2 месяца, большенство мотают до года или хотябы до полной смены зубов, а то упадут и потом только пластику делать. Если длинные будете делать у , то и мотать до года.

копировать

Поняла, спасибо.

копировать

офф. Хотела взгянуть, да :)
вижу доберманов теперь только на выставках.

копировать

Тоже пофлудить, показываю нашего нынешнего "малыша" кане корсо.:)

копировать

Красавиц! У нас подруга корсе, ох мы ее выматываем на прогулке.

копировать

Да, они быстро устают:) наш каждый раз в ужасе, когда мы идём за грибами на несколько часов:D

копировать

Зато доберману 5 часов бега за грибами в самый раз.

копировать

Вот это меня реально напрягает, это, пожалуй, единственная вещь. Вы вот сколько гуляете? Выхи не рассматриваем, там дачи и поездки, есть где развернуться:)

копировать

Утром обязательно 1-1,5, днем минут 30 и вечером дети выгуливают 1,5 часа. А в выходные всегда на даче в лес часа на 3 и весь день на улице бегать , играть и раз в неделю тренировка 3-х часовая. Но нам в кайф, мы очень подвижные.

копировать

Люблюнемогу:-) молоссов. Сколько Вашей " крошке"?

копировать

На фото 1,2 :) в данный момент 1,9:)

копировать

Должна вырасти плюшка килограмм под 50:-)

копировать

Уже 60, недавно взвесили :)

копировать

Добермана к кане корсо? Интерееесная получится парочка. Если друг друга не порвут и недоведут до нервного срыва - то всех остальных сообща.
Ну и нервы крепкие у вас уже, наверное есть. теперь отращивать блинныве ноги и хорошую дызалку, потому что доберманов надо ГОНЯТЬ. МНОГО. И не просто тупо, а с целью.
В общем, удачи.
И согласна с теми, кто советует брать подрощенного ценка - месяцев 5. Тогда уже видно более-менее, что вырастет.

копировать

Да вы что в 5 месяцев, у нас дрессировки в 2,5 начинаются. В 5 месяцев это уже послушная дрессированная собака:, заточенная под хозяев:-7

копировать

если так - тогда Вы знаете, что делать будете, и доберманы Вам не страшны :-)

копировать

это точно, не страшны:))

копировать

Единственное неизлечимое чем страдал доберман - вой. Сколько нет дома человека, столько будет выть. Это не лечилось ничем. В остальном - идеальный пёс. Ум, обаяние, послушание. Воспитанием его занимались, признавал только хозяина. К остальным был лоялен. Никого не сожрал, в историях не замешан. Прожил долго. И он погиб в пожилом возрасте.

копировать

У нас все время дома кто-то:)

копировать

Вдруг так будет не всегда :), знания на всякий случайный так сказать.

копировать

Спасибо :)

копировать

Вот так же как и вы, наши знакомые, насмотревлшись на нашего ротвейлера решили взять более красивого добермана, черного... Всю его жизнь жалели, глядя на нашего пса.
Я тоже отговаривала ( жена была беременая), но они взяли.Потом удивлялись почему у нас умный а у них дурак.
Зачем вам черный? Вы знаете разницу между черным и красным?

копировать

Вы пост читали, не? :crazy

копировать

А у вас что, ротвейлер не чёрный был? Ротвейлеры же все одного окраса.
Вы считаете, что ум добермана зависит от окраса? Коричневый - умный, чёрный - дурак?

копировать

Нет, я просто когда имела ротвейлера читала и про другие породы собак и знаю разницу между черным и красным.Поэтому и спрашиваю героиню топа, а она уверенна что ей нужен именно черный.Дело не в уме совсем.

копировать

Моя любимая доберманша. Умница умнейшая. Любила в падали валяться, правда. Уж как ее папа ни наказывал. Но доброты и кротости была удивительной и ко мне-ребенку, и к папе.
Потом ее украли у нас. Самая моя любимая Грелечка.

копировать

Кошмар:(

копировать

Всем спасибо, взяли чудесного щенка:)

копировать

Поздравляем!
Растите большими и счастливыми!

копировать

Спасибо:)

копировать

Какая вы счастливая. тьфу-тьфу на вас))

копировать

Спасибо!:)

копировать

Здорово! Моя любимая порода, но вряд ли когда-то решусь, если только в своем доме когда-нибудь, эх мечты...

копировать

Да, таких собак только в доме, конечно:)

копировать

Поздравления!

копировать

спасибо!:)

копировать

Просим фото нового члена семьи!:-)

копировать

Вот он:)

копировать

красавец :)

копировать

Какой " козленок" симпатичный:-) Месяца четыре ему? Как то раз встретила добермана с хвостом и ушами не купированными... Это выглядело очень, так сказать, странно.

копировать

2,5 ему:) я некупированных тоже не очень:)

копировать

ракурс такой, кажется постарше

копировать

Крупный:)

копировать

А лапы то какие :)...тоооолстые :* ,а взгляд какой...ну милота прямо. Славный малыш! Поздравляю от души!

копировать

Спасибо :))

копировать

Это в России еще купируют уши? Жалко собаку, взгляд измученный.

копировать

хотите я вам фото безумно измученного взгляда своего ушастого спаниеля размещу?)) а также умирающего от голода,с текущей слюной, или же лежащего без сил на кровати,с которой его,бедного и явно мерзнущего на своей подстилке, пытаются согнать

копировать

собака первый день в новом доме. это ж вам не болонка тупая или лабрадор(умный,но всех любящий), это доберман! собака со своим мнением и отношением ко всему на свете

копировать

А где доберманам уши не купируют?

копировать

в германии не купируют никому и ничего. доберманы, боксеры, доги выглядят очень странно :) мы по этой только причине не взяли боксера.

копировать

А мне нравится:))) В Чехии тоже не купируют, душки такие ушастые:)))

копировать

Везде купируют уши по желанию, не только в России. Я лично не вижу смысла в большой таксе. Взгляд измученный у вас, скорее всего:)))

копировать

Уже во многих странах законом запрещено купировать. В Европе так точно.

копировать

А мне не нравятся доберы с ушами,на дурачков похожи)).А вот ротвейлеры с хвостами нравятся)

копировать

Мне тоже не нравятся ушастые -харизма теряется, действительно, похожи на больших такс)) а у ротвейлера хвост прикольный.

копировать

ничего подобного, сами же питомники европейские и купируют, по крайней мере доберманам.

копировать

ага, расскажите ка еще про выставки европейские с резаными ушами.

копировать

в том числе

копировать

Классный!!!!

копировать

Красавец!

копировать

Загляденье просто.

копировать

у вас ооочень классный парень! по взгляду уже все ясно! счастливого вам пути ! это так здорово начинать все с такого возраста ! они тааак быстро растут ! наслаждайтесь этим временем ! оно пролетает незаметно!ребенок у вас просто потрясающий !!!

копировать

а я выбьюсь из общего хора хвалебных голосов. Я бы таких собак запретила и держать и разводить. Это агрессор, а не домашнее животное для города и семьи. И доберманы неприятно выглядят.

копировать

это зависит от воспитания ! агрессивное поведение и служебная собака - это 2 большие разницы.Мне ,кажется ,вся проблема не в породах и размерах,а в хозяевах.Пример : гуляю со своей собакой(намного больше добермана) ,навстречу идет человек с маленькой собачкой (раз в 10 меньше моей) , беру свою на короткий поводок,та собака на поводке длиной в 2 метра ,задыхаясь и с пеной из пасти,хрипит и кидается на мою,я со своей по команде "игнор" прохожу мимо.у того владельца ,даже мысли нет,взять собаку на короткий поводок,или дать команду,чтоб та перестала кидаться... кто после этого агрессивный ??? а еще интересней ,когда хозяин умиляется,мол такая маленькая ,а такая смелая ! и нет у него и мысли,что собака его уже давно послала...вот если такой товарищ возьмет собачку чуть побольше ,уже будут проблемы,и не важно какая порода там будет,его собаку можно будет считать агрессивной.Еще пример -у соседей собака ,размер с корги,когда ,кто то проходит мимо их забора ,она кидается на все что движется и при этом откусывает забор! вот где жесть ,хозяйка при этом молчит и раз в пол года переделывает забор...примеров масса...все от воспитания собаки и ответственности хозяев !

копировать

нет! Вы просто не понимаете, что такое инстинкт. И никогда не знаете, когда и почему собаку может переклинить. Как небольшой пример, при апортировании у собак появляются разные рефлексы, в зависимости от того, что у них оказывается в пасти. У каждой собаки свои рефлексы. И собака совершенно неожиданно может начать жевать новую поноску, вместо того, чтобы принести хозяину в целости и сохранности. До этого собака может много лет прилежно и без ошибок приносить все, что от нее требовалось. Инстинкт следа, определенных запахов и пр. пр. пр. А теперь подумайте, какие инстинкты есть у добермана...

копировать

"Бобер, выдыхай"! :D успокойтесь уже, к вам мой злобный добер не имеет никакого отношения :-7

копировать

слава Богу нет :-) Вам с монстром жить.

копировать

Вы не в себе :-7

копировать

Спасибо :)

копировать

здесь писали,что с доберманом надо много гулять в лесу и прочее. А как ведет себя доберман с чужими, он же без поводка и намордника, убежал в лесу по дорожке,а навстречу чужие люди идут.. и?

копировать

Что доберман, что любая другая воспитанная собака не имеет права убегать от хозяина, пропадать из виду, не отслеживать своего хозяина. Хочется бегать- бегай вокруг при радиусе 4 метра при плохой видимости. Или при большем радиусе на более открытом пространстве. Отсюда вывод- собака всегда должна быть при хозяине, соотвественно хозяин решает, что делать с чужими людьми. Мой старший пёс при встрече с чужими не реагирует агрессивно, ибо приучен. Далее команда "рядом", и мы проходим спокойно мимо.

копировать

А что интересно чувствуют чужие, когда на них выбегает такой монстр? Я поэтому и завела мелкую собаку, потому что реакцией окружающих на крупную собаку сыта по горло. Хотя и на мелкую-то тоже некоторые реагируют - нервно зажимаются, оглядываются, но почти никто ничего не высказывает хотя бы.

копировать

Благодаря таким "4 метрам" боюсь крупных гладкошёрстных собак типа добермана с юности. Тот собакин, может и вернулся к хозяину по команде рядом. Но те пара минут, когда он нёсься в мою сторону, очень изменили моё отношение к собакам. И до сих пор я этот крупняк стараюсь обходить стороной. Я за поводок таким собакам.

копировать

поводок в городе обязателен, а мы про лес. и, я не знаю, как другие, мой пес никогда не несется навстречу чужим людям. хотя, предполагаю, что другие собаки носятся.

копировать

Но ведь и в лесу могут быть собачники с маленькими собаками или просто гуляющие. Та ситуация тоже не в городе была, а так сказать, на пустыре между районами. Там, правда, много прохожих. Ну и собачники. У подруги был доберман, очень воспитанный и послушный. Один раз на меня рыкнул-предупредил, когда я на него лежащего ноги положила. Думаю, он ни на кого не нёсся, пугая. Жаль только, что умер рано.

копировать

ну вот я гуляю с маленькой. несется и несется. мой ко мне возвращается и у ноги идет спокойно. 5 лет-никто не съел до сих пор

копировать

Вы молодец! Очень хорошо что берут еще больших собак..а то сейчас одна мелочь в основном с которой гулять через раз можно) Я вот только когда фотку увидела первая мысль : моя бесстрашно-безбашенно-любопытная (с 4 до 6 месяцев было потом подкорректировали конечно)) сиганула бы через это огрождение на веранде..

копировать

Всех берут, но лучше б не брали,ей богу. Гулять в городе негде им, чурок,панически боящихся развелась тьма и судя по всему именно они яд раскидывают( Воспитанием собак как раньше мало кто озадачивается. Да и гулять большинству некогда-на дорогу до работы тратят часы, работают много. В итоге сидят собаки в приютах...И кане корсо и доберманы и акиты и хаски,овчарки...жалко животных.

копировать

У нас решена проблема прогулок. И воспитания тоже. Кстати, старшего приучились не есть даже с пола, а уж про улицу речи нет.

копировать

я не про вас! Вы производите впечатление адекватных хозяев) Я про то,что хорошо,что крупных меньше стало ибо ..(ну далее перечисление из моего предыдущего сообщения)

копировать

Да не, не должен, у нас все-таки высокое ограждение, даже пьяные гости ни разу не выпали:)))

копировать

а можно узнать, зачем таких собак заводят? Какая от них радость?

копировать

У нас был ротвейлер - для подчеркивания статусности мужа, а пиздюкалась я с ним, муж только иногда павлином вышагивал рядом с дрессированной собакой.
Дома конечно капец, у подруги лабр процарапал когтями дубовый паркет ( не не знала она что так будет). Слюни эти, шерсть... как вспомню так сразу полюбляю свою красноушку черепашку.

копировать

Тупее вопроса быть не может.

копировать

+1

копировать

Правда ? :-) Те. люди, берущие в квартиру (пусть даже большую) в городе такую собаку, как доберман, не тупые, а вопрос тупой? Интересно :-)

копировать

страннейший вопрос, на вкус и цвет. кто-то и рыбок с черепашками заводят, какая от них радость? а вот нравится людям.

копировать

Они красивые,умные и большииие)

копировать

мне нравятся большие и умные собаки, место содержания есть, кому ими заниматься- тоже есть, почему бы не завести, если хочется?

копировать

а других действительно умных и не агрессивных собак, вы не знаете? Во многих странах ввоз и разведение таких потенциально опасных пород собак, как доберман, запрещён. И это очень правильно. И не рассказывайте мне, что вы его отлично надрессируете и он будет овечкой. Природу и инстинкты никто никогда не отменит. Всегда есть опасность момента, когда собакой будет управлять инстинкт, а не вы.

копировать

В каких странах доберман входит в список запрещенных пород? Правильно не запретить, а определить строгие условия содержания ( страховка третьих лиц на опред. сумму, намордник, поводок, предупреждающие знаки, обязательная стерилизация, платная обязательная перерегистрация и т.д.). Доберманы, кстати, далеко не самые агрессивные собаки.
Всегда есть опасность момента, когда собакой будет управлять инстинкт, а не вы. - Это относится к любой породе.

копировать

во многих, в гугле (яндексе) списки найдете. Можно строго содержать, но зачем нужна собака с такими проблемами? Естественно инстинкты есть у любой породы, особенно, если породу специально разводили с определенными задатками. Охотники буду охотится, кусачие собаки кусаться...

копировать

Я посмотрела). Есть страны. в которых на эту породу распространяются особые условия содержания, но я не нашла где они считаются опасными, как питбули и тоса, и их нельзя держать (кроме Украины).
Можно строго содержать, но зачем нужна собака с такими проблемами? - С какими?Какие породы, на ваш взгляд, беспроблемные? Проблемы возникают, когда люди не отдают себе отчет какую собаку они заводят и не соизмеряют свои реальные возможности, это относится к абсолютно любой породе.
кусачие собаки кусаться- Это что за собаки?

копировать

Я не развожу бойцовских псов, попейте персен уже :-7

копировать

мне песен точно не нужен, я абсолютно спокойна, а вот выбор собаки часто говорит о характере хозяев. Вам хотелось бы, чтобы все пели дифирамбы. Извиняйте, я не отношусь к вашим поклонникам и лично вы мне малоприятны. В целом мне все равно, что будет с вами и вашей собакой.

копировать

:crazy

копировать

потому что они ЧЕЛОбаки....

копировать

Ой, наконец-то добралась:) До фото:) Маш, великолепный пес!!! Остается позавидовать силе твоего характера. Я бы такую серьезную собаку не потянула... Поздравляю!

копировать

Спасибо!:)