Щенок не слушается.
5 месяцев. Без поводка вообще практически не подходит, когда зовешь " ко мне". Играет со щенками или собаками, потом начинаешь движение, другие сами бегут или после подзывания, мой ложится с палкой, грызет, смотрит в глаза и не двигается или может убежать в другую сторону за какими-то другими заинтересовавшими вещами. Дома с 2 мес. Не били. Не обижали. Ходим на курсы послушания. Все отрабатывается с вкусняшками и на поводе исполняется. Толку ноль(((. На прогулках просто горло срываю(((.даже стыдно перед владельцами других собак, особенно его ровесников щенков - все намного послушнее.
зачем горло срывать? не спускать с поводка в таком случае, пока не добьетесь полного послушания.
+1
Это хорошо,что пока лежит, а не срывается в противоположном направлении со скоростью ракеты...
да как бы обратного с постоянным вождением на поводке не добиться! Ведь ему нравится свобода еще больше на контрасте, что может быть поводок. Вот в чем дело.
Ну можно так. Сначала команда отрабатывается на 100% на поводке. Вообще без нарушений. Пока этого нет, либо не спускайте с поводка, либо, спустив, забудьте про команду. Потом с очень длинным волочащимся поводком. То же самое. Потом с поводком покороче. Потом можно повесить на шею кусок поводка - что-то символически болтается.
Любой срыв команды, любой! - возврат обратно на 1 этап на некоторое время. Но и, конечно, на время обучения не задергивайте собаку одной и той же командой, им это тоже надоедает. Сначала все отрабатывается в гордом одиночестве. Когда все ок, добавляются раздражители. Прохожие, собаки...
И самое главное, никогда! не произносите команду, если знаете, что собака не послушается. Вовремя произнести ее тоже половина успеха. Вы опытным путем должны уже знать примерно то расстояние между собакой и хозяином, когда пес еще управляем. Скажем, остановить уже понесшуюся галопом вдаль собаку - задача нетривиальная даже для обученных, а вот перехватить ее командой, когда она только готова унестись - легко.
Если уже команду "ко мне" подпоганили, либо выберите любую другую для обучения, либо на время ваще про нее забудьте, пока у щена она не сотрется малек из памяти.
спасибо, попробую. На самом деле я сегодня только во второй раз его так надолго сняла с поводка, чтобы идти с другой хозяйкой, а щены бегали вокруг, играли. так мы на поводке ходим. Иногда поводок отпускаю и зову ко мне. Если видит, что я намерена дать сразу вкусняшку - идет. если не увидел, как я в карман полезла, может еще и подумать.
Не должен он думать :) для этого и отрабатывается до автоматизма.... и приготовьтесь, что это будет долго, прежде чем вы щегольнете перед окружающими :) вы его сразу спровоцировали, и весьма сильно, но пока команда не отработана, этого делать нельзя.
Потом еще столкнетесь, что в подростковый период собака разом забудет все изученное ))) и снова здорОво ))
Дите :) подростковым я называю период....ну скажем 9-12 месяцев. Когда играй, гормон )
Дите-то дите, но другие-то чего подходят к хозяевам?? такие же 4-5-6 мес., у нас в районе. Ну тупят тоже, но такого вот явного игнора НИ У КОГО нет!! вот что обидно - мы самые ВЫДАЮЩИЕСЯ! и ВЕДЬ НЕ ЛУПЛЮ Я ЕЕ. Наказываю, да. Если огрызнется на домашних или пакость схватит. Но не бью же. Откуда такой игнор??
Просто неотработанная команда. На других не смотрите. Они через несколько месяцев точно так же дадут прикурить своим хозам )) А у вас к тому моменту уже будет база, на которой можно продолжать работать.
Почему не подходит? Да потому что нафиг вы ему не сдались, когда нет поводка, вы же сами все правильно пишете! На одной жрачке будут беспрекословно работать только очень обжористые собаки. Да и те могут предпочесть самостоятельно какое-нибудь гoвно сожрать ))
"Да и те могут предпочесть самостоятельно какое-нибудь гoвно сожрать ))"
господя, на фиг мы собак заводим, чтобы так мучиться )))
+2.Ещё я всех домашних предупредила-пока обучаемся-команда "ко мне" ТОЛЬКО за вкусняшку-собака просто летит за ней.Не уверен что подойдёт-говори что угодно, но не ко мне
я подзываю свистом, это значит примерно "будь рядом", но можешь делать, что хочешь. если "ко мне", то это значит "подошел и сел у колена". как трудно было научить, год с ума сходили, консультанта брали. все остальные команды с пары повторений учит, даже такие как "изыди" (пошел вон с глаз, урод!) :)
5 месяцев щенок - это человеческий ребенок примерно 6 лет. Будь это ребенок
6 лет - отпустите его одного гулять? Он всегда слушается с первого раза? Если уж дети не сразу к порядку приучаются, чего требовать от щенка?
Терпение, труд и воспитание постепенно. Не отпускать в местах, где может причинить ущерб себе или другим. Не ругать, если все таки подошел. Отпускать там где поменьше раздражителей или заранее быть готовым, что подозвать его как-то придется ( вкусняшку например держать в кармане). Другие щенки не показатель - среди человеческих детенышей тоже есть и пай-девочки и мальчишки-сорванцы например. :)
Чтобы собака шла к вам от такого раздражителя, как другая собака, нужна долгая работа и взросление самой собаки.
Сначала она должна к вам приходить на улице без раздражителей (на пустой улице), затем от людей, затем уж от собак.
Мне кинолог сразу сказал, что собаку будем звать два раза. Первый раз спокойным голосом "Кличка, ко мне!". Второй раз резким громким голосом "Кличка, ко мне!". Если после этого собака не подошла, то команду больше не повторяем, а ее ловим и наказываем. Сразу после наказания собаку берем на поводок, несколько шагов от собаки, затем "Кличка, ко мне!". Если выполнила, то сдержанно говорим "хорошо" и повторяем процедуру. И так до тех пор, пока она несколько раз идеально не выполнит команду. Тогда активно хвалим и отпускаем, но вкусняшку не даем (ее даем только за выполнение команды с первого раза). Если же собака и на поводке не будет слушаться, то поводком жестко "выдергиваем" ее до послушания.
Но у меня овчарка. Уж не знаю, что у вас за порода.
Потребовался ГОД ежедневных отработок, чтобы собака приходила ко мне от собак, кошек и коней (!), а до этого успех был весьма переменным.
Вкусняшки всегда в кармане и даются за подход. Вы играете с собачкой? С Вами ему должно быть интереснее, чем с сородичами. Любимая игрушка есть? Позвали, показали игрушку, попищали ею, если пищит, после приближения щенка похвалили, поиграли, дали вкусняшку, отпустили. За прогулку команда должна прозвучать не менее 10 раз, а лучше 20.
На выгул вышли и, не отпуская с поводка, командуете. Пару раз повторили, поигрались, пошли дальше, повторили, отпустили, поиграли и т п, потом к другим щенкам. Игрушкой попищали, внимание привлекли и когда видите, что сейчас подбежит-команда. Подошел-похвалили, угостили, поиграли, отпустили. Уберите связку подошел-пристегнули и увели с интересного. Ваша задача "наработать" команду. Ну а если команда прозвучала, а собака не идет-идете Вы. К ней, спокойно. Если удалось добиться хоть какого-нибудь подобия исполнения-хвалите. Если нет-пристегиваете поводочек и ведете рядом, не давая никуда отходить без какой-либо команды, пока, подчинившись, не начнет покорно идти рядом. Это минут 15 примерно. Еще поводите, позанимаетесь сидеть-лежать и опять на распущенном можно погулять, повторяя время от времени подзыв. И сокращайте время игрищ с другими собаками. Песик должен быть на Вас зациклен.
На курсах по вашей проблеме что советуют?
Ваша собака не понимает команды, а подходит,( когда подходит), только на ваш голос посмотреть что это хозяйка разоряется. А если интересно что-то другое, то не идет. Дальше будет только хуже. отрабатывать на автомате и с мощными раздражителями только на поводке, до 10м длинной. Спустите когда все усвоет. КАК обучать - пусть расскажет инструктор.
отлично он понимает команды. дома. На курсах послушания. А на прогулке становится глухим.
Э неет. Ваш щенок отлично идет к кускам и на ваш голос без других раздражителей. Но вот ЗНАЧЕНИЕ команды, как ДЕЙСТВИЯ, при чем строго определенного действия, он не вкуривает ни разу. Попробуйте сказать "ко мне" с невербальным поведением когда вы командуете "сидеть". Т.е. ваши мимика и жесты пусть будут как при команде "сидеть". Какую команду он выполнит?
Команды полностью бесполезно учить хоть на курсах, хоть дома. На курсах работают не с собакой, а с хозяином, донося как ПРАВИЛЬНО воспитывать собаку на улице и поправляют, если вы неправильно его дрессируете, делает всякие ошибки. Курсы - это обучение ХОЗЯИНА, а не щенка.
А вот учить щенка надо на улице на сильнейших раздражителях типа чужих щенков, чужих кошек, валяющихся чужих вкусняшках и пр. и пр.
Ну и да, не играть с щенками, пока не научится. Вам надо что бы он на кого был ориентирован - на соседских тобиков или на вас??
И еще команду "ко мне" учат одновременно с ВЫДЕРЖКОЙ. Т.е. собака уже должна бесприкословно и сколь угодно долго сидеть у вашей ноги по команде и вы не должны эту команду повторять каждые 15 секунд и он не должен каждые пять пытаться встать. И вот тогда начинается работа на выдержку. Команда "место"(где вы указали, а не его коврик) или команда сидеть-лежать-стоять на выбор и вы отходите от собаки сначала на 20см. Потом на 30, потом на метр, потом на два. При этом увеличивая интервалы и усиленно хваля. Последнее - это с собакой остается инструктор и вы прячетесь на 15-20минут туда, где вас не видно. Вот тогда можно собаку учить подзыву без поводка.
Он просто не признает в вас ХОЗЯИНА. Для собак это очень важно. Вы - друг, кормилец, но не хозяин. Он просто сильнее вас морально, вот и все. Собаку надо подавить морально, иначе так и будете страдать. Это - основа. Я не люблю такие отношения, но с собаками они неизбежны. У меня кошка - она читает мой взгляд, мое настроение, ей не нужна моя сила, как она нужна собаке. А собаке она реально нужна. Только так она приобретает уверенность. Только в присутствии хозяина, который сильнее ее, и которого она боится. Пусть не боится, но ОЧЕНЬ сильно уважает. Собаки только так могут подчиняться.
Допишу. Я знаю, о чем говорю, хоть я и "кошатница". У моих родителей была ризеншнауцер. Никто с ней не справлялся, кроме отца и моей младшей сестры. Сестра ее не лупила, но собака боялась одного ее взгляда. У друзей лабрадор. Слушается и мужа и жену, и там тоже была большая работа в этом направлении. Обе собаки прошли специальные школы. Но хозяин всегда для них был Богом.
Имея собак я что-то не заметила, что я их морально подавляю. Детей когда вы обучаете, вы тоже морально давите? И щенков вот давить нельзя. Потому что тогда вырастет забитое жалкое существо, очень часто - трусливо-агрессивное, при любой попытки его посторить пускает в ход зубы. Щенков воспитывают как малышей - им, доступными для НИХ методами объясняют и команды и нормы поведения.Это потом, примерно года в два-три собаки выучивают речь и понимают не команды, а обращенные к ним или про них целые предложения или монологи))
Собака - это команда, в смысле команда с членами семьи и с хозяином - это общество. стая. А кошки не гуляют с вами по улице) Собаки, нападая на других собак всегда смотрят на всю стаю и на людей тоже. Но это не относится к давлежу щенка. Щенок должен знать,. что на улице его защитят. Именно из таких, а не которые боятся своих хозяев вырастают хорошие псы.
Вы не заметили, но это, тем не менее так. Вы сильнее их морально. Вот и весь секрет. Для воспитанной собаки это - очень важно. Для ребенка, кстати, тоже. Только так они чувствуют ваше одобрение и вашу защиту. Родитель должен быть авторитетным в обоих случаях.
Моральное давление - это из жизни стаи в дикой природе, там это необходимо для выживания и воспроизведения доминантной пары, хозяин же должен найти подход к своей собаке, не прибегая к такому методу, если он хочет дружеское отношение собаки к себе, а не получить злобное или забитое существо, а вместе с ним негатив и никакого удовольствия ни хозяину ни собаке от совместного проживания под одной крышей, тогда уж лучше вообще не заводить ее.
Собака - это животное, которое отлично понимает расстановки в стае. Хозяин должен стать вожаком этой стаи и все. Они по-другому, по человечески мыслить не умеют. Не надо приравнивать собаку к человеку. Собака - это животное, которое понимает лишь законы стаи, социальные установки для нее не работают. Это очень просто.
ну вот хорошо, что вы кошатница, живете то небось не в стае? а почему хотите, чтобы владельцы собак жили в стае?
у всех живых существ один закон - привязанность к кому-то, и культивировать надо эту черту, а не давить морально.
вы главное никогда не заводите собак, ладно?
Мне не нужно дружеское расположение собаки. Я ей не друг, а хозяин. Мне нужно полное подчинение, оно вовсе не исключает удовольствия. А подчиненная собака спокойна и расслаблена, ей не нужно принимать решений. Ни о какой злобе и забитости речи вообще не идет, собаке комфортно.
Спасибо, именно это я и пыталась донести. Собака доверяет силе, кошка - ласке. Но мне в этом топе доверия нет, я ж "кошатница" :))) А то, что выгуливала ризена 14 лет, это пустяки.
вам не нужен друг, другим нужен, воспитывайте своего пса как хотите, результатов у вас еще нет, посмотрите на результат через 3 года, и да у вас служебная собака, это другое.
У меня достаточно друзей, с чего бы мне становиться собакой?
Вы в курсе, что в собачьей стае всегда есть вожак, и есть все остальные? Если вы с вашей собакой на одной ступеньке (друзья), то это лишь означает, что вожак в вашей стае - кто-то другой. Например, ваш муж.
Вот и мои дети - друзья для собаки. Собака их может послушаться (если ей это выгодно), а может и не послушаться. Так и живут )))
в нашей семье нет вожаков, мы живем не в стае, если у вас стая, то понятны ваши методы.
Каждая собака живет по законам стаи, это природная программа, которую невозможно изменить. Вы просто ничего не знаете о психологии собаки, не удосужились даже почитать.
толку то от того,что вы там что-то читали, набрались готовых идей и пользуетесь ими как кухонными рецептами, только даже кухонными рецептами надо уметь пользоваться, иначе из хорошего блюда получится несъедобное варево.
Наджарян не использует удавку на овчарках, те достаточно умные, каждый сеанс с ними проходит спокойно и быстро.
Разумеется, использует )))
Я смотрела всего Наджаряна по много раз, и в первую очередь, по овчаркам.
Копирую для вас:
Вот здесь таскает на удавке, причем в ролике не показал, когда ее надел. Думаю, таскал на улице еще.
https://www.youtube.com/watch?v=sBBi4bKug-M
Вот здесь тоже с помощью удавки овчарку "воспитывает":
https://www.youtube.com/watch?v=fGY4J_SUoUg
где вы видите, что Наджарян использует удавку на улице? он поводок держит провисающим, удавку одел на случай агрессии уже дома возле миски, которой так и не последовало, поэтому и удавка не понадобилась, лежала на полу, как и во втором видео хозяйка на удавке не может удержать овчарку в состоянии агрессии, он подходит берет удавку, несколько слов, пару жестов, не натягивая удавки, и овчарка ложится.
на беговой дорожке та же или другая псина, так понимаю уже взрослая овчарка со съехавшей катушкой раз в наморднике, это у хозяев надо спросить анамнез ее состояния, судя по ее жирному виду, не зря он ее поставил на беговую дорожку.
Вы видите финальную нарезку на видео, а реально, уверена, он собаку водил на этой удавке, пока она не смирилась.
Поэтому и хозяйка во втором видео "вдруг" начинает спокойно водить собаку. А реально собака сначала удавилась, а потом начала аккуратно ходить, вот и секрет.
а может быть это ваши фантазии? хотя если эта конкретная овчарка в наморднике настолько агрессивна, то удавка оправдана, я видела другие видео с овчарками без намордников, там удавка была не нужна.
Дело в том, что я не верю, что овчарка долгое время не слушалась хозяйку, а потом вдруг "бац"... и на видео идет спокойно рядом. Конечно, этому что-то предшествовало.
Ага, детям в семье это скажите.
Ну и прогуливающиеся по лесу граждане пусть тоже излучают спокойствие. У Наджаряна же получается разобраться с чужой собакой за секунду, вот и у них должно получиться.
причем тут окружающие? вы в себе ли? собака берет пример с хозяина, а не с окружающих.
еще напишите, что это вина окружающих, что ваша собака невоспитана.
Моя собака как раз не смеет никому причинить дискомфорт. Но вас же не устраивают мои методы воспитания, так давайте я не буду мучать бедное животное, а вы сами с моим огромным псом управитесь на улице, излучив Наджаряновское спокойствие.
вы взяли на себя непосильную ношу, поэтому не вам нас шантажировать, вы и не можете гарантировать, что такое воспитание даст 100% подчинение собаки и безопасность окружающим.
100% вам даст только страховой полис )))
Но вы уж определитесь, что вам важнее - ваша безопасность и душевный покой или же сладкая жизнь моей собачки.
Хотя я знаю таких "добреньких" бабулек, которые жалеют дрессируемую собаку, которая 20 км в день по лесу наматывает, а у них самих псина всю жизнь на цепи сидит и выгула вообще не знает.
к чему приведет ваша дрессура даже страховой полис не даст 100% гарантии, кстати, застрахуйте что-ли вашу личную ответственность, а то мало ли ..
еще недавно в другом топе вы писали, что ваша овчарка до сих пытается вырваться из-под контроля.
Ему было на тот момент 11 месяцев, я возраст в топе указывала. А сейчас почти 19 месяцев. Время летит быстро, вот вам и кажется, что недавно.
вот это вы писали 27.08.17
"У меня тоже овчарка, но немец, первая собака, уже год у нас. Я так и не могу понять, в чем кайф... Он такой ушлый, хитрый, постоянно пытается лидировать. Вечная какая-то борьба..."
и в том же топе 01.09.17
"И вот когда он на поводке, это молниеносность дорого обходится моим рукам. Несколько раз натурально кожу с руки снял."
https://eva.ru/forum/topic/messages/3499773.htm?print=true
И где тут про команду "ко мне", которую он не выполняет по состоянию на 27 августа? Борьба, конечно, будет, это нормально. Овчарка взрослеет самое раннее к 2м годам, а наш заводчик и вовсе считает, что овчарка будет сформирована к 3м годам.
А кожу с рук он снял несколько раз именно 1 сентября? Или все-таки раньше? Более того, вы не стали приводить сообщение полностью. Собака снимала кожу с рук, когда охотилась на птиц: "Вообще охотится молча, никогда не облаивает добычу, все очень тихо и стремительно. И вот когда он на поводке, это молниеносность дорого обходится моим рукам" и "Однако, у пса есть бешеный охотничий инстинкт, и любая белка/кошка - повод вырвать мне руку с корнем и убежать..." Это инстинкты, которые, действительно, трудно погасить. А вы привели цитату в урезанном виде, словно он на людей бросался...
Кроме того, в топе я ясно написала "Изнурительная работа по воспитанию собаки, вот что отравляло мне жизнь первые 6-8 месяцев". Учитывая, что взяли мы собаку в 4 мес (это указано в приведенной мной ссылке), несложно посчитать, что к году мы прошли ОКД, и собака знала все команды. И, кстати, уже после года я его взяла в ежовые рукавицы, мне надоело с ним нянькаться. А сейчас псу 18 месяцев.
про команду я ничего и не писала https://eva.ru/topic/30/3515156.htm?messageId=96133587
ясно то, что еще 3,5 месяца назад с собакой у вас была изнурительная борьба за лидерство, т.е. псу 1,5 года.
Ну так я его наказывала только за срыв команды "ко мне", и он эту команду потому и выполняет как миленький, а мне того и надо. Я хочу быть уверена, что собака на улице полностью меня слушается и безопасна для окружающих.
Все остальные команды (рядом, сидеть, стоять, лежать, место и апорт), за которые его никогда не наказывали, он и сейчас порой пытается "смазать" (лечь не под тем углом, а либо сделать шаг после команды "стоять"), ну так в этом никакой беды нет, все равно я от него не отстану, доработаем. Да, это порой изнурительно, но это моя работа, как хозяйки.
Просмотрела топ. Собака у вас давно запущена, оказывается. Не стоило вам заводить первую собаку - овчарку, да еще с проблемами.
Вы вообще ноль в воспитании собак. 10-11 мес - нормальный подростковый возраст, когда собака выделывается. Цветные ники об этом мне и написали в том топе, ну а анусы типа вас набежали каркать.
Собака у меня за месяц прошла этот период и успокоилась. Она в принципе больше не лает на других собак.
Цветные ники нужны? Прислушайтесь к цветному нику Икор. Она дело пишет. И тогда писала, и сейчас.
Ни в коем случае не буду прислушиваться к человеку, который советует таскать собаку на поводке 2 года, не спуская, в ожидании ухода команды в рефлексы.
Конечно, вам приятней прислушиваться к советам - избей собаку, и будет, как шелковая.
Сильнее морально - вы на 100% правы. Но тот кто реально сильнее морально не пугает подчиненного, не лупцует его и не запугивает. Он его оберегает и ведет за собой. Добиваться страха - удел слабого лидера. И хозяин - это ни фига не вожак!! Разница в том, что вожака можно всегда подвинуть и попробовать устроить бунт с перестановкой лидеров. С хозяином такие фокусы не проходят не смотря на то, что собака может быть значительно сильнее. Причина очень простая. Собаки, в отличии от волков, как и все остальные домашние животные, и кошки в том числе тоже, не удивляйтесь, все одинаково))) имеют генетичекую аномалию. Они инфантильны. Они полностью не взрослеют. Что делают дикие животные? Они когда являются кутятами они СЛЕДУЮТ за родителями, они любят родителей. Не потому что они их боятся, а потому что это условие выживаемости ребенка. Так вот ВСЕ домашние животные следуют за человеком. Ну, в разной степени. Если взять овчарку - это будет сильная степень - не укусит без приказа. Если взять аборигенного волкодава - более слабая - человек нужен меньше. Решения может принимать в одиночестве саммостоятельно, воспитывать таких сложнее, но отдача невероятна. Возьмем кошку - выпрашивание еды и нахождение в прайде. Все то же самое. Иметь кошака на первых ролях, когда кошка строит хозяина(шипит, бросается и пр) - неприемлемо, от таких быстро избавляются.
В любом случае и там и там - человек - источник защиты.
Но с собакой еще интереснее. Потому что рольхозяина может играть один человек, а роль вожака - другой. Когда собака имеет хозяином ребенка(его обожает, слушается и любит как родителя) и имеет над ним взрослого, который ни фига ей не хозяин, но вожак, с которым лучше в конфликт не вступать.
Много красивых слов, и вместе с тем воспитание собак через строгач. МНЕ это не подходит.
Уже понятно, что вам больше подходит избивать собаку. Удовольствие от этого получаете?
Вы уверены, что лучше таскать собаку полгода на строгаче, нежели 2-3 раза конкретно показать ей, кто тут главный?
Вы просто не знаете, как правильно использовать строгач. Строгач, как и обычный ошейник с поводком для менее строптивых собак, применяют в момент обучения. Когда собака спокойна, слушается команды ни строгач, ни ошейник дискомфорта ей не доставляет. Уж лучше, чем полгода избивать избивать собаку, показывая, кто главный. Это порочный путь. Не говоря уже о жестоком обращении с животными, если хозяин бьет собаку, он перестает быть хозяином и ставит себя на один уровень с ней. Вожака, когда он ослабнет, всегда заменяют при помощи зубов. Это инстинкт.
Садизм - это ваши строгачи. Кстати, собака прекрасно понимает, что когда она не на поводке, ей этот строгач не страшен. Поэтому когда вы спускаете собаку побегать, никакого сдерживающего фактора нет.
Или вы на расстоянии шокером собаку добиваете?
Нет, ногой по яйцам укатываю. Что ж у вашей собаки нет никаких сдерживающих факторов, кроме избиения? Мои по команде "ко мне" прибегают немедленно.
Поздравляю, у вас были и есть покорные собаки. Моя другая, себе на уме.
Какие сдерживающие факторы вы мне порекомендовали бы, учитывая породу, вес и скорость разгона?
У меня собаки просто хорошо обучены. Основной фактор - научить беспрекословно подчиняться командам. Не битьем. Битьем рефлексы не закрепляются.
Я ожидаю конкретных рекомендаций, а не общих слов. Как именно вы научили собак беспрекословно подчиняться командам?
Вам всю теорию и практику по воспитанию собак изложить с учетом характера и особенностей породы и каждой собаки конкретно?:) Краткого чудодейственного рецептика вам никто не даст, порой это бывает долгая, последовательная и ОЧЕНЬ терпеливая работа, с откатами назад, если собака дает сбой. Читайте специализированные книги, но похоже, с вашим садистским подходом они вам не помогут, лучше наймите ГРАМОТНОГО инструктора, если сами не справляетесь. А то, что вы лупите собаку, именно об этом и говорит.
Ну понятно, опять общие слова.
Речь в топе идет о команде "ко мне". Вот и расскажите, как вы реагируете на срыв команды.
Давайте рассмотрим такие реальные ситуации с овчаркой (ниже). Собака адекватная, уравновешенная, с ярко выраженным инстинктом добычи. По тестированию у тренера по ЗКС Юрия Бояркина (к вопросу о грамотном инструкторе) - кандидат в мастера спорта по спортивно-прикладному собаководству, бронзовый призер Чемпионата России в личном зачете по современному двоеборью (2012г.), победитель Открытого Чемпионата Алтайского края по спортивно-прикладному собаководству (2014г.), выпускник ФШФ в России (2011) - у собаки 0% агрессии и 100% добычи.
Итак,
1. Собака при прогулке в лесу, находясь за 30 м от хозяина, видит на поляне семью, расположившуюся на пикник, причем двое детей играют в мяч. Собака решает немедленно подключиться к игре, молча и тихо бежит со всех ног, хватает мяч и этим страшно пугает детей. На команду хозяина "ко мне" не реагирует, так как раздражитель очень силен, и мяч для этой собаки = добыча. Ваши действия.
2. Собака при прогулке в лесу, находясь за 30 м от хозяина, видит в прямой видимости в 100 метрах коня и убегает за ним, облаивая. Хозяина предпочитает не слышать. Ваши действия.
3. Собака, будучи на поводке, идет по поселку. В этот момент буквально из-под носа собаки выпрыгивает кошка, которая находилась под кустом. Собака в ту же долю секунды делает такой рывок, что у хозяина выбит палец на руке, и гонит кошку, волоча поводок за собой. Ваши действия.
Собака гуляет по лесу ежедневно, пробегает около 15-20 км. Это необходимая для нее физическая нагрузка. Расстояние 5 м - это на поводке. Такой "выгул" неприемлем, это форменное издевательство над животным, это жестокое обращение. У меня даже не укладывается в голове, как такое можно предлагать.... Собака общается и играет с другими собаками, это социализация, так что с поводка спускали в лесу с первых же дней.
Ограничение свободы до 5 м никогда не решит ситуацию. Как только собака будет (рано или поздно) отпущена, у нее снесет голову. Или всю жизнь водить на поводке?
Строгач для меня неприемлем, я уже писала об этом. Это пытка. Чем, простите, строгач гуманнее?? Это то же самое причинение боли животному.
Этот совет взять собаку на поводок и не спускать с него получила и автор от многих участников топа, у вас такая же проблема как у автора, а вы беретесь давать ей советы.
Если нужна мышечная тренировка собаке, то садитесь на велосипед и гоняете ее на поводке или на беговую дорожку как показал Наджарян. Издевательство над животным это то, что вы делаете с собакой, и над окружающими людьми, это то, что делает ваша собака, пугая их, вы друг друга стоите, ваша собака такая же распущенная и не понимает, что свобода стоит дорого, ее надо заслужить.
Стогач вашей собаке нужен там, где много раздражителей, чтобы контролировать собаку на 100% и не допускать впредь того, что вы уже натворили, но строгач собаку не воспитывает.
Повторюсь, очень жаль, что люди не умеют читать и осознавать смысл прочитанного. Моя собака уже более полугода как приходит на "ко мне" без проблем. И мне не нужны для этого никакие строгачи и поводки.
Поэтому и даю советы автору, так как проблему решила давно.
Поразительно, какого только бреда не придумают люди. Сесть на велосипед с собакой, которая может рвануть за птицей или бурундуком (и такое было). И я должна улететь с этого велосипеда и переломаться в хлам. И уж особенно классно гонять на велосипеде по снегу в Сибири! ))))))))
Собака на беговой дорожке... мда... Социализироваться она тоже на дорожке будет? С другими собаками на этой дорожке будет играть?
Ну так лучше будет, если вы упадете чем конь, у людей хотя бы поперечные переломы, у лошадей продольные, их поэтому и пристреливают при переломах.
Зимой в Сибири есть снегоходы, еще лучше, пусть попрыгает ваша овчарка в снегу, дурь собьет.
Более полугода не врите, я вам выше ткнула в ваш пост за конец августа, собака ваша тогда боролась за лидерство, вы не были для нее авторитетом еще 3,5 месяца назад, хотя ей уже было 1,5 года, вы хотите меня уверить, что все радикально изменилось за 3 месяца, пока зима и зайцы, кони, кошки спрятались по домам?
До социализации ваша собака еще не доросла, золотое правило не забывайте СВОБОДА СТОИТ ДОРОГО.
Нет уж, я лучше дерну свою собаку два раза за пах, чем хоть у кого-то будут переломы.
А снегоходом вы мне предлагаете мою же собаку и переехать? Это, по-вашему, лучше для собаки??
Собака моя и сейчас борется за лидерство, да только не в тот момент, когда слышит команду "ко мне". Вот тут она уже не борется )))))
А почему кони-то спрятались по домам? Скачут себе. И кошки бегают по поселку, и птицы крупные летают по лесу. Еще и лыжники побежали, у них такие заманчивые палки, но это меня уже не тревожит, я спокойно гуляю.
Социализация собаки должна произойти в щенячьем возрасте. Ранняя социализация является основой для развития нормального поведения собаки.
т.е. никаких талантов ни у вас ни у собаки, тогда прячьтесь кони, прячьтесь люди, золотая долина вышла на прогулку со своей овчаркой.
даже вот так бежать не сможет? https://www.youtube.com/watch?v=FhTG5lo5kxs
А какие могут быть ко мне претензии со стороны соседей?? Наши собаки играют вместе, пока мы чистим снег или просто когда выйдем вынести мусор. В чем проблема-то..
да проблем нет, только детей пугает, кони убегают, а в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо все хорошо.
Да, он один раз напугал детей, два раза погнался за конями и раз 10 за кошками. Ничего необычного в поведении молодой собаки с сильным инстинктом добычи здесь нет.
Детей и коней он напугал в лесу, где происходит выгул всех собак поселка. В этом лесу, кстати, бегают лоси! Мы с псом лично столкнулись с лосем нос к носу, и это был единственный раз, когда я от души порадовалась, что мой пес радостно бросился на "добычу". Лось убежал, ломая лес, а мог бы ведь и прикончить нас.
На коней мне, по большому счету, плевать. Скакали бы у себя в клубе, или в дальней части ОГРОМНОГО леса, но нет, им нужно прискакать именно к поселку, да еще и срать прямо на дорожкам огромными кучами. Ну да ладно, я совестливая, не хочу чтобы кони отвечали за тупость своих наездников, поэтому и наказала свою родную собаку.
Коням леса не хватает, нужно прямо у поселка скакать? У нас тут мамашки с колясками и пенсы с палками, гуляя на ближних к поселку аллеях, должны переваливаться через кучи...
О чем тут говорить, если собака команды не отработаны и не закреплены по мере усиления раздражителей? Возвращайтесь к началу дрессировки и учите все по новой, без битья, возможно даже, с заменой команды. Если собака не совсем вами испорчена, может, что-то получится.
Наджарян тоже так говорил, что надо менять команды, если собака на них плохо реагирует.
Если ваша собака на команду "ко мне" при наличии бурундуков и прочих раздражителей не прибегает немедленно, команда - пшик. Неприход на команду - это уже не команда, а "бла-бла-бла", надо менять. Вы со щенячьего возраста позволили собаке игнорировать команды. Вот и результат.
Вы тот же тролль, что и выше? Или тоже не умеете читать?
Собака была наказана несколько раз, после чего "услышала" команду и выполняет ее без осечек. Так с какой целью менять? Разъясните.
Слушайте, а давайте ее накуй пошлем, мне она уже надоела вместе с ее серой жучкой, которая ни одного поста в тему не написала, а только хамила под стать золотой долине, не мы же с ней рядом живем, чего мы стараемся? В ВО над ней тоже ржут, личность эээ такая неоднозначная.
я еще помню ее пост как она шофера такси шантажировала собакой, чтобы тот ей сдачу привез.
Команды без раздражителей отработаны. Собака тренировалась сначала на территории, затем на улице.
Однако, по улицам кони не скачут, дети в мяч не играют (а на детскую футбольную площадку мы, извините, не ходили и не собираемся), а на кошках эксперименты мы не ставили (как-то не нашлось желающих кошек..).
Мне нет нужды возвращаться к отрабатыванию команды, так как после нескольких наказаний в виде рывка за загривок или за пах собака демонстрирует стойкое понимание команды "ко мне".
"Мне нет нужды возвращаться к отрабатыванию команды, так как после нескольких наказаний в виде рывка за загривок или за пах собака демонстрирует стойкое понимание команды "ко мне"."
это ужас ))), чем дальше тем я лучше понимаю вашу собаку и ее поступки ))))
Ужас - это ваше таскание собаки на поводке без глотка свободы, без нагрузки и без игр. Вы как те деревенские бабки, которые жалеют дрессируемую собаку, а свою держат на цепи. В голове разрушены все логические связи - "давайте пожалеем собачку, наденем на нее строгач и поводок, лишим свободного бега и игр с другими собаками, вот мы какие гуманные!"
я вам ниже все расписала, моя собака четко поняла, что если она хочет бегать без поводка она должна выполнять мою команду с первого раза,
до нее дошло быстро именно этим методом ограничивания свободы, сейчас я ей доверяю полностью, она гуляет без поводка при любых раздражителях.
Ну а мы возвращались, и он сидел в вольере не менее двух часов, иногда и больше. И толку-то.
А уж если продолжить прогулку, так какие проблемы.
А вот и не надо было идти домой и убирать собаку в вольер, она никак не связала свое тюремное заключение с тем, что произошло на прогулке. Гулять дальше на поводке в безлюдных местах.
Ну так мы и шли на поводке километра два по безлюдному лесу после невыполнения команды. Мы ведь не вокруг дома гуляли, надо было дойти. Соответственно, не играли, не кидали палки (на поводке-то). Мало? Надо было дольше идти?
Когда прямо в поселке кошку пугал, то вообще бегом домой и сразу в вольер.
Вы не понимаете, что значит 100% добыча у собаки. Это сильнее какой-то там прогулки на поводке.
мало, 2 км быстрым шагом это 20 мин, мы гуляли по часу на поводке, а потом шли домой еще 20 мин.
То есть мой пес через 2 км НЕ понимал, за что его заперли в вольере, а ваш пес через 8 км все еще ПОНИМАЛ, за что его наказывают поводком? Где логика?
связи совсем не понимаете? прогулка продолжается, но на поводке, для собаки это и есть наказание, только что была в свободном полете, ослушалась, поймали на поводок, продолжается прогулка на поводке, а первые 10 минут и у ноги для строгости.
нет, не понимает, потому что прогулка для нее это свобода, а если пришли домой то это уже не прогулка, поэтому страдать ей не от чего, вы не понимаете, что у собак нет чувства времени, нет логики, есть только данный момент, а в данный момент она идет на поводке, лишена свободы на прогулке, т.к. ослушалась хозяина.
А вернулись домой и закрыли в вольере (чего днем вообще не бывает, только ночью) - это что ли свобода? Учитывая, что домой мы шли на поводке, чего не бывает, если собака слушается.
Вы предлагаете с провинившимся ребенком гулять за руку. А я с провинившимся ребенком всегда возвращалась домой, и дети прекрасно понимали, чего лишились. И собака понимала, но для нее этот сдерживающий фактор был недостаточным, она готова была лишиться прогулки, лишь бы догнать и задушить добычу.
вы собаку не сравнивайте с ребенком, как тут любят говорить - н е очеловечивайте )))
и даже с ребенком так не поступают, не тащат домой, не закрепляют негатив, решают все проблемы на месте и гуляют дальше.
поэтому у вас и облом в воспитании, т.к. вы не понимаете, что поведение животных отличается от поведения людей в одной и той же ситуации.
Вот именно вы не понимаете воспитания в этом ошейнике - ни кто пол года собаку на нем не таскает. Собака в нем ходит и не тянет поводок. Как только ее спускают, то она подходит по команде - потому что этакомнада отработана до полного условного рефлекса. Вы не сможите в прыжке кроме как за яйца остановить вашего пса, а я смогу словом. Потому что щенки учатся словесным командам. И мне не надо объяснять с помощью яиц кто здесь главный)(интересно как вы будите действовать с сукой, которая не даст себя уложить?)))) Собака понимает кто главный только метом отработки команд. Она вынуждена послушаться и по этому считает главным человека. ЭТО ВСЕ!! И да, строгий ошйник не дает слушаться слишком медленно, пока хозяин тянет пса как козла за шею - пара мелких рывков, которые не слишком приятны и собака сделала то что надо в темпе вальса, а потом сделала в темпе вальса на полном автомате. Вполне доходчиво. А битьем команды выбить невозможно.
Мои щенки тоже гуляли по 17км...со мной по команде рядом. когда я их адаптировала. Да, они и бегали за великом, и плавали, и просто носились по полю, когда вокруг нет людей, коров и других собак.
Ну покажите вы собаке кто тут главный, а дальше что? Вы же кто главный покажите. а не объясните значение команды)) Вот собака и будет вас опасаться, но команд как не знала, так знать и не будет и не оставите вы ее у магазина сидеть без поводка потому что выдержку "кто главный" не учит, не сможет объяснить просто.
Я НЕ буду лишать щенка свободного бега и игр с другими собаками на весь период обучения. Именно это я считаю садизмом по отношению к животному. Обучение до полного условного рефлекса у собаки будет длиться несколько месяцев (в лучшем случае), конкретно у овчарки - до 2х лет. Ранее этого возраста овчарку даже нет смысла выставлять на соревнования, разве что для ознакомления. Отлично выступают собаки в возрасте 5-6-7 лет.
Гулять со щенком по 17 км на команде рядом - это какое-то особо изощренное издевательство. Не могу даже представить себе такой пытки для молодого активного животного.
И собаку у магазина я никогда не оставлю, это безответственное отношение к питомцу.
На выдержке собака у меня все давным-давно делает. В чем тут проблема-то?? Например, сидит по команде у ворот, пока я открываю и загружаю машину, ждет приглашения в багажник. Лежит, пока пройду 50 м, чтобы с расстояния голосом/жестом отработать комплекс. И так далее.
Вы поймите, что собаку СНАЧАЛА обучили всем командам, а потом уже стали требовать их выполнения в любой ситуации. Поэтому "выбивать" сами команды не нужно, только послушание.
Ни кто не лишает щенка ни бега, ни прыга. В поле, где нет лишних раздражителей, да еще приятель собаки - пожалуйста, хоть сто раз. А в жилом секторе - на поводке и по команде рядом. И так хоть ты щенок, хоть ты не щенок. Таковы правила.
Несколько месяцев и два года вещи несколько разные, так что вы ловко передернули. И если целых два года ваши соседи терпели необученного хама, могу им только посочувствовать. И вам ли не знать, как орчары любят к году выяснять отношения с другими собаками, так что игрища в людных местах с такими же "щенками" - это большая проблема для остальных людей в округе
Вы ни разу не выставляли собаку на выставке , у вас она не выставочная, коль пишите про 6-7 лет - в этом возрасте на выставке овчарки переходят в группу гранд и к разведению не допускаются. Начинают выставлять адекватные хозяева с 10-11 месяцев. И к этому возрасту собака обязана уметь ходить в ринговке.(для тех кто не в теме - это маленький тонкий и хлипкий поводочек, накинутый на собаку для красоты, не выполняющий сдерживающих функций)
Про 17 км.То что вы так необдуманно назвали садизмом - я назову грамотной мотивацией. Вы и правда думаете, что собака все эти км пыталась вырваться и сбежать нюхать кусты? Нет. Она часть этого времени несла аппорт и все это время смотрела на меня, потому что я ее хвалила. На минутку - леоны вообще не склонны к аппортировке и не выполняют эти команды, они не любят приносить палку, они не заточены под это. Так вот, леон нес аппорт, т.е. мою кожанную перчатку - не жуя ее и не отпуская., смотря преданно в глаза. А остальное время он пытался эту перчатку снять с моей руки и шел держа меня пастью за руку. Вы и правда считаете, что я мучала бедную собашку?? А на мой взгляд мотивированная собака была счастлива от общения с хозяином.
Возле гаража любая собака, желающая ехать на машине просидит, в том и разница, а вот людном месте ни фига. Про магазин ваше утверждение не засчитано. Это проверка, а не то, что собаку оставляют. И я в магазины с собаками вообще не хожу. У меня есть и белая жучка с мордой мимими и нежеланием, чтоб ее чужие тискали. так что мимо.
Моя собака, если бы вы прочли внимательнее, в поселке ВСЕГДА на поводке, а все наши "промахи" случались ТОЛЬКО в лесу. О каких людных местах речь??? О каких соседях??
Ей богу, вы хуже любого анонима, стыдно должно быть.
Извините, я не буду в таком тоне продолжать беседу.
Вот. В лесу я собаку не отпускаю никогда, потому что там не видно где и что она делает, только в поле. А в лесу у нас много народа ходит и с бесповодочными собаками, и с детьми, и вообще разные люди. Так что не отпускаю я в лесу , чтоб ни кого не пугать, а то выбежит из кустов лось на встречу неожиданно - инфаркт схватит. Люди у нас знают многое о больших собаках, в основном то, что они кусаются и часто ни кого не слушаются(такое повсеместно)
То есть вы плавно перешли к теме леса, не извинившись за свои слова "И если целых два года ваши соседи терпели необученного хама, могу им только посочувствовать"?
И продолжаете тыкать пальцем в небо? А может быть применить распроссный метод, прежде чем делать скороспелые выводы и давать неуместные рекомендации?
Какое поле, если у нас 5 месяцев в году все в сугробах сначала по колено, потом по пояс, и мы ходим по натоптанным или прочищенным грейдером дорогам, плюс то, что нам снегоходы нарежут? И поскольку мы взяли собаку в октябре, весь наш период обучения пришелся на зимнее время. Впрочем, с мая по сентябрь торжествуют энцефалитные клещи, и в бурьян тоже никто не полезет, всегда по дорожкам и по аллеям ходим.
Вот наше поле (одно из), оно все заросло многолетниками высотой по пояс. Тут и собаку потерять - дело нескольких секунд.
Ну это просека, а не поле. И да, я в курсе какие снега на поле)) Именно по таким и гуляем. Вы написали, что на поводке щенка водить это издевательство. Так? Ваши слова? Из чего я сделала вывод, что ваш бегал свободно. У нас в лесу людей много, да и там где грейдеры ходят люди тоже имеются. И еще раз - я в любом случае по лесу хожу с поводком. И по поселку, и по лесу. Мы брали собаку в конце января, так что обучались как и вы) А вторую в конце ноября. Но с ней было просто, там был щеник 45 дней отроду. Клещи есть везде-везде и в лесу их ни фига не больше. В основном пирроплазмозные клещи сидят как раз по маршрутам собачников, т.е. не в бурьяне, а рядом
Я написала:" Я НЕ буду лишать щенка свободного бега и игр с другими собаками на весь период обучения". Из этого следует, что он по поселку ходит без поводка?? По-моему, из этого следует, что собака имеет возможность побегать и поиграть с собаками.
Вы никогда не перейдете поле по нашим сибирским снегам. И собака в этот снег не полезет. И другие собаки, с которыми он играет, не полезут в этот снег. На фото именно поле, таких у нас много, это не просека. Просто все эти поля зарастают многолетниками, преимущественно люпинами и золотарником. Золотарник летом выше человеческого роста, никто не полезет в такие заросли, это бред.
Пироплазмозные клещи меня не волнуют, моя собака получает Бравекто. Я написала вам об энцефалитных клещах, а также у нас очень много боррелиоза. Это опасно для ЧЕЛОВЕКА. И хотя я привилась от энцефалита, у меня нет желания собирать клещей. И уж ни один собачник не полезет вслед за нами в заросли, чтобы собачки там поиграли. Тем более, рядом есть хорошие аллеи и широкие тропинки.
Забирать щенка от матери в 45 дней - это свинство по отношению к собаке. И гулять с непривитым щенком тоже свинство.
Люпины растут и у нас. ))) Но если вокруг деревья, то то не поле уже)) Поле - это возделанная земля - хоть засеянная люпинами, хоть солодкой, хоть кукурузой, хоть клевером и овсом.
В 45 дней - это классический возраст забора щенков. В чем свинство, я не улавливаю. Надо сказать, что крупные породы собак кормят свое потомство у нормальных хозяев не более 2-х недель. Так что в 45 дней щенок получает полноценный рацион, выучен матерью-сукой всяким примудростям, привит, прошел актировку, заимел щенячку и готов жить отдельно. Сука в принципе не сможет выкормить таких больших щенков при такой породной многоплодности. Моя сука была девятой и не последней в помете, которые доходят до 14 щенков. При этом в 45 дней она с 160гр при рождении весила уже 15 кг.
Предлагаете с собакой на засеянном поле резвиться? Это как вообще, нормально?? Люди посеяли овес, а мы придем, причем с другими собаками (где мы только возьмем таких хозяев, что повезут собак бегать в посевах???), и будем им крушить урожай?
45 дней - это не классический, а минимально допустимый возраст забора щенка. Минимально! Нет разницы, кормит еще мать щенка или уже не кормит, щенок должен пожить в стае. Что касается вакцинации, то первую прививку нужно ставить в 8-10 недель (а вовсе не в 45 дней), а ревакцинацию и прививку от бешенства - еще позже. Причем после повторной прививки нужно выждать еще 2-3 недели до полного формирования иммунитета. То есть гулять можно примерно с 3,5 мес.
Первую прививку ставят в 3 недели, а вот от чумок и энтеритов значительно позже, в 3-4 месяца. А вот бешенство прививают не ранее 6 месяцев. про побыть в стае, сложно сказать, щенок был приучен к выгулу на улице на тот период и вообще был максимально социализированн. Гулял он во дворе. Промашки конечно были, но не капитальные и только по маленькому. У нас по полям проходят дороги)) я тоже в кукурузу не пойду, а вот по скошенному полю куропаток половить - запросто) И голые поля из-за нашего климата бывают намного чаще, чем засеянные))) 3 месяца против 8-9))
Голые поля стоят в грязи весной и осенью. А 5 мес в году на наших полях непролазный снег.
И потом, какие такие раздражители на этих полях? Кошек там нет, коней тоже, дети в мяч не играют. Разве что сороки, но их и у нас во дворе хватает.
И никто не повезет своих собак играть в поле. С кем там играть-то? Все наши собачники в лесу гуляют.
Относительно прививок. В 3 мес ставится от чумок и прочего, и через 2 недели можно гулять. Вот как раз и получается, что в 3,5 мес. Все заводчики, с которыми я пока сталкивалась, ни собак, ни котов без вакцинации в 3 мес не соглашались отдать, и это правильно.
Вот по этому мы ходим в поля, чтоб без собак и раздражителей. чтоб легко подходил, если что!! Снег на полях обычно превращается в наст, ну иногда и правда грязно, но на то есть одежда, и псы, да, могут и в грязь упасть на спину)
А прививка нобивак, сейчас не помню как она называется - от гемолитической заразы и еще чего-то, имеенно маленьким щенкам перед первой чумкой за 30-45 дней
Без раздражителей собака и так ко мне подходила, для этого в поля не нужно было ездить. У нас тренировки сначала были на территории, а потом на улице. Но, повторяю, по улицам у нас кони не скачут и дети мяч не гоняют (как и в поле).
Я собаку именно морально давила, и ничего с ней не стало. Так как после каждого давления (и послушания) следовала разгрузка - ласка, поощрение, игры.
Ни малейшей агрессии от собаки нет, игривый с собаками и дружелюбный к людям и детям.
У собак есть вожак, так же и у волков. И только его они слушаются. Нужно выставлять иерархию. И место собаки в стае последнее. Если она будет наравне с вами или др. членами. семьи она не будет слушаться. Она будет указывать и устанавливать правила.
как вы уже надоели приверженцы стаи, вы хотя бы посмотрите разницу в поведении волка и собаки, прожившей не одну тысячу лет рядом с человеком, это даже на ручных волках видно, волк никогда не попросит помощи у человека, собака знает, что человек может все и просит о помощи.
Вы просто не в курсе. Очень много случаев, когда раненые или больные дикие хищники, в том числе и волки приходят к человеку за помощью. Это обычная практика. Есть известный случай, когда волчица не могла разродиться и пришла к людям.
Собака, хоть и домашнее, но животное, и стайные инстинкты пальцем не разотрешь, правильная иерархия для нее - залог комфортного состояния.
это все сказки про волков, проводились с ними опыты, чтобы показать разницу между волком и собакой.
собака должна подчиняться установленным правилам, иерархия при этом второстепенное и ничего незначающее слово, это как люди в социуме подчиняются законам, а не правилам иерархии в стае.
Вы проведите опыт, чтобы показать разницу между любым животным и человеком, тогда поймете, что собака гораздо ближе к волку, чем к человеку:)
А без разницы:) Собака - животное, и в инстинкте заложена стайная иерархия.
вам без разницы, другие обращают внимание на детали, ИКор все подробно расписала и я с ней первый раз соглашусь на все 100%
Да, ИКор грамотно расписала. Это не противоречит тому, что собака не человек, и иерархия для нее - самое важное для нормального сосуществования с человеком. И достигается постановка на нужную ступеньку отнюдь не лупцеванием собаки человеком.
Похоже расходимся мы с вами только в понимании собачьей сути, нужна ли ей иерархия или она способна вписаться в семью, соблюдая ее правила без оглядки на авторитет хозяина. Про божью кару вы написали? Очень понравилось сравнение, у нас так именно и было, несколько раз пришлось выручать собаку, пока она не научилась контролировать свои эмоции при контакте с другими собаками.
Расходимся в том, что я читала и совершенно согласна с тем, что собака в семье будет себя комфортно чувствовать, когда она занимает низшую ступеньку в иерархии ( среди людей) и ей не дают поводов оспаривать это положение. Без этого у собаки будут проблемы, и у хозяев, естественно:) Насчет божьей кары, не помню, но тоже и читала и согласна, что собака ни в коем случае не должна получать кару от хозяйской руки. Только опосредовано - через поводок.
а значит не вы писали ниже про божью кару, ну ладно, мои собаки без иерархии знают, что можно делать, а что нельзя.
Если ваши собаки слушаются вас и ваших детей беспрекословно, не тормозят и не "раздумывают", значит они сами заняли ту, нужную, низшую ступеньку:) Иногда для этого не требуется усилий. Зависит он породы и характера.
Есть, насколько я знаю, две породы, которые имеют свое мнение, с этим приходиться считаться и сложнее корректировать, это алабаи и ротвейлеры.
Не согласна. У меня был ротвейлер, в пять шесть месяцев стал на меня кидаться, сказали в клубе - нужно бить ( научили как, чтобы не повредить собаку. но придавить).
И к полутора годам у меня уже была вышколенная собака, но я занималась с ним каждый день, раза по два.
Трусом не стал, сам за меня заступался ( два раза на меня люди орали на улице, спасибо что поводок был, он сразу кинулся на них, я не ожидала , у нас был только общий курс ддрессировки в запасе).
Длинную речь собаки понимают? они понимают интонацию, выучиваются командам помимо тех которые идут в стандарте дрессировки ( у меня в туалет по команде ходил, подсмотрела у одного мужика с собакой).
Любил меня, а я его, но обстоятельства заставили нас расстаться .Люди, которые стали ему хозяевами тоже любили его, он был послушный, добрый, помогал всегда продукты носить из магазина.Хорошего пса я вырастила из отьявленного негодяя, коим он стал в шесть месяцев, именно благодаря физическому воздействию.
"но обстоятельства заставили расстаться " и какая у него дальнейшая судьба, он жив еще?
Обстоятельсва, моя беременность и астма, я боролась до последнего, у меня угроза выкидыша а я в скорой ставлю уколы расширяющие бронхи... спала по три часа в сутки. В больнице нормально дышу, дома задыхалась, приступ был 10 часов, даже реберные мышцы болели, так я дышала, и это заметьте при угрозе выкидыша.
Отдали, думала рожу и пройдет, не прошло, встречалсь, ходила с ним на вязки, нет, астма от него.
Плакла два года, готовила ему еду, парень приходил к нам домой.
Когда его привел в дом, собака меня игнорировала, даже колбаски не взял, он обиделся.
Самое страшное произошло позже, нам пришлось уехать из этого города, парню больше не могли спонсировать содержание собаки и оплачивать ему квартиру, и он просто выгнал собаку из дома. Собака пошла в центр города, зашла в один из отделов к парню, который продавал видеокассеты, и потом пошел с ним домой. Этот парень принял собаку. Я про это ничего не знала, сказали много позже знакомые.
Дожил пес с этим парнем, парень его очень любил, собака на самом деле была замечательная по характеру, выдрессированная мной.
Умер в мучениях. Лечили антибиотиками, после собака перестала ходить, парню врач сказал что надо усыплять, парень не хотел. Утром начались судороги, парень поехал за ветом, приехали и все. Ужасно умирал. Мне сказали через год ( я была рада что он живет с хорошим парнем), потому что знали как я к нему относилась, все видели как носилась с ним как с ребенком. Многие знакомые хотели наших щенков ( экстерьер был стандартный , я сейчас вижу таких ротвейлеров вокруг , но в то время в России было много смешанных с овчарками, очереди стояли на вязку у нас, наш был эталонный).Все почему то думали что это порода такая умная, никто же не видел как я ломала и дрессировала его под ,,социальную,, собаку, которая может выходить в город с хозяином, ждать и помогать нести вещи.
Я с ним в магазин заходила, садила его возле колонны центральной, он сидел и глазами следил за мной, пока я перемещалась от отдела к кассе и обратно, от другого отдела к касее и обратн... выходя из магазина я просто кивала головой и он сразу подбегал, подсовывал морду под пакет и нес его до дома.
Много позже выяснилось что астма у меня генетическая ( у родни моей со стороны отца у всех есть). Просто до переезда в другой регион и беременности ее не было видно, я грешила на изменение климата , потому что когда жиил с собакой в другом регионе астмы у меня не было, беременность спровоцировала ее. Хотя аллергия была с первого дня появления щенка дома, но терпимая вполне, просто руки мыла после его слюны.
Это было 20 лет назад, даже больше , но у меня до сих пор ощущение что это был мой первый ребенок.
Да, его фотография у меня в кабинете стоит вместе с фотографиями родных наших. Когда вижу ротвейлера на улице, всегда останавливаюсь и провожаю взглядом, потому наши местные ротвейлеры все стандартные, копия мой. Не в обиду будет сказано, иногда смотрю альбомы евушек с собаками и вижу ротвейлеров с небольшими отклонениями в экстерьере, есть собаки типа ,,венгерских,, и сырых больше положеного и волнистых, и глаза близко посаженые, уши слишком низко сидят, череп низкий или наоборот очень высокий и обьемный при узкой морде , скос от черепа к носу пологий.
Хозяйка суки говорила ,, со временем поймешь какой бриллиант достался, они более умные чем овчарки, которые все делают только по команде, сами неспособны на анализ ситуации,, рассказывала как в питомнике немецком,откуда родители нашего пса были отслеживают породу, ,,неудачных,, по экстерьеру и интеллекту не пускают в разведение. Экстерьер, генетические проблемы - сразу убивают весь помет, потом отслеживают кто это принес - сука или кобель, и потом это животное вывоодят из разведения.Жестко, дорого, но результат я видела своими глазами.Для допуска в разведение сдача нормативов ( в России тоже по моему такое же условие), дети должны давать результаты по дрессировке.
У нас был немецкий, видимо этот тип и пошел в укрепление породы, только хвосты им сейчас не режут, выглядит очень некрасиво, хвост у ротвейлера как палка без оперения подобного овчарке и это не лаечка с пушистым колечком.
Вспомнила, мать моего пса привезли щенком в Россию, она жила в вольере, в соседнем жили овчарки, и они драли периодически малышку. Малышке был год, случился несчастный случай. Вышло так что вольерный замок ротвейлерша выбила, когда увидела во дворе овчарку, та на нее кидалась сама на вольер. Хозяйка была на летней кухне, она видела как распахнулась дверь вольера и ротвейлерша бросилась на овчарку, хозяйка выбежала во двор, овчарка уже была мертва. Отец моего пса всегда был самым лучшим по защите ( тоже из Германии вывезли щенком), на выставках его работу показывали , злобный. Вот откуда мой щеночек получил свои гены, которые я потом гасила, и получила другой результат.
Эх, счас вот с астмой своей ( детям обоим перешла, в легкой форме у нас она) ни кролики ни хомяк не прижились, черепашкой занимаемся. Тоже дрессирую :) выходит на голос, даже идет на голос за мной по квартире.Просится выйти на балкон, или с балкона в комнату, смотрит внимательно у двери и ждет когда отреагируем, ну это она нас дрессирует, а мы подстраиваемся :) Погулять просится из аквариума, потом просится обратно, стоит напротив него и на нас взгляды кидает чтобы положили ее на место. По утрам выползает из под дивана ( если не в аквариуме спала), и осматривает нас, потом гуляет по квартире, все уголки изучает, есть любимые комнаты у нее. Не сравнить конечно по отдаче с собакой, но хоть что то живое в доме.
Можете прикрепить фотографию вашего ротвейлера? Хоть увидеть настоящего красавца, столько уже о нем написали.
не могу, фото прилипло к рамке стеклянной, отсвечивает от вспышки. Да красавец, я когда его привезла в год с небольшим показать хозяйке его отца ( наш первый регион) она просила его оставить на полгода типа в ренту, мол надо пользовать его, таких мало очень ( у него еще пах был чуть подтянут, не как бревно у многих ротвейлеров), сказала что пах у него от отца.Обещала денег, но я отказалась , это как можно ребенка в ренту сдать ( у меня же к нему было другое отншение чем у них - заводчиков).
Посоветовала заводчица вывезти его на выставку во Владивосток ( к ней самой в среднюю пололсу привозили суку на вязку к ее ротвейлеру из Владивостока), мол медалей не дадут, но клиентов будет много, главное засветить его на выставке ( у меня муж его и брал с этой целью - деньги зарабатывать, а я и влюбилась в собаку со временем). Я и готовила его к выставке, выбегивали по 13 км через день - за машиной, кормили вырезкой говяжьей ( дважды в день по 200 гр), по выходным - овсянка и творог ( заводчица отца советовала), достигли нужной кондиции ( два или три ребра видно, тогда это требовалось), лоснился как шелк, спортивен, я учила его уже на выстаке выступать - натягивать поводок во время ходьбы, вставать в стойку, показывать зубы ( у нас знакомые научили своего ,,сжиматься,, во время осмотра ( он был чуть длиннее стандарта) и рычать при прикасании к зубам ( у него один зуб был завален, я своему пассатижами все молочки убирала чтобы ровный зубной ряд был). Нам этого не нужно было, у нас все было в норме, он был в категории,,, большой,,. И случилась беременность, врач сказал, что сяду я в самолет на Владивосток беременная, а выйду уже небеременная, так и не полетела я, вязали по городу и району, люди сами подходили и спрашивали контакты.
Жалко было. трудно было выращивать, из помета его из 9 щенков к году осталось только двое, болел дважды сильно, энетеро.. забыла названрие, и чумку подцепил, хорошо что прививки были, выходила я его без последствий.Счас найду в интернете покажу. Я же говорю что он типичен, вот тот который был ,,Длиннее,, он был невероятным просто, высокий большой череп, крупная морда, сам крупный ( категория ,, очень большой,,) он был красивее нашего, сказали что это самый лучший щенок от его отца ( тоже импортирован, вечно его перепродавали, все покупали его как средство наживы только). Еле еле он входил в стандарт, да и то ,, сжатый,,. Я таких красивых собак не видела ни разу нигде, даже в интернете нет такого экземпляра, в разведении был использован.
http://www.eatsleepwalk.com/rottweiler-puppy-information-training/ - вот морда похожа моего, но ухо вроде бы у нас было то ли длиннее, то ли шире, да и складка чуть глубже была посередине уха ( ушные хрящи неправильно заломлены были - торчали в стороны, массировали месяца три, старую складку разглаживали, новую заглаживали).
https://animalso.com/breeds/rottweiler/ - вот на второй фото слева в первом ряду - такой корпус был подтянутый с ярко выраженой грудиной. А первое слева во втором ряду - морда похожа и череп ( в более молодом возрасте, первый пример более матерого пса), ухо такое же, но шея у моего была чуть суше и глаз вроде крупнее
Извините кого обидела своими оценками.
Нет, он меня слушался бепрекословно. Я же говорю - воспитывала.Окрика было достаточно.
Простите, а можно на пальцах. Что Выимеете ввиду под красивым " собаку ружно подавить морально"? На конкретных примерах.
Какие примеры я могу дать? У кого-то энергетика сильная, у кого-то слабая. Моя энергетика не заточена под собак, а у моей сестры и подруги - заточена. Кто-то может подавлять, а кто-то уходит в свободные отношения с кошками. Вы чего хотите? Чтобы я рассказала, как владельцы послушных псов трясут перед ними поводками, как ремнем, и повышают голос, пока собаки - щенки? А вы этого не знали? Правда?
не знала правда )), использовать поводок в качестве ремня это надо быть не просто дураком, а дебилом, кто же так отношения выстраивает с собакой?
Расскажите ваш положительный опыт. Критикуешь? Предлагай, чо :))) У вас же большой опыт воспитания больших непослушных собак. Мы с удовольствием вас, не дебила, выслушаем. Кстати, про поводок в качестве ремня - вы о чем? О том, чтобы носить его на брюках? Вы именно так поняли? А вы правда не дебил?
вы настолько в себе не уверены, что начали о себе писать во множественном числе? кошатница че уж )))
выпили много, не помните что пишете?
"владельцы послушных псов трясут перед ними поводками, как ремнем,"
Ээээ... Я как раз помню, что приводила пример нескольких людей, а не личный. А вы пишете о выпивке почему? Проекция?
Большие непокорные породы прежде всего уважают силу и строгость вожака. Ласка и забота не обсуждаются, потому что любой нормальный хозяин обязан их проявлять. Но мы же говорим о послушании, не?
" большие непокорные" видимо в вашем воспаленном месте, где обычно бывает мозг, со знаком " равно" только воспринимается?))))
" и ружно". Вас опечатка способна рассмешить? Вы в себе? "Вы должны стать для нее альфой, вожаком. И все. Иначе она сядет вам на голову." ВАС и спросили, КАК. Если Вы раздаете тут всем советы, надо быть последовательной. Если не знаете, КАК это делать, что Вы забыли в этом топе?
Если вы не можете стать для собаки авторитетом, что вы пытаетесь тут доказать людям? И сейчас, и по ночам? Кто вам даст совет КАК стать сильной? Если вы слабая настолько, что даже щенок вас не слушает, что тут можно посоветовать? Я вам дала основное направление, если вам не нравится, сорри.
Вам наверху уже опытная хозяйка овчарки и то объяснила, что ей потребовался ГОД ДРЕССУРЫ, чтобы собака слушалась. Вы вообще кроме себя кого-нить читаете?? " направление" она мне дала..... " Сильная" )))))
Это Вам объясняли, а не мне. Мне не понятна ваша агрессия. Я ничего обидного вам не писала, ничего личного не было. Желаю вам достижения ваших целей и исполнения всех желаний. Всего наилучшего!
Р.S. Человек, который писал Вам выше, со мной согласен. И, кстати, применяет к животному силу, если оно не покорно. Если вы не заметили.
Год дрессуры это очень много. При правильном подходе это можно сделать за пару часов.
Конкретный пример. При срыве команды "ко мне" ловила и драла за яйца. Или за шкирку таскала так, что визжал. Потом брала на поводок, отрабатывала 3-4-5 раз команду, и после идеального выполнения хвалила и отпускала бегать.
Если обгонит меня, когда идем по улице, сначала получит устное предупреждение, а потом, если опять косячит, ногой под зад. Шел бы он в собачьей стае и обогнал вожака, получил бы еще хлеще.
Когда как-то зарычал на меня при моей попытке забрать миску, вообще укатала его в ноль, даже не помню конкретно, что сделала, моя ярость была бесконечной.
Именно конкретики на пальцах я и просила. Спасибо за откровенность. Но скажите, у Вас же овчарка, может все же не все породы одинако результативно прессуются. Есть ли, по-Вашему все же разница в подходах в воспитании РАЗНЫХ ПОРОД, пусть даже крупных, но абсолютно разных по темпераменту и так скажем - " ментальности"? Я с Вами не спорю. Просто мне кажется голдены, например, оооооочень обидчивые собы. И с ними ну вот совсем так, как с овчарками, все же нельзя - можно получить именно забитое, трусливое животное, которое просто начнет боятся хозяина. Все же породы разные. Овчарки изначально должны нести в себе немалую здоровую долю агрессивности, ведь они охранники. А вот голдены - поводыри, компаньоны, и т п. И методы воспитания соответственно все же разные, и мера прессухи тоже. Может я ошибаюсь.
Не ошибаетесь, от породы много зависит, иную так сломать можно методами золотой долины и получить в итоге забитую собаку, неинтересную в плане общения с человеком. У нее еще нет результата, год это еще мало для ее отношений с овчаркой, которая еще по сути щенок.
Мой пес вообще не агрессивный, но чрезвычайно наглый. Он борзеет, как только чувствует слабину. Пока я его не стала давить, он меня воспринимал как обслугу - "кормит и несет за мной поводок на прогулке". Он и поступал соответственно - пришло ему что-то в голову, он это кинулся реализовывать.
Собака будет бояться хозяина, если ее наказывают НЕмотивированно (плохое настроение, под ногу подвернулась) или наказывают за невыполнение команд, которые собака еще не понимает.
Моя собака меня сейчас уважает, считается со мной, а вовсе не боится. Он в лесу, встретив собаку, будет стоять и уважительно ждать, пока я ему скажу "можно", вот тогда и побежит играть. Разумеется, он ждет не из-за страха, ведь никаких команд еще не прозвучало (а наказываю я только за срыв команды, причем именно команды "ко мне"). После того, как он проявил уважение, я тоже проявлю уважение - буду стоять и ожидать, пока он наиграется.
Про остальные породы не могу ответить сколько-то ответственно, но в целом, законы в собачьих стаях одни и те же.
Месяц назад к нам приехали два шпица. Они тут же заняли подчиненное положение, с ними нет никаких проблем. Соответственно, и давить их нет нужды.
какой-то ужас вообще пишете, еще и гордитесь собой да? Наджарян за 5 минут решил проблему с рыкающей на хозяина овчаркой, если тот был поблизости от миски в момент кормежки или хотел забрать миску, но сделал это так спокойно, поставив на любопытство собаки и неожиданность, сбив программу на агрессию. вы ноль без палочки в воспитании служебной собаки.
Наджарян воспитывает собак удавкой, для меня это неприемлемо. Моя собака поводок-то видит 5 минут в день, не говоря о всем остальном.
Собака рычит у миски не из-за агрессии, вы вообще не в теме собачьей психологии. Она рычит, чтобы показать, что она главная.
Моя собака УЖЕ воспитана, а вы никогда не воспитаете серьезную собаку, это просто не по силам жалкому анониму, у которого нет даже смелости показать лицо и нет желания отвечать за собственные слова и поступки. С такой трусостью вы для собаки, подобной моей, будете на уровне кошки.
Чета ржу. Зато приемлемо драть за яйца, таскать до визга, ногой под зад и "укатывать в ноль"? Удавка (вернее, у Наджаряна полуудавка с четкой фиксацией, чтобы не причинить собаке боль), работает легче обычного строгача, это просто предупредительный рывок, собаке не больно, в отличие от ногой под зад, за яйца и укатать. Вы думаете, что воспитываете собаку, но на самом деле просто ее избиваете. Жаль, что за жестокое обращение с животными у нас сложно получить наказание по закону.
Мне не нужны никакие удавки, чтобы воспитывать собаку. Все наказания будут исходить только от меня, а не от удавок, строгачей и шокеров (типо бог покарал, а хозяин весь в белом). Я не боюсь ответственности.
Предупредительный рывок я могу чудесно сделать поводком, да только моей собаке это пофигу. Она сама так рванет, что кожу с рук снимет (и это уже было). И в травмпункте я была, когда она мне поводком выбила палец, он полгода болел.
Когда моя собачка прыгнет на вас или на вашего ребенка, ибо ей (собачке) так захотелось, вы по-другому запоете. Мне встречались доброхоты "Ах, что ж вы мучаете собачку!", но после отпускания собаки, штоб не мучать-то, они сразу орали "заберите своего волкодава" ))))))
"Мне не нужны никакие удавки, чтобы воспитывать собаку." Ага, достаточно ногой по яйцам.
В том-то и дело, что ни в коем случае не должно быть наказания от хозяина. Да-да, именно типо бог покарал. Вы совершенно не знаете азов собачьего воспитания, а завели себе крупную и серьезную собаку, с которой не можете справиться без ее истязания.
мне она выше написала, что я де стою с собакой на одной планке, потому что вожак у меня муж :-D
при этом она не понимает, что в стае собак самыми агрессивными как раз являются подчинненные собаки на службе у вожака.
отсюда мой вывод о ее семье (раз она позволила себе делать вывод о моей):
золотая долина завела себе овчарку, чтобы как-то подняться в иерархии собственной семьи с помощью собаки, собака вместо нее заняла последнее место в ее семье :)
Если ей приходится избивать собаку, чтобы та слушалась, то за последнее место они с собакой еще грызутся по-черному.
Где написано, что ни в коем случае не должно быть наказания от хозяина? Когда собака в стае ведет себя неподобающе, ее бог наказывает? Или вожак?
Сколько же тявкающих анонимов, ничего крупнее болонки в руках не державших...
Ну-ну:) Вы интересовались литературой по воспитанию собак? Это же основной принцип. У меня всегда были крупные собаки, ни одну не приходилось избивать по яйцам, чтобы добиться послушания. Это за пределами понимания. Вам лучше было бы завести болонку, хотя с ними не меньше бывает проблем, и вы ее просто можете ненароком убить, требуя послушания.
А у меня есть 2 шпица, они вообще не претендуют на лидерство. Их овчар построил с порога, и все втроем ходят за мной строем. В буквальном смысле ходят строем - хоть по дому, хоть во дворе, хоть по лесу.
Я даже не представляю, какие проблемы могут быть с мелкой собакой, которую можно в любой момент взять на руки. Она ничем не опасна для окружающих.
У ваших собак проблемы с хозяйкой. Купите себе такую:
и бейте ее ногами сколько влезет.
Да-да, узнаю сердобольную бабулю, которая защищает бедную собачку, пока та кусок жопы ей не откусит.
Заведут себе болонок и потом считают, что они гении воспитания. А вы попробуйте сначала взять под контроль потенциального убийцу, который к году имеет половину вашего веса.
У меня 4 собаки весом от 25-ти до 40 кг. Не убийцы, зачем мне такие? Да и овчарки никогда собаками-убийцами не считались. Это вы свою такой делаете избиениями. Вы так убеждены, что у всех болонки, потому что представить себе не можете, что можно воспиывать крупную собаку, не избивая ее. Видимо, вам это доставляет удовольствие.
А у меня не убийца, я уже писала неоднократно, и в этой теме тоже, что он к людям очень добр, как и к собакам. Но людям-то в лесу этого не объяснишь, поэтому собака непременно должна моментально выполнять команду "ко мне".
В вас и ваших четырех собак весом до 40 кг на свободном выгуле я не верю. Теоретически вы можете быть заводчиком, но у них собаки живут на территории в вольерах и пасутся там же на территории. Впрочем, вы могли бы развеять мои сомнения, выложив ОКД-сертификаты на всех четырех собак, там будет указана порода и полученная категория. После этого буду счастлива выслушать ваши рекомендации по конкретным ситуациям.
На самом деле, лучше бы смотреть результаты соревнований по ОКД, так как сам ОКД сдается без раздражителей - на площадке только владелец, собака и судья. На соревнованиях, где есть раздражители в виде других людей и собак, где новая непривычная обстановка, собака уже куда лучше раскрывается.
Вот и весь ответ, а вы ждали результаты соревнований по ОКД :) Нет там никаких результатов. Теоретики хреновы, полуночные анонимные алкоголички, которым податься некуда, кроме евы.
это был не ответ, а вопрос, и я другой аноним, которому ты хамила ниже, с-ка
Я не собираюсь тратить свое время на консультацию вас по собачьим вопросам, это работа, которая стоит денег:) Тем более не собираюсь демонстрировать вам сертификаты и коды кредиток:) Не все 4 собаки были у меня одновременно. И свободный выгул был только тогда, когда собака прекрасно выдрессирована. Единственное, что пытаюсь вам донести: избивать собаку до визга - это порочный путь, любой нормальный инструктор вам это подтвердит.
Все ясно, анонимный беспредметный трындеж.
Читать вы тоже не умеете. Собаку я не избивала до визга, а таскала за шкирку ДО визга. То есть как только завизжит - отпускала.
Мой тренер - Михаил Рачевский. На чемпионате России в сентябре 2017 года в Липецке стал 4м в личном зачете по ЗКС и 2м в командном зачете по ЗКС:
Отнюдь, тренер меня очень хвалит. Более того, ставит другим в пример, так как я и сибирские -30 ежедневно занималась с собакой.
какая разница какого он уровня, если его методы не сработали с вашей собакой? вот не поверю, что из всех его учеников только ваша оказалась таким танком.
мне уже не понравилось, что он отспускал собаку слишком быстро после невыполнения команды на зов "ко мне", собака и оценить то не успела, за что ее посадили на поводок.
Как это не сработали? Это его методы и есть, и они отлично работают. Правда, он приводит собак в чувство мощным рывком поводка или серией таких рывков, но у меня нет столько сил, поэтому были выбраны холка и пах.
А насчет строгача и шокера я ему сразу сказала, что этого не будет. Но он и не настаивал.
раз руки слабые, то строгач как раз бы и подошел, холка у собак не особо чувствительное место для дамской бессильной ручки, ну а пах, это какие-то совсем непристойные методы, вожак за пах точно не укусит, только подчиненная собака на предпоследнем месте в стае.
Холку он хорошо чувствует, я же поднимала его переднюю часть тела за холку.
Пах у собаки очень чувствителен, там вообще никакого усилия не надо. А на пристойность/непристойность мне, честно говоря, плевать. Мне главное было собаку не травмировать, то есть удары были исключены.
для рывка за поводок рука слабая, а приподнять 40 кг. за шкирку силы находятся? :-D
Где это вы прочли, что я ВСЮ собаку поднимаю? Мне достаточно ее передние лапы оторвать от земли.
вам русский не родной что-ли? где написано поднимать? я написала ПРИподнять 40 кг за шкирку слабой ручкой )))
У вас, уверена, вообще нет собаки. Вы не понимаете, что холка - это КОЖА, и тут мини-усилия достаточно, чтобы собака испытала боль. А рвать поводок, которые не к коже прикреплен, а к ошейнику - это совершенно другое.
Вы можете ущипнуть мужика в 100 кг, и ему будет больно, а попробуйте его целиком столкнуть с места, да так, чтобы он отлетел. Вот после этого и рассуждайте про слабые ручки.
а я не о боли написала, о силе вашей руки, якобы слабой, которая не может рывком дернуть поводок, демагог вы доморощенный ))
И что?:) Ваша собака, как вы сами пишете, команде "ко мне" среди людей-детей, коней и мячей не подчиняется. Следовательно - неуправляема.
Меня поражает, как много людей имеют тотальные проблемы с пониманием прочитанного. Собака получила свои несколько наказаний и теперь приходит и от детей, и от коней.
Неуправляемы те собаки, которых дрессируют и водят на строгачах. Такие владельцы почему-то считают, что гуманно воспитывают свою собаку. Но сними они строгач, и ситуация в корне изменится. Что же касается моей ситуации, то ни от каких строгачей мы не зависим.
На строгачах собак не водят. Они испольуются только у очень своенравных собак ВО ВРЕМЯ ОБУЧЕНИЯ. Обученной собаке строгач не нужен. Ваша не обучена, потому что избиение не закрепляет нужных рефлексов. И кроме того, полностью извращает взаимотоношения собака-хозяин. У вас еще молодая, но уже испорченная собака, что будет дальше, представить несложно. Лучше это была бы болонка:)
да закончится все тем, что неумеренная любовь к свободе вынудит эту конкретную собаку сбегать из дома.
Любовь к свободе заставит сбегать тех, кого на поводке таскают гулять и не дают играть с другими собаками. Или держат на цепи или постоянно в вольере.
Моя собака имеет свою подконтрольную территорию, а также ежедневно пробегает 20 км по лесу, играя с другими собаками. И куда ей убегать от этой счастливой жизни?? К вам что ли?
ваша уже убегала, когда калитка открылась, а вас дома не было, лгунья вы )))
мои поменяли свободу на хозяина ;), у нас и вольера нет и гуляют собаки без поводков.
Конечно, он выбежал на улицу и тусил перед домом, когда настежь открылась калитка. Я писала, что его завел внутрь сосед.
Территорию перед домом собака отлично знает, так как каждый день там бывает - когда играет с соседскими собаками, когда муж чистит снег, провожает до бака, когда выносим мусор. Это его родная территория, он на ней и остался.
Вольер собаке нужен для полноценного отдыха и расслабления, а также чтобы собака пережидала дождь не в тесной будке, а в просторном вольере. То, что вы зажались на вольер, вас не красит. У моей собаки вольер из лиственницы, пол из лиственницы, крыша - мягкая кровля (чтобы в дождь не барабанило), внутри - двухкамерная утепленная будка. А ваша может жаться на крыльце, ваше право, но для меня неприемлемо.
Моя собака тоже гуляет без поводка, если вы внимательно читали.
у вас там родная территория чувствуется обширная за пределами вашего забора :), это другим нельзя скакать, бегать, играть в мяч, чтобы не стать ненароком "раздражителями" для вашей собаки.
надеюсь вы отказались от идеи сделать вашу овчарку охранником?
Достаточно обширная, и собака счастлива, что живет на этой территории, а не в вашей хрущевке.
вы даже не въехали, что я написала ))), своей территорией вы считаете в том числе территорию за пределами вашего забора, почему ваш овчар и вылетел за калитку как-бы на свою территорию с ваших слов (это же надо дать такое объяснение)))
А если бы за калиткой дети играли в мяч?
про хрущевку вообще атас, вы неумелая трольчиха в евском стиле, заметьте вас здесь никто не оскорблял ни вашу собаку, пишем все по делу, а вы только огрызаетесь, называя это упорством ( а похоже это на ослиное упрямство), да благодарите свою серую жучку, у которой собаки вообще нет, подвывает вам под стать, хамит и кривляется.
Да, за моим забором есть НАША территория. Совершенно официальная частная территория - границы участка. Поэтому мы там и чистим снег. Там есть даже палисадник с деревом и кустами, есть зона, где собаке позволяется гадить, есть большая парковка, это все снаружи. Соответственно, собака эту территорию считает своей, и оттуда не уходит.
Да, было бы плохо, если бы дети играли в мяч. Поэтому, разумеется, собака без нашего присутствия за ворота не выходит. Это был форс-мажор.
Видимо, с хрущевкой попала в точку )))))
наглость второе счастье ))), не знаю как соседи терпят, у которых есть маленькие дети.
с хрущевкой даже не надейтесь, я вам уже ниже писала, что живу не в России ))) (облом да? :-D)
Ну как же, тут "опытные" анонимы предлагали по поселку на строгаче вести, чтобы на кошек не кидался.
Во время обучения у меня НЕТ проблем с собакой и не было. Она хорошо схватывала команды и на каждом занятии показывала прогресс на обычном поводке (кроме периода в 9-10 мес, когда приключился подростковый период, но тут мы решили этот вопрос тем, что еда выдавалась только за тренировку).
А вы очередной супер-опытный анонимус? Может быть поделитесь фото сертификатов по ОКД своих крупных служебных собак? Я тогда буду с максимальным уважением внимать вашим советам.
А что толку вам трясти сертификатами, если у вас собака поблемная и вы ее лупите?
Вы не поняли:) Это ВЫ не трясите своими сертификатами, бессмысленно. Собака от этого нормальной не станет.
Мою собаку ведет один из лучших кинологов России, так что позвольте мне опираться на его мнение, а не на мнение анонима, у которого служебной собаки отродясь не было.
и вы щипаете за нее? что значит ваше выражение "драть за яйца", которых нет?
Да, нужно дернуть за паховую складку, по сути за кожу в области паха, это очень чувствительная зона.
А что тут обходить? Я уже писала неоднократно, что моя собака родилась крипторхом, и это пошло ей во благо, так как спасло от службы в полиции (питомник Авангард поставляет собак в полицию Новосибирска, Омска, Кемерово и других сибирских городов).
зачем вы тогда людей вводите в заблуждение? сколько уже человек откликнулось на ваше "драть за яйца" в ужасИ и негодовании.
Это, знаете ли, образное выражение. Но если вам сложно дается образное мышление, то можете заменить "яйца" на "мошонку".
он уже был выбракован, она крипторха купила за 10 тыс.руб, поэтому видимо там яиц уже нет и она делает с ним что хочет, вот, кстати, не кастрация ли там повлияла на его мозги.
Долина, не мечите бисер перед свиньями. Вас тупо троллят, а вы переживаете.
У вас раздвоение личности, вы забываетесь, серая жучка тут исключительно вы.
Повезло, что у вас сильные руки и что у вас овчарка, а не абориген, который быстро показа бы вам за драку ху-из-ху. Строгач нужен только на период воспитания, не больше, чтоб собака не "срывала руки вкровь" и чтоб вы ее не били. Если собака так рвала, что вы были в травме, значит вы со щенячьего возраста что-то упустили в воспитании. У меня собаки ходят на провисшем поводке и руки у меня не вырваны и пальцы все целы. А собак у меня две штуки, покрупнее овчарок. И да, ошейник у них обычный круглый, он легко снимается через голову, чтоб шерсть была красивой . Но это не потому, что собак я за яйца таскала, а потому что я неукоснительно ловила моменты попыток срыва команд на подходе, не допуская запуска реакции. И да, около 6 месяцев тренировку, закрепление и вообще воспитание было в строгом ошейнике с тупыми концами. Этот ошейник защипывает шерсть и кожу, не нанося травм животному, любое сильное рукоприкладство, а с яйцами тем более считаю очень травмоопасным для животного и пременять не советую
Стогач нужен не для управления собакой постоянно, а для очень быстрого отлаживания команд, легкий, не оставляющий на коже следов защип(не удушение как на удавке) против ваших истеричных укладываний, когда вся деревня в ужасе смотрит на это действо, и против травмоопасных для собак процедур с их половыми органами. И когда щенку не оставляют выбора выполнять команду или тянуть тот поводок, который так отлично тянется и выдергивает хозяину руки. Потому что я знаю как могут тянуть овчарки - это опасно для хозяев.
и не знаю что значит гайки - концы были отшлифованы в кругляш, он ни какую коже даже не поцарапает.
и еще у нас много гуляет овчарок и в основном на них хозяева не кричат, не ловят их и не лупят. Они слушаются за одобрение - это очень ориентированная на человека собака, им важнее всего что скажет хозяин и как бровь поднимет, ну и играть с хозяином тоже очень важно. Они не убегают, они очень преданны. И как можно такую собаку таскать за яйца, я не понимаю. единственное, что приходит на ум - это брак в породе. генетическое отклонение характера от породного.
О каких истеричных укладываниях речь? О каких травмоопасных процедурах?? Кто ТАСКАЛ собаку за яйца? Простите, но вы скатываетесь до уровня анонимусов, мне бы не хотелось с цветным ником общаться на таком уровне.
вы сами написали, что схватили кобеля за яйца когда он там куда то рванул или еще что-то там сделал. Знаете, я была крайне изумлена таким методом воспитания, как и остальным. Отчего-то сейчас не могу найти ваше сообщение. Может вы его исправили? сейчас все ваши сообщения на порядок короче первоначальных;) я отвечаю за свои слова. а вы? )))) Мы можем общаться на любом уровне. Собаки у нас совершенно разные, подход к дрессуре данных собак тоже должен быть различен. Мой кинолог воспитывает сейчас собак в Финляндии, а там за любой косой взгляд и рык - усыпление по закону. А до этого воспитывал поисковиков для аэропортов. Я с ним много общалась по поводу первой собаки. У него были огромные проблемы с социализацией. Щенок до 6 мес не видел ничего кроме вольера. А сейчас все ушло. И ушло полностью. С 10 мес мы выступали на Державе(большая выставка) Он ходит на самых сильных раздражителях у ноги без поводка, хоть суки течные, хоть коблы бросающиеся. Ему сейчас 7 лет. Он уже ветеран. Леоны живут мало. И год равняется 11,5 годам человека. Он до сих пор каждый день бесится и играет с сукой) А вот суку я воспитывала и выставляла уже сама. И на тех же выставках писали отличный хендлинг. Сука рабочая лошадка, непробиваемая и имеет спокойствие носорога(главное не допекать) И поверьте, одна собака ВСЕГДА очень послушна. А вот вдвоем это - свора и есть момент заставить их ходить цугом и так же воспитанно, как когда они по одиночке)))
Я ни одно свое сообщение не правила, и все сообщения на месте. Ищите получше. Не знаю, что вам мерещится...
Да, я драла кобеля за паховую складку, либо приподнимала за шкирку, так как никакие рывковые методы с ним не действовали, у меня на это недостаточно сил.
Не поняла, к чему весь ваш последующий опус про усыпление собак в Финляндии. Моему псу всего полтора года, и уж к 7ми годам он вообще будет паинька. Возраст, когда овчарки взрослеют и показывают стабильное воспитанное поведение - 3 года и далее. Оптимальный возраст для соревнований для этих собак - 5-6 лет. Мой тренер только что выступал на Чемпионате России с 7-летней сукой, и взял 4е место в ЗКС и 2е место в командном зачете по ЗКС. А вот своего 3х-летнего кобеля не повез, так как тот еще не дозрел, бывают срывы.
Вы про ЗКС, а я про породную выставку. Типа шоу. Да и ездили мы часто на выставки алабай клубов(мы живем рядом), там выставляли ТОЛЬКО до пяти лет рабочих собак, что кавказов, что САО, а они взрослеют далеко не раньше овчарок.
Про то, что кобелю 7 лет я написала, что бы сказать, что давно он у меня живет. А паинькой он стал гораздо-гораздо раньше. Кинолог к нам ездил до его года, примерно до 10-11 месяцев. И перестал как только мы отработали подзыв и команды на расстоянии без срывов. Он вообще мне очень помог - сложно иметь первую собаку подрощенную и совершенно не социализированную, очень многое пришлось вложить и отрабатывать, но оно того стоило, не смотря на такое детство психика очень устойчивая, это породное. А добивалась я всего только на позитиве и одобрении действий. Потому что до всего прочего пес не пищевик от слова совсем, в рот на улице еду не возьмет, если совать.
Про Финляндию я написала, рассказывая чем занимается кинолог и какая у него специализация и уровень его работы. Вы же написали про своего кинолога, ну и я написала про своего.
На породной выставке подзывают собак по команде "ко мне" с расстояния?? Или зачем мы говорим о породных выставках? Тема не об этом.
Про Финляндию вы что-то кошмарное пишете. Убивают собак за косой взгляд или рык? И что, это ЛУЧШЕ, чем несколько раз хорошенько дернуть собаку за кожу?? Типа европейский гуманизм, не сделаем собачке больно, а вместо этого гуманно усыпим?
это она так образно выразилась, как вы с вашим "драть за яйца" народ морочили.
Даже если собака кусалась, ее нужно перевоспитывать жесткой рукой, при этом выдавая адекватную разгрузку (сила последующей разгрузки соответствует силе ранее понесенного собакой наказания). А если наглую собаку в Европе нельзя прилюдно за письку дернуть, то конечно, она будет борзеть и дальше, и в итоге пойдет на усыпление. Видимо, на очень гуманное безболезненное усыпление.
"Косой взгляд" - понятно, что преувеличение.
Нет, на породных выставках водят собак практически без поводка, так что рвануть там собака может куда угодно, а провокаций там хоть попой кушай. Я считаю, что собака должна быть оочень флегматичной и медленной, что бы я смогла найти эту там кожу))
И таки да, там европейский гуманизьм, итить их дивизию. Но при этом там живут собаки и сдают ИПО.(типа нашего ОКД, но с разными степенями, кое что намного сложнее нашего, а кое что проще) Я не сравниваю наши и их порядки, я просто пишу, что собаку можно воспитать и без этого и воспитать хорошо.
Что значит "практически без поводка"?
Найти кожу - дело секунды. Или холка, или пах, что ближе к вам в момент поимки.
Я знаю, что такое ИПО. Наш фигурант окончил финскую школу фигурантов. И вот он как раз прекрасно раззадоривает собак, дергая за паховую складку.
Ипо это сделать собаку мячиковой маньячкой, а потом на этой зависимости учить разным вещам. Выглядящим грозно но по факту игровым. Европа!...
согласна полностью. Я когда своего пса пнула ( меня учили в клубе как и куда, один раз только, чтобы не повредить собаке ничего) при бабках, они все охали ( я его учила носить вещи из магазина, идет несет мой кошелек, я в двух руках сумки, рванул за бегущими собаками, я бросила сумки на тропинке и за ним бегу ору, он не слышит, услышал, остановился прямо перед скамейкой с бабульками, а бить то надо сразу. Ну и дала, уши поджал, кошелек поднял, пошел со мной за сумками обратно). Бабки меня обсуждали.
Потом видят, на мусорку мне ведро несет собака, ох говорят, нам бы такого помощника ( и полное и пустое носил, я рядом шла).
НО по правде говоря, яйки то вы зачем мучаете? вам потом щенят не нужно?.
Мне гооврили только один удар и бедро (куда уколы ставят) и вовремя. В принципе начала я с шести месяцев это практитовать, к полутора годам уже уяснил себе одно слово вместо физ насилия ,, ну ка!!,, ( прицепилось от хозяйка его матери).
Яйки - это образно. На самом деле - дергала за паховую складку. А вообще он у нас без яиц, так как крипторх, его оперировали почти сразу.
Эта паховая складка для него, видимо, очень болезненная, так как его поведение резко изменилось после такого наказания.
На ЗКС фигуранты тоже дергают собак за паховую, если хотят раззадорить. Я видела это, и собственно, меня тренеры и научили. Сейчас, конечно, это не требуется, достаточно слов (у меня тоже "ну-ка" или "алле!"), и он уже весь такой шелковый.
да там ппц полный, бл--/ и она еще шпицев взяла, это кошмар, овчарка хоть за себя постоять может, если у нее совсем крыша съедет.
эту удавку, кстати, я ни разу не видела, чтобы он использовал с овчаркой, овчарки его принимают за хозяина, удавку он использовал со стаффами чаще всего, ну этим надо немного строгача, один раз видела с хаски.
Ага. А для мелочи собачьей достаточно одного его взгляда и предостерегающего жеста. Сразу на жопу садятся:)
Вот здесь таскает на удавке, причем в ролике не показал, когда ее надел. Думаю, таскал на улице еще.
https://www.youtube.com/watch?v=sBBi4bKug-M
Вот здесь тоже с помощью удавки овчарку "воспитывает":
https://www.youtube.com/watch?v=fGY4J_SUoUg
в конкретном случае, который я описала, удавки не было вообще, ваша собака не воспитана, т.к. вы распущенная, это и по еве видно, кстати, как вы себя ведете.
В данном конкретном случае я пресекла такое поведение раз и навсегда, отреагировав мгновенно, что и требовалось. Отдернуть руку и идти смотреть Наджаряна и чесать репу на тему "а как бы мне решить эту проблему"?? Этим я бы СОЗДАЛА проблему.
Ну ладно еще в случае застарелой проблемы, когда сам хозяин боится к собаке подойти. Я не боюсь, и проблему решила за секунду, показав, кто в доме главный.
По еве видно, как вы анонимно тявкаете из-за угла. Таким место в последних рядах стаи..
Люди, которые пригласили Наджаряна, имели эту проблему какое-то продолжительное время, но они не делали то, что вы сделали, они отпустили проблему и пригласили специалиста, который ее решил за 5 минут очень спокойно и овчарка получила одно удовольствие от "игры" и хозяева удовлетворены. То, что вы не боитесь говорит только о том, что у вас проблемы с психикой, у вас, а не у собаки. В итоге вы получите шкодливую овчарку, которая окончательно вас сведет с ума.
Вы реально предлагаете мне отступить, когда собака меня "строит"? Предлагаете создать проблему, чтобы мужественно ее преодолевать?
Этот эпизод был несколько месяцев назад, так когда собака должна свести меня с ума? Сколько еще ждать?
предлагаю свое бешенство (видимо гормональное) не вымещать на собаке, все равно такой подход ни к чему полезному не приведет.
У меня УЖЕ собака, которая выполняет "ко мне" от любого раздражителя. Даже от коней, которых она готова была гнать на край света, пока они не сойдут с ума от страха (что вполне может привести к травмам у наездника).
Причем собака вовсе не прячется от меня по углам, как вам бы хотелось, а несется со всех ног, когда слышит, что я приехала к воротам. И готова со мной ехать и идти куда угодно.
у вас качели с вашей овчаркой, и вам придется постоянно прикладывать много эмоциональных усилий, чтобы удержать равновесие, довольно изматывающие отношения.
про коней, это ваша безответственность, а не собаки.
Вам, конечно, виднее, что у меня с моей овчаркой ))))))
И про коней вы тоже лучше знаете )))
ессно, собака, которая создает опасность окружающим, показывает, что хозяин у него дурак.
И как же вы отработали "ко мне", ни разу не спустив собаку с поводка в месте выгула?
почему же не спускала? спускала и первое время было все как у вас, только поймав собаку, я ее брала на поводок и всю оставшуюся прогулку ее с него не спускала, двух раз хватило, чтобы собака сообразила, что непослушание равно отсутствию свободы и еще один раз понадобился, чтобы закрепить это понимание.
ну и гуляли мы ессно вдалеке от коней, людей, других собак, пока шел процесс воспитания.
Я не могу гулять вдалеке от коней, они появляются в лесу внезапно. Конный клуб находится в 10 км от нас, но эти сраные кони скачут всюду )))
И собаки появляются внезапно. Это достаточно густой лес на много гектаров, как предугадать, кто вывернет в 100 метрах впереди?..
А еще в августе грибники по кустам сидят, тихие такие и неприметные.
Моей собаке и 100 взятий на поводок не помогли, я ж писала, что почти год с ней маялась. Пес ооочень упорный и наглый.
у нас леса нет, большой парк и то мы умудрялись находить "окно", когда не было ни души, часто это обеденное время и послеобеденный отдых по выходным.
И как же вы отрабатывали послушание, не пересекаясь ни с одной живой душой?
Я тоже гуляю с собакой в дневное время, так как работаю из дома.
Отрабатывали команду, которую собака не могла бы больше оспорить, когда же стала выводить ее в "свет", собака о ней больше не забывала, ее больше не отвлекали ни другие собаки, ни люди, когда я звала ее к себе. И, кстати, вы писали, что будете ждать, пока ваша овчарка не наиграется, вот как раз нас учил кинолог отвлекать собаку от игры и отрабатывать команду, поощрять и отпускать дальше играть.
Поделитесь, как именно вы выработали реакцию на раздражители, ни разу не сталкиваясь с раздражителями. Прям по пунктам и в деталях. ТС это, наверняка, будет очень полезно.
Как только моя собака признала мой авторитет, она САМА стала ждать разрешения на игру (меня это поразило!) и сама периодически подходит убедиться, что мы еще не уходим. Исключительно умное животное, а ведь еще совсем молодая собака.
я не подвергала собаку встречам с "раздражителями", пока она не усвоила основную команду, поэтому не понимаю вашего странного вопроса "вырабатывать реакцию на раздражители", мы отработали реакцию на команду, а при встрече с раздражителями я ее научила полагаться целиком и полностью на меня, а не на себя.
Моя собака усвоила эту команду без раздражителей еще в 5 мес. Разумеется, что до этого момента я и не пыталась отрабатывать команду на фоне раздражителей, мы вообще-то с кинологом занимались, причем очень заслуженным, с 20-летним опытом и самой титулованной собакой Сибири (ОКД, ЗКС).
Так вот, это никак не помешало собаке включать режим "не слышу", когда ей хотелось играть с другими собаками или гнаться за добычей.
Рефлекс - это и есть на подкорке. На то он и рефлекс, что мозг не участвует в процессе, а только мышцы. Когда команда загнана в рефлексы, собака будет выполнять команду на автомате, не раздумывая "делать или не делать".
Никогда в 5 мес команда не будет загнана в рефлексы, для этого нужны тысячи повторений.
Если вы держали месяцами собаку без общения и игр, то это форменное издевательство. Кроме того, это упущенное время на социализацию животного. Гулять и играть с другими собаками нужно сразу после прививок.
это где это вы про месяцы нашли в моих постах выше? команду мы начали отрабатывать с кинологом в клубе, а закончили самостоятельно за 3 раза в парке, вы свое горе на других не переносите.
рефлекс чем опасен, он не контролируется мозгом, это мышечный мозг, подкорка именно мозг.
Собаке как раз НЕ нужно задействовать мозг. Она слышит "ко мне", и ноги сами ее несут к хозяину. Что в этом опасного?? Опасно, если собака начинает раздумывать, идти ей к хозяину или нет.
В клубе люди занимаются с собакой минимум 3 мес, а лучше 6. Так что, вы за это время собаку не спускали с поводка нигде, где потенциально МОГ БЫ появиться раздражитель???
В клубе мы появились от силы раз 10, занимались в группе и индивидуально, навыки скорее получила я, а не моя собака, а уже потом я ей передавала. Что вас удивляет?
Насчет рефлексов или на подкорке это обсуждение не относится к нашей компетенции.
Вы от силы 10 раз появились в клубе, и ваша собака уже сдала ОКД? Надеюсь, вы уже выступили на России с такими-то талантами?
в клуб ходят, чтобы потом что-то сдать? мы не в России, занимались исключительно для себя.
Вы путаете конкурсы (выставки) и соревнования (спорт). Физические недостатки - это препятствие для участия в породных выставках, но никак не помеха участию в спортивных состязаниях по ОКД и ЗКС.
Что-то все в кучу смешали....Собака НЕ должна бояться хозяина, уважать - да, но не бояться.
Ваши посты из серии "слышу звон, не знаю где он".
Вы еще допишите, что собаку надо обязательно бить, и не только за непослушание, но для профилактики. Ну чтоб уж наверняка "подавить" и чтоб "уважала".
Пример ваших подруг, трясущих поводком перед мордой собаки, смешны как минимум.
Советы в подобных топах должны давать опытные собачкники, а не кошатники, имеющие подруг с собаками и знающими все исключительно в виде теории (и то не до конца понятой).
Так что ж вы-то не даете своих ценных советов? Или вас настолько кошатники бесят, что не можете пройти мимо?
Ваш пост из серии - мне сказать нечего, но и молчать не могу.
Меня никто не "бесит" ни кошатники ни собачники (у меня у самой 2 кошки есть и собака). И я умею вовремя остановиться если не совсем права. А вы продолжаете спорить, выкручиваться...для чего? Про ваши советы вам все ответили, что они ну не совсем верные и больше теоретические, чем практические, но вы продолжаете спорить со всеми.
У меня хоть и есть собака, но с проблемами автора я не сталкивалась, потому ПОЛНОЦЕННЫЕ советы давать не могу и не буду, хотя много знаю на эту тему (и с собачниками общаюсь и литературы много читала о воспитании и щенков и взрослых собак), но я теоретик в вопросах щенков (у меня сразу взрослая собака была когда мы ее взяли). А вы сами пишите, что у вас нет собаки, и даете советы автору, при том еще и не совсем правильные.
Я продолжаю спорить и выкручиваться? Вы в своем уме? Это вы никак не уйметесь. И где это ВСЕ? Два анонима, которые друг другу подтявкивают? Может, вы уже, наконец уйметесь?
вам не два анонима, а уже и цветная икор объяснила ошибочность вашего представления о вожаке и стае применительно к собаке, но вы продолжаете тявкать на несогласных с вашим мнением, неудивительно, что собаку вы дрессировали год, еще незвестно кто кого дрессировал.
А вы считаете мнение Икор единственно правильным, потому что оно совпадает с вашим? :))) Икор, кстати, и со мной была согласна, вы невнимательно читали.
Я дрессировала год собаку? С вами точно все в порядке?
опять вы тут? она согласилась с одним вашим словом и вы уже прыгаете от радости? перепутала вас с золотой долиной из-за похожего хамства к оппонентам, так что не тявкаете вы, а мяукаете не по делу :)
Нет, это - вы. Меня никто из цветных не обижал. А вы тявкаете из-за угла позорно, а потом обижаетесь, шакалье...
Тут есть девушка с ником Елениум, она может дать дельный совет по поводу кто тут альфа ) давно её не вижу здесь. Очень интересно её читать.
Автор! Изучите тему иерархии в стае. Инфы в инете море на эту тему.
У вас возможно в этом проблема.
(Только подавлять собаку не надо. Все строится на доверии, уважении и любви.)
Могу лично от себя порекомендовать две книги. У меня они настольные.
Дж. Эванс "Управлять собакой. Как?"
Фишер "О чем думает ваша собака"
Мы занимались по методике Эванса с первыми собаками и будем заниматься с новой собакой которая скоро у нас появится. В самом начале делали "укладку", дальше по его методике отрабатывали команды, все как автор рекомендовал.
Его систему РРНН тоже пробовали. По моему мнению это работает безотказно и очень четко.
Многое зависит от наблюдательности хозяина в воспитании собаки
собаки довольно консервативные и любят ритуалы и привычки, если где-то перекос, то надо ломать эти привычки, сбивать программу и делать новую где-то повелительным жестом, где-то поощрительным, и в глазах хозяина собака тоже многое видит, т.е. собака тоже наблюдает за человеком. Если случилась "любовь" у хозяина с собакой, там и слов уже больше не нужно, один взгляд и собака все поняла, что от нее хотят. Не представляю как можно взрастить эту собачью любовь и преданность к хозяину унижениями и моральным или физическим подавлением.
Посмотрите не Ютубе Антуана Наджаряна. У него есть видео как раз про то, что вы пишите. Там и другие интересные видео. Они мне очень помогли.
Подпишусь! Очень доходчиво объясняет и его методы воспитания работают, и никакой жестокости.
у мужиков вообще лучше получается находить подход к собакам, они не сюсюкают с щенками, пока те маленькие, и очень рано начинают их воспитывать не методом таскания за шкирку, а находят подход терпением, повторами, не раз наблюдала за ними на улице как они воспитывают собак.
Ооспидя). Заводишь вроде простую тему, а никогда не угадаешь, что так возбудит людей)). Спасибо всем, тем не менее!) я благодарна самым разноообразным советам!
да это вечный бой сторонников стаи и силового метода подхода к воспитанию и сторонников альтернативного подхода и понимания психологии собаки, сравнивать собаку с волком мягко говоря глупо.
Волки умнее собак. На днях смотрела интервью с доктором наук (ФИО не запомнила), который более 20 лет посвятил изучению жизни диких волков в стае, сам несколько лет прожил около стаи в лесу, охотился вместе с волками...
Он так и сказал, что волк, хоть и относится к псовым, но это не собака, превосходит по умственному развитию собак и на много. Потому волки никогда не считали собак ну типа "родней" или себе подобными, собаки для волков всегда были добычей.
Оооочень интересно рассказывал о волках!
про ум я ничего не писала, только о том, что волки это не собаки и любят, кстати, закусить собачинкой при случае, волк же волка не съест даже если тот слаб, убьет соперника, но не съест.
собаки ближе к шакалам.
У меня не щенок, позавчера годовасие было. Сегодня ушёл с прогулки, просто развернулся и пошёл в сторону дома. Погода, правда, трудновоспитуемая, но гулять любят, а тут... Вот сидит он в профиль, я его зову-зову, а он даже голову не поворачивает. И плевал на всякие вкусняшки.
Хаски, я думаю вы знаете, относится к группе шпицы и примитивные, черты у них похожие игривость, упрямство, беспокойство, посмотрите видео как хозяин возвращает двух хаски от миски https://www.youtube.com/watch?v=PD6D_l3sugI
Игра чередуется со строгостью, настойчивостью хозяина, "леща" можно дать, но именно "леща", а не физические наказания.
Это вам "привет" от серой жучки, которая весь топ изгадила, Долину вымотала, и не только ее. Хаски ваша, оказывается, примитивная, а "дать леща" - это, оказывается, не физическое наказание. Жучке этой, видимо, в детстве часто "леща давали", она привыкла и поэтому часто путает желаемое и действительное.
дурко ты необразованное )))), ну ладно может Роза тебе объяснит про примитивную группу, я не берусь, ты слишком злобная и тупая шавка :chr2
А у меня вот другой вопрос к владельцам бывшим и настоящим ротвейлеров и овчарок, которые прошли ЗКС, оно вам пригодилось?
Вот смотрю видасы в ютубе : работают с рукавом и ватных штанах, овчарки кусают штаны снизу, где у человека лодыжка и нижняя голень, ротвейлеры предпочитают рукав, овчарка кусает многократно, ротвейлер просто держит хваткой, ну а в реале кто носит толстые ватные штаны и рукава? Это же убить так можно человека, для чего отрабатывать многократные укусы, если, например. это не преступник, а бытовой конфликт между владельцем собаки и прохожими, например, как выше был пост, что ротвейлер рвался на орущих издали людей (видимо боялись и требовали убрать ротвейлера или нацепить намордник), а хозяйка довольна, ну а если бы не удержала она собаку?
Настоящий же преступник, не будет ждать, когда собака кинется, у него нож наготове, на него и посадит собаку или пырнет свободной рукой.
Повторю еще раз вопрос, если непонятно, зачем отрабатывать многократные укусы с вырыванием условно мяса из ноги, когда одного укуса было бы достаточно при хyлиганстве, например? Или владельцы готовы потом оплачивать операции и реабилитацию конечностей потерпевшим?
Так ведь обученная собака только по команде хозяина идет в атаку. И хозяин решает, спасает он свою жизнь или собирается платить компенсацию:)
На сайте ротвейлеров пишут, например, что ротвейлерам ЗКС не нужно, у них в генах защита хозяина, так что решить он может и сам :)
А вот эта зацикливание на рукаве или штанах честное слово смущает, лучше бы обучали контакту с человеком, когда собака принуждает потенциального "врага" взглядом и поведением или к отступлению или застыть в зависимости от того, что прикажет хозяин, а не культивировать жажду порвать "мясо" . Потому что в отсутствии человеческого мяса в ход могут пойти соседские собаки, кошки, овцы, куры, видела подобное с овчаркой, которую приставили сторожить собственных овец.
нет) не обращал на них внимания но был настороже,если в сторону хозяина тянулась рука,предупреждал рыком
ЗКС начинается с облаивания по команде "Чужой!" Это впечатляющее зрелище, и ни один человек в здравом уме после этого на собаку не пойдет. Собака рвется вперед при приближении "чужого" и остается на месте при его удалении.
В реальную атаку обученная собака идет в двух случаях:
1. По команде хозяина
2. При угрозе хозяину (замах рукой)
Именно поэтому, если вы встречаете в лесу серьезно настроенную собаку, то нужно спокойно дождаться появления хозяина, вложив руки в карманы. Без команды она на вас не пойдет.
А вот если сельская шавка, то главное не поворачиваться к ней спиной, а в лобовую она не пойдет ))
Замах рукой, если в ней нет холодного оружия, это не угроза, это вам любой УК объяснит очень популярно, судить будут вас, а не того кто замахнулся, за превышение пределов необходимой обороны.
Я отвечаю на пост:
"лучше бы обучали контакту с человеком, когда собака принуждает потенциального "врага" взглядом и поведением или к отступлению или застыть в зависимости от того, что прикажет хозяин, а не культивировать жажду порвать "мясо" . Потому что в отсутствии человеческого мяса в ход могут пойти соседские собаки, кошки, овцы, куры, видела подобное с овчаркой, которую приставили сторожить собственных овец".
и объясняю, что на ЗКС как раз и учат облаивать, чтобы "чужой" отступил. Там нет никакой жажды мяса, и уж тем более ни при чем соседские куры.
Да что же вы каждой бочке затычка, со своей собакой разберитесь после ОКД.
Мою собаку уже приняли на курс ЗКС, и мы начали занятия. Так что можете подавиться своим ядом.
На меня соседи, знаете ли, не имеют привычки замахиваться. Так что им ничего не угрожает.
если бы ваша деревня разрушалась то да, а пока что видим только неадекватную тетеньку с необученной овчаркой, которая собралась усугубить ситуацию с безопасностью в деревне.
так вы же им не рассказали о ваших трудностях в воспитании собаки, дайте что-ли им почитать топы, в которых вы об этом писали, чтобы в курсе были, что их ожидает в скором будущем.
У меня нет нерешенных трудностей с воспитанием собаки. А вот у вас есть трудности с преодолением дикой анонимной зависти. Но это к психотерапевту, а не ко мне.
вытащили евский штамп, хоть что-то свое придумайте, а :)
кстати, а у вас что бессонница? 2.25 утра в Новосибирске
Когда собаку обучают серьёзной работе, её параллельно делают управляемой. На всех соревнованиях важно чтобы собака не только хорошо кусала и хватала, но ещё должна отзываться по команде хозяина. Хотя всякие есть и дрессировщики, и хозяева. Кому-то лишь бы натравить.
А в целом это сейчас больше спорт, чем серьёзная работа. Проблемы никому не нужны.
История про знакомого ротвейлера.
Гулял он со своим хозяином по темноте. К хозяину подошёл пьяный и начал докапываться. Собака это поняла, села между хозяином и пьяным и сказала тихое "р". Недвусмысленно ткнувшись носом в пах пьяному. Тот счел за благо уйти.
Никто ротвейлера этому не учил.
Но пёс был серьёзный. Победитель и призер многих русских рингов.
А накусывать то зачем так продолжительно, чтобы убедиться в том, что собака умеет кусаться?
Вы о чем про продолжительность?
Если ролики по зкс, то собаку учат не кусаться. Её учат сначала удерживать хват. Тренируют челюсть. Собака должна не грызть мясо или как там выше выразились про людей и кур. Она должна не дать злоумышленнику уйти и навредить. То есть она его должна блокировать, вися на нем. Поэтому сначала она должна просто не стряхнуться с него. А стряхнувшись вцепиться заново. Потом она должна держать удар. То есть висеть даже если её бьют.потом она должна по команде или иной ситуации переключаться на второго злоумышленника, если именно он приближается к хозяину. Она должна отпускать их всех по команде. Это все длительный процесс обучения.
Кроме этого есть ещё охрана вещи. Ей тоже обучают на курсе зкс. Собака не должна отвлечься. Не должна побежать за злоумышленником бросив вещь. На оттачивание уходят годы. Тем более когда речь идёт об обучении в искусственных условиях определённым человеческим правилам. Например что от вещи нельзя отойти больше определённого расстояния.в жизни 10см роли не играют, а для нормативов играют. Вот и приходится учить дольше.
Нет, у собаки ротвейлера был только окд.
1история.захожу в магазин для домашних животных, собака сидит. я разглядываю товар, магазин малекнький. заходит тетка, видит сидящую собаку возле меня и начинает качать права,, выведи собаку,, я говорю счас куплю и выведу ( 90 годы, у нас в доме алкаши собак ели, останки лежали прямо перед подьездом, у бабульки соседки украли двух мальтиз, голову и ноги выкинули после разделки прямо перед окнами хозяйки.Поймите, это город где алкаши жрали собак, оставить на улице нельзя мясистого ротвейлера). Баба требует, я говорю счас. Она повышает голос и заводит песню ,,вот людям ходить негде,, я вообще очень тихая, отговариваюсь, и тут собака рвет с места в сторону бабы. Я осадила, баба выбежала, я купила и вышла.
2 история. Сосед ( который собак сожрал вышеописанных, алкаш, на улице плотоядно оглядывал моего пса). Один раз орал пьяный что соабка его покусала моя, а пес вобще один не гулял.Я опять начинаю ,, да не может быть, вы оошибаетесь,,,. Вышел из подьезда другой сосед ,, так снимай штаны и показывай укус,, алкаш сразу стих и я ушла домой.Второй раз с этим соседом, он опять орет на весь двор ( 3 подьезда, хрущ) ,, эта собака меня кусаал,, я , , нет, вы ошибаетесь,,, Он орет, матерится на меня, я все вежливо. И вот он говорит ,, у меня дома есть двустволка, я твою собаку пришью с балкона, если еще ее хоть раз увижу во дворе,,, И я, тихая, со всеми бабушками во дворе дружившая вдург сорвалась, я материлась как сапожник, он орал, я прямо завелась, бабки свесиилсь с балконов, и собака рванула сама, я схватила за ошейник, я орала, пес исходил слюной и рвался в бой, мужик спрятался за дверь подьезда и выкрикывал оттуда ругательства.
Далее, прихожу домой, плачу, боюсь на улицу выходить с собакой. приходит муж, спршаивает, молчу, реву навзрыд. Про первый раз не рассказывала...... в общем потом этот сосед мне покупки домой на пятый этаж предлагал носить, я отказывалась.
Когда мы покупали щенка, нам сказали что интеллект у этих собак развит лучше чем у овчарок ( хозяка овчарок разводила, потом на ротвейлеров перешла), и вот это я увидела воочию. Собака сама сообразила. Кусать за свою жизнь мой пес никого ни разу укусил.Он был ласковым и добрым, послушным.
Какие страсти вы рассказали! Где это все происходило, если не секрет? Я первый раз мальтеза увидела пару лет назад, у кого же они были в 90-е?
По трем рассказам у меня складывается впечатление, что ротвейлеры видят в хозяине свою собственность и разрешения у него не спрашивают, а нужна ли ему его помощь. Опасно, руку протянешь для приветствия, а там рык..
Знаете же легенду породы ротвейлеров? Как мясники Ротвиля, вусмерть пьяные, доверяли свою выручку собакам, чтобы не пропить, и чтобы не украли:) Очень самостоятельные собачки:)
Мальтезы это болонки, которых было полно в совке, пенсы их очень любили. Они были народного разведения, разные достаточно, но узнаваемые все ж таки))
Советская Гавань.
Мы туда приехали из другой части нашей необьятной страны, я была в шоке от города. Два раза в день мусорка приезжала. но у каждого дома было две кучи мусора, у первого подьезда и последнего, народ по режиму мусор не выносил, просто вываливали или на землю или потом спец короба поставили.Соседка, при кудрях, шубе натуральной, килограмма полтора золота на шее, памперс выкидывала из машины прямо перед подьездом на глазах у всех, она считала видимо что это норма. лишь бы дома было чисто.
Жила я там в трех квартирах, везде так, и на окраине города и в самом центре.Каждый день слышала звон стекла битого, по тропинкам идешь а они все сверкают на солнце от битых стекол ( собака же режет подушечки, заживает потом сами знаете как). Зоны там , едешь в Ванино, и по краям дороги заборы тройные с колючей проволкой.Увидела там впервые людей на корточках сидящих, для меня это было странным, у нас дома так не сидел никто. Очень неприятный город . Алкашня всегда на корточках у магазинов сидела. и ее было так много!!
Меня там среди бела дня чуть не украли, машина пасла, трое мужиков. разговоры разговорами, в общем ротвейлера они побоялись, а так в то же время с улицы хватали девчонок и в машину запихивали.
Быки огромные ходили по городу!! я коров видела, но таких быков с такими большими головами я видела только там. Идешь себе летом по центральной улице, и на тебе, бык лежит за березкой, жвачку жует или в мусоре роется, в куче какой нибудь. Я переходила на другую сторону, боялась их. На центральной площади высадят цветочки летом, на другой день там прошли коровы ( стада не было, коров выпускали хозяева и они сбившись в стаю как в Индии бродили по всему городу, клумбу шибко любили) ну и лепехи лежали, это обычное явление, кое где на собачек и кошек ругаются а там коровки были полноправными жителями города. Видимо штрафов не было и коров никто не обижал.
Лес там увидела такой как в сказках - чащоба дремучая, реально с дороги сойдешь и застрянешь в кривых колючих часто растущих стволах , реально было в лес не войти. Это было так странно после наших березняков, соснововых боров, огромных красивых полян ,полных ягод и грибов.
Но было и хорошее.ПутИна, мужики сети ставят на лосося. народ на берегу уже костер жжет, распивает, общается. Мужики на лодке сходили, сети обобрали и тут же рыбу разделывают, уха и жарят, ох ни когда я такой ухи больше не ела, ободочек красный по краю тарелочки появляся, вкусноты необычайной. А икра, эх, да японцы такую не делали как совгаваньский завод ( сколько пробовал у нас народ, та икра самая вкусная была, но завода уже давно нет), по язычку катается, оболочка по твердости в самый раз ,упругая, лопается от легкого нажима языка и растекается с маслом да хлебом черным по языку. В меру соленая, вроде и сахар был, что то еще, но реальнно ни разу в жизни не встретилась такая, вот почему я ее не любила никогда, я не пробовала совгаваньской!!
Красота была зимой, когда весь город накрывало снего, а, еще в мае был снег 70 см. Бывало поехал товарищ к другу вечерком, задержася, вышел, а машины не видно, занесло по крышу, ну все , друг, раскрывай диван, до дома не дойти.
Татарский пролив там красив летом, вернее огромный луг, растущий прямо на горе спускающейся к морю цветы полевые, море, солнце, воздух... ах.
а мальтиз я видела в деттсве, еще в 70 - 80, просто я не знала что это мальтизы.
ух ты, вот это рассказ! хорошо, что ротвейлер был у вас в те времена, а они собак ели от голода или потому что собчатину уважали как китайцы?
Работы в городе не было, люди конечно что могли то и ели. Там в конце лета ловили горбушу, идушую на нерест, икру солили, рыбу резали большими кусками и засаливали ее в трехлитровых банках ( это было удивительно, у меня мама так салаты и овощи закатывала на зиму а они рыбу). После просолки ( процесса не знаю) зимой доставали банку и делали пироги, варили уху, предварительно вымочив рыбу от соли. Я пробовала один раз и не смогла есть, мне очень не понравилось.
Еще народ грибы собирал, я сама на зиму покупала грибы ведрами и жарила, порционно раскладывала в холодильнике - на зиму.
Собирают папоротник в лесу, засаливают его, тоже вроде как лакомство, я есть это не могла, ни вид этих зеленокоричневых палок, ни вкус обмякшей травы мне не нравился.
Еще летом народ выезжает к морю, там собирают огромные листы морской капусты - длинные ленты по метру -
полтора - вот ее ели ,,свежую,, - варили и в салат с яйцом и маслом, я тоже не могла это есть (рыбой воняет вареная трава. ну как это можно есть), у меня только собака это кушала.
А крабы, муж притащил в дом трех крабов ( хрущ однушка) вывалил в коридор из мешка и побежал по делам. Крабы, расскажу, они ползут по этому коридору из входной двери на кухню, и я не могу перешагнуть их, такие они огромные, страшные, какие то темнокоричневые, на голове ( панцире) прикрепились какие то паразиты как кольчатые червы и шевелятся. Из под крабов жидкость сочится, как жидкий кисель по консистенции, вонючая, они ползут, своими руками- ногами- палками упираются в стены, пройти на кухню невозможно, забаррикадировались с собакой в комнате, собака лает, нападает на них, и они ползут. Трогать их боюсь, они в размахе может быть метра полтора каждый. Кое как выскочила в коридор общий, соседке стучу. Вышла она, помогла мне, рассказала как их варить( муж просил). Холодильника у нас тогда еще не было, пришлось все варить. Соседка по быстрому открутила их руки ноги, засунула в эмалированое ведро в котором я кипятила белье ( стиральной машины не было у нас, я стирала все руками и откипячивала белье в ведре этом) и поставила варить, вроде соль и лаврушка с перцем были еще там.
Сварили, торчат эти красные палки из ведра. Пришел муж, друзей привел. Стали кушать, ну попробовала я, не могу много их кушать. Потому что каждый раз когда вижу крабовое мясо всопминаю этих паразитов на их головах. Редко покупаю закуски французские, пары палочек хватает.
Креветок ловили буквально около гаражей лодочных, там же на берегу в ведре варили, опять я не могла это кушать, внешний вид мне не нравился.
Горбушу не любила (сухая она, безвкусная), только котлеты из нее научили делать местные дамы, действительно вкусные были, здесь делала из семги, почему то не такие, я думала что горбуша и семга это одно и то же.
Нерку муж приносил, редкая рыба, мясо почти красное ( он принес с работы), но сухая до жути, не понравилась (рыбка из семейства лососевых, но меньше размером, дороже лосося, японцы с трясущимися руками скупали с корабля)
Супер рыба была палтус, привозят мужу подарок - палтусину, я попросила в ванную положить, заняла эта рыбина всю ванную. Обрабатывала я ее, срезала филе, паковала по пакетикам чтобы аккуратно складировать в холодиьлнике. Это был деликатес. Я пробовала потом палтус в других местах ,в ресторанах, но не такой вкусный, какой то диетический ( их несколько видов палтусов этих).
Я раньше любила очень минтай, на месте нашего прежнего жительства из него дамы делали пироги сочные с луком, запеканки, просто жарили с майонезом. И увидела я в Совгавани минтай, купила, несу домой. соседка спрашивает ,, собаке,,, Почему? Дак у нас ее только кошкам да собакам кормят. Удивилась я очень, но правда резанула в глаза дома на разделочном столе. Дело в том что этот минтай отправляют в далекое путешествие по стране в виде спинок, головы и животы все отрезаны . А там я купила целого, и потрошила дома. Екарный бабай!! да разделывала я рыбу сама много раз до этого, речную. Разрезаю и вижу узоры улиточками в печени, и вся печень в этих завертушках. Выкинула, не поняла, приготовила , поели .Потом спросила местных- блин это паразит какой то, так вся рыба была им поражена, ни одной целой печени я не увидела . Или это косяк был такой больной или весь минтай такой мне это было неизвестно, но мне обьяснили почему люди на дв эту рыбу не употребляют в пищу - из за этих паразитов, она у них считается рыбой самой низшей категории ( хотя вкуснее намного горбуши)
Кальмары были, какой то гребешок молллюск, ой жуть. Кальмары ела я, гребешок похож на пенек белый, все считали его деликатесом, но не я.
Вот так там народ в голодные девяностые и перебивался, да всегда они так жили, ели это , корейцев много там было, я думаю может и они собак ели, а алкаши наши соседские думаю просто хотели мяса. Тогда и в магазинах то продавалось какое то чудо - огромная говяжья кость с жиром и чуть мясом на ней называлась мясом. Не было в магазине мяса как сейчас. А хотелось видимо мужикам покушать.Да и с зоны народ выходил, оседал в городе, некуда было им возвращаться, на работу их тоже не брали, они как могли так и питались- горбушу отнерестившуюся собирали по речкам, потом продавали ( я сдуру купила подешевле, собаке, а у нее у рыбы уже и горб вырос и челюсти почти в клюв превратились ( идет на нерест красивая рыбка, потом краснеет, после нереста меняется форма рыбы в бабу ягушечную и рыба уже непригодна для питания, умирает она), хорошо соседки сказали что есть ее уже нельзя, выкинула.
Да и нам по правде говоря поголодать пришлось, несладко было, реально рис и гороховая каша только.
Погода там чудная после средней полосы. Выхожу из дома, лето на дворе, минут сорок иду в гости в ддругой конец города, посидели. чай попили, поговорили, выхожу а на улице -дождливая осень, люди уже в куртках и ботинках а я в босоножках и сарафане.
Зато звезды низко висят, кажется что можно подпрыгнуть высоко и дотянуться до них, красиво, романтично ( правда не когда с собакой ночью тащишься по городу, и боишься в свой подьезд зайти, потому как замков тогда не было на подьездах, а рядом магазин круглосуточный с алкогольной тематикой, ротвейлера рядом было достаточно чтобы ни у кого не было желания подойти).