Вопрос про разведение собак
Есть тут владельцы племенных собак, от которых вы получали или получаете породистых щенков?
Хочу купить породистого щенка, с прицелом, что потом, года через два заведем ей щенков, которые будут породистыми, правильно оформленными и всякое такое.
Как правильно выбрать щенка? Как потом оформлять документы ( или щенок уже должен их иметь)? Какие потом нюансы меня ждут в отличие от владения собакой, которая не используется в разведении?
Породу уже выбрали, а вот питомник еще нет. Собаки довольно редки и дороги, поэтому и нужны советы, чтоб не лохануться. Конечно, если что-то случится и идея не пройдет, собаку все равно будем любить и никогда не отдадим. Собаки всегда были, но как-то до разведения щенков никогда дело не доходило. Подскажите что-то умное и полезноt! :)
Ну так если собаки всегда были - про документы-то собачьи должны знать. И про выставки, и про породистость родителей и про клубы. Щенок уже имеет документы:)), если он породистый.
Ну у меня тоже собаки всю жизнь, только документов нет. Породистые собаки тоже бывают без документов, причем даже краше тех что с документами. А уж на дворняжек совсем документы не дают. Поэтому я тоже не в теме вопроса автора. Другое дело, что я бы не смогла этим заниматься, не могу наживаться на членах семьи.
Нет, не правы вы, что без документов это только фенотипичные. У нас были собаки со щенячьими карточками. Понятия не имею, как сейчас это происходит, как я уже сказала, а раньше щенков продавали породистых с карточками, которые потом можно было переоформить в родословную. Но мы этого ни разу не сделали, потому что для себя собак брали, и ни выставки, ни щенки нас не интересовали. Но собаки это были именно породистые, потому что на них можно было при желании оформить документы.
так это собаки с документами, сейчас так же, если не ошибаюсь, можно в клубе по метрике родуху получить. другой вопрос, что щенки от этих собак уже без документов будут, если собаки не разводные и пометы не зарегистрированы. разве нет?
Чего-то не поняла - почему щенки будут без документов, если у родителей будут документы? А как же тогда вообще щенки с родословными появляются?
А - вы имеете ввиду, если собаки-родители с неоформленными родословными и вязка не зарегистрирована в клубе ( кстати вопрос - сейчас клуб называется как в России? А то я даже в этом не в курсе. :)) Тогда да, наверное просто фенотипичные будут. Хотя я тут вконтакте прочла, что есть какая-то процедура получения документов просто по осмотре собаки экспертами. Но это меня не интересует - сейчас хотим как раз со всеми документами.
Это уже с документами собаки! Выше писали про красивых породистых без документов.
Речь о том, что мне сказали, что я должна знать о документах, если у меня были породистые собаки. А вот видите - собаки породистые были ( как вы сами сказали), но я понятия не имею, ни о том какие сейчас должны быть документы на такую собаку, ни о том как и где их получают. Так же как не знаю " про выставки, и про породистость родителей и про клубы."
Смешно, чес слово, заочно предполагать что знает или не знает человек!
Ну некотгпые феотипичные лусше породистых внешне и пг всем стандартам. Да да, и такое бывает.
Мы вот в породу влюбились, а оказывается тот песик который нам очень понравился как раз и есть фенотипичный, нет у него документов, но красавчик- обалденный и умница.
Кстати, а почему сразу "наживаться на членах семьи"? Это, как если бы вы имели дочь, а к ней жених богатый посватался, который потом и детей пообещал в жизни хорошо устроить, а вы ему сразу отказываете в руке дочери потому что - "доченька, мы не хотим на тебе наживаться, сиди всю жизнь одинокая и бездетная". Так что ли по-вашему? Как же вообще тогда порода сохранится, если даже высокопородных ее представителей владельцы разводить не будут?
А вы не знаете что ещё и дворики и метисы и породистые без родушек бывают?
Да всякое бывает конечно, плодильщики трудятся, только зачем их разводить их и так бывает в изобилии.
А кто-то собирается их разводить? Вы прочли сообщение заглавное - я буду искать собаку с документами и разводить особо не собираюсь. Одна собака, пару раз щенков ей заведем, вот и все разведение. Хотели бы стать разведенцами уже давно стали бы, а так последний раз у одной нашей собаки еще в Союзе щенки были, после этого держали или стерильных двориков или породистых, но блюли их целомудрие.
Вы уверены, что собаке НУЖНЫ эти пару щенков, которые Вы собираетесь ЕЙ завести???
Ну откажется - не стану мучать. :)
Спрошу конечно, обязательно, потом вам расскажу, только вы уж представьтесь! :)
Пару пометов автор имела ввиду. Ну, скажем так, собаке определенно нужны, тут и спрашивтаь нечего, т.к. у неё инстинкт размножения работает - будет течка, будет и желание, очень даже активное, размножиться))
Ну да, я потому и написала, что спрошу. :)) Я ж знаю, что она скажет - "ДА-ДА-ДА! Нужен супруг, нужны дети!" Инстинкт размножения страшная штука. :)))
так это ответ не вам. реплика на то что бывают метисы, дворики и пр., да, бывают.
Зайдите на сайт клуба и почитайте правила,касающиеся сук. Обычно там все стоит:какие анализы/рентгены обязательны,экзамены и проверки и ты ды. Ну и не забываем про выставки и ринговку для выставок(хотя не знаю,какая у вас порода).
Спасибо! На сайте клуба - это в смысле на сайте РКФ? Или просто на сайте питомника это можно прочесть? Питомник все ж таки что хочет, наверное, то и пишет на своем сайте - это ж частный сайт.
Пока нашла на сайте РКФ только краткие стандарты для породы. Но надо еще почитать.
Самое умное и полезное: разведение собак - это дорогое хобби, на котором нельзя не только заработать, но и выйти в ноль. Можно только немного компенсировать свои затраты.
Если с любовью подходить к собственной собаке, то максимальное количество вязок за ее жизнь - три. И то... Если собака будет полностью здорова, хорошо переносить беременность и быстро восстанавливаться. А так и двух бы вполне хватило.
Вы породу уже выбрали. Среднее количество щенков в помете, стало быть, знаете. Про алиментного щенка владельцам кобеля (или другой вид оплаты вязки) тоже какое-то представление имеете. Вот и считайте.
Ну допустим, наверное при должном пофигизме или большом старании можно и в плюс выйти. :) Когда-то, в Союзе еще, знали одного мужика, который на французиках квартиру купил. )) При этом разведенцем как таковым он не был, было несколько породистых собак и очень удачные щеночки, которых ему удалось продать хорошо. Но мы в общем и не планируем какую-то большую заводческую деятельность. Одна собака, и может когда-то ей дочку оставим. Да, на пару, максимум тройку пометов мы и рассчитывали. Прибыль не самоцель в итоге, иначе не держали бы последнее время собак стерильных, от которых вообще одни расходы. :))
Если Вы мечтаете окупить или получать прибыль- забудьте сразу)
Это всего лишь хобби и очень затратное.
Чтобы получить щенков , по стоимости близких к стоимости действительно породного щенка :
Надо "закрыть " титулы " Вашей собаке, которая может и не стать чемпионом породы и хорошим производителем:
Чтобы участвовать в выставках ( помимо родословной) надо иметь:
Безупречную генетику
Безупречную анатомию
Выставочную подготовку ( хендлера)
Социализированную собаку( время и деньги)
Возможность посетить все выставки , нужные для закрытия титулов ( в том числе в других городах и странах)))( время и деньги)
Денег на все это по мимо содержания собаки - очень - очень много...
И очень- очень много гиммороя) - очень
Можно не чемпионить суку. Это кобелям необходимо, если их в разведение пускать, они иначе невостребованы будут. Если купить суку с хорошими кровями, с хорошей анатомией, и получить единожды Отлично, то этого более чем. Это вообще очень даже неплохо. А вот если есть амбиции и мечты по выведению супер собаки, да стать питомником и тыпы, то , конечно, нужны титулы и у своих собак, и у их щенков.
Автор, Вы можете все интересующие вопросы задать заводчику, у которого будете брать щенка.
Метрика обязательна, позднее она обменивается на родословную в РКФ, сейчас сами владельцы этого вроде уже не могут делать, все через заводчика/клуб. Для того, чтобы помет Вашей суки в дальнейшем был официально зарегистрирован, обязательно получить разводную оценку: достаточно получения 1 CAC на выставке. Если у родителей щенка имеются титулы, а дипломы оформлены, то все титулы заносятся в метрику щенка и родословную.
Если порода редкая, то конкуренции на выставке у Вас особо не будет, CAC получить легко даже не отрингованной собаке.
В идеале Ваш будущий щенок должен вырасти во взрослую собаку в соответствии со стандартами породы: рост, вес, правильный прикус, полная зубная формула, цвет глаз, шерсти и пр., и пр. Тесты по здоровью опять же у каждой породы свои, в зависимости от того, какие могут быть пороки именно в этой породе, и они не обязательны...
З.ы. Сама владелица очень титулованного кобеля, суки к нам на вязку периодически приезжают. Мне за глаза хватает "собачьего секса", возни с мелочью не представляю, т.к. не так это просто, как кажется, и порою затратно.
Спасибо большое за ответ! Будем и дальше вопрос изучать, пока только задумались над этим и собачки понравилась в породе.
Затратно это да, мы представляем, но породу мы выбрали некрупную, с ней должно быть полегче. Да и малявок хочетсяю :) Разберут их конечно потом обязательно, даже и без родословной, просто хочется серьезно подойти к вопросу.
А не подскажете, что в малышовом возрасте уже можно определить у щенка? Допустим мы берем 2-хмесячного, что у него уже можно проверить по стандартам? Или это у каждой породы по разному?
Гарантия- не гарантия, но если уж метисов мелких разбирают и не бесплатно, то уж породистого с документами точно заберут. Цену конечно возможно придётся снизить, но она сейчас уж очень высока и то разлетаются щенята, как пирожки горячие.
А зачем вам породу знать? Это как-то поможет моему вопросу?
Чисто праздный интерес. :-)
Возможно у нас в округе есть представители этой породы. Тогда можно про питомники поспрашивать. Я тоже в своё время долго искала питомник, щенка брала от конкретных родителей.
Но если не хотите писать, то дело Ваше, конечно же.
Смысла нет, питомники я уже все увидела в инете. Отзывы правда не везде хорошие, будем изучать вопрос дальше.
Вы смотрели питомники по своему региону? Попробуйте выбраться на монопородную уровня всеросс. Если там ничего найти не удастся, ищите питомники в стране-производителе, регистрируйте свой питомник и вперёд к мечте о племенной работе. Если хотите заниматься разведением, придётся вложиться, чтобы заполучить хороший материал.
Ну, и конечно стоит задуматься, почему в питомниках с редкой породой щенки неудовлетворительного качества. Возможно, кровь испорчена, а может порода изначально хилая, имеет кучу хронических болячек и предрасположенностей.
Я свою вязала летом, прибыль была - кот наплакал. Но я не как бизнес это все провернула, поэтому и вложилась возможно излишне, по максимуму и с перестраховкой, и все самое лучшее и для суки своей, так и для щенков , и себестоимость не калькулировала и мне вообще это было неважно. Не занималась сама продвижением, 10% с продажи платила за размещение рекламы и первичный прием звонков. Мне звонили и приезжали уже после определенного фильтра люди, пообщавшиеся, и в общем, все , кто приехал, те и купили, был только один холостой приезд из любопытства. Если минимизировать затраты, разумно и не в ущерб процессу ни в коем случае, заниматься всем самостоятельно, то можно выйти и в хорошую прибыль. Но с одной сукой это вряд ли, потому что , как известно, загад не бывает богат. Как родит, сколько родит, сколько выживут, какие получатся, что будет со здоровьем у неё и у щенков. Это все лотерея. Если держать одновременно несколько сук, то процесс будет более стабильным.
Спасибо! Мы посмотрим как потом получится. Если ничего не изменится, то скорее всего выбранная нами порода так и останется на любителя. Там пометы маленькие и потому сами щенки стоят дорого. Затраты конечно пытаемся представить, но сложно - пока не загадываем, сколько выставки будут стоить, сколько вязка. Ну если в плюс получится, это хорошо. Но прибыль не самоцель в итоге.
Надо выставить собаку хотя бы один раз, получить оценку не ниже очхор. По моему нужно в открытом классе, раньше можно было и в юниорах. Т.е. если выставить собаку после 15 мес, то точно этого достаточно. Если вы не ферму планируете, то берите у хороших заводчиков, лучше из питомника. Вам в питомнике все подскажут как и что , кобеля посоветуют и все остальное.
Суке САС не обязателен. Почитайте на сайте РКФ, достаточно очхор для того, чтобы получить разрешение на племенную работу.
По щенкам затраты - оформление родословной, возможно занятия с хендлером, выставка суки. Анализы суки перед вязкой (есть спец комплекс в Шансбио)
оплата кобеля
кормежка суки (ест за двоих). Кормежка щенков с 1 месяца примерно и до 2-3 месяцев или как продадутся.
манеж для щенков, пеленки.
Препараты для щенков - глистогонка, простейшие, вакцины.
Ветеринар - купировали хвосты, прибылые пальцы, осмотр суки и щенков после родов, вакцинация.
Актировка, щенячки.
Клеймение.
Размещение рекламы щенков для продажи, фотосессия (или со своими фотками)
Спасибо!
Да, много конечно кое-чего, чего не оплачиваем сейчас, просто держа собаку без родословной и не заводя ей щенков.
Пока наша собака вырастет, конечно может еще по ценам все измениться, так что сейчас наверное и не посчитаешь. :)
ВЫ зря про породу не говорите, думаете все счас бросятся покупать вашу и вам щенка не достанется.
Я думаю что здесь есть люди, имеющие эту породу.
Чтобы выбирать щенка, нужно знать стандарт породы.
Я часто вижу в ютубе как нахваливают щенят, имеющих к примеру шишку на затылочной части , или взрослую собаку с прямым поставом задних лап.Бывают и ,,длиннее,, и ,,короче,, стандарта. Но хозяевам лишь бы продать, все эти гадости вылезут потом на выставке когда вам скажут что с таким дефектом не могут дать хорошую оценку. А все это видно уже в щенке, лучше брать месяца в три, уже виден приблизительный экстерьер. В месяц продают неответственные хозяева ( нам так продали, мы же не знали, схватили быстрее, нам другого щенка пихали с шишкой на затылке, я сразу почуяла, что если этого не заберу счас, тот будет наш). Но в месяц лапки еще маленькие, проблемы можно и не увидеть.
Хотя, по одной породе я смотрела, супер чемпион и в россии и еще где то за рубежом, с шишкой на затылке.
Если берете маленькую собаку, изучите породу хорошо, к примеру некоторые породы в силу разведенческой политики очень сильно страдают от проблем со здоровьем, к примеру пекинес, череп уменьшили, а у некоторых мозг развивается под ,,старый череп,, отсюда жуткие боли ( есть на эту тему английский фильм). Все короткомордые страдают с дыханием, таксы бедные вообще лучше не говорить...
Щенята это головная боль, вам оно надо? у меня соседка решила в четыре года свою джек рассела сделать мамой, ветеринар советовал, родилось 12, замудохались они все, друзьяям раздали щенят и на этом крест поставили.
Супер маленькие собаки еле еле рожают, там и кесарево и куча проблем после родов.
Щенков можно брать после актировки, то есть начиная с 45ти дневного возраста.
Не всегда и не все видно в щенке. Проблемы могут позднее появиться: та же смена зубов, могут не все зубы вылезти, поехать прикус, параметры не в соответствии стандартам и пр.
Если речь идет о собаке шоу-класса, надо брать подрощенную (в зависимости от породы возраст разный, мелкие быстрее формируются, чем крупные), и то 100-% гарантий быть не может, но ТСу это ни к чему, ей достаточно получить разводную оценку. И вперед, за щенками....
Ищите хорошего заводчика, прямо говорите, что хотели бы разводить и все, заводчик вам во всем поможет, т.к. он заинтересован в разведении (кобели дают ему прибыль без лишнего напряга+ растет почет и слава питомника). У моей собаки прекрасный заводчик, сама подбирает кобелей, т.к. знает все родословные до незнамо какого колена, сильные стороны и все такое прочее, помогает с выставками, по всем вопросам консультирует в любое время и вообще самая лучшая, вот и вы ориентируйтесь на это, тогда и горя не будете знать.
Это кобели без напряга? У них там конкуренция ого-го какая. И для того, чтобы кобеля вязать нужно нехило вложиться. Одни выставки чего стоят. И то, мало принять участие, надо ещё и победить. К сукам в вязке меньше требований.
По нашей породе: в год рентген локтей и таза, выставки в разные города (иногда с ночевкой),запись в клуб ( 3 мес.ожидания), тренер,тест на генетику,экзамен на рассовую принадлежность (надеюсь правильно перевела на русский, экзамен на экстерьер, экзамен для хозяина. Это минимум,если все пройдет хорошо с первого раза.