Гниющие раны
Кошка, 19 лет. Вылез внутренний рак наружу. Рана не заживающая. У ветеринара были, сказала, что и не заживёт. Курс антибиотиков дали. Чем обрабатывать, чтобы хотя бы не сочилось и не кровило? То, что прописал после антибиотиков ветеринар не помогает.
Антибиотики+преднизолон. это дали. Перевязки с ируксоловой мазью-не помогает. Сами промываем перекисью, иногда крепким раствором марганцовки или хлорфиллипт+повязка с дициноном и Левомеколь. Ничего не помогает. Сочится им все. Дицинон хоть убрал запах гниющего мяса.
У маминого кота такое было... усыпить не смогли, дырка увеличивалась, но она ему совсем не мешала. Прожил где-то месяц-полтора после этого.
Усыпить тоже не могу. Кошке как будто ничего не мешает, от боли не мяукает. Кушает-туалет хорошо. В вылезшем состоянии уже 2 мес. Врач сказал до 7-8 месяцев живут. У нас маленькие дети, боюсь стафилококка от кошки.
У друзей кот прожил с такой раной больше года. И действительно было ощущение что ему это как будто и не мешает. Был активен, ел хорошо. Обрабатывали хлоргексидином и левомеколем, ходил в рубашечке детской все это время - опухоль на лопатке была. Когда сдал - приняли решение усыпить. После чего пришли к выводу что лучше бы усыпили сразу...
Ниже написала. И потому, что они поняли что животное не даст понять того что ему больно. Оно не начнет кричать, не скажет словами...
оно не подойдет, но нормальный хозяин услышит жалобные звуки, даже если животное спряталось.
зачем вы выставляете себя в глупом виде в топе автора?
вот по крайне мере 22 признака, по которым можно понять, что кошка испытывает боль http://vet-clinic.ru/?p=610
Зачем Вы спорите со мной если не хотите слышать что я говорю?) В своих сообщениях в этом топе я уже сказала что кошке автора плохо и больно уже сейчас. И далеко не факт, что со временем она покажет больше признаков, чем сейчас. Представьте такую рану на себе, открытую и гниющую и скажите (не мне, себе) - это может не болеть?
Вы такая упоротая оказывается, автор уже несколько раз написала, что ест и ходит в туалет кошка как и раньше, а это основные показатели самочувствия животного, будет, конечно, теперь после вскрытия раны, к ней присматриваться внимательнее, ссылку на ветеринарный сайт я дала, очень полезная для всех, кстати, кто имеет домашних животных. Все признаки показывать и не надо, об этом в статье пишут, 1-2 признака достаточно, чтобы понять, что животное чувствует боль, зависит от сложности заболевания.
На себе представить не могу, но вот видела на человеке не так давно, почему и написала свой первый пост здесь "дыра будет расширяться, или химиотерапия или усыпление" https://eva.ru/topic/30/3530982.htm?messageId=96948754 и только после ответа автора, что сделать она это не может, приняла ее сторону, т.к. и сама имею опыт и понимаю автора и ее поддерживаю, не стыжу за то, что якобы она мучает кошку и не давлю на нее как это делают многие в топе.
Вот этот случай https://www.youtube.com/watch?v=2ybD234oo7I
ну неумно чего уж (((, вы сами себя и выдали в проекции с себя, когда написали, что я якобы самоутверждаюсь.
во первых анонимно самоутверждаться это как бы и не к чему, а во вторых мне уже 52 года, мне незачем самоутверждаться.
я в этот раздел захожу исключительно из-за любви в животным, стараюсь помочь советом или поддержкой.
Ну вот кстати, в вашей же статье, буквально "во первых строках", косвенно говорится о том, что кошки могут мурлыкать от боли. А ниже за эту мысль на Пилу наехали.
Точнее, в статье говорится, что от боли у кошек включается защитный механизм повышенного выделения эндорфинов, чтобы эту боль притупить. В то же время известно, что эндорфины вырабатываются и от удовольствия, и именно они "заставляют" кошку мурлыкать, когда ей хорошо.
И, логически следуя этой мысли, чем сильнее боль, тем больше эндорфинов, тем более вероятно, что кошка замурлычет от сильной боли. :-(
Но прямолинейные будут считать, что кошка счастлива с зияющей раной в боку.
в статье не говорится, что кошка от сильной боли мурлыкает, в статье написано, что кошка мурлыканьем себя успокаивает при стрессе от боли.
в статье написано, что кошка при острых и резких болях жалобно мяукает.
никакие эндорфины не справятся с болью при онкологии в терминальной стадии. "Чем сильнее боль — тем больше изменяется поведение кошки."
научитесь сначала читать глазами и думать головой, а не другим местом.
Думаю что боль и боль- разные вещи. Когда коту прижимают хвост, он вопит и плюется (острая и резкая боль, короткий стресс), а когда боль часами и сутками, то тут не до криков, надо дышать как-то.
Животное отказывается от еды не от боли, а от того, что организм перестал бороться за жизнь.
Совершенно верно.
Боль - сигнал, что с организмом что-то не так. Волшебных таблеток природой для животных не предусмотрено, но предусмотрены механизмы, которыми животные могут снимать себе боль. Проявления этих механизмов в поведении животного - сигнал для хозяина, что животное нужно показать ветврачу. Если животное испытывает сильную боль, с которой не может справиться - оно прячется в укрытие, поскольку не может дифференцировать источник боли. При этом животное может не отказываться от еды, т.е. организм работает.
Да, животное может есть, испытывая боль.
Я практик. На сегодняшний момент могу показать животных с саркомой, карциномой, ну и ещё "по мелочи". Да, как ест животное после операции по ампутации тоже знаю, выхаживала.
а зачем мне их показывать? вы собственно и доказываете себе, что при карциноме, саркоме животное тоже может жить, не испытывая постоянно боль, и тогда оно принимает пищу, или вы можете доказать, что в момент приема пищи животное испытывает боль? при оперативных вмешательствах вменяемый ветеринар прописывает обезболивающие на период послеоперационного востановления, так. что животное принимает пищу, не испытывая острых болей.
Я совершенно точно никому ничего не доказываю. У меня есть знания и опыт и я могу ими делиться.
Я совершенно точно знаю, что даже безнадёжно больное животное может жить без мучений. Так же я знаю на что именно надо реагировать в поведении животного, чтобы принять меры для облегчения его состояния.
Что касается после операционного периода, то, к сожалению, не всегда можно хорошо обезболить животное.
Так же я совершенно точно знаю, что если неизлечимо больное животное перестало принимать пищу, то болевой синдром уже отсутствует.
напрашивается вопрос, если "безнадежно больное животное может жить без мучений " и "если неизлечимо больное животное перестало принимать пищу, то болевой синдром уже отсутствует" то зачем его усыплять?
в топе многие написали автору, что она мучает свою кошку.
Я не в курсе почему так написали автору. Я в более, чем 10 случаях онкологии у животных, прошедших через мои руки, усыпляла только один раз - асцит мешал дышать и сделать ничего было нельзя, а смерть от удушья действительно мучительна.
Спасибо. Да, кошка ведёт себя естественно, признаков боли, неудобства, агонии вообще нет. Если бы не вывалившаяся рана, то можно подумать ей лет 5, а не 19 и рак.
Не за что.
По-хорошему Вам нужен ветврач, который будет вести Ваш случай. На сегодня ситуация одна и назначения соответствующие, потом ситуация изменится (сами понимаете) и там надо будет смотреть по ситуации. Ветклинтка очень желательна круглосуточная. Если очень тревожно, то можно дополнительно проконсультироваться у онколога. Не обязательно искать какой-то крутой центр, в обычных клиниках есть очень толковые специалисты-онкологи.
Тоже читала про гормоны, выделяющиеся у животных, чтобы притупить боль, голод или холод. И про мурлыкание, КОГДА ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ КОШКА БЕЗЗАЩИТНОЙ И В ОПАСНОСТИ. хОД МЫСЛЕЙ ПРИМРНО ТАКОЙ- капс нажался- прикинусь хорошей, смирной кошечкой, может меня не тронут.
это не только у кошек, у многих диких и домашних животных это инстинкт.
в статье написано также, что не каждая кошка покажет человеку, что ей больно, зависит от степени ее доверия человеку, от сложившихся отношений между ними.
У матери были глубокие пролежни, лежание+сахарный диабет. Она не жаловалась на боли постоянно, только при перевязках. Может ли это означать, что и кошка не всегда испытывает боль? При агонии конечно не буду мучить, может и решусь усыпить. И то буду переживать. Сейчас не могу принять такого решения, типа "сколько отпущено".
П.с. статью прочитала.
она бы отказывалась от еды, к вам бы не подходила, понаблюдайте за ней.
мы нашу кошку оперировали 2 раза, удалили сначала одну гряду поздно (родители долго ждали, первая опухоль появилась за 2 месяца до первой операции), потом вторую с интервалом 4 месяца, рак у кошек проходит очень агрессивно и быстро, после второй операции она прожила еще 2 месяца, в последнюю неделю жизни мяукала жалобно, но не постоянно, еще ела и пила небольшими порциями, за 2 дня до смерти перестала есть и уже слышно было по ее мяуканью, что боль стала нестерпимой, дальше как ниже написала, 2 дня под морфином и ушла она на моих глазах, не агонизировала, смерть ее забрала за 30 секунд.
у нас в семье есть врач, человек повидавший много смертей за свою жизнь человеческих, поэтому его спокойствие передавалось нам, хотя плакали потом после ее ухода, до сих пор помним и любим, уже 4 года как.
Спасибо. Сочувствую, все это наблюдать и понимать, что всё, ничем особо не помочь.
Это может не болеть. Я врач, не ветеринар, но наблюдая трофические язвы, свищи и т.п. у людей- да, они не болят, т.к. нарушена трофика, рецепторный апперат, неврологическая составляющая данной зоны. Выглядит жутко- боли может и не быть.
Будет сочиться и кровить потому что это онкология. Особенность онкологических опухолей в наличии большого количества кровеносных сосудов.
Не мучайте животное, усыпите.
автор написала, что кошка нормально ест и ходит в туалет, почему вы решили, что она ее мучает?
плачут это фигурально, и думаю автор поняла, кошек вы много спасли, а знать их не знаете, у меня их было две за всю жизнь, обе тоже подобранные, спасенные, но я и то больше о них узнала чем вы, а так я собачница, прекрасно животные дают нам понять, что с ними происходит, надо уши иметь, чтобы их слышать, и сердце, чтобы их чувствовать.
Ну думайте так, раз Вам так хочется самоутвердиться...
Большинство - никак не дает понять, просто медленно и мучительно гаснет. А нет, еще они часто мурчат. И хозяева воспринимаю это как хороший знак. Вот только мурчат они и от боли тоже. И когда становится окончательно лихо - вот тут хозяин и понимает что надо было отпустить раньше.....
мурчат от боли? вы совсем что-ли ку-ку? вы ухаживали за больной раком кошкой?
ну и как хозяин понимает, что стало лихо? озарение снизошло ни с того ни с сего?
Мы обрабатывали ранку утром и вечером. Обрабатывали хлоргексидином, а потом ируксоветином. На попонку дышащие прокладки и бинт. Рынка увеличивается, но состояние кошки было бодрое. Прожила она после вскрытия опухоли 8 месяцев.
Левомеколь с дициноном и пробуем. Дициноном убрал запах, Левомеколь не особо помогает. Ветеринар да, сказал ируксоветин мазь, не нашли сначала, потом и не искали, заменили Левомеколем, пару раз намазали хлорфиллипт и мазью с цинком. Но так как сочится, то не видно заживления.
Заживления и не будет :( Ухудшение можете немного замедлить и не так страшно выглядеть будет. Но помните, летом появятся навозные мухи, которые с огромной вероятностью отложат в рану личинок :(
Нет, она написала, что живет в закрытом бункере, куда не приникнет ни одно насекомое.
Попробуйте впитывающие повязки с активированным углем и ионами серебра, убирает запах, уничтожает бактерии, накладывается на злокачественные новообразования сроком до 7 дней, можно даже в рану тампонировать.
https://www.medmag.ru/index.php?productID=499
http://www.legmed.ru/catalogue/details.html?item=5690
Не могу принять такое решение, так как кошка по виду не мучается. Спит-ест-туалет , все как обычно
Вы можете просто не понимать что она мучается. Кстати, когда кошкам больно они не орут дурындой а......мурлыкают. Т.е. они мурчат и когда им хорошо, и когда плохо тоже.
Я собаку вытаскивала после онкологии, у нее все пузо было открыто, перевязки делала 2 раза в день. Собака безропотно все это терпела 8 месяцев. А когда все-таки приняли решение ее усыпить, то она САМА вышла к ветеринару и легла у его ног. Никогда такого не было, она всегда от нашего вета пряталась. Она уже была настолько слаба и обезвожена, что попасть в вену было трудно. Я до сих пор помню ее глаза (я держала ее на руках) говорящие "не волнуйся, я потерплю, я устала жить".
Тяжело на это решится:( и видно решаются, когда видно, что точно плохо. Наша с открывшейся раной живёт 2 месяца, видно не настолько ещё слаба.
вот автор вам честно скажу, у меня две собаки, ваш топ и мнения участников заставили меня почитать об эвтаназии подробнее, кстати, не знала, что с греческого слово переводится как " хорошая смерть" (бывает ли она хорошей?) , я вам выше и ниже про свою кошку рассказывала, так вот посмотрев это видео - ветеринарная эвтаназия маленькой собаки похожа на бишона, чувствую себя хуже чем тогда, когда видела как умирает моя кошка https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=cdDJdXTGktk
когда смерть естественная, живое существо подготовлено к смерти самой природой, а здесь ((( накормили собаку перед эвтаназией, одели курточку и отправили с ветеринаром на улицу на процедуру эвтаназии ((
я думаю, что не смогу воспользоваться этой услугой, даже думать не хочу об этом.
мухи отложат туда яйца( и будут черви ее жрать. Проходили такое((((( Усыпляйте, почему не можете-то???
Не знаю, чем вас утешить. У крыски был такой случай, не заметно было, чтобы ей было оч больно... мазилки не помогали, конечно. Умерла она раньше, чем это имело бы значение. А так... ходила с открытой раной, да. Довольно долго. Перекись еще работала - как "прижигание", но это уже на нечувствующую поверхность...
19 лет, долгая счастливая жизнь хозяйской кошки...видимо приходит ее время. Если визуально вы считаете, что кошка не мучается, что полноценно (на сколько это возможно) живет, то пока не усыпляйте.
Подарите ей больше любви, заботы, балуйте вкусняшками...
Я бы так поступила. Только не упустите тот момент когда кошка начнет мучится болями. Лечить бесполезно, это будет мучение, а не лечение, просто пусть живет последние недели/месяцы...ну сколько ей там их кошачий бог отмерил.
Я усыпила. Кошка все время спала, практически не ела + дома маленькие дети, ветеринар сказал, лучше усыпить и провести дезинфекцию квартиру.
А как понять животное мучается от этого или нет? Если бы не рана-обычная жизнь.
Это не обычная жизнь. Это боль, а кошки да, по другому ее переносят, не скажут Вам словами. Это приносит беспокойство. С этим неудобно жить и это не вылечится, а будет становится только больше и хуже.
да вообще вся жизнь боль, сразу что-ли умереть при рождении? вон младенцы как надрываются при появлении на свет, им может тоже больно.
Когда младенец заходится в крике, мать дает ему молоко или меняет подгузник. Или гладит животик. Всё, причина крика устранена. Вы умеете устранять гниющие раны и опухоли у животных? Почему вы считаете, что животное не мучается?
И да, как человек, шедший рядом с умирающим близким родственником через всю его онкологию, я могу много рассказать о том, что это такое. И о том, что гуманнее именно в этой ситуации.
Пожалуйста, не берите грех на душу, не вводите других в искушение пожелать вам узнать всё на своей шкуре.
а почему вы считаете, что кошка автора мучается сейчас? почему вы вводите других в искушение? я не автор, но моя кошка тоже умерла от рака и мы ее не усыпляли, тяжелыми были последние два дня, но я дала ей морфин.
вы кинулись сразу опровергать мой пример конкретными возможными действиями, а речь то о другом, боль нас сопровождает всю жизнь, от рождения до смерти, вы сами согласны на эвтаназию для людей? и для себя естественно?
Да. В подобных возрастных и неизбежно-неизменных обстоятельствах - да. И для себя.
Проблема в том, что животное не может выразить свою волю, в отличие от человека. А то, что человек якобы "видит" в глазах четвероногого - это в равной степени может быть и мольба о жизни, и мольба о лёгкой смерти.
Поэтому верного решения нет. Хозяин в любом случае будет мучиться, в одном случае - от того, что не прекратил страдания питомца, в другом - что прекратил.
Но вы пытаетесь давить в пользу своего решения. И этим искушаете.
Боль - да, сопровождает. У меня сейчас очень болит голова. Мигрень. Но я знаю, что эта боль закончится. И когда зуб болит, я знаю, что эта боль закончится. И нормальная жизнь продолжится.
Когда ситуация кошки автора - это тоже закончится. Только не жизнью.
я не мучаюсь, хотя вспоминать тяжело и не давлю, давите вы.
у нас, кстати, семья медиков, и никому в голову не пришло вызвать ветеринара, чтобы усыпить.
а так читала я тут уже некоторых, когда задавала им вопрос об эвтаназии, в этом разделе, да, конечно, а в другом ВО, подловила, на ту же тему об эвтаназии, нет никогда!
решает только хозяин, если может усыпить и не страдать потом, пусть усыпляет, только заметила многие усыпившие своих животных, почему то потом винят себя, мне себя винить не в чем как и моим родителям, последние два дня жизни кошка была под морфином, поэтому не так сильно страдала, вот автор возможно его не найдет, поэтому ей решать в какой момент она обратится к ветеринару.
у вас мигрень, кстати, видимо легкая, когда у меня были мигрени я от унитаза не отходила, выворачивало наружу желудок, и чуть из окна не выпрыгнула, вот тогда мне врач морфин и прописал, который потом помог кошке.
Лежачих близких родственников видела, их пролежни. В более тяжёлом случае не онкология. Я за эвтаназию в принципе. Но это когда именно мучается. Именно сейчас вижу, что кошке может и больно(рана же), но явных признаков "плохо" нет. Поэтому на то, чтобы мне было полегче, решится усыпить не могу. Хотя понимаю, кошке 19 лет, пожила, все равно закончится смертью. Морфина у нас нет, есть родственника пачка трамадола в таблетках. Не знаю поможет или нет. Ветеринар предложила сделать рентген лёгких, так как опухоль рядом (скорее всего рак молочной железы), чтобы оценить уровень метастаз и по этому определить как долго и будут ли мучения от невозможности дышать. Ещё не делали и не знаю делать ли. Рана иногда выпячивается, а иногда прям как дырка внутрь выглядит. Хочу как раз посмотреть чем людей онкологических смазывают или пластыри там клеят противопролежнивые.
Трамадол тоже принимала, он действует короткое время, максимум 6 часов и выход очень тяжелый, состояние еще хуже чем до него.
Наша тоже умерла от рака молочных желез внизу живота, и дышала уже через рот последние сутки.
Я думаю разум и сердце Вам подскажут что делать в следующие недели, месяцы.
Дотянула до 19 лет, респект ей, нашей 13 было.
К сожалению, люди заводят животное, любят его, заботятся, но даже не удосуживаются почитать о повадках. Кошка более дика, нежели собака, а в дикой природе любая демонстрация болезни, боли, слабости, смерти подобна. Поэтому кошки стойко сносят боль. Сколько могут.
Понять можно, если животное плохо переносит любые медикаментозные манипуляции, если всегда сложно проходят поездки к ветеринару, если здоровое животное гордилось своей чистоплотностью, а теперь гадит под себя... далее можно продолжить. Больной человек готов терпеть боль, может сказать о своей боли, у нас с вами есть выбор делать операцию или нет, идти на поддерживающую терапию, не смотря на диагноз. Человек понимает за чем ему это нужно, и готов терпеть и лечится.
По нашему коту было видно. Он не мурлыкал, все время лежал на подстилке, было видно, что не здоров. Рана мокла, подстилку меняли, обрабатывали. Не знаю, зачем такая жизнь животному. Проблемы со стулом начались... Прожил он месяца четыре после открытия раны. Я им говорила сразу, что надо усыпить, все равно умрет животное. Наблюдать этот медленный уход - это очень тяжело...
Даже не знаю, что было бы мне страшнее- усыпить, или смотреть на гниющую рану и ждать, что прободение увеличится и внутренности оттуда посыпятся.
Первое меня пугает больше. Если бы кошка была в агонии, там понятно, облегчить ей конец. А когда она в "крепком уме и памяти" рука не поднимается. Открытые раны я забинтовываю и в попону.
Во-первых, я бы обратилась бы к другому врачу. Если что, пошла бы к третьему. Потом бы принимала бы решения. Усыплять я наверное не смогу. Постаралась бы сделать кошки максимально комфортной.
А почему вы бы обратились к другому? С диагнозом все ясно. Лечение было назначено. Рана действительно не заживёт. Усыпить тоже не могу, рентген если только сделать, чтобы увидеть количество метастаз, но не знаю, стоит ли.
Да не надо мучить кошку тасканием ее по врачам. У нее уже распад опухоли идет, какой ренген, для чего? Просто ухаживайте за ней и ее раной (выше кстати предложили вам хорошие перевязочные материалы для таких ран, правда не знаю дорого ли это для вас будет...ну или простая обработка, мази-антисептики в рану, повязку и все (хотя на носу лето, и как обещают "жаркое", мне помню делали операцию 13 мая (как сейчас помню число, это еще и пятница была))) и прописывали Левомеколем обрабатывать шов, так у меня от него стало хуже, а не лучше (шов стал мокнуть сильно), так что вам скорее всего надо что-то что будет "сушить" мокнущую рану. Вот на счет этого я бы озадачилась чем именно летом обрабатывать такую рану у кошки.
Зы. А вообще, автор, подумайте все же о скором усыплении...тяжелое решение, да, но так всем будет лучше, и в первую очередь будет лучше вашей кошке! Пусть не завтра, пусть через неделю-две (сами определите день когда будете готовы, и сколько времени вам надо чтоб попрощаться) и облегчите уже ее страдания, помогите ей уйти без боли, просто уснуть и очутиться на Радуге...а не корчиться в огонии.
Попробуйте препарат асептисорб, есть два варианта - Д - он дешевле, примерно 200р, и ДК - он 1400р. Мы так в клинике кошку вылечили, гнила заживо - была проведена операция по остеосинтезу передних конечностей (полетала неудачно), кровоснабжение нарушено, вторичная инфекция присоединилась.... Пахло как от трупа.
Обрабатывали метрогилом прямо по повязкам, чтобы отдирать не больно было, снимали повязки, еще раз метрогилом, посыпали порошком асептисорба. Потом давали чуть посохнуть и опять повязку, чтобы не разлизывала.
Хозяева купили и дорогой и дешевый, обошлись дешевым. Главное образующуюся корочку не отдирать.
Обрабатывать надо два раза в день.
Вспомнила, еще котенку лапу спасли - сидел на капельнице, сняли катетер - там лоскутом кожа отошла... лапки тоненькие, кожа нежная - не углядели. Сразу про асептисорб вспомнили, хозяева привезли - дело на поправку пошло. Только мотали его как раненого бойца - через все тело. Иначе стаскивал повязку.
Предыдущей кошке в итоге вместо повязок детскую распашонку надевали как попонку, только с закрытыми лапками.