Собачники,объясните!
Бельгийская овчарка,которую оставили на дачном участке с маленькой девочкой,перегрызла ей горло.Взрослые были в доме,собака не хозяйская,а привидённая приятелем,т.е девочка для неё была чужая.У меня в детстве были собаки,включая овчарок,плюс инцидент на улице с бездомной псиной,к которой я полезла,а она меня цапнула за руку,но ни одна из собак не имела привычки хватать за горло.Один раз за мной увязался какой то пес на улице,когда я шла из школы,привела его в квартиру,пыталась накормить,но он начал просится на улицу,я его ещё пыталась удержать, но в итоге выпустила и он убежал,а пес был крупный и довольно серьёзный,хвостом не махал,взгляд какой то неподвижный,но без попыток покусать.Из своего опыта,поняла,что собака сама кусать горло у человека не будет,тем более перегрызать,она не волк.Этому могут научить только люди!Поделитесь своими соображениями на тему маленькие дети и собаки,с какого возраста у детей ,можно безопасно заводить крупных собак?
Неизвестная девочка с неизвестным характером и неизвестными привычками в поведении в неизвестной ситуации оставлена одна с собакой с неизвестным прошлым и неизвестным состоянием психики.
А собачники должны объяснить "почему Володька сбрил усы".... :-)
Для собаки, тем более крупной, маленький ребенок это не человек. До тех пор пока взрослый большой человек , желательно ее хозяин, не обьяснит ей, что это существо важное и важнее самой собаки. При малейшей агрессии на ребенка, собака получает урок. Причем все знакомые мне собаки, очень быстро все понимают. В некоторых семьях встречала , что ребенка ругают за то, что он грубо обращается с маленькой собачкой. Итог: собака ребенка ни во что не ставит , может укусить. У меня 2 довольно крупные собаки , всегда, когда в поле зрения появляется ребенок младше 7-8 лет, я особенно контролирую собак, стараюсь чувствовать их настрой. Приближаться малышам к собакам не разрешаю, для этого не нужно объяснить собакам, что это свой, нельзя и проч. Собака не загрызла ребенка, она просто играла с ним достаточно жестко, для нее этот ребенок не человек. Вот как-то так с психологией у собак. Виноваты всегда люди в таких несчастных случаях, не собаки.
Собака не дура. Она понимает разницу, что такое убить и поиграть. И перепутать не может. Ваши собаки тоже недостаточно воспитаны раз вы боитесь, что они могут укусить. Вы что правда каждый раз "объясняете" им, что это свой? Они охраняют важный объект постоянно? А если вас не будет, когда они столкнуться с ребёнком? Посмотрите видео Антуана Наджаряна. Зачем учить собаку, что люди плохие и только мной избранные хорошие, если собака не охраняет ничего? Да даже, если охраняет она тем более должна понимать, что угрозы от детей нет. Вообще это все от хозяев я заметила. Если сам человек не добро настроен к людям, или сам их боится, то и собаки такие же. Не доверяют людям, опасаются, агрессивны.
Мои собаки совершенно неагрессивные. И за 10 лет в моей семье никого не покусали. Речь о ребенке, а не о взрослом человеке. Ещё раз повторюсь, именно существо маленького роста собакой не воспринимается, как человек. Исключение , если ребенок родился с семье и собака растет с детьми. И да, все зависит от хозяев, в этом вы правы.
Вы конечно простите. у меня тоже есть две большие собаки. И ребенок для собаки - щенок и собака прекрасно может при игре соразмерять силу, вы вообще видели как играют собаки - они никогда не кусают. Они фиксируют зубами часть тела и показушно рычат - при этом могут оставить синяки, могут поцарапать, оставить клыком вмятину, ударить и напугать, но не убить! Это я говорю о невоспитанных жучках.
Даже более того - случайное задевание задом при беге ребенка, так, что он падает - это далеко не случайное поведение - это делается нарочно, собаки хорошо соразмеряют движение своего тела и перегрызть горло случайно ни как ни кто НЕ МОГ!!! Пример - два молодых кобеля, сцепившись играя и плюхнувшись на лед случайно по нему проехались всеми тушками и сбили двух детей - моего и ребенка хозяина другой собаки - знаете как они извинялись и головы поднять не могли, а ведь видно было, что они не могли затормозить, но кобелям отчего-то казалось, что они не сделали всего что можно.
да, в скорой. Собаку отец зарубил. Это у Приозерска позавчера.
Автору - собака сама покусать МОЖЕТ.
"!Поделитесь своими соображениями на тему маленькие дети и собаки,с какого возраста у детей ,можно безопасно заводить крупных собак?"
Хоть мелких, хоть крупных собак надо правильно воспитывать на предмет "укусить".
Никогда детей не оставляют с собаками без присмотра, хоть с крупными, хоть с мелкими.
Из предыдущих комментов,всё таки важен возраст и рост ребёнка.Он не должен быть маленьким.У меня собаки появились лет в 11,рост у меня был довольно высокий и собаки в холке доходили до колена или чуть выше.
В семье моей школьной подруги была немецкая овчарка, она кусала подругу и мать, признавала только отца и брата. Девочку как раз за голову грызла, матери ногу прокусила... Так и жила у них! Я ещё в детстве в шоке была от такого. Ну как так можно? И вроде отец семейства адекватный в остальном был, нормальная семья, но так любил собачку эту, что ей прощалось искалечивание других членов семьи. Специально эту овчарку не учили ничему, просто дворовая собака была. Учитывая, что бросалась и на взрослую мать, ответ на вопрос "с какого возраста у детей ,можно безопасно заводить крупных собак?" - ни с какого
Нет, это не так - имеются множество собак и это не породное поведение, в принципе, а просто попадаются индивиды, которые при броске метят в крупные артерии, в основном метят в пах, в подколенную, но иногда и в сонную артерию или подключичную тоже. Этому НИКОГДА не учат. Наоборот переучивают на руку, потому что если собака не для задержания нарушителей на границе - то она не должна убивать.
Пример не ясен. В принципе Бельгийские овчарки имеют подвижную психику, в силу своей рабочей специализации имеют подозрительный нрав и если неправильно воспитывать и в детстве щенка пережать, могут выдавать трусливо-агрессивное поведение. Все это я говорю со слов заводчика рабочих линий данной породы. Мы ее как-то рассматривали для заведения и именно по этой причине не взяли. Слишком грамотное воспитание требуется.
Повторю еще раз - классически - собаки не убивают щенков. Но могут и погрызть и покалечить, просто одни собаки щенков воспитывают жестко(пример кавказючки), а другие ласково и мягко. У тех, что жестко - щенки по углам летают, и ясно, что человеческий щенок такого воспитания просто может не выдержать.
К сожалению, сейчас среди овчарок (немецких и бельгийских) очень много неадеквата. И хуже всего то, что люди, берущие заведомо серьёзную породу собак (а их уже давно культивируют, как служебных, а не пастушьих), толком не занимаются ими. :-(
http://sanktpeterburg.bezformata.ru/listnews/devochki-kotoruyu-zagrizla-sobaka/69825234/
это жуть просто... вот поэтому мы завели чихуа себе, а не крупную породу. никогда нельзя быть до конца уверенным,что у собаки что-то в мозгу не перемкнет,даже у совсем мелкой. собака а была из приюта, написано, что ранее где-то служила на охране,видимо,и была натаскана на это...бедная малышка и ее семья...
Вот и ответ - чужие люди, дурное рабочее воспитание.
"Владелец сообщил, что пес был пугливым, боялся громких звуков, и хозяин занимался восстановлением ее психики, - пояснила старший помощник руководителя СУ СК по Ленобласти Юлия Матолыгина. "
Вот и ответ на все вопросы - у собаки была уехавшая психика, ее надо было изначально или усыплять, или крайне внимательно контролировать. а оставлять неизвестное животное , которое все ТРИ МЕСЯЦА!!! ТРИ!! ВСЕГО!! жило на новом месте - это пиндец!! И родители идиоты и хозяин. И почему, если хозяин занимался уехавшей головой собаки вплотную не был проинформирован кинологом о подобных возможных вариантах событий ВООБЩЕ не понятно!!
А потом этот долбопридурок оставляет рабочую собаку с сорванной кукушкой на участке с ребенком без присмотра, мозга нет - считай - калека.
На работе 10 лет назад, примерно, был случай в семье сотрудницы. Делали семейное постановочное фото: дедушка с бабушкой , мама с папой и мальчик-дошкольник с колли. В момент фотографирования собака повернулась и укусила мальчика за лицо, в результате рваная рана щеки. Щеку зашивали, собаку рекомендовали усыпить.Собака выросла в семье, друг, прошедшая курс дрессировки. С мальчиком были друзья, он ее любил и не обижал. Вот что у нее в голове "перемкнуло?"
Вот поэтому моя собака всегда на поводке и в наморднике на улице. Отпускаю только в глуши или на даче. Пес добрейший, умнейший двортерьер) но что у него в голове, до сих пор неведомо. Поэтому чтобы не лишиться друга, сна и не покалечить многим людям жизнь, предпочитаю несколько ограничить его свободу на улице.
Судя по ссылке, не горло перегрызла, а загрызла. Скорее всего, девочка умерла от потери крови.
А психика папаши - это отдельный вопрос. Он оказался не лучше собаки :( Я понимаю, что отец был в шоке, но это не повод убивать на столько жестоко живое существо.
Ни один вменяемый человек не пойдет на убийство в состоянии аффекта. Не удивлюсь, если окажется, что он жену бил и ребенок у него был зашуганный.
Тем более, он заблаговременно закрыл собаку в гараже и потом вернулся ее убить. То есть, заранее все спланировал. Не сказал хозяину, чтобы тот усыпил свою собаку, а устроил самосуд. При чем, убил чужое имущество.
Я бы держалась как можно дальше от таких людей. Такому что-то случайно скажешь не то или посмотришь косо, так тебе в ответ дом сожгут...
Вы не понимаете что означает термин " состояние аффекта", раз пишете слово "пойдет". Но спорить с вами я не стану.Это ужасная трагедия, в которой жалко до боли всех участников: девочку, ее родителей, собаку!((
Состояние аффекта наступает сразу и постепенно отпускает. Оно не длится несколько часов. Если бы собаку зарубили сразу - еще можно было бы понять. Но спустя некоторое время - это патология, это уже к психиатру.
Такая собака усыпляется. Если хозяева не сделали этого сразу, то сделал папа убитого ребенка. Вполне нормальная реакция именно нормального человека.
Вот о чем я и говорю, что усыпляют. И обычно это делает хозяин. А не его друг, и топором, спустя несколько часов минимум, сразу по приезду домой. Хозяин собаки наверняка был с родителями в больнице и наверняка был в таком же состоянии аффекта.
Раз мужчины продолжают общаться, то из этого следует, что хозяину просто не дали времени отвезти собаку к ветеринару. Отказ усыпить спровоцировал бы вражду между ними, а не продолжение дружеских отношений.
уверена, что он закрыл собаку,не собираясь убивать. и только, когда дочка погибла, его переклинило...
А почему не соседа, который привел собаку? Это логичнее. Ведь он виноват, а не собака. Она вполне могла бы вернуться в приют. Там нет детей, и работники приюта умеют обращаться с любыми собаками, даже агрессивными. Убивать собаку было подло. У нас же нет наказания за убийство животных, а за людей есть. Если бы законы работали, то статья хозяину собаки за неумышленное убийство, ну и родителям , конечно, за то, что оставили ребенка с опасной собакой. А так - погибла девочка, убита собака, а реальные виновники сохранили прекрасные отношения , общаются .
реальный виновник- это человек, который сначала завел собаку, а потом отдал ее в приют . Или просто бросил, а собака попала в приют. Ибо мы всегда в ответе за тех, кого приручили!(с)Все остальное- это череда чудовищных случайностей.Насчет " прекрасных отношений" Вы явно переборщили, не дай Бог никому таких " прекрасных отношений" да и вряд ли они " прекрасные" после трагедии. ИМХО
Возможно, журналисты как часто бывает написали просто так, особо не раздумывая. Им, конечно, тоже веры нет. Но написано в статье, что они общаются. Не дай Бог оказаться на месте родителей, но мне кажется , что я бы была больше всего зла на хозяина собаки .
Потому что зарубить было очень надо кого-то, но убивать человека - это табу, это ненормально. Не надо приравнивать животных к людям и не хозяин собаку учил, он просто не предполагал такого поведения. Он виноват в недальновидности, но за это топором не рубят, а собака, собак , с сорванной психикой всегда убивали и эту возможно следовало или усыпить. или провести более подробный инструктаж.
Моя сестра завела немецкую овчарку. К воспитанию подошла серьезно, постоянные дрессировки, тренеры и все такое. Первый раз он укусил (прикусил) меня, когда я его просто потрепала любя... Несколько лет ему уже было. До этого был идеальный пес.
А потом началось, жрал все подряд, любую живность на участке, котов в том числе. Несколько раз выбирался за участок и жрал собак...
Апогеем было нападение на сына сестры, ему было лет 13-14, повалил и кусал, пока сестра не подбежала. Повезло, что был в куртке, кусал руки...
С тех пор его из вольера не выпускали...
Ничего случайного быть не может с собакой, "звоночки" есть всегда. Сначала она рычит, когда хозяин пытается забрать у нее миску с кормом, огрызается, если ей хотят стричь когти. Рявкает на бабушку, когда она пытается выдворить из кухни. Глухо рычит на детей. Первый же симптом показывает, что нарушена иерархия. Собаки привыкли определять свое место в стае и в интересах семьи, чтобы собака понимала, что она на самой низкой ступени иерархии. И считаю терроризмом настоящим ситуацию, когда пес держит в страхе всю семью, пока хозяин на работе и слушается только его.
Что касается овчарок, это служебные породы, которые натравливаются на людей. В то же время, трусость, неуравновешенность нервной системы у овчарки это ПОРОК. Таких собак выводят из разведения, таких щенков не берут в учебу, это видно сразу, с 2 месяцев.
У заводчиков питбулей в разведении было принято пристреливать собаку, которая укусила человека. В собачьих боях в яме (пите) находились 2 собаки, два хендлера и судья. Хендлеры могли разнимать собак (настоящий пит не отпускает до последнего). И если собака разворачивалась и кусала человека, ее пристреливали. Агрессия в сторону человека это порок.
Ситуация - огромная ошибка хозяина собаки.
У меня собака проходила курс дрессировки ещё в советское время,ДОСААФ,клуб служебного осбаководства,так дрессуре по нарушителю,собака училась перехватывать руку,а не вцеплятся в горло.Кстати,чтобы получить щенка овчарки,нужно было быть членом клуба и быть готовым расстаться с выдрессированной собакой на нужды армии,милиции.Это сейчас разводят псов все кому не лень на потребу или на убийство человека-додуматся испортить собаку и сдать её в приют.За горло хватать-это точно беззымянный тренер натаскал псину!
Вы не в теме, к сожалению. Собака с трусливой агрессией ни как ни какими звоночками себя не проявляет до поры до времени и ни как рычать на детей не будет, особенно в первые три месяца жизни на новом месте. Это не нарушение иерархии - у нее от страха рвет крышу и она не соображает что делает, ее можно попробовать научить себя контролировать и с собой бороться, но как сумашедшего человека при его огромном желании можно научить вести себя в обществе при обычных условиях, но не в стрессе - в стрессе поручиться нельзя. И здесь, внешне можно научить собаку так, что она почти не будет отличаться от нормальной. но хозяин-то будет знать где там точка невозврата. Только это через годы, а не через три месяца после приобретения полностью взрослой особи. При чем ее же именно за психику отбраковали.
это результат отбора у овчарок, которых натаскивали то на службу в полиции, то для участия в военных операциях, то под охрану частного имущества у физлиц, порода психически нестабильна.
А по сути какая разница: собака или просто человек?
Вот скажите мне: кто-то из вас оставит своего ребенка (любого возраста) наедине с неизвестным дядькой, которого он впервые видит?
Люди тоже разные бывают, со всевозможными отклонениями в психике и воспитании. Но мы от чужих людей своих детей оберегаем. Откуда ж тогда представление, что собаки по умолчанию должны быть добры и лояльны к первому встречному?
тем более дети собак чаще нервируют, тем более чужие, собаки их не понимают, т.к. они ведут себя по другому, не как взрослые люди, резко кричат, машут руками, бегают,.
Собак с нормальной психикой дети не нервируют, таким собакам вообще пофиг на других людей, они на хозяина заточены. Бордеры отдрессированы так, что хозяину в глазки только заглядывают, крадутся рядом и заглядывают. Моим собакам другие дети тоже не нужны, они только своих фильтруют, а остальные могут махать руками, орать, визжать, вот если кушать будут что-то - то тут интерес проснется. Нервные собачки тогда должны кидаться на алкашей, бабок с тележками, велики, хромых, кривых и прочих - что и делают собачки с неустойчивой психикой.
Трехлетний пес, проживший всего три месяца и не у них, а у соседа..и правда ..мдяяя)))))
Ну вот хозяин и не знал какая психика у его собаки.
А я бы не поверила ни одному хозяину крупняка, что его собака "не кусается", переклинить может любую собаку, животное оно и есть животное.
Бордеры занимают первую строчку по интеллекту в собачьем мире, поэтому сравнивать с овчаркой и другими породами странно.
Дело-то не интеллекте, а в послушании - это мой пример по бордерам. Особо мозговать не нужно - выполняй команды, получай жратву. А далее все в рефлекс условный переводится, со жратвы на слова, все ОК у служебников, они-то по послушанию тоже в глазки при правильной дрессуре заглядывают. У самой служебник и охотник есть.
как раз в этом https://pets.mail.ru/how-to/top-10-samyh-umnyh-porod-sobak-chast-2/
не все собаки пищевики
читать вас почему то неприятно, что вы вкладываете в слова "заглядывает в глазки"? заискивает?
Вы книгу эту читали? На основе которой наваяли эту статейку? Если да, то сколько собак участвовало в исследовании, какова была контрольная группа и т.д.
Хм, да, не все. Не пищевики обучаются хуже, не так быстро. Еще Павлов открыл обучение за еду:) Помните опыты с собачками и крысками?
Не читайте. Заглядывает в глазки - идет рядом, повернув голову на хозяина и ищет его взгляд - ожидает жеста, взгляда, движения - чтобы быстренько исполнить команду. Бордеры так вообще имеют привычку идти рядом с хозяином, практически крадутся, при этом заглядывают в глазки хозяина - пастушья порода, которая сгоняла овец. Ни разу что ли не видели, как бордер работает? Евразия обычно минимум штук 5 бордеров рабочих демонстрирует - в танцах, в послушаниях и прочих шоу-программах.
они не в глазки заглядывают, они контакт держат глазами как со своими сородичами так и с человеком.
У моего знакомого собака овчароид среднего размера. Так вот, он когда идет рядом - гарцует и в глаза смотрит ему, весь во внимании, и ему это не мешает пытаться в другое время сделать на хозяина садку и прокомпостировать насквозь руки и попытке хозяина помазать зеленкой травму. Так что заглядывание в глаза ни о чем, если психика некудышная. Просто ваши бордеры имеют устойчивую и хорошую нервную систему, и не гуляющую в разные стороны. Вы не в теме.
И кто вам сказал, что не пищевики хуже воспитываются? Они воспитываются очень хорошо, потому что их не перевоспитывают с вкусняшек на поощрение, а дают все сразу правильно. У меня одна собака пищевик, а другая нет - так вот - одинаково они воспитываются.
Среднего размера? Гном? Или корги? У меня нет бордеров, это бордеры на Евразии и дрессирующиеся на площадке. Гном-овчароид неадекват? Или хозяину лень было собачкой заниматься? Если бы мои не бордеры и не овчароиды пытались сделать дырку в моей руке - летели бы дальше, чем видели. Так что вы-то точно в теме.
С вкусняшек и не нужно никого перевоспитывать - выработался рефлекс сидеть по команде - голос-рука, просто рука. И всё, не давать ему угаснуть.
Пищевики удобнее в детстве на дрессировке, за крошечку хлебушка весь комплекс ОКД исполнят:)
у вас овчарки не было, эту породу испортили до неузнаваемости и физически и психически.