Охотничья сторожевая?
Здравствуйте. Подскажите, кто знает. Есть ли такая порода охотничьих, которая и сможет защитить дом или хозяев? Спасибо.
Как правило, выражена либо охрана, либо охотничий инстинкт, никто не поручится за то что, например, лайка будет охранять, хотя это не исключено.
Защитить ( также как малинуа, к примеру) - нет, предупредить о чужих ( лаем в основном) - да, есть некоторые охотничьи породы, которые могут выполнять функцию сторожевого ( немецкий пойнтер, к примеру), но большинство вряд ли проявят защитные качества в критической ситуации . Охотники к людям не агрессивны в принципе и не сконцентрированы на охране, это побочная функция. Если нужен полноценный охранник, то выбирайте собаку, которая для этого предназначена, и лучше уже подрощенную и натренированную.
Чтобы собака защитила дом или хозяев, ее нужно обучать всю жизнь - сначала ОКД, затем ЗКС, затем регулярные тренировки. Эту собаку вы должны будете держать под неусыпным контролем, а то кто-нибудь махнет около вас рукой, и собака примет решение атаковать.
Также собаку необходимо будет изолировать от гостей и посетителей, чтобы она не видела, что в дом может кто-то входить. Дом должен быть только ваш, и любой визитер должен считаться потенциальным "вторженцем", поэтому перед визитами собаку нужно закрыть в вольере так, чтобы у нее не было обзора.
Мы с собакой прошли ОКД и начали ЗКС, но когда я осознала весь этот масштаб и ответственность, то прекратила тренировки.
Это как с собакой повезет. У соседей была сука курцхар - охранно-караульная. На даче охраняла территорию. Хозяин рассказывал, защитила его как-то. Уже на радуге.
Так Вам охотиться или сторожить? А охотиться на кого (фазанов, кабанов, волков, лис,оленей, медведей, людей)? Сторожить от кого? (волков, лис, людей, стихийных бедствий)? И где (Юг север, город деревня, квартира,дача, лично человек или группа людей?)? И КАК? (предупредить, подать сигнал, напугать, напасть и обезвредить, убить нафиг). Понимаете, да?
А если без трололо - то все зависит не только от породы, но и от дрессировки. И правильно выше написали: тут или-или.
И охотиться и сторожить. Охотиться на небольших парнокопытных (не знаю как они тут называются, мы в Германии, немного выше козы). Сторожить от воров, грабителей дом (предупредить и задержать, наверное, полицейские собаки такими навыками обладают). Я иногда буду жить в доме одна, мне одной страшнова-то. Я бы взяла сторожевую, но муж хочет охотничью. Выше предложили немецкого курцхаара. У наших знакомых периодически щенки бывают такие. Может его возьмем.
Двух возьмите, одну охотничью, другую сторожевую.
На тракторе никак кружево не прострочить, понимаете?
Два примера, реальных. В одном грабитель влез в пустой дом, дома была НО. Когда хозяева вернулись, обнаружили следы взлома, по всем стенам и на полу кровь, т.е. собака ранила вора. В другом тоже хозяев не было, дома были две среднего размера охотничьи собаки, когда воры взломали дверь и вошли, собаки немного полаяли, повиляли хвостами, грабители взяли что хотели и ушли, все это было заснято на камеру, которую хозяева поставили, чтобы следить за собаками.
Я к чему все это вам пишу. Во-первых, не зря собаки подразделяются по функционалу. Если нужна охранная собака, то не надо выбирать между бладхаундом и курцхааром. Во-вторых, одно дело предупредить, другое - задержать. Сами вы вряд ли сумеете натаскать собаку должным образом. Дрессировка стоит не просто дорого, а очень дорого. Дешевле купить готовую собаку. Что касается предупредить, отпугнуть лаем нежелательных гостей, что будете делать, если попадается собака, не желающая лаять?
Как вариант, можно рассмотреть породы, у которых врожденный охранный инстинкт, которые признают только своих, чужих не любят. Правда, чтобы не получить крокодила на поводке, им нужна ранняя социализация. В общем, своя специфика.
Покупать готовую собаку - это утопия. В том смысле, что с ней все равно надо будет заниматься, и собака должна слушаться именно вас, вы должны быть ее проводником, найти с ней контакт. Иначе это будет неуправляемый снаряд.
Это не утопия. Собак продают разного возраста и разного уровня тренировки, цены соответственно тоже разные. Компании, которым этим профессионально занимаются, предлагают 1. обучение хозяина 2. пожизненное инструкторское сопровождение.
Да , добавлю про профессиональную тренировку самостоятельно. Инструктора, который будет заниматься такой подготовкой, надо искать, это не обычные курсы социализации и не обычная дрессура на послушание. Может, конечно, в Германии их куча, не знаю. Надо еще учитывать, что профессионал не всякую собаку возьмется тренировать ни за какие деньги. Если возьмется, цена порядка $600 в неделю, чтобы пройти на каждый следующий уровень собака должна закончить предыдущий успешно. Обучение полностью около полугода.
Если предполагается обучение хозяина или пожизненный инструктор, то вопросов нет. Утопия - это получить раз и навсегда готовую собаку, я именно об этом писала.
Тогда кмк ищите породу менее специализированную, более "фольклорную" . И лучше не одну собаку.
И уж конечн, дрессировка важна.
Кстати, а ЗАЧЕМ для охоты на диких коз (косуль? газелей? ) - собака? Это не стеб, просто любопытно. Если Вы где-то в саваннах, то может риджбек? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B1%D0%B5%D0%BA
Но...натаскивать на охоту надо, и это таки ДОРОГО.
А серьезно - ну посмотрите, какие собаки у вас в регионе используются длоя озоты и (или охраны)
Курцхаар..ну у приятеля были всегда они, он и охотился, и защитники были тоже отличные, притом к своим дружелюбные...Но он их дрессировал так, что по струнке ходили.
А от грабителей кроме собаки желательно еще сигнализация и...эта...связь с полицией.
А что это такое, менее специализированная, более " фольклорная" порода? У служебных и охотничьих собак разные модели поведения. Сугубо имхо, конечно, но натаскивать охотника на защиту - это жестоко и просто опасно, можно напрочь испортить собаку так, что она ни для чего не будет годиться. Более того, если б какой-то "инструктор" за это взялся, я б от него бежала, роняя тапки.
Курцхаар..ну у приятеля были всегда они, он и охотился, и защитники были тоже отличные, притом к своим дружелюбные...Но он их дрессировал так, что по струнке ходили.- Каким образом они защищали? Вышколенная собака - это не значит выдрессированная на защиту. Я еще раз напишу: отпугнуть своим видом, лаем, предупредить о чужих - это одно, защищать в момент опасности - это качественно другое. Зачем заводить собаку, которая в критический момент окажется ненадежной?
Ну вот я упомянула риджбека - исторически и охотник (на львов на минуточку) и охранник.
Или из другой климатический зоны - лайка и иже с ней.
И что раз уже повторили: и на охоту, и на охрану - собака должна быть НАТРЕНИРОВАНА. Серьезно и профессионально.
Насчет собаки как охранника...ну понимаете, "отпугнуть своим видом, лаем, предупредить о чужих - это одно, защищать в момент опасности - это качественно другое." - ну кагбе да. И важно понять, от какого грабителя Вы ищете защиты?
Если насчет гулять по парку - и дратхаар поможет. Если загавкать вовремя - там и чихуахуа поможет. А если от серьезных грабителей...ну даже кавказца или добермана можно отравить или застрелить . И придется разбираться с грабителем самой.
Отаки дела.
Я интересовалась в свое время во сколько обойдется охранная собака. Поверье мне на слово, ни один охотник столько не стоит, это раз. Два, ни одна из компаний, которая этим занимается, не держит и не выпускает сертифицированных риджбеков, фила бразилейро и т.д. Не просто так. Причем, собак они дрессируют под разные требования. Самим дрессировать обойдется еще дороже.
Если насчет гулять по парку - и дратхаар поможет.- Вы уверены на 100%? Пару лет назад псих напал на мужчину , выгуливающего двух охотников, к огромному сожалению, наличие собак никак не помогло. А если охотничья собака может вцепиться в горло человеку по команде или без, то с ней явно что-то не так.
Если загавкать вовремя - там и чихуахуа поможет. - Нет. У нас были соседи с йорком, который лаял на все и всегда, иногда без остановки, минут так 30-40. Многие мелкие собаки просто любят лаять. Кроме того лай мелкой собаки ни с чем не спутаешь.
В общем и целом - согласна. О ом и писала.
Насчет последнего абзаца - так есть разница между лай "как подача сигнала тревоги" и лай "на все и всегда, иногда без остановки, минут так 30-40. ". Я, знаете, в 90-е выросла, так что в курсе. И был у меня знакомый, который...тренировал маленьких собак как охранников. Так вот, в смцсле "подать сигнал" - неважно, какого размера собака, а у маленьких лай звонче и доставучее, чтобы определить "чужой в зоне". - и...позвонить в полицию или взять ружжО или хотя бы скалку. Страшное оружие, кстати, скалка, скажу я вам. Не хуже хваленой америкосовской бейсбольной биты. А уж сковородка, да еще чугунная...
А насчет большой собаки - так уже писала, от серьезного грабителя большая собака не поможет, ее всегда можно отравить, пристрелить или пристукнуть. А натасканная на "задержание и удержание" сторожевая собака - это то же самое, что огнестрельное оружие - надо держать ухо востро всегда. Никогда не известно, что такой собаке в голову придет.
Так какую собаку вы бы автору предложили?
Вообще, интересно, конечно. Почему-то никому не придет в голову предложить брать ризена охотиться на зайцев, а гончую на охрану или , скажем, норную - почему бы нет, в принципе любая сойдет.
Ну, если бы муж был практикующим охотником, он бы знал, какую ему собаку нужно :) С трудом представляю, с кем на косуль охотятся. Если только для загона. Но тут свора нужна вроде, нет?
А охранная собака... с ней справиться ещё нужно :) Несколько раз наблюдала выгуливающих кавказца на двух длиннющих поводках- от дерева к дереву перевязывали поводки. То ещё удовольствие :)
Насколько я понимаю, нет, но могу ошибаться. Нужно взять след и провести охотника к добыче без шума. Фоксхаунд, веймаранер, бладхаунд.
Ну, как вторично-то?:scared2 Собака же не на пару дней. Потребности у разных собак разные, темперамент разный, я уже не говорю о таких вещах типа стоимости щенка, содержания, страховки ( а суммы очень разные, в зависимости от породы). Если собака рабочая, значит скорее всего нужна страховка от третьих лиц на немаленькую сумму.
Мои померанские шпицы лают именно на шумы у калитки и прочие нерядовые звуки. Причем лают лишь несколько раз и тут же прибегают ко мне с вопросительными мордами, мол почему не идешь разбираться. Понятно, что лай мелкой собаки ни с чем не перепутаешь, но речь-то не о защите, а о предупреждении, и с этой ролью мои отлично справляются.
Я пишу по теме топа и не советую рассматривать чиха или померанского шпица в качестве охраны( ничего не имею против этих собак как таковых). Вы троллите, да еще и анонимно.
На фига вы мне пишете про воспитание? Лай на каждый шорох у калитки как коррелируется с воспитательным процессом? Если что, у меня тоже есть оболтус, который лает когда кто-то подходит к двери.Только когда он лает, большинство приходящих предпочитают отойти обратно к калитке. Я не считаю это чем-то супер положительным и образчиком воспитания, хотя он и затыкается после пары гав.
Так вам и объяснял другой автор, что охрана бывает разная, и порой это просто собака-звонок.
Вы не про шорохи писали, а про йорка, который тупо по 40 мин заливается, так вот это отсутствие воспитания. Что не так???? Посмотрите ролики того же Наджаряна, прекрасно можно отучить собаку истошно лаять на звонок, шорохи, входящих и тому подобное.
Ваш пост ? "Мои померанские шпицы лают именно на шумы у калитки и прочие нерядовые звуки." А теперь вы мне пишете про ролики как отучить собаку лаять на шорохи?
На видео можно много всего найти, и хаски безупречно выполняющую команды, и то, как за пять минут делают из разболтанного пса идеальную собаку.
Ну так мои не заливаются по 40 мин. Я их одергивала при попытках подобного, а когда слушались - награждала. Поэтому они теперь гавкнут несколько раз и бегут ко мне (хотя уже сто лет как лакомства не даю, но рефлекс остался).
Так что как сторожевые, мои шпицы лучше, чем моя же овчарка, которая в доме молчит как партизан. Например, я знаю, что если мы вошли в дом, и собаки молчат, то в доме посторонних нет. Мне это важно, знаете ли.
Прекрасно работают советы Наджаряна, рекомендую.
Дались вам эти 40 минут. Реакция на ЛЮБОЙ шорох - это не охрана, и вы прекрасно понимаете о чем я говорю. Я предпочитаю очное общение с инструктором.
П.С. А что вы анонимно пишете? Овчарка со шпицами - запоминающееся сочетание...
Под шорохом у калитки я имела в виду как раз-таки входящих/проникающих на территорию. Больше у нашей калитки делать особо нечего. Так что мне оч удобно со шпицами.
Пишу анонимно, так как несколько больных на голову людей (или один и тот же?) преследуют и проклинают. Психи. До этого за лет 5 (или сколько там) ни единого анонимного сообщения не написала.
Форум о животных я оставить не в силах ))
У нас еще и четвертая собака теперь есть - дворянин. Этот вообще красавец - хорошо предупреждает, да еще и облаивает и отгоняет, если я не одерну. Правда, только мужиков, видимо, был у него негативный опыт в прежней жизни.
Ой, а я думаю куда вы пропали, рада что с нами :) а анонимно, я вот тоже последние несколько лет пишу на Еве только анонимно, ибо нафиг весь больной сброд...
ирландские волкодавы сейчас за механическим зайчиком бегают все больше, придумали, чтобы не вымерли инстинкты, а уж охрана из него примерно как из чиха или мопса.
ротвейлер охотник? не, ну может в стародавние времена, но вообще он служебник, и по внутренней начинке он на охотника не очень тянет. а уж каким боком ротвейлер подобен стаффу вообще загадка...
Ну, охотиться может, но охранник из него, как тут уже заметили, никакой, как и из всех борзых. Он скорее заговорит, чем будет охранять, они очень дружелюбные. Кстати, живут мало, это тоже надо учитывать.
Стаффордширские терьеры не годятся для охраны.
Что за криминальная обстановка у вас в Германии, что надо всю жизнь посвятить дрессуре? Вы вообще держали ранее серьезных собак? Дрессировали их? Это огромный многолетний труд.
Вы там с этим поосторожнее.
https://www.dw.com/ru/%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%B8-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D1%8F/a-47269849
А муж охотник практикующий? Или он планирует заняться охотой? Охотничьи породы ведь тоже довольно узко специализированы. И собаку этому учить нужно, даже если прода охотничья. Натаски, притравки и прочее. И разрешение и сертификат получить, вроде. И потом, охотничьи и гончии, и борзые, и норные, и легавые, и подружейные и прочее.
Но охотник охранять не будет, факт.
Охранные тоже разные. Даже овчарки разных пород и то специализированы.
Возьмите ирландского волкодава. Порода охотничья, а защитит одним своим видом, никто не сунется.
Или чёрного терьера. Это стопроцентный охранник, но силён и вынослив и с удовольствием будет сопровождать на охоте :) защищать, конечно, но не охотиться. :)
Практикующий много лет. Тут есть кинологи конечно же. И курсы по охоте обязательны для, собак. Мы в Германии, здесь и рыбачить нельзя без спец курсов. Муж как-то ходил с другом на охоту. И собака его друга убила фермерскую козу, произошло все за секунды. Вцепилась в горло и все. Хозяина она не слушала. Собака очень добрая к людям, прошла курсы по охоте. Но тут
, я думаю вина хозяина в воспитании. Тут надо ещё хозяев воспитывать. Возможно мы возьмем двух щенков, как тут посоветовали. Охотничью тогда муж пусть выбирает. Я думаю над такими породами: немецкая овчарка или бельгийская, ещё у меня как-то жил бобтейл. Очень мне характер его понравился. Не гонялся за кошками и другими собаками, не агрессивный , при этом через неделю проживания у меня, стал меня ненавязчиво охранять.
Овчарки не охотничьи, это же пастушьи собаки.
Охрана - кавказцы, доберманы. Но это уличная охрана.
И немецкие и бельгийские овчарки годятся для охраны. Бельгийских четыре разновидности, только одна, лакенуа, самая редкая, используется большей частью как пастушья. Остальные три используются как служебные, для охраны в том числе, особенно малинуа. Все три сложные, не для новичков, имхо. Кстати, у них сильно развит охотничий инстинкт)
Про доберманов тут был как-то топ, насколько я помню, сложно найти хорошую собаку.
Я и не писала, что мне нужна охотничья под тем постом, под которым вы ответили. Овчарки прекрасные охранники.
Так вот, практикующий охотник должен сам знать, какая собака ему нужна -если вообще нужна. И если да - то сам выбрать собаку, сам ее воспитать и сам с ней заниматься и охотиться уж на что он там охотится.
А если надо "охранника в дом"...нууу...то лучше другую собаку. Притом если речь о цивилизованной стране - то для охраны лучше хорошую сигнализацию. А собаку для хозяйки дома 0 - лучше что-то большое , красивое и плюшевое.
Так это я завела топ, а не он. Что за наезды? Я спросила есть ли такая собака для охоты и сторожевая, здесь мне ответили, что нет. В чем проблема?
Дык у нас проблем нет, это у Вас проблема. Причем непонятно какая. На вопрос Ваш ответили? ответили.
Собаки внутри породы тоже очень разные. Если у вас один бобтейл не гонялся за кошками, то другой может гоняться со всей дури.
Кстати, собака вас стала ненавязчиво охранять, так как поставила себя выше вас. Это не имеет отношения к ее дрессуре.
Нет тут никакой вины в воспитании. Собака как раз повела себя как хорошо воспитанная охотничья собака. Увидела дичь-сработала, все правильно сделала с точки зрения охотничьей собаки. Что ей хозяина слушать? Хозяин привёл к дичи, отпустил, значит надо работать. Все логично.
Вина хозяина в том, что собака не на поводке была.
Мой спаниель облаивал только чужих, когда сам был на своей территории - на даче на участке или в квартире. А как человек зашел чужой, то ему и пофик было уже на него.
Мне кажется так не получится. В охранных собаках я не разбираюсь, но у меня была охотничья собака. И она, как и все другие знакомые мне собаки разных охотничьих пород, для охраны не годилась совсем. Просто другое строение психики, так сказать. Практически с любой охотничьей собакой человек может договориться. И чем более групповой тип охоты, тем это сильнее выражено, на мой взгляд.
Кроме того, собаки же не только на инстинктах работают. Их учат. Найти-догнать-убить.Чтобы охотничья собака могла броситься на человека, ее надо этому учить. Это немножко негуманно и противозаконно. Охранных учат догнать-остановить-удержать или напугать-отогнать, ведь так? Мозги закипят у собаки, если ей в голову и то и другое запихать. В лучшем случае она начнёт отгонять косуль, а в худшем - охотиться на соседских детишек.
Охотничья не будет нападать на человека практически никогда, даже если он зайдет на ее территорию. Облаивать будет, да, и это все. Агрессивные охотничьи бывают, если к ним соваться, то могут куснуть, но сами не инициируют никогда нападений. Проще овчарку научить охотиться и поиску дичи, чем охотничью охранять. Овчарок же учат поиску наркотиков и по следу. Поэтому можно наверно натаскать. Но азарта у них нет особого на других животных, и они не пьянеют так от запахов в лесу, как охотничьи. У меня были спаниели, сейчас овчарка. Она лес не любит и ей по хрену вся эта ивность и запахи леса, по бурьяну и в высокой траве она не носится, не прочесывает, не нюхает так, как спаниель. Она нюхает только метки собичьи, ей это интересно. В лесу ходит по тропинке только. Если я с тропинки в чащобу сворачиваю, идет не очень охотно, приостановится и смотрит на меня ещё так - тычо, ку-ку, зачем туда?? А у сестры овчарка мышковала, ловила в поле рядом с дачей мышек и ела, лес не любила тоже, и очень нервничала, когда мы шли за грибами и разбредались там в разные стороны. Вот, кстати, овчарка особо от человека не будет уходить на поиск и все время смотрит на хозяина, в душу)) Подносить будет наверно, если , например, на уток охотиться на воде.