Воспитатель из меня так себе(
Девочки, есть вопрос. Даже не один, наверно. Заранее извиняюсь за многобукв.
Прошлым летом умер наш пес. Не буду писать, как мы это пережили, очень было тяжело. Муж категорически больше никого брать не хотел, а мне ну очень тяжело было без собаки. Через полгода взяли собаку. Муж, как всегда, сказал "делай как хочешь")
Я долго думала, кого взять. А потом решила взять собаку из приюта. Ну, типа, и доброе дело сделать заодно. На фейсбуке случайно увидела пост девушки-волонтера. Она подобрала щенка на улице, забрала домой, водила к ветеринару, учила даже элементарному - он не знал ни поводок, ни ошейник, ни подъезд, ни лифт, боялся ходить по лестнице. У нее он прожил два месяца. Она конечно хотела его пристроить, у нее своя собака есть. Возможно, ее собака демонстрировала, что он тут номер двадцатый , и он очень скромно себя вел. Не знаю. Короче, эта девушка про него писала "тихий, скромный, послушный Бронечка")) Я решила, что это как раз то, что нам надо.
Что имеем. Парню почти год. Очень ласковый, любит людей и детей особенно. Ненавидит собак. Всех. НЕНАВИДИТ. Муж гуляет с ним очень рано, а я ночью, чтобы ни с кем не пересекаться. Пару раз мы с ним встречали хозяев с собаками, хозяева, пожалуй, сделали правильные выводы, больше мы их не видим)) Я смотрела всякие ролики про зооагрессию. Все эти "отвлеките собаку", "поверните собаку в другую сторону" невозможны. Он в этот момент совершенно невменяемый. Он очень гибкий и тонкий, сворачивается кольцом и от злости пытается откусить шлейку на спине) Тут его лишь бы удержать, какой там "отвлеките"...Вопрос первый - с этим можно что-то сделать? Сестра говорит - генетика...
Он сожрал у меня два пододеяльника. Нет, три. Мы не разрешаем лазить на кровать, но он все равно это делает, когда никто не видит. Вообще все общение и все игры - только кусание. Не от злости, просто по-другому не умеет. Дома не гадит - что да, то да.
Вопрос второй - он не отзывается на кличку. Нет, он понимает, как его зовут. Но не откликается. Не считает нужным. Исключение - если позвать с кухни.)) Впрочем, можно и не звать. Если открываешь холодильник, можно с уверенностью сказать, что, оглянувшись, увидишь его, стоящего за спиной и сверлящего тебя взглядом) Как ему объяснить, что надо делать то, что тебя просят, а не то, что ты считаешь нужным? Научили его команде "сидеть". Если хочет - сядет, если не понимает, зачем это надо - извините.
У нас все собаки были с маленького щенка, и таких проблем не было. Можно что-то сделать? Есть, может, у кого-то подобный опыт?
По генетике соглашусь с мнением, увы. Надо будет долго и упорно работать с кинологом очно, имхо, не помогут тут заочные советы форумчан, не видевших собаку, зооагрессию скорее всего не уберёте - шлейка, ошейник, поводок, намордник, одёргивание пожизненно, вы раньше чем он должны будете понимать, когда он вздумает кинуться, черта непростая, придётся научится с этим жить, хоть и не здорово это. Какого размера собаченька?
Да средний он такой. Черный, гладкошерстный, тонкий. Морда длинная, узкая. На добермана похож) И глазки такие же маленькие)
Да, расстроили Вы меня. И к кинологу-то сейчас не обратишься, только ждать, когда вирус закончится.
Люблю гладеньких)
Я почитываю пёсик периодически, народ регулярно пишет, что на площадках бывает, и клубы кинологические анонсируют, что при соблюдении санитарных норм проводят мероприятия. Может вам там задать вопросы или хотя бы почитать темы чисто для себя. Это как вариант, все же там собачников со стажем довольно много, в том числе и кинологов.
Например, вот тема о поиске специалиста http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=53672
Спасибо большое! Специалиста найдем, канеш. Но придется все же ждать, когда заболеваемость на спад пойдет. Рисковать неохота. Вопрос, сколько еще ждать((
И не говорите, надоело страшно это все... :( будем надеяться, скоро на свободу без вируса этого выйдем, хочется света и жизни :)
Да, Вы правы...Когда начали болеть и умирать знакомые, уже есть уверенность, что это не фигня и что это опасно(( Скорее бы все закончилось. Действительно, света и жизни очень хочется...
Автор, всё, что вы описали - мой страшный сон. Я присматриваюсь к определённой породе, и вот это вот всё прям живописно представляю, ежели чуть упустишь, и привет. Только и останется рассвет и глубокая ночь на погулять. Хотя брать буду только щенка. Но понимая, что неминуемы занятия, другие затраты времени на собаку, не так как у меня было с прежней собакой, я пока жду, чтоб звёзды сошлись.
По теме - вам нужен халти для прогулок.
И если занятия с кинологом до упрощения ситуации с вирусом невозможны, то будет всё то же, что и сейчас. Только кинолог научит вас взаимодействовать с Броней. (Имя да, я сразу ударения на "я" поставила. Впечатляет, не прошибёшь его.)
Вы прям прикипели к нему? Сколько он у вас?
Тут, кмк, нужно быть готовой к тому, что это пожизненный крест с поведением. То есть подвижки будут, но вы всё время будете работать на опережение в любых ситуациях, и постоянное ваше занятие - предвидеть, чего через 5 секунд отчудит собачка. И предотвращать. Командой ли, действием. Это сложно. И даже есть такие, кому интересно. Не знаю, насколько это ваш вариант. И что вы хотели, взяв эту собаку. Возможно тихих спокойных прогулок, дружелюбного и лояльного пса, приятельства с собачниками. А тут другое всё. Блин.
Расскажу. Мой приятель (породник и ныне волонтёр этой породы) взял бродягу метиса. Порода весьма внушительная. Это кобель, нулевой по понятиям и поведению, совершенно непредсказуемый и жрущий того, кто проводник (человек на том конце поводка). Забава эта у него третий год. Мужчина он сурьёзный, и его не сломаешь в желании достичь. Именно поэтому есть результаты. Это ежедневный труд, это выходные полностью под собаку. Дело было так, при нахождении потенциальных рук расстаться с этим Чудовищем он не смог. Успехи есть, и немалые, достижения есть, пёс стал совсем другой. Но сколько туда вложено человеко-часов, денег, души!
Я уверена, что он один из ста, этот благополучный случай. А в остальных случаях хозяева как ни маются, сдаются и перепристраивают. Потому что и жраться начинает собачка рано или поздно, где ничего не предвещало, и вообще, сюрприз за сюрпризом. И постоянно быть в тонусе, вместо спокойствия, никто не хочет.
Могу рекомендовать учебно-дрессировочный центр Сириус. Или по тематическим форумам ищите варианты, где и с кем вам заниматься. Там и отзывы, и контакты будут.
)) В целом Вы правы - да, я хотела тихую спокойную умную собачку)) Но из опыта могу сказать, что такими они становятся годам к пяти. Если становятся) Такая все понимающая, тонко чувствующая настроение, такая твоя-твоя. А этот молодой еще.
Он у нас третий месяц. Прикипеть не прикипели, конечно. Пока. Я вот очень прям хотела собаку взять, я на этом настояла, но муж к нему относится гораздо лояльнее в итоге. Мне надо время, чтобы привыкнуть. Муж очень тяжело пережил уход нашей собаки, и сейчас, смотрю, старается так сильно не привязываться, хотя фиг у него получится, он так не сможет. Отдать, конечно, не отдадим никому, это исключено. Взяли, значит, взяли. Это не игрушка.
В целом он не чудовище)) Если никого на улице нет, отлично ходит на поводке, не тянет совершенно, ничего не подбирает и не жрет. Кстати, интересный момент - если видит собаку, вываливает на нее эту жуткую истерику, а когда она уходит и скрывается из вида, плачет)) Мне кажется, он хочет общаться, но не умеет. И не понимает, что с таким придурком общаться мало радости. Нужен кинолог, конечно. Сами мы это вряд ли исправим. Я, кста, люблю гулять ночью. У нас центр, спокойно и нет никого. Это меня не напрягает. Но да, приходится быть в тонусе и все время мониторить ситуацию, не расслабишься.
Команды будем учить. Тут мне хороших советов накидали.
Кормить только с рук на прогулгах за команды. Дома никакой еды. Пусть на улице только и ждет от вас своего кусочка. Какая шлейка?! Строгач или удавку, можно халти или как там его. Можно поводок петлей через пузо. Никаких рывков, безболезненных для него быть не должно.
Ну это прям совсем радикально как-то. У него и так тяжелое детство было. Он же маленький еще, какая удавка? Кста, девочка, у которой мы его забирали, сказала, что когда она его нашла, он весь покусанный был. Его в ветеринарке чем-то мазали потом. Может, в этом дело? Его обижали, он запомнил. Он не трус совсем, т.е. агрессия не от страха. Она мне видео присылала, где он спокойно гулял с собакой-девочкой. Значит, в принципе возможно? Но мы за три месяца такого ни разу не наблюдали. Он из дома выходит и сразу смотрит - к кому бы приторчаться)
Не надо его жалеть. В этом ваша ошибка. Ему нужно корректировать поведение. Шлейку однозначно в помойку. И про кормить-я серьезно. Он должен заслужить еду, он должен думать только о ней на улице.
Это ж сушкой тогда надо кормить, да? Мы натуралкой кормим...А как сделать, чтобы он на кличку реагировал?
Позвали - подошёл- вкусняшка. Сам к вам подошел, когда вы у холодильника стояли- мимо. Отошли от холодильника, он немного отвлекая, вы зовете его, подошёл - вкусняшка.
Вот это " у него было трудное детство" выкиньте из головы, иначе этот подросток, даже уже молодой кобель, сядет вам на шею и свесит ножки. Мы тоже брали из пристроя в 8 месяцев. Муж приходил зимой с гулянья с мокрой спиной, мужик под 100 кг, так она тянула и дергала. Еще к тому же и пылесосила! Пришлось ставить рамки. Рывки пресекались, водили на удавке, За подбирание ждало суровое наказание- ггевная отповедь и по морде, сильно, предполагаю, что даже и больно. Итог- не подбирает. Тянуть не перестала, но это земля и небо.
Шлейку убирайте, как видите, что теряет облик, резкий рывок вверх прямо за ошейник или удавку, она должна находиться прямо за ушами, практически слегка придушиваете. Чуть в себя пришёл, посадили, погладили.
По поводу " сидеть". Правило одно- команда должна быть выполнена. А за пряник или кнут это только от него зависит. Выполнил сразу- маладец!!! Возьми пирожок!!!!! Стоит и нагло смотрит- нажим на круп, добиваемся выполнение команды.
У вас не маленькая собачка, он должен понимать, что вы всегда добьетесь своего. Сделает сразу- печенюшка, тормозит( смотрит на сколько вас прогнуть можно)- окрик и все равно будет по вашему.
По поводу убрать шлейку совет отличный вам дали. Можете начать с нормального ошейника, если плохо реагирует, то контроллер или халти. С собаками надо гулять. У вас есть друзья с собаками. Пусть они вам помогут. Для начала просто гулять. На поводках.
Знаете, мы его водим на шлейке и + еще поводок. Я боюсь, что он просто вывернется из ошейника. Шлейка только для того, чтобы не вырвался, в дополнение к поводку. Он очень тонкий и подвижный. Муж сначала тоже говорил - нафиг столько сбруи) Теперь молчит)
Раньше мы так и гуляли - с кем-нибудь из собачников. Но с этим не получается, сейчас никто ни с кем не гуляет. Да и кому охота гулять с таким идиотом?
Если боитесь, что вывернется из ошейника, купите полуудавку, поводок- это ошейник? Моё мнение, как чайника, но практика, физически управлять на шлейке собакой невозможно. Мы сейчас гуляем на шлейке, проблема со спиной, посоветовал врач. Да, тянет меньше, хозяину удобно. Но, если я вижу, что впереди что то, от чего собака может сорваться с команды, я или перестегиваю поводок на ошейник, или беру прямо за ошейник, или поводок вокруг шеи и мы проходим этот объект. А на шлейке она бы болталась как колбаса просто и все. У нас полуудавка это такая цепочка, которая имеет размер, т.е. она утягивается, но до определённого предела.
Да, шлейка с поводком отдельно. И ошейник еще, на который цепляется второй поводок. Если никого нет, им не надо управлять. Он не тянет. Он спокойно ходит. И ничего не подбирает. Если никого нет, все хорошо. Плохо, если есть)) Вот про цепочку подумаю. Пожалуй, это хорошая идея, спасибо.
Вот я тоже за кормить только с рук. Когда у меня овчар в 8 месяцев оборзел( по- возрасту время пришло) и забыл все ОКД, выученное до этого - помогла только кормежка с рук всей дневной пайки. Ругать его не помогло обижался и уходил, а ПП пошло. И вовсе это не жестоко, вы ж его не голодом морите, а просто кормите только с рук. Эффект у нас был потрясающий, две недели так кормила.
Так я ж говорю, мы сушкой не кормим. Кормим натуралкой - гречка с мясом, творог, ряженка, вот такое. Ну как я этим буду с рук кормить?
А надо, кмк, чуть по другому....вы возитесь с едой...он подошёл...миску оставили на столе, его в игнор....ушли ....он отвлекся на что то....вы на кухню...кличка....подбежал...миска еще у вас....добиться команды сидеть...ставите миску, в этот момент он должен сидеть. Вскочил- опять сажаете. Пусть хоть пару тройку секунд, но он должен сидеть, потом интервал увеличить, и команла- возьми, кушай, приятного аппетита, что вам нравится. Как то так...у меня собака, 30 кг, сначала чуть ли не сбивала миску, так к ней неслась. Приходилось брать её за ошейник, сажать, потом насыпать корм, она, естественно, к нему, поэтому опять сажать и только потом команда, разрешающая есть. Потом интервал увеличивала, сажвла- сыпала корм- и как будто что то делала на кухне пару минут, потом только разрешала взять еду, похвалив сначала за сидеть....
Вот! Сегодня погуляю и попробую так сделать. Хотя я практически уверена, что если он увидит, что ему кладут жратву в миску, он уж не отвлечется ни на что. Даже с места не сдвинется, будет ее караулить)) Но я попробую, мне прям самой интересно.) Спасибо!
Значит уходите с кухни и смотрите телевизор пока он не отвлечется! Приготовьте его еду ДО прогулки и пусть просто стоит на столе....
Хорошо, пусть караулит. Ставите миску, а ему команду сидеть, корректируете за ошейник и хоть 5 секунд он должен просидеть, потом похвала, он сидит! И команда для еды....
Своей бОрзой овчарке я не разрешала есть без команды. Ставила миску на пол, он делал движение, я его тут же отодвигала и орала фу, чтобы обосрался от жути. Сидел и ждал как миленький, пока прозвучит "можно".
Потом, когда уже ел, отбирала миску - в этом доме все МОЕ, а его место - десятое. Попробовал бы куснуть, убила бы, но он не пытался даже. Потом снова ставила и снова заставляла ждать разрешения.
У меня сейчас две приютские собаки, кстати. Они по сложности ни в какое сравнение не идут с моей овчаркой, ну просто дети. В них нет этой мощи, какие проблемы их скрутить в бараний рог при необходимости? Кусать шлейку, да это что вообще такое?? Тут же мощный рывок должен следовать.
Вам не нужно прятаться от собак, наоборот, нужно социализироваться. Собака должна выходить на улицу ГОЛОДНОЙ. И дальше вы идете мимо чужой собаки, а у вас в руке ароматный пакетик с едой, он будет на него отвлекаться, голод не тетка. Прошел тихо-мирно мимо собачки - похвалить и подкормить. Потом снова и снова. А если бросается, рычит, шлейку грызет - немедленно одернуть серией рывков, пока не утихнет.
Так он и выходит голодный, я его после прогулки кормлю. Надо будет взять с собой печеньки какие-нибудь сегодня. Если честно, я каждый раз мечтаю не встретить никого)) Потому что один он гуляет без проблем. Но отлично помнит все места, откуда появлялись враги, и каждый раз останавливается и внимательно туда смотрит. Когда он начинал эту цыганочку с выходом, думаете, я его не дергала? Я его даже стегала поводком, хоть поводком и нельзя - он не реагирует. Он в этот момент сосредоточен только на враге, вокруг хоть все гореть будет, ему все равно. Я очень не уверена, что он и на жратву отвлечется, вот честно. Но попробую. Он, слава богу, не столько весит, его с трудом можно утягать, но приходит в себя он только когда враг скрывается из вида)
Вы знаете, у меня так было. Враги, не враги, но увидев кошку- собаку, не на что ни реагировала, я ей сушку в рот, а она вываливается оттуда, собака даже не замечала. Но, потихоньку, постепенно, командой сидеть, кнутом и прянмком, она успокоилась....
Он ходит у вас гулять не голодный, потому что вы кормите его два раза. Да, слегка проголодавшийсь, но не голодный. У него интерес выше еды.
Так. А сколько раз надо кормить? Мы два раза кормим - утром и вечером. И всех так кормили всегда.
Обычно и кормят два раза. Я это написала к тому, что он не настолько успевает проголодаться, поэтому еда на улице не перевешивает другие интересы. Можно , конечно, посоветовать не кормить сутки, но я так не делала сама и не знаю....я бы не смогла.
........они такие глассски строят и бровки...
Вы сами уродуете собаку, а потом страдаете. У собаки психика "плывет" от ваших экспериментов, она вынуждена быть главной в стае, а это большая нагрузка. Вот и не может собака расслабиться, вечно должна быть на стреме и охранять вас с мужем от других собак, вы в ее глазах слабаки.
Летом достаточно кормить один раз. И вообще квартирную собаку можно кормить один раз хоть всю жизнь. Никаких затрат на "отопление" у этой собаки нет.
Я не кормила сутками, только немного на ночь, чтобы не крутился и не скулил, не мешал мне спать. И ничего с ним не стало, здоров и вполне упитан.
Собака строит глазки... мдя, и кто в доме хозяин?
Вы знаете, у нас строит глазки , но прекрасно понимает, когда шутки кончились....все должно быть в меру.
Печеньки - это ни о чем. Он свою "пайку" должен получать полностью на прогулке, частями, после спокойных проходов мимо других собак. Если сегодня не получилось, то вообще не кормить, только дать совсем немного еды на ночь, чтобы не мешал вам спать. И завтра снова еду с собой и на прогулку. Максимум в течение недели еда станет интересовать его больше, чем другие собаки, а каждый спокойный проход будет откладываться у него в мозгу. И не перекармливайте его!
Если вы не можете дернуть собаку как следует, прикрутите ей ухо или дерните за паховую складку (но тут лучше в наморднике). Или наденьте на нее удавку. В шлейке собака вообще не чувствует хозяина и его команды, это дурацкая штука (имхо), для дрессуры точно не подходит.
Кстати, выделываться перед другими он может именно около вас и именно на поводке. Две собаки могут лаять и кидаться друг на друга, пока они чувствуют защиту и поддержку хозяина, и будут прекрасно играть, когда их спустят. Именно поэтому тянуть лающую собаку непрерывным удерживающим движением - НЕЛЬЗЯ. Она будет чувствовать вашу поддержку и лаять еще больше. Можно только одергивать.
+100. Забыла написать, что не тянуть, а дергать. Никакого, кто кого перетянет, только резко, и, опять вывод, шлейка для этого не подходит.;-)
Не обижайтесь, но у вас на все есть но.... Управление с помощью пищи - самый эффективный метод, если им правильно пользоваться. Каша с мясом прекрасно кладется в пакет и в карман или поясную сумку, руку с которой кормить в резиновую перчатку медицинскую, а ряженку дома - за команды, только обязательно с убиранием миски.
Я была уверена, что мне это напишут) Это не так, я просто все читаю и выбираю для себя оптимальное. Я ж понимаю, что я реально могу, а что не могу. И все же примерно вижу чего от него ожидать. Вот на улице я однозначно не смогу возиться с кашей - я поводки эти двумя руками держу. На всякий случай.) Печеньку из кармана достать смогу, а кашу нет.
См. пункт выше.;-) хватит издеваться над собой, прежде всего ! Убирайте эти два поводка.
А если у собаки трусливая агрессия? А его будут дёргать до боли, орать, давить удавками, тянуть пасть халти, и добившись наконец выполнения совать очумевшему зверю пряник. Имхо, я потому и написала про очные занятия с одним инструктором по четкой программе, иначе это «многообразие выбора» добьёт нервную систему собаки и доставит массу хлопот владельцам. Есть совершенно разные методы коррекции, но их нельзя применять хаотично к одной и той же проблемной собаке.
А все эти наджарян-шоу посмотреть конечно можно, но на практике это сработает далеко не всегда, особенно когда есть комплекс проблем, их ещё не посоветовали, но думаю посоветуют.
Да, вот насчет поведения на улице - не уверена, что я это буду применять. Хотя он не трус, у него не от трусости агрессия. А вот отчего, понятия не имею.
Нет, драк не было) Но когда он видит собаку или даже кошку, он начинает жутко рычать, лаять и кидаться - при том, что собака далеко, ну не очень далеко, но он ее не достанет. Параллельно пытается перегрызть шлейку на спине. Ну примерно так это выглядит. Собака может быть в два раза больше него, его это не смущает. Он, как только из подъезда выходит, сразу начинает смотреть - нет ли кого)) И вообще, идет-идет и вдруг уставится куда-то, упрется, и не сдвинешь. Щас все стараются ограничить контакты, близко никто ни к кому не подходит, поэтому такого прям общения с собаками не было - мы его взяли, и как раз этот карантин начался.
Перегрызть шлейку- вот тут как раз взять не резко, но твердо прямо за ошейник и слегка встряхнуть и, сами придумайте что - " тихо", " спокойно", " сидеть"..... Ошейник берете всеми четырьмя пальцами, т.е. обхват всей кистью и чуть его выкручиваете, тау он не вывернется из ошейника и чуть придёт в себя. Отложите на время шлейку
Надо попробовать. Но вообще-то я в такой момент держу поводки двумя руками. Он же свалит нафиг, он сильный вообще-то.
Вы путаетесь в поводках!!!!!! Один на полуудавке ПО РАЗМЕРУ и вам будет намного проще! Удавка в такие моменты должна находиться высоко, прямо за ушами. Видимо, достаточно болезненно и неприятно при рывке и сила сразу уменьшается....
А мне вот еще интересно, КАК вы выходите гулять? Могу предположить, вы ему говорите пойдём гулять, он очень радуется и, когда вы открываете дверь, он радостно прется впереди вас. Та же картина при выходе из подъезда.
Как...Ну вот так. Он молча лежит и наблюдает за мной, ждет. Я иду одеваться, он прется за мной. Я влезаю в куртку и кроссовки, он, надо сказать, терпеливо стоит рядом и наблюдает. Я напяливаю ему его сбрую, тогда уже он стоит, уперевшись мордой в дверь. Открываю дверь, выходим. По лестнице идет рядом, не тянет, не стремится меня обогнать. Выходим из подъезда, он сразу замирает, подозрительно глядя в сторону возможного появления врага. Не обнаружив, спокойно идет дальше. Прям пограничный пес Алый, не слабже))
Может мне так кажется, но вы вообще с ним не разговариваете? Не говорите- Броня, гулять! А если не идете- Броня, дома! По вашим постам как то не видео, что вы его зовете или что то предлагаете. Может, конечно, вы так текст сокращаете
...то вы миску поставили, он ест, то сбрую надели, он ждёт, и все молча? Если да, то почему удивляетесь, что он клички не знает...
По вашему рассказу, у него все таки нормальная нервная система, не истеричка....убрать только уличную проблему надо....
))) Нет, ну сокращаю, конечно же) Мы много с ним разговариваем. Но вот мне как-то кажется, что он реагирует больше на действие, не на слова. Говорю - Бронь, пойдем гулять. Смотрит молча. А если видит, что я после этого одеваться иду, сразу подрывается за мной. Так же с едой. Говорю - кушать пойдем. Ноль делов. Но если видит, что я после этого иду на кухню, он уже там в три прыжка. У него зрительное восприятие гораздо лучше, он очень наблюдательный. Хотя, вот сейчас не вспомню для примера, но я убедилась, что он понимает даже смысл длинных фраз, к нему обращенных. Неожиданно откуда-то знает слово газета) Он знает кличку. Если я его зову по имени - лежит и косит на меня глазом, но даже кочан свой не повернет.
Он не истеричка, нет. Не псих, не трус. Громких звуков не боится. Если убрать проблему общения с собаками, по большому счету нет претензий.
Дркссировать надо. Не учить, а дрессировать. Когда собака усвоит команды, вы ими будете с ней общаться и это решит все проблемы. Как бы она не ненавидела других собак она выполнит команду "рядом", с помощью команды "место" вы отучите ее заглядывать в холодильник вместе с вами, командой "нельзя" отучите грызть пододеяльники.
Найдите руководство по дрессировке собак и попробуйте сами это сделать, если не получится, то инструктору поручите.
Какой плохой совет. Причём тут дрессировка? У автора со статусом проблемы.
А разве процесс дрессировки и принуждение, кнутом или пряником, выполнить то что нужно хозяину в данный момент, не есть именно установка статуса и места собаки в семье?
Наверно вы правы. Со статусом проблемы. Но понимаете, я не хотела бы ломать его через коленку и добиваться послушания силой. Это можно. Но я не хочу, чтобы он нас боялся. И да, мне жалко его. Он как детдомовский ребенок - старается вроде все делать хорошо, а получается какая-то хня. Все его ругают, он очень расстраивается. Но выводов не делает(
Да черт его знает. Муж для него авторитет, я нет. Он ему скажет строго - тот уши прижимает и слушается сразу. А я могу тапком по жопе дать и не разговаривать потом - он очень переживает. Но мне становится его жалко и я с ним мирюсь)
Вот + 1000. Некоторые вещи только кнутом, к сожалению. Если бы я не лупила бы свою по морде за очередное г, что она подобрала, так бы это и продолжалось. Но, не забывать и хвалить, конечно. Никто здесь не пишет, что собаку надо забить, но наказывать надо и самое главное, быть последовательной и упертой. Надо сто раз сказать и повторить, значит сто раз. А ни как мой муж, говорит сидеть , она стоит смотрит на него, а он особо и не требует- проехали команду. Я, если сказала, то мне и встать не лень, чтобы поправить или заставить . И собака это прекрасно просекла, итог- меня слушается больше, а мужа любит и вертит им.....
Ну вот пример. Утром я спала еще, а Броня унес мой тапок к себе на подстилку и грыз подошву. Муж отнял и отругал его. Ну что, когда я встала, обнаружила свой тапок у него на подстилке. Опять унес. Я строго надавала ему тапком по жопе. Убежал в другую комнату и расстроился. Он знает, что нельзя. Знает, собака! Но я не поручусь, что завтра он не сделает то же самое. Он знает, что нельзя жрать пододеяльник. Получал уже за это. Жрет все равно.
Расстроились вы, а не он. Не приписывайте собаке человеческие эмоции, они живут на инстинктах и один из них чувствовать настроение того, от кого они зависят.
В советское время была замечательная штука, динамо-машинка. Клали что то что собаке запрещалось брать, уходили из поля ее видимости, и в момент когда собака пыталась сожрать оставленное давался слабый разряд тока. И вот так отрабатывали команду "фу". Зато потом красота, сказал "фу" и собака это в жизни не возьмет, пока не разрешишь.
ничего не в"ваще". речь не про убить собаку. все мои знакомые первоначально надели ошейник на себя,убедились,что собаке это максимум неприятно. Альтернатива была-всю жизнь на поводке и в наморднике. в ЭШО спокойно гуляют-собака не сваливает от хозяина-запомнила,что если далее 10 метров-неприятно,никогда ничего не подбирает на улице и прибегает по первому зову
ЭШО все таки серьёзная вещь, я бы не рекомендовала самостоятельно с ним упражняться. Собака может просто стрессануть и рвануть куда глаза глядят...и потом....собака должна понимать, ЧТО от неё хотят, без дрессировки все равно не обойтись. Если собака не знает команду " ко мне", хоть оббей её током, она не подойдёт....
Ошейник, наверное, все таки немного не то. Когда током бьется предмет, который запрещено брать это одно. Собака, пусть не с первого раза усваивает, что "фу" это то что опасно, больно и поэтому запретно. А вот когда током бьется предмет у нее на шее, но при это "фу" это нечто другое...даже не знаю...
Вот уж нет! Категорически не согласна. Собаки живут не только инстинктами. Это мои многолетние наблюдения. Они вполне себе способны испытывать эмоции - обижаются, расстраиваются, радуются. Они вполне способны строить несложные логические цепочки. Не упрощайте. Это не гусеница все-таки. И таки да - он очень расстроился. У него все на морде написано) Я, кста, не очень. Мне тапка не жалко. Подбешивает, что он все равно это делает, несмотря на то, что отлично знает, что нельзя. Но очень хочется)
Потому что "наказание" (никакое, по сути, для его комплекции) не соразмерно с удовольствием.
Ну не убить же его за это. Он все понимает - как только я увидела, что он опять тапок унес, пулей вылетает из комнаты. Он знает, что нельзя.
Перестаньте бить собаку. Что за дебил вам сказал это делать? Вы только хуже делаете. Собака не доверяет вам.
Собака не может делать выводы. Она не человек. Командами вы определите ей рамки, что плохо, что хорошо и она будет точно знать что делать, чтобы вы были довольны. И все наладится. А вы ждете что она как человек сделает это сама, сама поймет что ей делать и как себя вести. Таково не будет.
У нас до Бронислава (есличе, не мы его так назвали))) были собаки. Мы никого особо не строили, но мы их брали малюсенькими щенками. И уж к году они всяко научались понимать что такое хорошо и что такое плохо. Ну и социально адаптировались существенно проще. А этот вроде маленький еще, но достаточно большой, чтобы понимать простые вещи. А получается, что почти до года с него никто этого не требовал, и он не понимает, почему это сейчас он должен. С чего вдруг? И возраст такой еще, когда они границы расставляют. Я к чему - у нас нет опыта воспитания почти взрослого пса. А это большая разница, я уже это четко вижу.
Если сами не можете отдайте инструктору, чтобы он обучил его командам и сами команды выучите. И все наладится, вы сможете с помощью команд управлять собакой, через время он привыкнет к вашим требованиям и сам будет вести себя так как надо.
Я бы так и сделала. Но сейчас какой инструктор к нам поедет? Пока самоизоляция эта чертова, я хотела самостоятельно с ним позаниматься, чтобы время не терять. Если дальше так пойдет, мы ж без постельного белья останемся))
Тогда читайте руководство по дрессировке собак. Там все четко расписано, что и как делать. Можете сами его выдрессировать. Это не сильно сложно. Просто надо будет одно и тоже многократно повторять.
Статус - это уважение. Он не должен вас бояться. Кормите с рук частично, на улице за хорошее поведение. Пусть ест только после вас. На улицу вы выходите, потом он. Он в спокойном состоянии. Не надо тискать его. Нормальный поводок купите. Личное пространство пусть соблюдает ваше. Инициатор ваших отношений с ним только вы и члены вашей семьи, а не он.
Посмотрите лекции и семинары ребят из Собачьего дела.
https://www.youtube.com/channel/UC_6BKeDhXHQ2P8tPGiUHquw
Мне, с моими четырьмя трусами из приюта очень многое удалось подправить.
Мне нравится подход этих ребят.
Считаю метод положительного подкрепления и понимание процессов собачьего мышления самым лучшим способом решения проблем.
У меня был совершенно такой пес, как вы описываете. Взяли взрослым (подобрали избитого, парализованного, умирающего на морозе), прожил с нами 18 (!) лет. Его знал весь район, в первый год моих прогулок с ним к нам постоянно подходили с угрозами за прошлые подвиги всякие личности, пес был очень заметный (черн-белый лайкообразный), видать его было издалека, а знаменит он был до того, как стал нашим, кусанием всего живого, особенно собак и здоровых мужиков. Гулял до глубокой старости только в замысловатой самошитой шлейке, т.к. при виде врага в секунду мог вывернуться из любого ошейника, из обычной шлейки вылезал, бешено катаясь по земле, изворачиваясь и клацая зубами. По первости, пока мы были не готовы к таким упражнениям, несколько раз вырывался и бежал жрать все и всех.
При этом дома не испортил ни одной вещи, вел себя как ангел, зазря не брехал, дрых на подстилочке и не отсвечивал. Очень дружил с котом, всю жизнь они прожили бок о бок. Дружил с доберманом с верхнего этажа (после страшной драки в первую же встречу), и с огромным овчаром и таксой моей подруги, каждый день гуляли вместе. Всех остальных собак мужского пола мечтал сожрать на месте.
Что хочу сказать по воспитанию: мы его никогда не дрючили (из анамнеза было ясно, что это дохлый номер), не трогали вообще, только любили и обезопасили от него окружающих. В течение нескольких лет социализировался как-то сам, стал совершенно адекватным. Но всегда оставался чутким охранником (подавал голос в редчайшие моменты - когда ворюги пытались обчистить соседние квартиры (аж кидался всем весом на дверь) и когда ночью случилось задымление) и защитником (мониторил ситуацию везде и всегда, пару раз спасал от всяких уродов).
Своих, включая друга-кошака, любил сдержанной любовью, защищал и умер бы за нас. К чужим всегда относился с настороженностью, готов был в любую секунду кинуться и перегрызть горло.
Мой вывод - природную склонность не переделать.
Спасибо за Ваш рассказ, с большим интересом прочитала. Я тоже думаю, что генетику никто не отменял, все собаки абсолютно разные. Но скорректировать кое-что можно и нужно. Будем пробовать.
Наш, кста, тоже охранник. Мне девочка, у которой мы его забрали, говорила - ой, только не рассчитывайте, что он будет охранять, он совсем не охранник, это собака-компаньон. Ага-ага.) Я-то никакого охранника и не хотела, я хотела собаку для души. Но вот пока вижу, что для души он не будет.
Такие собакены - как раз для души, любовь таких гавриков дорогого стоит. :chr6 У нас был просто оооочень запущенный случай, мы не гуру кинологии, и у пса была очень жесткая уличная юность, выживал как мог.
А ваш молоденький совсем, все будет отлично.
Спасибо Вам, мы тоже нифига не гуру, хоть и собаки были почти всю жизнь. Я ж тоже про нашего ничего не знаю - где он жил, как. Может, на улице родился, может, выкинули. Как он выживал...Но странно - он очень любит людей, неужели не обижали его на улице? Вот, кста, дворников не любит, рычит тихонько, когда видит. Наверно гоняли его.
Девы, наверняка мой вопрос дкрацкий! Но спрошу:) Многие тут посоветовали кормить с рук, я слышу противоположное- нельзя кормить с рук, можно дать только кусочек за команду или как поощрение. "Если будешь кормить с рук и уговаривать поесть- разбалуешь, сядет тебе на голову, когда проголодается сам придет и со своей мисеи на месте поест." Собстна вопрос как правильно? Или это чисто индивидуально? Или я что то не так понимаю?
В данной теме речь про коррекцию поведения. Тут о другом "сруке".
А у вашей собаки должен быть ритуал приёма пищи. Есть из миски в отведённом месте. Не ест - миска убирается. Начнёте с руки предлагать, присев рядышком, всё испортите. Кто голодный, тот ест. Кого уговаривают, тот довольно быстро проникается своей короной и ждёт спектакля от всех членов семьи с ручным вскармливанием. Декоративные породы такие коленца очень даже выкидывают. У прочих пород мозг загружен посерьёзнее. А эти грешат таким делом.
Правда? У меня из декорации был пудель, тот вообще безудержно жрал все что не приколочено в любое время суток и без всякого чувства меры, ну и чишка уже вторая, в миску положили - бегом есть, никаких бубнов и несварений с обмороками, уж тем более отказов, все что дали съела и пошла. Честно говоря, у меня вообще не было собак, которые бы отказывались от еды, будучи в уме и здравии.
Да! Для меня это всегда критерий, не ест - присмотреться к здоровью. Пудель есть перестал единственный в жизни раз - пирик ухватил, ротвейлер только в последние недели жизни стал отказываться, чишка первая, когда сердечная недостаточность в 10 лет проявилась, было три приступа ещё серьёзных потом, кормила с рук в эти моменты, это может дней пять за всю ее жизнь, не считаю это баловством или чем-то ненормальным. Все остальное время никогда мои собаки не отказывались от еды. Даже нынешняя трусиха при любом «кошмаре» за куском или к миске прискачет :)
А вы что, уговаривать собрались? Просто собака будет работать за еду, только и всего.
Можно кормить с рук - за выполнение команды! Отработать должен, а не просто так получить, и никуда он не сядет ))
В период дрессировок моя собака получала свою миску за повторение полного набора команд ОКД. Если в процессе лажал - переделывали эту команду. Упрямился - оставался голодным.
Спасибо всем ответившим. Все семейство тыкает ему вкусняшки, и я этим грешна! Возьму себя в руки и проявлю строгость с твердостью с кормлением. Доча выплясывает лизгинку 2 раза в день. Сидит на корточках и уговаривает. Сегодня подмешала в сухой корм немного собачьего паштета (25г), так этот хитрец облизал гранулы и выплюнул! Только когда понял, что больше ничего не получит и лизгинки не будет( у дочи был онлайн урок в школе), слопал всю порцию!
Сделайте правильные выводы. Дали еду, правильно, с выдержкой и командой, не стал есть, через 10 минут убрали миску до вечера! Вечером все так же делаем.... У нас собачий и наш завтрак совпадает по времени, если за это время еда не сьедена, миска убирается....
Девочки, огромное спасибо всем, кто ответил. Вы мне очень помогли посмотреть на проблему как-то более объемно и системно что ли. Очень много полезного я из этого топа вынесла. Будем тренироваться)) Вчера, собсстна, уже начали. Даже есть некоторые успехи. Но тапок утром опять упер, засранец.))
Ну....мы когда взяли из пристроя, первая жертва были мои туфли, причём, выбрала любимые и дорогие. После этого вся обувь была в шкафу. Может вам , на первое время, куда то убирать тапки. Все таки вы человек, неужели не перехитрите собаку....а потом перерастет или отвыкнет....
...
А он больше не жрет ничего. Только мой тапок, подошву. Пробка нравится) Я надеюсь, перерастет.
Обувь просто убирать. Многие собаки ее грызут, тут никакого эксклюзива.. да, и постфактум лупить его тапком бесполезно, когда уже унес... У грызунов часто образуются любимые погрызушки, может, просто еще не нашли "свою" (только пищалки не рекомендую, хозяева сойдут с ума раньше ))
Ну не знаю, как-то мне нормальные собаки попадались по большей части, где-то к году проблем с погрызами совсем не было, да и до года глобальных разрушений тоже, одна вообще ничего не грызла, кроме своих игрушек, второй пару носков порвал и тапочек, нынешняя вот плинтусину надкусила, но мы их менять собирались, не проблема, поменяли и забыли, кроме одного, который грыз все в зоне досягаемости до пенсии, но я его психом считала, и до сих пор в этом уверена, нормальные собаки не рушат дом.
Не исключено, что способствовали в чём-то, трудно с такими собаками жить, идёшь домой и не знаешь что ещё вскрыто и порушено, и как на это реагировать.
Проявлять твердость, но как раз тут и проблема. Даже в этом топе видно во всей красе.
Ну я вам могу сказать, что у меня все собаки воспитаны, я в принципе не сильно церемонюсь, то есть в опу не дую, за детей не держу, а тот вот таким был, помимо разрушений много косяков у него было, сейчас бы такое в клетку посадила, хоть я и против клеток, или вернула бы прямо в дом разводни, это не жизнь, а кошмар, хуже наверное только проблемы с чистоплотностью.
Тут такое дело...у меня все три кота, которые были и есть, НЕ прыгали по высоким шкафам, максимум подоконник, НЕ скидывали ничего с полок, все статуэтки, вазочки, другая хрень, как стояла, так и стоит....НЕ лазили по шторам. Но я знаю, что есть и другие коты.....
А это к чему спич? Прочтите пост, там как раз и про проблемную собаку есть, никакого отрицания в существовании ненормальных собак нету, есть они, и коты тоже есть с заскоками, естественно.
Вот да. Он из грызунов. Даже мячик ему кидаешь, он не приносит, а сразу уносит к себе на подстилку грызть. Любимая игруха - кольцо такое здоровое, размером как шина от детского велика, только твердая. Колечки поменьше уже в труху. Игрушки все разгрыз почти, каждый день куски выбрасываю. Поэтому, мне кажется, он и не понимает - почему это можно грызть, а из пододеяльника куски выжирать нельзя. Но вроде два дня уже пододеяльники не трогает.