Девочки,помогите советом по собачке
Пятый день в стационаре,померанский шпиц,будет 10 лет,клиника Ковчег.Диагноз панкреатит,в печени очаг,предположительно онко((( ничего не ест,перед этим много ел,пил,писал,затем рвота,лежал тряпочкой,отвезла,положили в стационар.Цена вопроса 10 тр в день.В принципе вопрос не в деньгах,а в гуманности.Врачам озвучила свою позицию,что оплачивать мучения собаки в мои планы не входит,дайте прогноз...Прогноза нет,боремся.Что мне делать? мучить не хочу ,но вдруг есть шанс?
А,прогноза нет. Я бы забрала домой и оплачивали бы врача на дому. Он там у вас все равно один лежит, а так дома,с вами.
Пробовала, сказали, что если будет ухудшение, не довезете, т к собака на капельницах и под наблюдением
Врачи говорят каждый день разное. Стабилизируем. Забыла сказать, у собаки повышенный сахар. Поступил с сахаром 19,5, сделали инсулин по минимуму,, упал до 4, глюкозой подняли. Постоянные качели с сахаром. Сегодня озвучили, что ответ на инсулин не очень, удвоили, возможно панкреонекроз. Повторюсь, я не против лечения, я против мучений. Но сами понимаете, организация коммерческая, я в этом вопросе человек темный.
Тут большой вопрос, что первично. Если у собаки диабет, то панкреатит может быть следствием. Оттуда же все качели, оттуда же ваши "много ел и пил".
Ищите грамотного эндокринолога или разбирайтесь самостоятельно, это сложно, но возможно, однако предварительно хорошо бы подтвердить диагноз.
В качестве инсулина - рекомендую левемир (не лантус, почему-то именно его врачи пытаются назначить). Всякие канинсулины в топку.
Начинайте с единицы, сахар мерить в ушах по периметру, следить, чтобы не было скачков, убрать углеводные корма.
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, какая норма сахара у собак натощак и для измерения сахара используется тот же глюкометр как у людей? "сахар мерить в ушах по периметру"
5-7 - нормальный сахар. Используются обычные человеческие глюкометры, собственно, тут вариантов-то других особо и нет. Для диабетиков нужен постоянный контроль, сам глюкометр - ладно, но вот тест-полоски для него! именно на них хорошо бы ориентироваться, потому что покупать придется постоянно.
В ветклиниках, кстати, по большей части именно человеческие.
С тест полосками нет проблем, покупаю себе в больших количествах. Вы написали, что брать кровь нужно в ушах по периметру? Что это значит?
По краям ушей проходят кровеносные сосуды. В них и надо целиться. Они, конечно, не только в краешках, но там удобнее всего, самое тонкое место.
Вот, например.
http://cdn01.ru/files/users/images/74/07/7407409050f069c5856fe3dca9a95ed3.jpg
Проконсультируйтесь в Белом клыке - у Пака или Корытиной. Вроде можно дистанционно, у вас доки же есть на руках?
Спасибо. Консультировалась с несколькими ветеринарами, говорят, что не факт, что онко, узист сказала, что не обольщайтесь, но есть химия и прочее... удалить печень до 65% и тд, но это из разряда( по мне)-продлить мучения.Сейчас я его вытащу ( под вопросом), потом накроет печень. Собаке страдать( А вдруг не онко? И они мне не отвечают, прогнозов не дают,это бизнес. Вопрос повторюсь не в деньгах, но как же тяжело...
Вы позвоните им. Пака дядя жесткий, врать не станет. Если надежды нет, скажет как есть. Это спец №1 в РФ.
Из личного опыта - моих вытащили, по подругиной собаке дал точный прогноз, сказал отпустить, хотя она была готова почки продать и согласна на любые методы лечения, но там счет на дни шел.
Вот доктор: http://www.bkvet.ru/paka
Да, обязательно обращусь, спасибо. Так плохо, больше не буду заводить животных. Это невыносимо((( я очень хочу ему помочь, но какая- то стена, мне каждый день рапортуют, мы мы мы, сделали то то то. В итоге, а что вы хотите, у всех все по разному.... ждем
Я бы не мучила животное.
У меня 2 кошки в разное время прошли через операции, ни одна не выжила (одна прожила после 1-ой операции 2 месяца, после второй еще месяц, онкология, вторая 2 недели после операции с хорошими прогнозами). Я очень жалею, что мучала их этими операциями, намного гуманнее было бы дать им просто дожить.
Поднимала этот вопрос, сказали, что показаний для эвтаназии пока нет. Сегодня меня накрыло, вчера он ел, начал есть, а сегодня опять с помощью шприца( реву весь день. Колют обезболивающие
Я что-то перечитала первое сообщение и не пойму, у вас даже диагноза официального нет? Просто "подозрение на онко"? И вы просто сдали собаку в стационар? :-о
Надо диагностику делать, показаться онкологу, узи, рентгены, если опухоль - исследовать ее, может, и не онкология.
Что у вас в заключении написано? Какие исследования проведены?
Да нет диагноза . Был сахар, начали обследование на фоне ухудшения, поместив собаку в стационар. Про онко они сейчас и не заикаются, типа, случайная находка, на это не смотрим, вытаскиваем из панкреатита, что первично не знают, то ли панкреатит, то ли сах диабет
Они тупо не знают, что делать и будут его у себя держать, пока он не умрет.
Эта клиника не поможет.
при обострении панкреатита, очень сильные боли и голодание единственный метод успокоить железу, но таким как вы лишь бы усыпить.
Очень вам сочувствую. С таким диагнозом ничего не понятно.
Смотрите сами. Только вам решать, как чувствуете. 10 лет собакиных - вполне себе хороший жизненный срок.
У меня были 7-8 лет и 12 лет две собаки, один ушел с онко, вторая - подозрение на онко, но там был букет полгода не ела и запах уже невыносимый от нее (+ дела дома). Первый - мама тянула, с Каширкой, все равно меньше года. Моя - я тянула, но в какой-то момент сломалась.
Собаки едят-веселятся, когда им хорошо, и лежат - не едят- уходят в дальний угол, когда плохо....
По симптомам - похоже на рак поджелудочной с метастазами в печени , исключила бы этот диагноз прежде всего.
По симптомам вообще ничего не ясно, потому что собаку никто не обследовал, тупо поместили в стационар и наблюдают за хозяином, сколько он готов отслюнить за их "труды".
Тут вообще ничего смертельного. Я бы в другую клинику метнулась заново обследоваться и лечиться. Поживете еще.
Мне кажется, лучше отпустить собачку. Даже если каким- то чудом ему легче станет сейчас, он же не вернётся уже к полноценной жизни. Это будут постоянные лекарства и обезболивающие. Зачем мучать животное.
10 лет не старый. Поборолась бы скорее всего. Но на домашнего доктора перешла бы. Стационар смысл?
У меня две собаки. Я их очень люблю. Но все же понимаю, что это животные. Если поставили бы неизлечимый диагноз смогла бы усыпить, чтобы не мучился питомец. Да, и по опыту скажу, что тяжело больных животных вытаскивать то еще испытание.
У нас кошка была подобрашка с опухолями. Прооперировали, через полгода рецидив и на операционном столе умерла.
Никакого смертельного диагноза толком не поставили. С панкреатитом живут до глубокой старости, что там в печени - тоже большой вопрос.
Рак не подтвержден, а с тем же диабетом и надлежащим лечением живут долго и счастливо.
В Америке собак с онко лечат. У свекров был пес которого вылечили. Правда приходилось его везти в другой город где клиника. Стоило это 5 тыщ долларов. Вылечили, пес потом прожил счастливо. еще несколько лет.
Дык и в Москве лечат, в том же Белом клыке.
(модераторы не дадут соврать, я не рекламирую, я обычный пользователь три тыщи лет на еве.)
Ну я знаю в России рак лечат. Но как лечат у людей я тоже знаю. Хотя есть хорошие ветиринары, но нет исследовательских институтов как в Америке. Да и с лекарствами и медикаментами наверное тоже проблема.
Для средней американской семьи это не очень большие деньги. У свекров доход в месяц больше:) в два раза по крайней мере. Я не говорю о сбережениях. Считаю можно потратить на свою собаку, особенно если прогнозы хорошие.
У нас недавно почти месяц собака лежала в круглосуточном стационаре - 7 тысяч в сутки стоимость. И там собакой доктора занимались, себя не помня, подключался весь персонал, кто на сутках был. Хирургу памятник Прижизненный. Такие молодцы люди. Вселяли веру в нас всех. И всё получилось. Слава всем Богам!
А у Вас и прогноза от докторов нет, забирайте домой. И к другим докторам обращайтесь с Вашим случаем.
В стационаре собаку не лечат. Это поддержание функций, и то, судя по всему, не очень успешное. Диагноза нет. Кровь хоть взяли, общую и биохимию?
Итого - за эти бабки я б уже объездила все крупные клиники в поисках диагноза. Сейчас вы не можете принять решение, потому что не знаете, что с собакой.
Не жрет и тошнится, возможно, из-за сахара.
у меня кот подобран был.Даже панкреатит не могли поставить.И узи, и биохимия, и куча инфекций.Все отрицательное. кот не ест. И ему явно больно.Нашла хорошего врача.Так по анализам и симптомам сразу поставила диагноз.назначила лечение. И помогло!При это в клинике оставила денег охрена,а эффекта 0.потому что диагноз поставить не смогли.
На вашем месте я бы уже искала врача, который поставит диагноз.Иначе все ,что сейчас делают собаке -просто бесполезно..
10 тыс в день!! А возможно ещё понадобится операция или несколько или химиотерапия...
Ну автор вы и сердобольная..
У богатых свои причуды. На эти деньги можно помочь стае других нуждающихся в поддержке животных. И "усыновить" другую собаку, которая, будучи относительно здоровой, мучается от голода и холода
Нормальные такие желания. А что не сжечь все дома престарелых, а сэкономленные деньги направить в детдома?
И не надо рассказывать про неуместные аналогии. Собаке 10 лет, она может прожить все 15-20, да, она заболела - да, ответственность хозяина ее лечить! Что касается стационара, я сама сидела как-то по 10 часов в ветклинике с капельницами и лекарствами, и повезло, что это были новогодние праздники, когда не работаю, а если бы работала? вот тут-то и понадобился бы стационар.
Не в богатстве дело, это член семьи. Мы отказали себе в отдыхе, да не важно в чем, это семья.
Ещё в двух-трех отдыхах готовы отказать?
А если дети заболеют? А родители?
Автор, вам нужно обследовать собаку. Очаг в печени может быть банальной кистой. У моей собаки в 8 лет был рмж. Оперировал Гаранин в Биоконтроле, очень хороший хирург. Потом через несколько лет собака заболела рвота, понос. На Узи очаги в печени метастазы. Смотрело 3 разных и очень хороших узиста. На мрт с контрастом кисты, фиброз. Написали панкреатит, гепатоз, колит. Лечили долго месяца. Сейчас собаке 15,
На сушке монж. Но был один нюанс. 30 дек я поехала в гос клинику , т к у собаки были симптомы диабета, сахар был 16,5, бодра, весела. Взяли биохимию, не вышло, хилез. Сказали, подержите пару дней на диете, давайте грудку индейки, чтобы анализ получился. Пес и повалился((( через 2 дня стационар
Автор, покажите результаты анализа крови. Про УЗИ вам выше уже сказали, что всё более-менее нормально.
Ветклиника не в состоянии поставить диагноз собачке, но готова её у себя держать за ваши деньги - развод для лохов. Забирайте животное и везите в другие клиники, вам выше писали названия. От себя лишь могу добавить, что больше десяти лет назад с раком молочной железы у престарелой кошки мы обращались в Биоконтроль на Каширке, там её поставили на лапы.
При панкреатите как раз повышается щелочная фосфатаза. Мочевина - печень или перекорм белком. В совокупности из этого следует упомянутая уремия.
Все это само по себе не информативно, вам нужно обратиться в клинику для постановки диагноза и проведения лечения. Вам правильно пишут, в стационаре его просто поддерживают и наблюдают. Лечение там НЕ производится.
Обратно к ним и не надо, в том же Клыке стационар крутецкий, реанимация там же.
Я только не помню, в котором отделении сейчас стационар, вроде в Строгино и на Пресне.
повышенная мочевина = плохая фильтрация почек
"Повышенный уровень мочевины – маркер снижения клубочковой фильтрации."
Еще. Но каждый день все меняется, то калий уменьшается, то электролиты. Сегодня сказали, что сердце увеличено чуть ли не в 2 раза, надо ои записывать к кардиологу? 4300 плюс. Проверить на кушинга, фруктозамин, хуже отвечает на инсулин, как бы не панкреонекроз, голова кругом( то сахар повышали от короткого инсулина, до 4 упал, теперь ответа нет, увеличили в 2 раза
Боже мой, как вас еще убедить обратиться в клинику, где есть все необходимые узкие специалисты? Обратитесь в Клык, там разберутся и передадут правильному доктору. Если будет нужно, каждый доктор по своему профилю посмотрит и даст рекомендации. Они там сами друг с другом скоординируются и подготовят план диагностики и лечения.
Там тоже есть стационар? Конечно перевезу, собака бы выдержала, я просто боюсь ему сделать хуже, он же на капельницах
Да, там лучшие стационары, где всегда дежурят врачи, прям у клеток сидят (!), и там же если что откачают. И нормальное обезболивание, и все лекарства есть.
В маленьких клиниках никто не будет вашу собачку нон-стоп мониторить, и аппаратуры там нет, и лекарства не факт что есть нужные.
Только узнайте, в каком отделении готовы принять.
Я туда 15 лет свое зверье вожу, видела изнутри. Животных там очень любят, оборудование новейшее, врачи постоянно обучаются новому. Кстати, назначения Клыка другие клиники не оспаривают, спецы там оч крутые.
Увеличили в 2 раза инсулин?? автор, бегите оттуда, пока собаку не угробили! Про синдром сомоджи они не слышали, по ходу. Собаке не нужен короткий инсулин!! если это диабет, то в нем никакого смысла, вы не сможете обеспечить такую терапию! если НЕ диабет, то тем более!
Для понимания: никогда так не шарашат инсулин, начинают с базового значения, любые корректировки - только очень постепенно! У меня кошка диабетик, я в теме - если я щас ей влеплю двойную дозу, она просто в кому впадет... даже маленькие повышения-понижения сразу отражаются на сахаре.
Если сердце увеличено, то видимо у собачки давно уже диабет, при таком раскладе похоже на сердечно-почечный синдром, вытянет только хороший ветеринар, возможно нужны антибиотики.
Как у собаки с мускулатурой? Насколько она физически крепкая? Какой у нее вес?
Вот контакты Белого клыка: круглосуточный многоканальный телефон +7 (495) 927 00 77.
Спасибо! Завтра понесусь, а то страшно к телефону подходить с их новостями(
Обязательно сначала позвоните, они скажут, в какое отделение ехать. И понастойчивей будьте, обозначьте неотложное состояние.
Возможно, лучше ехать в ночи - и пробок нет, и народу в клинике мало, без очереди возьмут. И ваши горе-спецы в стационаре не успеют делов натворить.
Попросите совета у ветеринара на форуме Белого клыка, очень полезные дает советы на дистанции.
http://www.bkvet.ru/forum/forumdisplay.php?f=3
