Брешет, достала.
Йорк 1,5 года девка. Просто достала бесконечным лаем. Когда затыкается сама милота, но делает она это не часто, только во сне. Любой малейший раздражитель и все башню сносит у неё. Брешет на любые звуки - соседи прошли, машина на улице проехала, телефон зазвонил, увидела себя в зеркале, иногда вообще без причины носится как в жопу ужаленная по квартире и лает. Терпение у меня уже просто кончилось, появляются нехорошие мысли на тему вот бы она куда делась. Осенью она сделала подкоп под забором на даче и с бешеным лаем похерачила на разборки с любым, кто под хвост подвернётся, были грешные мысли не бегать за ней искать, но совесть не позволила, да и родственники бы не поняли.
Купила ей ошейник антилай, который током бет если собака через минуту лая не затыкается, так она сцуко просекла принцип работы ошейника - если минуту пробрехаться, а затем сделать перерыв на ту же минуту, то брехать можно сколь угодно долго.
С удовольствием подремала бы ей связки, но боюсь порицания общественности.
Вот что делать? Завела терпи? Или есть гуманные способы сделать так что бы она перестала лаять?
Тапки ловлю. Знаю как выглядит мой пост, но меня реально уже трясёт от неё, а выхода из ситуации не вижу.
Какая хозяйка, такая и собака. Значит эти черты в вас есть. Начинайте с себя, работать над собой. Собака вообще не при чем, отстаньте от собаки.
Собака вторая. Старшая шпиц, которые в принципе брехучие, но нет, старшая адекватнейшая собака. А эта психичка. Жалею о том, что завели ее.
а предложить позаниматься с собакой вам можно? очно с инструктором. бедная псина не знает куда себя деть, и не в курсе, что при определенном везении с владельцами могла бы быть спокойной довольной собакой, а не орущим объектом, снабженным с электрическим ошейником и вызывающим лишь раздражение... то что вы неправы вообще, думаю обсуждать не имеет смысла, сколько я таких собачек видела - почти всегда это следствие вольного или невольного поощрения со стороны хозяина.
Предложить можно. Есть инструктор который будет заниматься за вменяемые деньги?
Да возможно собаке не повезло с нами, как и нам не повезло с ней. Да у меня нет опыта общения с психически не уравновешенной собакой. Старшая наша собака совершено адекватная и мы просто живём вместе и радуемся друг другу, без каких либо прыжков и ужимок.
почему психической? вы же сами завели совершенно неподходящую вам породу, оно хоть и в папильотках, но терьер, и не все терьерское еще уничтожили в породе, просто подход к этой собаке другой нужен. имхо, но вам надо над собой поработать и своими ошибками, собака не сама у вас завелась, а вашей на то волей, и не виновата она, что вы с ней не можете справиться. ну или пристраивайте пока она молодая, ведь так бывает, что не подходит собака и все тут.
Потому что она реально псих. Это же не первый встреченный мною Йорк в жизни, у разных знакомых живут йорки такого и близко нет, при том что те Йорки улицы вообще не видят ни зимой, ни летом, никто с ними не занимается, собаки сами себе предоставлены так как надоели уже, кормят чем придётся. У меня же все совсем по другому и выгул полноценный, и играю, и команды знает я научила, с мая по актябрь на даче круглые сутки, питание лучшие корма, к ветеринарам вожу при необходимости. И все не в коня корм. И не сразу раздражение к ней появилось, а накопилось постепенно. Особенно на фоне второй нормальной собаки.
слышала, собакам связки подрезают?
вообще, у наших соседей именно психическая собака, я называю её Дурындой, она постоянно лает, воет.. на улицу её на руках выносят, видела. ну собака-дебил. вторую они завели, чтоб первой не скучно было, а то вообще выла и лаяла сутками, вторая нормальная вроде, слышу голосок только одной :chr5 , да и на улицу вторая выходит на поводке, а не на руках. порода у них одинаковая. так что наверное просто встречаются такие вот собаки.
Да уж, смешно, что свою тоже зовём Дурында. Соседей мне наших очень жалко, они же не выбирали такое соседство. Представляю, что они и нас и нашей собаке думают. Я со стыда сгораю, когда иду по улице мимо наших окон и слышу нашу психозу которая брешет на 6 этаже.
Связки я бы подрезала, но мои не поймут :( они мне ошейник простить не могут. Только их дома-то и нет целыми днями, собачий лай их не сильно донимает.
Зачем завели недособаку? Известно, что часто нервные, брехливые - много брака.
Сходите к вету - может правда там мозги набекрень, наверняка есть успокоительные, ноотропы собачьи. Надо пробовать.
Во-первых и маленькие собаки собаки, а среди крупных придурков столько же, и лай их беспокоит соседей еще сильнее, т.к. громче.
Да что вы, я вот от владелицы хаски слышала, что это вечно воющее создание - поёт :-D а истеричка немка охраняет, ага, не брешет :) если серьезно, то любая собака может быть проблемной, увы.
А Голден для вас собака? У соседей кобель голдена, год ему. Лает без конца и днём, и ночью! Мы тихо ненавидим соседей и их пса. Считаю, раз завели собаку, занимайтесь ей.
У нас чихуахуа, умнейшее создание. Никакого лая никто не слышит. Все понимает по взгляду!
Что-то улыбнул ваш пост. Каждый пишет, что их окружают собаки-идиоты, только у него умница, красавица, послушная и воспитанная. Так у кого же тогда эти самые не воспитанные собаки?
Если что - ничего личного :)
Так своё самое лучшее, логично, я своё тоже считаю самым-самым)) большинство собак все же нормальные, но кадры есть, разве не так? И пишут как раз о тех, кто выделяется, что о нормальных писать, типа вышла на прогулку встретила отличного малинуа и замечательного йорка - мне скажут, ииииии чее??? ;) да и на форум ходят с проблемными животными, вот и создаётся впечатление, что один кошмар кругом.
Позаниматься с инструктором не предлагать? Или хоть Наджаряна на худой конец с его "ААА" и "ЭЭЭ" посмотреть?
Сестру моей собаки, тоже супербрехливую йорку, отучили от бесконечного лая в 4 собачьих года на занятиях с кинологом.
Только не Наджаряна! Его она и насмотрелась, потом удавку накидывала на своего йорка, до истерики доводила собаку. Этот придурок продает свое "изобретение", раньше он с ним работал на агрессивных, потом просто на крупных, затем на мелочь перешел, и неадекватные душат этой удавкой своих мелких собак, следуя его советам.
Значит вы много пропустили у Наджаряна! У него десяток таких видео, я сама не сразу разобралась в чем дело, почему это собаки сразу меняются в поведении, когда он накидывает на них свой волшебный ошейник, только при внимательном просмотре поняла, что это обыкновенная удавка, придушенная у сонной артерии собака подчиняется в мгновение ока. Но у автора не получилось, т.к. ее собака не то что придушенная, а была почти удушенная и впадала в истерику.
https://eva.ru/topic/30/3611490.htm?messageId=102393008
https://eva.ru/topic/30/3611490.htm?messageId=102393576
Это все равно, как язык выдернуть, разве нет?
Животное становится инвалидом при своей внешней тихости. Разве нет?
а где вы территориально? Москва?
и сколько на ваш взгляд вменяемые деньги?
Мы в области - Балашиха. Вменяемы хотя бы 1000 за занятие. Я меньше 1500 не видела, если учесть что понадобится не меньше 10 занятий, получается очень круто
1000 дешево, конечно. Не знаю, согласится ли ехать за такие деньги, но может один раз приедет. Или может вы к нему?
Он в районе Метрогородок-Гольяново, вам ближайший край Москвы.
В любом случае по телефону поговорите совершенно бесплатно.
Попробуйте позвонить.
925 507-51-26, Андрей. Опытный зоопсихолог, общается по телефону с удовольствием, внимательно и долго. Может быть телефонного разговора хватит, или заедет к вам по пути, когда будет ехать к кому-то еще.
Скажите, что его контакт дали на форуме.
У сестры такой же метис пекинеса, брехушка, в машине чуть ли не визжит. Соседи снизу постоянно жалуются. Собаку никогда не воспитывали, плюс явно есть дискомфорт у собаки. Это ненормально, когда пекинес лезет сама в драку с двумя ротвейлерами. Психика подорвана, это есть.
Уж простите, но если заниматься не хотите, тогда остаются связки. Окружающим можно и не говорить, сказать, что врожденное.
Моя тоже без мозгов, лает на всех собак не зависимо от их размера. На даче вообще кукушку сносит, у нас там женщина выгуливает трёх здоровенных овчарок, так моя дурища как-то выбралась из под забора и “гнала” их пока та женщина в мою камнем не запустила. Я просто пока поняла, что она сбежала и побежала возвращать прибежала к моменту швыряния камня. Благо там собаки воспитанные не разорвали ее, а бегают у нас там лошади прикормленных которые воспитанием не обременены и я боюсь, что если моя на них вылетит то они ее просто порвут, чего мне бы, конечно, не хотелось.
На даче она вообще не на минуту не затыкается - соседи, мамаши с коляскам, дети на великах, прохожие, ессно другие собаки, птички -все это повод брехать до посинения.
Я не говорю, что не хочу заниматься, я не знаю как. Слово нельзя она прекрасно знает, но она в каком-то постоянном перевозбуждение находится, что у неё не хватает психических ресурсов заткнуться дольше чем на минуту.
Против удаления связок мои родные.
Попробуйте кликер и лакомство. Внимание нужно переключать. Хотя бы так для начала.
Кликер - команда типа сидеть. Потом усложняйте кликер-сидеть-стоять-лежать-принеси.
Научите, что б на щелчок реагировала моментально.
Кликер - это не средство привлечения внимания. Погуглите, прежде чем давать вредные советы.
А что это?
У нас на площадке это именно так и работает, зачем мне гуггл, я собачьи проблемы решила 12 летназад!
Как у вас работают - это частность. Кликер - это поощрение, а не привлечение внимания.
Ни фига себе поощрение! Вы нашли где-то музыкальный кликер? Моя собака воспринимала этот щелчок как сильный неприятный раздражитель.
новомодная дурость от изобретателя кликера ))
Почитайте что ли.. Изобрела кликер Карен Прайор, автор книги "не рычите на собаку". (Книга кстати совершенно классная и, как ни странно, совсем не про собак. А про то, как воспитывать кого угодно, в том числе ребенка или мужа)
Карен его придумала, она его применяла, она наладила его производство. Я свой первый кликер купила у нее, заказывали из штатов, лет 20 назад.
(другой аноним)
Название книги отличное! "Не рычите на собаку" надо бы этот раздел так назвать )))). но кликер дурацкий, не всегда у талантливых людей все получается талантливо, но заработала она, значит кого-то убедила, но только не мою собаку!
так это вы должны были свою собаку убеждать, а не она.))
Сначала кликер связывается с похвалой, и только потом он работает. ))
?????
вы о чем-то своем ))
Убеждение в данном случае скорее синоним слова "обучение".
Хозяин должен убедить, объяснить, обучить собаку тому, что он, хозяин, под щелчком кликера подразумевает "молодец, я тебя хвалю". Сам по себе кликер просто прибор. И хозяин в этот щелчок может вложить любой смысл, какой захочет.
Зачем это я буду доводить свою собаку до стресса из-за новомодной хни? И как же люди дрессировали раньше своих собак, какое упущение!
Кликер задумывался как сигнал, не вызывающий у большинства собак негативной реакции сам по себе. Вот свисток вызывал, поэтому свисток был заменен на щелчок. Если конкретно ваша собака на щелчок реагирует стрессом, вы совершенно правы, что не используете кликер по его прямому назначению. Тем не менее это не свойство кликера, это свойство вашей собаки. Служебных собак даже проверяют на то, чтобы они спокойно реагировали на выстрелы и петарды. Но если они по какой-то причине реагируют пугливо, их приучают к выстрелам, начиная с тихих щелчков. И вот кликер как раз такой щелчок. У большинства собак на него никакого негатива нет.
Кликер не новое слово в дрессировке. Это всего лишь замена похвале. Раньше дрессировали с похвалой, сейчас кто-то с кликером
раньше писали пером, сейчас ручкой.
раньше мало кто умел читать и считать, а сейчас высшее образование.
Изменяются требования, изменяются способы.
Попробуйте на слове "молодец" подрессировать для аджилити.
Мы аджилити прекрасно отработали еще в щенячьем возрасте без кликера. Непонятно, зачем навязывать это устройство владельцам собак?
Петарды, салюты, кстати, мои собаки переносят нормально, не шарахаются, не убегают на улице, но наблюдают за моим поведением, я спокойна и они спокойны, и никакой кликер не нужен, главное как реагирует сам хозяин.
???
кто навязывает? Не хотите, не используйте.
Я его 20 лет назад купила, валяется в ящике за ненадобностью.
<<Петарды, салюты, кстати, мои собаки переносят нормально, не шарахаются, не убегают на улице>>
так и в чем тогда у вас проблема с кликером, или вы другой автор?
Что собаке уже 20 лет? Купила в клубе, где занимались аджилити, но моя собака его забраковала. Хотела заменить свой голос на щелчок, чтобы свои связки не надрывать. Собака у меня была по юности довольно непослушная, но сейчас полет хороший, 7 лет уже.
Так и как она забраковала? Расскажите, как вы работали с кликером и чего пытались добиться?
20 лет назад была другая собака.
Приучала ее к прогулкам без поводка, т.к. на поводке гулять она отказывалась, мне нужно было ее абсолютное внимание, а она как воздушный шар, откуда ветер подует, туда и ноги идут в поиске новых запахов. От щелчка уши прижимала, звук был неприятен.
а кликер где в этом процессе был?
Вот вы первый раз вышли с собакой и кликером на прогулку. И дальше что вы с ним делали? Отпустили ее с поводка и щелкнули? Или что?
Ну у Вас же питяс лет назад была собака - вам можно доверять, ага!
Вы кликером щёлкали? Никакой кликер не заменит поощрительного слова от хозяина!
Штучка эта относительно новая, но собаку нужно !-отвлечь, 2- переключить внимание, кликер с этим прекрасно справляется!
"методу дрессировки с кликером - наука выработки оперантного условного рефлекса и положительного подкрепления "
Особенность кликера заключается в том, что это "положительное подкрепление, выданное максимально вовремя".
Потому что вкусняшку собака получит после того, как она сделает десять разных действий, в том числе добежит до хозяина. А кликер помогает собаке понять в ровно конкретный момент, что именно она сделала хорошо из всей той массы действий, которые она делала.
Изначально кликер пошел от дрессировки дельфинов, которыми занималась Карен Прайор. И в качестве крика "молодец" там использовался свисток. Свисток может подать сигнал вовремя, когда дельфин прыгнул выше, чем обычно. Если говорить "молодец", во-первых не уверена, что дельфин вообще это услышит, тем более под водой, во вторых он успеет упасть в своем прыжке, пока человек будет это "молодец" произносить. Вот оттуда эта тема и пошла, и потом перешла на собак. "Положительное поощрение, данное в максимально точное и короткое время".
Использовать его в качестве мелкой петарды или шокера, чтобы отвлечь собаку, в голову не приходило.
Нет, если работает так, а по другому не хочется, то делайте так. В сущности, молотком не обязательно забивать гвозди, можно и мясо отбивать, например. Так что если кликер используется для переключения и в этом качестве хорош, пусть используется. Это же просто прибор.
Но изначально он задумывался не для этого, только и всего.
У вас в мозгах год идет за 25? Сочувствую.
Я 16 лет назад своему щенку кликер купила на площадке. И дрессировала с помощью него.
Кликер всегда издает одинаковый звук, который, изданный любым человеком, будет одинаково понятен собаке. Не нужно забывать о людях, которые вообще не могут говорить. И не нужно приписывать собаке то, чего у нее нет. Ей пофигу на что приучите пускать слюну: на голос или на щелчок. Результат будет одинаковый.
Успокоительное пробовали, но по поводу поездок на авто. Она у меня вообще не переносит машину - блюет без конца, слюни просто ручьём я за поездку 2 часовую полностью промокшие 4 пелёнки одноразовые выкидываю, не знаю даже откуда в ней столько жидкости, реально мою одежду можно выжимать после неё. Пробовали ветспокоин и стоп стресс плюс, их надо начинать принимать за неделю до поездки, я надеялась, что и на лай это подействует, но в общем вообще никак не работает это на ней, хотя может надо было дольше принимать. Но у неё от этих капель побочка - она пукает в машине 🤦🏻♀️ да так мощно, что хоть топор вешай, ехать в такой вони невозможно. Я сама блевать начинаю от этой вони. Поэтому эти капли убрали. Вот думаю опять начать давать, на машине мы пока никуда ехать не планируем с ней. Ещё есть Адптил с феромонами, который в фумигатор вставляется, покупала его перед покупкой щенка, не помню уже был ли от него тол, сейчас опять включила его.
К ветеринару, да дампов сходить именно с проблемой лая, может посоветуют чего.
А ну она у вас как моя шпиц, очень нервная, моя тоже блевала по молодости, потом у нее прошло, только тяжело дышит в машине, но лаять не перестала, иногда как автомат на одной ноте и с одинаковым интервалом.
родным говорите, что терпение Ваше лопнуло. или отдаем собаку или связки.
А вы когда Йорка покупали, не знали, что это самые тупые собаки и они все время лают?
Сама Йорков не держу, личного опыта нету то есть, но в доме целых 4 штуки проживает и бивер ещё, брехал один, он брехал, а хоз прямо умилялся и хвалил, что-то там из серии «мой охранник, умный мальчик» приговаривал :crazy ну и куда тому «мальчику» деваться было, он искренне считал, что так оно надо, хотелось по голове тупому мужику надавать, но прав таких не имею :) имхо, но мало тупых собак, это исключительный случай, зато людей, увы, предостаточно.
Ну вот я свою ругаю за лай- ее хватает на минуту. Мне кажется, что если собака псих, то ей пофигу ругают ли ее или хвалят
Может она от страха лает? На опережение? Моя йорка так делает иногда, если чужая собака подходит к ней обнюхаться.
Да, в городе брешет именно от страха, ибо лаять начинает издали, а если к ней приближается собака начинает поджав хвост и уши метаться на поводке искать куда бы спрятаться. А на даче у неё что-то замыкает в башке, она включает охранника территории и там у неё просто отключаются инстинкты самосохранения, когда она выделывается на крупных собак она реально их пытается на них нападать с целью отогнать подальше от участка.
Господи, откуда столько тупых на форуме? "Недособаки" "самые тупые собаки" ? Нет тупых собак, есть тупые хозяева. Значит не нашла к ней подход по принципу "кнут/пряник" , у мужиков любой йорк по струнке ходит, ну это тоже перебор.
Она вообще не тупая, смышлёная даже очень. Просто психичка.
Я видела кучу Йорков, у нас на даче их 6 у соседей, у знакомых в городе ещё 2, таких как моя вообще не встречала больше.
Мне и про шпица говорили, что тупые и лают, так вот нифига! Моя старшая шпиц, умница и не брешет вообще.
Ну я точного возраста не знаю дачных соседских, но они старше моей старшей, значит от 5 лет и старше.
У городских знакомых 8 и 9 лет. Я не могу сказать, что там совсем немые собаки, нет, гавкают иногда тоже, но это вообще не сравнить с тем как у моей происходит.
Да молодая она у вас еще, подождите хотя бы ее 2 года, ну и воспитывайте, воспитывайте, она же смышленая.
Разные они. У соседа 2 йорочки: мама и дочь. Мама спокойная, как удав, а дочь - всех порву, одна останусь.
У меня тоже пара шпиц - йорк, заметила одну вещь за ними: склонна к лаю именно шпиц ее чаще приходится останавливать, но йорк ведет себя по разному в зависимости рядом шпиц или нет. Если ее оставить дома одну, будет сидеть тихо как мышка, если со шпицем, то артистка еще та, когда открываю дверь слышу такие рыданья под дверью, тронут сердце самому бесчувственному. Йорки артистичные натуры, но с практичным умом, и пищевики в основном. Хорошее поведение за вкусняшку. И присутствие шпица играет свою роль в ее поведении, она хочет поставить себя главной в стае. Возраст 1,5 года не о чем, считайте подросток.
У меня средняя собака, как ни приезжаем с ней в гости, где есть мелкие типа чихов и терьеров, то это пиппец, почти всегда за моей ходят хвостом и лают не останавливаясь. Моя собака на них и бровью при этом не ведет, а стоит подойти так мелкие визжать начинают от страха. Я свою собаку как-то отругала, не разобравшись, почему визжит маленькая, подумала, что моя шваркнулась на нее. И все, моя девочка на них просто ноль внимания, и обходит их стороной, все им отдает и миску и игрушку, стоит им только подойти. Прям шарахается от них. А мелкие не социализированы, с собаками почти не общаются с другими, понятий никаких взаимодействия не имеют, иерархии не понимают. Возможно, что их лай это попытка общения, просто не знают как и боятся. Но и не все такие мелкаши, есть очень разумные и по-собачьим понятиям живущие, но это ессно гуляющие полноценно и с собаками общающиеся, других адекватных и не может быть.
Пригласите к себе крупную собаку суку, посмотрите на поведение вашей, понравится ли ей.
Если сука не будет проявлять агрессию, то моя никак не проявит себя тоже. Пустобрешкой не будет выступать. Мозгов хватит, чтоб не залупаться перед более крупной собакой.
Это все теория, на практике бывают сюрпризы, чужая сука может и не проявлять агрессию, но сунет нос как ваша в чужую миску или еще какую-нибудь бестактность может проявить к собаке хозяйки территории. Я так чуть своего щенка не потеряла, померанского шпица, которая покормилась чужим сухим кормом, а американский стафф это видела из своей клетки, и ведь выбралась как-то несмотря на запор, кинулась на мою, хорошо, что я рядом стояла, а то бы она порвала щенка как тузик грелку.
Вот то, что мелочь так себя ведет неадекватно, видела и не раз, а чтоб средняя и больше собаки - ни разу. Они все-таки более социализированы и соображают, как себя вести с более крупными собаками. А мелкие часто живут в каком-то иллюзорном мире, оторванном от реальности и их инстинктов - пеленки, ручки, отсутствие прогулок и общения с другими собаками , большими и маленькими, максимум прогулки на поводке и на дистанции от других.
У моих минимум 2 часа в день прогулок. Выросла она в компании старшей адекватной собаки. На улице им не нужна компания они играют вместе, старшая просто не проявляет ни интереса, ни агрессии к другим собакам ( мы поэтому и взяли вторую собаку, что бы она поняла, что игры с другой собакой это интересно и весело), а младшая начинает облаивать других собак издалека.
Пробовала раньше знакомить. Она при приближении чужой собаки начинает 5-й угол искать - рвётся и мечется на поводке поджав хвост в попытках сбежать и спрятаться. Вот вообще ей не нужно это общение с чужими собаками. Я потом читала зоопсихологов, которые пишут, что общение с другими собаками нужно далеко не каждой собаке. Видимо это наш случай, тем более общение у неё есть. С старшей они прекрасно ладят, ревность небольшая присутствует, но в целом они хорошо ладят - бесятся, играют, носятся по квартире как кони.
Конечно ,она не человек, но все-таки, если эти страхи прорабатывать, не избегать совсем, то и тревожность будет снижаться. Много чего боится, возбудимая, поэтому и лает наверно. У моей собаки тоже фобии были в щенячестве странные, боялась каких-то предметов, салюта, и она трусоватой так и осталась, но это не особо сейчас заметно, многое скомпенсировалось. Но от страха , бывает, лает, от громких звуков, неожиданностей каких-то.
Да, наверное надо прорабатывать, но это так тяжело идёт. У нас собака до ужаса боится машины, через 3 секунды ( реально засекали) нахождения в машине у неё борода из слюней и пены на морде, затем это просто трясущееся существо с рекой слюней. С мая по сентябрь мы на даче приучали собаку к машине, сидели там с ней, гладили, затем начали кормить исключительно в машине, достигли немалого прогресса, собака стала сама запрыгивать в машину ( не заведенную) и спокойно там находиться какое-то время, на это ушло все лето у нас. Осенью вернулись домой, и через две недели понадобилось поехать с ней на машине - полнейший откат, вот как будто и не было 4 месяцев тренировки вообще, опять при попытке посадить в машину полнейшее невменько. Было оочень досадно.
Слюни в машине это когда укачивает. Моя пока была щенком , то сначала блевала в машине. Потом постарше - только слюни распускала. И все время скулила, очень беспокойно себя вела. А потом прошло, перестало укачивать или бояться перестала, постепенно стала спокойней вести себя в машине, и наверно после лет 3х совсем спокойно стала себя вести в машине, даже засыпать.
У неё слюни -это стресс. Укачивает в машине тоже, от этого она блюет. Но слюни она выдаёт в ситуациях и не связанных с машиной.
Не видели как средние и крупные собаки себя ведут неадекватно? Реально? На каком розовом облаке вы живете? Стоит хозам отпустить их с поводка, то моментально начинаются драки между незнакомыми собаками одного размера. Мелочи там делать нечего, я пока иду через парк со своими, слышу то слева то справа как хозы разнимают своих крупных. Дурацкое слово "социализация" в применении к собакам, неизвестно каким дурозоопсихологом выдуманное, вызывает не только досаду, но и недоумение, что люди ждут от собак того, с чем сами едва справляются, социализируются с натяжкой с такими же двуногими. У собак нет общества, чтобы социализироваться. Они жили в стаях, а не обществах.
Ну хотя бы одного размера, мозгов хватает понять, что с более крупными не стоит связываться. И потом, очень вы передергиваете, нервненько. Вы сами на каком облаке, если не видите, что большинство собак прекрасно гуляют без поводков и вполне мирно общаются и играют, знакомятся и пр. Социализация как понятие существует и в отношении собак, как бы вам это не было чуждо. Собака существо социальное и даже очень, надеюсь я не америку вам открыла. То, что вы своей не даете ни с кем общаться и вам мерещатся одни неадекваты вокруг, это у вас что-то с восприятием действительности не того. Не понятно, что вас так возбудило. Да и вообще, я писала про конкретный вариант неадекватного поведения - брехню на заведомо более крупную собаку. А не про другие ситуации. То, что собаки дерутся, тем более равных комплекций это вообще вариант нормы. Дура-собака та, что шваркается на значительно более крупного пса, там явно с головой все плохо.
Я пробовала спускать свою с поводка в безопасном месте, ее это пугает, видимо, поводок ей даёт чувство контроля и безопастности, на длину рулетки она свободно бегает, обнюхивает все, а без поводка вообще на шаг отойти от меня боится, начинает проситься на руки, окружающий мир перестаёт быть интересен.
А если вместе гуляет с вашей второй собакой, то все равно боится? Ну, наверно правда, страх и тревожность слишком велики, сложно скорректировать. А вы когда щенка брали, заметили, что странно себя ведет? У меня тоже собака трусовата, и щенком была немного странным. Мы поэтому и выбрали, но не понимали тогда причину ее поведения. Она отличалась от других в помете. Все подбежали к нам, а она сидела в стороне немного и смотрела молча и в упор на нас. Показалась такой разумной, не суетной))) А она просто наверно сидела и трусила подойти)) Но ничего, потом отошла и не скажешь так, что трусовата немного. Но она немного была с чудинкой, не сильно))
Да, все равно боится. Нам ее привезли из Беларуси, хотели собаку с хорошей родословной и всеми документами, у нас в России такой щенок сильно не дёшево получается. Знакомые посоветовали питомник в Беларуси, где они за вменяемую сумму свою собаку покупали, абсолютно адекватную в отличи от нашей. Ну вот и привезли нам это чудо. Первое время была тихая, я сейчас понимаю, что просто пришибленная стрессом, а как стала расти начало все проявляться, совсем адок начался на даче, мне до этого казалось, что она много лает, а как приехали на дачу, она нам показала что такое по настоящему много лает. Я надеялась, что по возвращению в город она подуспокоится, но сильно лучше не стало :(
Плюс- она реально шикарная, прям очень хороша внешне и умненькая команды на лету схватывает, послушная очень. Но труслива и тревожна настолько, что контролировать себя не может.
Собака то существо социальное? Бродячие видимо об этом не знают, гуляют сами по себе, сбиваются в стаю, только когда есть течная сука.
Требования, которые предъявляют хозы своим собакам: социализация, не брехать, вообще идут в разрез с истиной натурой собаки. Я лично считаю, что любая бродячая собака несмотря на тягость жизни, проживает свой короткий век ярче чем блеклая жизнь с безумными хозами, у которых в голове одна теория и много открытой Америки.
К маленьким собакам все выше написанное не относится, их изуродовали опять же люди и не так давно, сделав искусственно карликов, и реакции у них неожиданные бывают для хозов от несоответствия картинки в мозге между их размерами и нормальной собачьей реакцией на раздражители. Такие собачки на улице протянут максимум неделю.
ну так искусственно выведенные породы для человека и должны жить в контакте с человеком, впрочем, собака любого размера вряд ли приспособится к проживанию вне дома/вольера и без человека, так что конечно социальное это существо. хотя, я знаю историю одного брабансона (это наверное изуродованный карлик, если вашими категориями говорить), так вот собачка успешно, без какого-либо ущерба организму, продержалась на улице что-то около трех недель, ее периодически видели, была создана команда помощи, которая наблюдала за действиями собаки, а поймать не могли, но это конечно исключение, вряд ли какая-то домашняя собака особо долго протянет на помойках со стаями, попробуйте-ка современного немца или корса с аллергиями, несварениями, фобиями и тд. оставить одного в лесу, помрут очень быстро.
Крупных находят через недели, если им удастся избежать волонтеров, и аллергии от безумной еды, придуманной производителями сухих кормов, проходят. Если уж "социализировать" собаку, то учить ее опасностям дороги, жд путей, не подбирать отбросы или привлекательную еду, в которых могут быть яды. Вот бродячих же не травили, а отлавливали, хотя могли бы травить, значит бродячие чувствуют опасность, а домашнюю отравить на раз два.
Вы сами себе противоречите. Собаки живут стаями и без течной суки, если есть к тому условия. Не стайные кошки. И если вы такой зоолог, то наверно разницу в поведении собак и кошек замечаете. Можно использовать любые термины, социализация как термин вошла не так давно в наш обиход, но суть остается одной. Собаки понимают иерархию, есть устойчивые ритуалы в поведении, умеют демонстрировать массу эмоций, они устанавливают связи, имеют симпатии и антипатии, образуют постоянные пары, если им не мешать, помнят своих братьев-сестер-родителей очень долгие годы, если не всю жизнь (и это доказанный факт) и в целом нарабатывают опыт общения с себе подобными, и самое главное - стремятся к общению. Это и есть социальные навыки и инстинкты поведения. Теория это у вас в голове, очень странная.
А что отменяет социализацию-то, в семье даже? Может вы не понимаете значения этого слова? Большинство психически устойчивых интересуется другими собаками, м.б. в разной степени - кто поиграть, а кто просто обнюхаться. Но собаки охотно это делают, если уверенно себя чувствуют. Поведение избегания демонстрируют трусоватые, старые, больные.
Т.е. если вы не хотите с кем-то общаться при встрече и переходите на другую сторону, то вы трусоватая, старая или больная? Ведь люди же в отличие от животных чуть ли не с пеленок социализируются начиная от яслей и до вуза, однако это не мешает им стать годам к 40-50 социопатами. Почему от собак то требуете больше чем сами могут люди?
Так кто натягивает человеческое поведение на собак? Да даже и так. Значит вы к 40-50 годам постарели, да, старая или больная. А вот по молодости и особенно в детстве все так и тянутся друг к другу. И можно конкретно с кем-то не хотеть общаться, и собаки тоже имеют свои предпочтения. Но тотально избегают всех те, у кого кукушка едет или старые, больные и далее по списку
Я вам уже порекомендовала прочитать ниже по ссылке, вы многое поймете, почему собаки "игнорят" друг друга, и как раз ненормальное поведение у собак - это лезть бесцеремонно к незнакомцам.
У собак, как и у людей, есть определенные ритуалы знакомства. Даже у собак они более серьезны. Думаю, по вашей ссылке они должны быть описаны. Поэтому конечно собака без этого ритуала не должна подходить к другой. Но факт существования этих ритуалов среди себе подобных уже говорит о высоком уровне развития социальных отношений у данного вида. У одиночек особых ритуалов нет, кроме разве что борьбы за самку или за территорию. Им не за чем знакомиться друг с другом. А собакам есть за чем. Познакомиться, поиграть, пообщаться. Сигналы приветствия, сигналы дружелюбия, сигналы подчинения.
(аноним из обсуждения ниже)
Боже да прочитайте просто и все, что вы как глухарь на току! Я вот нашла фрагмент вашей книги, читаю и мне не нравится, это явно уровень для школьников.
Я вам потом помогу, если не поняли в чем весь цимес у собак. Почему так много психованных собак и много владельцев, которые не справляются с собаками. Потому что много ложных выводов и клише благодаря разным авторам. Ваш автор наблюдал все подряд от рыбок, сов, львов, собак динго все в кучу - разве это серьезный подход? То у него сова с ненавистью нападает на ночную добычу, то лев без ненависти убивает буйвола, ну для школьников сойдет.
мой автор это этолог и нобелевский лауреат за этологию.
а ваш автор это человек в соцсети, описывающий путешествие по турции?
Стаями не живут, если их только не сводят искусственно в свору для охоты, службы, охраны. Но знакомы друг с другом лично и заочно, имеют дружественные связи с отдельными особями, иногда можно встретить и пару собак блуждающих неизвестно с какой целью, часто кобель и сука или два кобеля. Чужаки принимаются или не принимаются, законов социализации собаки не знают. Вся эта придурь человеческая по отношению к животным не работает.
Здрасьте, именно что дикие живут стаями. Про собак динго вы слышали я надеюсь? Или полудиких, живущих на всяких там промзонах и пр.? Имеют дружественные связи, чужаки принимаются или нет.... и тыды. Ваши слова. Это что? социальное поведение или нет? Жизнь в стае, пусть и семье - это социализация или нет?
Извините, у вас каша в голове! Собаки динго, волки и дикие обезьяны, мы о бродячих собаках, даже не диких, а тех, которые не уходят в лес, а живут поблизости от людей.
Дружественные связи имеют, но у каждой свои предпочтения как и у людей, или вы ко всем лезете "дружить", когда к вам подходят спросить о чем-то? На промзонах живут "охранники", они живут на территории прикормленные сторожем, территорию не покидают, отрабатывают паек, эта стая связана только общим долгом и кормушкой, и мало отличается от домашних. Социализация не относится к семье, общественные нормы, социализация в школах, это та надстройка которая стоит над семьей.
если вы автор высказываний, что собаки стаями не живут, то каша в голове у вас.
Собаки именно что стайные животные. То есть у них есть инстинкты, направленные на формирование иерархических групп. Если вы на улице случайно видите одинокую бродячую собаку, то скорее всего ее просто не приняли в стаю, и такие собаки в условиях дефицита ресурсов обречены. они могут более-менее существовать в искусственно созданной человеком среде, когда помоек много, а стаи отлавливают
Ну и еще: собаки, выросшие без контактов с другими собаками, то есть когда человек с младенчества эти контакты ограничивал, не социализованы в собачьем мире. И если такая собака окажется на улице, ей будет сложно влиться в собачью стаю именно потому, что она не умеет это делать. Для собачьего общества это как маугли. У нас была такая маугли. На то, чтобы она научилась общаться с собаками, ушло полтора года целенаправленных контактов.
Много выдуманного, хотя логика могла вам помочь, но увы. Собаки слишком умны и понимают. что стаей в городе им не прожить, отловят моментально, они слишком хорошо знают людей, да могут собраться где-нибудь погреться на завалинке, пообщаться, чтобы потом в одиночку идти искать прокорм. Они знакомы друг с другом, но стаей не бегают как волки, гиены, гиеновидные собаки, динго и кто там еще , наши бродячие собаки не являются дикими животными, они находятся в тесном контакте с людьми, от которых так или иначе получают пропитание, в теплое время года могут мышковать, но в холодный период их жизнь зависит от доброй и не доброй воли людей.
Слава Богу запретили отстрел собак и теперь чаще можно увидеть одиночек в ошейниках или клеймом в ухе, знак, что собака прошла через волонтеров, привита и скорее всего стерилизована.
Собака может бегать одна, может в стае, может жить в квартире, может жить в клетке всю жизнь. Независимо от того, как конкретная особь проживет свою жизнь в силу объективных причин, собаки как ВИД являются стайными животными, у которых в инстинкты зашито формирование стаи.
Но в определенных жизненных условиях инстинкты могут не реализовываться. Пример: у всех животных есть инстинкт размножения, но не все размножаются. Многие квартирные НЕ размножаются. Будет ли считаться, что все квартирные животные не имеют инстинкта размножения? Конечно имеют, просто обстоятельства не дают ему проявиться.
С уличными собаками ровно то же самое.
Если все стаи отлавливать, а оставлять в городе только одиночек, то там будут одиночки - но не потому, что они не стайные. И даже не потому, что они понимают, что в стае шансы выжить меньше. А просто потому, что остались в городе только те, кто в стаи по каким-то объективным причинам не попал. Аналогично можно убирать из коллектива всех людей выше определенного роста, и тогда глядя на этот коллектив будет казаться, что все люди низкорослые и они осознанно не растут, чтобы их не убрали.
Но чтобы не продолжать все эти обсуждения, очень рекомендую почитать во-первых Конрада Лоренца, у него есть замечательная книга "агрессия". Там он очень хорошо разбирает инстинкты, стаи, не стаи... Доходчивым языком для обычных людей, хорошо написанная книга. Много интересного можно узнать.
Он Нобелевский лауреат, так что ему можно верить.
А про собак в городе есть хорошие исследования Пояркова. Он долго наблюдал за стаями, описывал их. Ему тоже можно верить, он этим занимался.
Откуда это у вас такое стойкое убеждение, что собака это вид стайного животного? Вот как раз смотрела на форуме Винского отчет по Турции, там одна дама прошла пешком по Ликийской тропе и везде встречала одиноких собак, только однажды пару.
Я очень рекомендую, если у вас есть, конечно, собака прочитать как собаки гасят агрессию других собак и избегают конфликтов, с незнакомыми собаками, у них все отработано до мелочей, возможно поэтому люди думают, что эти собаки из одной стаи выполняют ритуал доминирования и подчинения, а нет. https://royallib.com/read/rugos_tyurid/dialog_s_sobakami_signali_primireniya.html#0
Пояркова я уже давно прослушала все его лекции, но он не собаковед ни разу, а общий биолог, наблюдал за бродячими собаками в Москве и области пару лет, сделал свои умозаключения, его ненавидят догхантеры и кошколюбы за то, что он якобы встал на защиту бездомных собак.
<Откуда это у вас такое стойкое убеждение, что собака это вид стайного животного>
Может из биологии, а? ))
Ну правда, вы сейчас как человек, пришедший в группу низкоросликов. ... Не путайте причину и следствие. Уж кто-кто, а собаки изучены очень хорошо. и ваша фраза, что собака не вид стайного животного уровня, что человек не млекопитающее, потому что некоторых детей выкармливают смесями с рождения.
<<Я очень рекомендую, если у вас есть, конечно, собака прочитать как собаки гасят агрессию других собак и избегают конфликтов, с незнакомыми собаками, у них все отработано до мелочей>>
Вот ровно об этом рассказывает Лоренц, которого я рекомендовала выше.
Собственно, он основоположник этой темы.
Но там еще и про разное социальное устройство у разных животных очень хорошо описано. И про связь ритуалов с этим самым устройством тоже. Там не только про собак. Почитайте.
Ну ведь это общее ля-ля-ля про стайность собак! До сих пор не доказано, что собака произошла от волка, есть версии, что от шакала, и сама собака видоизменилась благодаря человеку за многие века. Даже, если собака не живет с человеком, контактов с ним она не теряет, все равно где-то рядом, что вызывает ярость у догхантеров. Это вам не румынские лошади, которых бросили, они ушли в болота и там живут табунами, собака если в лес уйдет, ею быстро пообедают волки.
какая связь происхождения собаки и ее стайности?
Если человек не произошел от обезьяны, он перестает быть млекопитающим?
Стайность это умение организовывать слаженную работу в коллективе. Наблюдая за животными видно, есть у них это умение или его нет.
Понаблюдать за собаками можно в собачьих коллективах, которые образуются на выгулах, например. Вы сами давали ссылку на описание ритуалов собак. И их можно сопоставлять с ритуалами стайных и не стайных животных, и тоже понять, к каким животным собака относится.
Ваша фраза про "общее ляля" ну реально, как про людей и млекопитающих.. Или про землю, которая вращается вокруг солнца. Вы же этого не видели? Но знаете, что это так. Потому что есть масса способов это проверить. Вот у собак тоже есть масса способов это проверить. И масса людей, которые это проверили.
>>собака если в лес уйдет, ею быстро пообедают волки.
Уличные стаи успешно живут в том числе в лесу. Я несколько таких лесных стай наблюдала лично, у нас рядом с домом лес, лосиный остров.
Подпишитесь на какую-нибудь группу потерянных-найденных собак. И даже там периодически будут проскальзывать фото сбившихся в стаю явно породистых собак. Или породистых собак, примкнувших к стаям. Недавно была фотка - овчар, азиат и еще кто-то, вот микро стая из трех собак, которые передвигаются вместе. Причем в стае могут отсутствовать течные суки, могут отсутствовать кобели.. стайные отношения формируются не в связи с половым интересом.
Понимаете, если существо как вид не стайное, оно этих отношений в принципе не образует. Вы видели где-нибудь трех вместе двигающихся по улице по каким-то _общим_ делам котов?(бег за кошкой не в счет, это личное дело, а не общее). Они могут играть друг с другом если живут на одной территории, но стайных отношений у них нет. У других кошачьих (некоторых) есть, у конкретно кошек нет. Стая это наличие определенного набора социальных отношений.
И особенность собаки как раз в том, что ее стайность очень хорошо совпадает со стайностью человека (он же тоже стайный, несмотря на наличие отдельных социофобов!). Именно поэтому собаки и люди хорошо уживаются и работают вместе, у них сходная иерархия, сигналы и прочее. А с кошками этого нет.
Я понимаю, что имею дело с демагогом, но все-таки почитайте, там не о ритуалах как раз речь, но раз вам лень, увы ни чем не могу помочь человеку, который сравнивает физиологию с общественным укладом.
Из книги по вашей ссылке:
"Стая волков представляет собой родительскую пару и их потомство. В любой ситуации родители ставят благополучие и безопасность своих детей на первое место [8 - См. книгу А. Халлгрена «Альфа-синдром: лидерство или неоправданная жестокость?», Догфренд Паблишерс, 2008.]. Они не притрагиваются к пище до тех пор, пока не поедят щенки. Родители терпеливо обучают их необходимым навыкам. Так волчата вырастают в атмосфере любви и заботы и учатся любить и уважать своих родителей. Такое отношение сохраняется на протяжении всей их жизни.
Повзрослев, молодые волки выбирают свой путь. Одни из них покидают родительскую семью, чтобы образовать собственную стаю. Другие остаются с родителями, охотятся вместе с ними и помогают растить новое потомство. При этом они никогда не стремятся к тому, чтобы «захватить лидерство». Отношения в стае на протяжении всей жизни определяются заботой и уважением.
Когда щенок попадает в дом к новым хозяевам, которые начинают его дисциплинировать, ругать и наказывать, щенок сильно пугается, так как он совершенно не готов к такого рода обращению. Мир щенка наполняется страхом, который приводит к тому, что щенок начинает рычать и постепенно становится агрессивным. Тогда его наказывают еще больше, что ведет к постепенному накалу ситуации. Таким образом, жизнь щенка становится тяжелой.".
Как думаете, почему автор проводит параллель между стаей волков и собакой и человеком, если собака не стайная и параллелей никаких нет?
Дальше автор много говорит о сигналах примирения. Расскажите, зачем примирение одиночкам?
«Собаки, будучи социальными животными, для коммуникации друг с другом используют особый язык. Он состоит из множества сигналов, для передачи которых используются позы, движения, мимика, звуки, выражение глаз, а также положение ушей и хвоста. Врожденная способность собаки использовать сигналы может быть легко потеряна или, наоборот, развита жизненным опытом. Если мы выучим сигналы, которые используют собаки, и будем применять их сами, то улучшим свою способность общения с собаками. Большая часть коммуникативных сигналов собак является именно сигналами примирения, которые используются для поддержания здорового социального климата в стае. В стрессовых ситуациях сигналы примирения помогают собакам успокаивать самих себя и друг друга. Рассмотрим, например, поведение собак во время встречи. Собаки, обеспокоенные возникшей социальной ситуацией, могут начать общение примерно так: «Я знаю, что ты здесь главный и признаю это». «Главная» собака также заинтересована в том, чтобы возбужденная собака успокоилась и поняла ее мирное настроение: «Не беспокойся, я просто дежурю здесь и не собираюсь причинять тебе вреда». Собаки, не соблюдающие подобные правила, могут стать причиной проблем».
----
Я не разделяю все точки зрения автора, в чем то она следуют общим заповедям, в чем то она новатор, ее домашняя стая в сигналах примирения не нуждается, все живут дружно, во всех описанных ее случаях встречи были именно с незнакомыми собаками, которым помогала ее сука, используя собачий язык, даже человек не может помочь таким собакам, только выдержанная дружелюбная помощница человека. И весь ее рассказ именно об этом, что человек не понимает собачий язык, на этом вам и следовало бы сосредоточиться, а не искать подтверждения вашим ложным умозаключениям.
ну а чью точку зрения по вопросу стайности собак вы разделяете?
Нобелевский лауреат вам не подошел, "пишет для детей",
исследователь собачьих стай не подошел, его кто-то там не любит,
опытный дрессировщик по вашей же ссылке тоже не подошел. Его читать надо выборочно, только там где лично вам нравится ))
У вас личное уникальное мнение, противоречащее всем специалистам? Или все же хоть кто-то еще поддерживает идею нестайности собаки? Дайте ссылку на того специалиста, который считает собаку нестайным животным.
< не искать подтверждения вашим ложным умозаключениям.> - моим и еще 99,99% специалистов по данному вопросу ))
Вы сейчас напоминаете человека, на полном серьезе убеждающего что Солнце вращается вокруг Земли, а все рассуждения об обратном это ляля... И с вами даже согласно много церковнослужителей 17 века ))
Дайте пожалуйста ссылку на специалистов, считающих собак нестайными.
У многих представление о собаках как о волках с жесточайшей иерархией, в этом и кроется самая серьезная ошибка для владельцев собак, которая имеет иногда трагико-драматические последствия для собак. В предисловии к своей книги автор пишет о невежестве, жестокости, тирании хозяев, не понимающих своих подопечных и призывает сменить отношение к собакам на заботливо-родительское.
В волчьих стаях иерархия есть гарантия выживания, у собак и подавно такого нет. Бродячая собака сама решает как ей жить. Если ей нужно прокормиться, она будет бродить одна, так она быстрее найдет себе пропитание, если ей нужно пообщаться, она подружиться на короткое или длительное время с сородичем, если ей нужно спариться, она найдет или одинокую суку или будет бегать как все за одной и все равно с ней спарится, что немыслимо в волчьей стае. Собака может пойти "служить" куда ей вздумается, только для этого ей нужна смекалка и она ее проявляет, когда следует одинокая собака за человеком, она не только может попрошайничать, но и предлагать свои услуги охранника, компаньона. Эти существа довольно "креативные" и так или иначе в наших широтах не может появится динго из-за сурового климата, они полностью зависят в холодное время года от человека.
Стая невыгодна нашим бродячим собакам и если неопытные собаки все-таки сбиваются в стаю, то быстро подлежат уничтожению. В поселках, малых городах иногда можно наблюдать стаи, которые время от времени подлежат уничтожению, и опять появляются выжившие одиночки. Полякова как раз за это догхантеры ненавидели, т.к. защищал именно таких бродяг одиночек, это самые умные собаки и не приносят никому вреда.
То, что человек у себя устраивает иногда стаи для службы или как семейный клан, то человек лишь руководитель, организатор, кормилец, вожаком стаи он не станет, т.к. не понимает собачьего языка и никогда не сможет думать как собака, его собаки могут воспринимать только как человека, который помогает им выживать, они могут проявлять нежную привязанность, если хозяин добрый. Насколько все-таки собаки умнее людей и как им должно быть сложно жить рядом с человеком, но ведь никуда не деться.
Но все вышенаписанное о бродячих собаках неопределенной "национальности", с породными еще сложнее, т.к. люди проводили селекцию определенных качеств, и вот здесь да, кошмар и ужас, кому как повезет. У кого-то питбуль душка и всех до смерти зацелует, а у кого-то до смерти загрызет и хорошо, если хозяина, а не его ребенка.
Выше, как я понимаю, ваши собственные рассуждения?
Скажите, какой СПЕЦИАЛИСТ считает собаку нестайным животным.
И какой специалист считает, что собака умнее человека, и какой специалист считает, что человек не может быть вожаком стаи для собаки?
Да, выше мои рассуждения и убеждения, основанные на собственных наблюдениях, но раз вы захотели иного мнения, погуглила для вас
почему собаки не стайные, что для них важнее стая или близость к человеку https://indicator.ru/biology/sobaki-ne-umeyut-miritsya-04-07-2018.htm
Почему умнее людей, потому что находясь на уровне 2,5 летнего ребенка умеет гораздо больше детей в теории и еще круче на практике. https://mir24.tv/news/16301901/sobaki-po-intellektu-sootvetstvuyut-razvitiyu-dvuhletnego-rebenka
Почему человек не вожак собаки https://zen.yandex.ru/media/moisobaki/pochemu-ne-nado-stanovitsia-vojakom-5d41a13ed5135c00ae92eca6
Честно мне было и самой приятно найти эти ссылки и убедиться, что есть все-таки умные люди, а то от евы создается иногда такое мнение специфическое, не буду вдаваться в детали.
А вы почитайте внимательнее.
По первой вашей ссылке, если почитать оригинал, сказано следующее:
У собак стало намного меньше агрессии. Количество конфликтов у них меньше, чем у волков примерно в 6-7 раз. Но после каждой агрессии волки мирятся в течение минуты, а собаки склонны дистанцироваться от того, с кем был конфликт.
То есть нежелание мириться у собак компенсируется тем, что ссор в принципе возникает меньше. И это все не влияет на сам факт того, что собака стайное животное, то есть умеет работать в команде. Потому что мир и вражда это само по себе элементы командного взаимодействия.
Кроме того, авторы честно признают, что
"текущие результаты на собаках контрастируют с единственным другим исследованием, показывающим, что примирение может происходить и у этого вида /т.е.у собак/ . Следовательно, на появление примирения у собак могут влиять социальные и экологические условия больше, чем у волков. Какие факторы способствуют и влияют на примирение у собак, требуют дальнейшего изучения".
То есть в другом исследовании показано, что собаки очень даже умеют мириться, а значит отсутствие примирения в конкретном данном исследовании не учло какие-то доп.факторы, связанные с ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ.
И уж конечно никому не придет в голову считать этот момент признаком того, что собака не стайная в принципе. Это просто особенность.
* * *
По вашей второй ссылке:
собака находится на уровне 2,5 летнего ребенка по интеллекту. Точка.
Вы говорите, что собака умнее человека. Хотите сказать, что 2,5 летний ребенок умнее ВЗРОСЛОГО человека?
Опять же, по вашей ссылке - "По мнению исследователей, многие таланты собак относятся к сфере социального интеллекта, что дает им возможность с легкостью интегрироваться в жизнь человека.".
СОЦИАЛЬНОГО... Это про общество, про социальные связи... это все про стаю.
* * *
Ну и третья ссылка... Дрессировщик... Вы уверены, что ее понимание слов "стая" и "вожак стаи" соответствуют тому, что в это вкладывают специалисты? Она обычный человек, который долго занимается собаками. Но она не очень большой специалист в терминологии.
Вот два ее утверждения:
"Невозможно стать вожаком у животных другого вида"
"При этом, естественно, необходимо быть главным в этих отношениях."
То есть будь главным, но это не называется вожак, потому что ты не собака )) В этом месте можно спросить, а как собака должна понять, что человек главный, ведь человек не собака и собачьего языка он не знает. А собака не знает человеческого. С чего вдруг человек главный?
Но вообще это игра слов. Главный это и есть вожак. Тот, кого слушаются, тот, кто ведет и за кем идут. И он совершенно не обязан быть представителем именно своего вида. (и он не обязан быть самым сильным - это к слову. Он должен быть самым способным отстоять свое право на главенство)
Более того, межвидовые стаи очень даже существуют.
Вот пример:
Случается, что место ведущего занимает птица другого вида. Известны факты, когда во главе небольшой стаи западных белолобых гусей оказывался гусь – гуменник, а малый лебедь вел за собой стаю крупных лебедей.
Однажды профессору довелось наблюдать нечто из ряда вон выходящее: полет смешанного клина, который состоял из шести диких гусей и четырех малых лебедей. Сначала стаю возглавлял лебедь, через 30 минут его сменил гусь.
https://siriussib.ru/vozhak-v-ptichej-stae-i-kosyake/
Ваше желание натянуть сову на глобус, не приблизит вас к настоящему пониманию собак, по ссылкам все верно, но вам же надо найти опровержение по вашим источникам, а собак знают по настоящему очень мало людей, только те, кто, действительно, наблюдает их поведение вживую, а не по общим заблуждениям разных специалистов, которые собак то дома никогда не держали.
Мне скучно вас читать, ваше понимание буквальное: "ведь человек не собака и собачьего языка он не знает. А собака не знает человеческого. С чего вдруг человек главный?" Вот, действительно, как вам удается все смешивать в кучу? У собак есть речь? Я имела ввиду конечно же язык жестов, глаз, мимики, звуки, собранные в слова, которые запоминает собака.
Вторая ссылка об умственных способностях, покажите мне ребенка 2,5 года, который имеет рабочие свойства собаки. Собака лучше чем человек оценивает справедливость. Если бы миром правили собаки, он был бы намного справедливее и дружественнее.
1 и 3 ссылки подчеркивают одну и ту же важную мысль, что собака живет рядом и для человека тысячелетиями и сделала свой выбор между жить с человеком или с сородичами в пользу человека, 15 тыс лет пишет кинолог в 3 ссылке, и этого огромного срока было достаточно, чтобы собака изменилась и подстроилась под человека даже генетически. https://indicator.ru/biology/hromosomy-odomashnivanie-sobak-20-07-2017.htm
<<Я имела ввиду конечно же язык жестов, глаз, мимики, звуки, собранные в слова, которые запоминает собака.>>
Вот именно поэтому собаке ВСЕ РАВНО, кто вожак - собака или человек. Она воспринимает конкретный язык жестов, мимики и звуков, который у человека и собаки весьма похож. Более того, так работают практически все инстинкты. Именно поэтому новорожденный цыпленок бежит за первым, кто перешел ему дорогу, считая что этот кто-то его мама. Хотя это может быть совсем не курица. Все инстинкты животных, более того - многое в поведении человека определяется конкретными внешними сигналами. И если некто ведет себя как вожак, то совершенно неважно, как он выглядит. Есть ключевые маркеры поведения. Именно поэтому гусь может вести стаю лебедей, а человек стаю собак.
Почитайте все же Лоренца. Он не просто так стал нобелевским лауреатом. Он сделал то, что не делал никто до него- он ПОСЧИТАЛ и ИЗМЕРИЛ поведение. Он превратил его из рассуждений "мне кажется что собака такая-то, потому что это ПОХОЖЕ на то, что у человека так-то"... Вот эти рассуждения имеют шанс быть обманчивыми, потому что занимаются переносом человеческих представлений на представителей другого вида.
Он все честно измерил. Именно поэтому он ученый.
И результаты своих измерений он описал в книжках, которые я вам рекомендовала. Описал для простых людей, для неспециалистов. И получилось у него хорошо. Почитайте, правда.
"1 и 3 ссылки подчеркивают одну и ту же важную мысль, что собака живет рядом и для человека тысячелетиями и сделала свой выбор между жить с человеком или с сородичами в пользу человека, 15 тыс лет пишет кинолог в 3 ссылке, и этого огромного срока было достаточно, чтобы собака изменилась и подстроилась под человека даже генетически"
Естественно, подстроилась. И генетически тоже. Вот этот факт никто не отрицает.
Но кошка тоже подстроилась. Практически примерно столько же времени кошка живет рядом с человеком, и тоже "сделала свой выбор".
А результаты получились сильно разные. И если собака - друг и напарник, то кошку напарником никто не называет. А почему?.... Потому что собака умеет работать в команде, а кошка нет. ГЕНЕТИЧЕСКИ...
Мне так надоело читать вашу "воду" и есть ваш "винегрет", Ну вы сами подумайте, почему собака, а не кошка стала напарником человека. Какие были кошки в наших широтах? Может вы барсов назовете кошками или амурских тигров? А львы чем не кошки, живут прайдами, охотятся организованно в команде.
"В России кости собак и волков находят у древнего человеческого жилища, датируемые 11 – 20 тысячами лет." Кошки были одомашнены на Ближнем Востоке 9 тыс. лет назад, там сами понимаете другие климатические условия. Кошка в основном ночной охотник, собачьи предки дневные охотники. Скорость бега разная, кошки не марафонцы ни разу, устала залезла на дерево. Ну много нужно было характеристик, чтобы именно собака стала компаньоном человека во многих его делах.
Так не читайте меня, Лоренца почитайте.
<<Какие были кошки в наших широтах?>>
Да уж получше чихуахуа.
Дело-то не в размерах и не в скорости.
Но ладно, считайте как хотите. Просто поймите, что со стороны вы выглядите как человек, который настойчиво доказывает, что Солнце вращается вокруг Земли, а остальные просто этого не понимают. А поскольку авторитетом в данной области вы не являетесь, и даже сослаться на авторитеты не можете, настаивая на этой точке зрения вы будете выглядеть в глазах других людей просто глупо.
Повторяетесь про Солнце, тогда у вас представление, что Земля держится на панцире черепахи, видя как настойчиво вы продвигаете догмы. А так да, на одомашнивание животных влияло множество факторов: самые важные климат и хозяйственные задачи , которые стояли перед человеком и на решение которых он нашел подходящие для выполнения этих задач качества у одомашненных животных.
Вернуться в стаю для собаки, это как людям вернуться в эпоху неандертальцев. Они не такие приспособленные к дикой природе как волки, лисы и т.п., да и скучно им без людей.
Еще вам полезная ссылочка https://wildfrontier.ru/proishozhdenie-sobak-istoriya-odomashnivaniya-kak-voznikli-porody-sobak/
Я люблю четкость и логику, а "научные" романы мне не интересны, даже если он нобелевский лауреат, опускаться до столь кашеобразной популяризации науки не стоило. Уровень школьника же.
"Люблю четкость и логику, поэтому
1) не буду читать нобелевского лауреата - он примитивен
2) буду читать дрессировщика на яндекс-дзене, потому что его мнение совпадает с моим
3) В любой статье и исследовании буду читать выборочно: одно читать, другое не читать.
Со стороны вы выглядите не как логик, а как подросток, который протестует против того, что говорят взрослые. Из принципа.
Я показалась вам подростком? Потому что вы привыкли смотреть на всех сверху? И учитесь у Лоренца доносить клубок знаний из разноцветных нитей, то в глубины океана опуститься, чтобы полюбоваться на рыбок, то в саванны ко львам сбегать, упомянуть сову и птичку, порассуждать о собаке и снова перепорхнуть к другому виду. Ну мне такая наука не нужна, я такие книги читала в 10 лет.
А йорки какие-то особенные? Обычный терьер с типичным терьерским характером. Я не люблю этот характер, он мне лично не подходит, слишком шумный и активный. Но собаки здесь ни при чем. «При чем» большинство их тупых хозяек, заводящих йорков в качестве игрушки, таскающих их с собой в сумочке и не считающих нужным их социализировать.
Собака любой породы шумная и активная до возраста взросления, часто к 3 годам, свое мнение о "социализации" написала выше. Дурацкая теория, придуманная дурозоопсихологом. Тупых хозяк встречала среди владельцев всех размеров и пород собак, очень много наглых хозов среди крупных, есть идиотки среди мелких, но количество неадекватов одной группы не перебьет количество таких же неадекватов среди другой группы.
про дурацкую социализацию согласна, собака либо нормальна, либо нет, тогда ее можно социализировать годами и до упора, только это все равно не очень адекватная собачка. а вот про шумную до 3-х лет, ну не знаю... если бы моя собака голосила дурниной до 3-х лет, я бы вряд ли порадовалась, запрещала с самого начала и всегда, и привычки реагировать на шумы лаем у моей собаки нет вообще. да, она активная, насколько это применимо к мелкой псине, бегает, прыгает, играет, если кто в коридоре общем лает или громко говорит, дверь обнюхает, может бух скажет или чихнет пару раз, не более того.
А что значит "нормальная" собака? Собаки нужны были людям как охотники, сторожа. Когда охотник в ход идут зубы, когда сторожа лай. Другое дело, если от скуки брешет, потому что целый день одна, а ей погулять хочется, да и вообще не фиг делать, только как на коврике лежать. Люди то себя могут развлечь телек на худой конец посмотреть. Нет, не завидую я домашним собакам. Ладно пойду со своими погуляю, чем по клаве стучать )))
Ну не знаю, есть же собаки для этого приспособленные, греть диваны и хозяйские рукава, использовались веками таким образом, сейчас в городах очень популярны собаки такого формата. Да и облай на охране отличается все же от бреха истерического, это ужасно, когда собака постоянно брешет, даже в деревне ужасно, у соседей по даче такой фокс, орет, орет, орет 🙄 Не, мне жаль будочных и дворовых собак, домашних чет нет, наглые довольные морды, чего их жалеть? А чтобы нескучно было пока я отсутствую, у меня, например, животных несколько, они между собой общаются.
Хорошо, если все животные появились одновременно, но вот у меня одна видит смысл жизни своей во мне, и никакие друзья ей не нужны. Абсолютно преданная мне собака. Взяла вторую уже взрослую, ноль внимания на нее, глаза ее постоянно на мне, что делаю, где нахожусь. А если уйду, лает минут 10, потом ждет тихо. Стараюсь на долго не отлучаться. Проблема, конечно, тем более, когда две. Раньше я свою везде с собой таскала, а с двумя тяжелее.
Активная - да. Шумная - не соглашусь. Зависит от конкретной собаки. Я своих двух последних наоборот учила гавкать.
Социализация - не знаю что имеют ввиду ваши дурозоопсихологи, я имею ввиду, что собака, вне зависимости от размера, не должна бояться не знакомых ей людей, резких громких звуков за спиной, не должна шарахаться от маленьких детей, которые могут резко взмахнуть рукой или крикнуть от перевозбуждения, что не должна от испуга облаивать и пытаться укусить прохожих и больших собак, должна уметь в любой ситуации слышать хозяина. Вот это я называю социализацией собаки в городе.
Это не социализация, а работа на опережение, просчет всех рисков, и ключевое в ней "слышать хозяина", я сюда бы еще добавила риски связанные с транспортом.
Про транспорт - да, соглашусь. Личный и общественный.
Довольно неплохая обобщенная статья про социализацию:
https://www.dogfriend.org/zoopsychologie/new-cynology/training/socialization/
Дурацкое слово "социализация" заменить бы на "стимулизацию"
Именно так!
Вчера слушала одного ветеринара, говорит, что йорки и чихи склонны к сердечной недостаточности, и она знает случаи, что умирали во время стрижки когтей, а тут удавку накинуть на бедного йорка и не раз!
Кстати, спасибо большое за ссылку, я ее только открыла, но не прочитала, ответила по быстрому про "стимулизацию", потом уже прочитала и увидела, что слова "стимулы", "стимулирование" повторяются куда чаще чем "социализация", да и сам автор отгораживается от традиционного метода социализации щенков, говоря, что это не просто бесполезно, но может быть и вредно, т.к. закрепляются плохие поведенческие черты от переутомления у щенков, что может из нормальной собаки сделать психа или драчуна.
Ну и дальше если идти то есть много интересных статей. Спасибо!
Пожалуйста :)
Так и никто и не предлагает в один день показать щенку весь город и все возможные страхи :) Это делается постепенно, но с детства, когда у щенка все только формируется и закладывается.
Кстати, в статье поднимается вопрос как начинать социализировать до прививок и нет ответа на него. Я своего до прививок выносила на руках, ходили по улице между прохожих, вдоль транспорта, привыкали к звукам города, рассказывала ему о заинтересовавших вещах спокойным ободряющим голосом. Да и на травку в чистом месте не так страшно поставить, хозяин все равно часть улицы приносит домой на подошве обуви. Объяснения не понятных вещей не прошло даром, во взрослом возрасте если ему что-то было не понятно, он смотрел на меня и на мое поведение. Если ему веселым голосом говорила «ай какая хорошая собака!», значит, впереди друг :)
Нет, я по другому прочитала эту статью. Автор пишет, что в силу гормональных бурь у подростков, а это у же с 5-6 месяцев ни фига ничего не откладывается, и стимулировать собаку надо на протяжении всей жизни, не только повторять пройденное, если оно не подкрепляется ежедневно, но и находить новые стимулы. Иначе никак.
Как раз он пишет, что в детстве от того, что хозяин стремится делать как все и успеть "социализировать", на щенка падает огромная глыба "знаний" и от переутомления и стресса питомца, хозяин получает совершенно обратный результат. (а потом жалуется на форуме, что собака псих). Ну перечитайте, пожалуйста, внимательно статью, она же короткая.
Я перечитала статью 3 раза, прежде чем дать вам ссылку. Вы попробуйте не только прочитать, но и проанализировать.
Владельцы пытаются уложиться в этот короткий срок. А это не нужно. Начинают с простых основ в детстве и, по мере усваивания щенком информации, постепенно продвигаются вперед. Вы же не учите ребенка логарифмам в детском саду? И не приучаете к горшку в 15. Точно так же и со щенками, всему свое время.
Нет такого в его статье, что начинают с простых основ, он пишет об усталых молодых собаках, которые проявляют агрессию к своим же сородичам именно по причине чрезмерной загруженности от так называемой социализации, и что такое поведение может закрепится во взрослом возрасте. И что значит простые основы? Все породы разные, период взросления у них разный, продолжительность жизни тоже. С человеком зачем сравнивать? Если бы людей воспитывали как собак.. хотя Булгаков уже все написал.
Я другой аноним, пошла читать вашу ссылку.
Вот прочитала всего лишь треть и краткое содержание этой трети (кто говорил, что статья небольшая? минут 10 потратила. Остальное потом дочитаю)
1. Раньше считалось, что все мыслимые стимулы нужно показать в определенный период жизни щенка. Сейчас подход изменился, потому что выяснилось что собака способна адаптироваться всю жизнь (хоть и в разной степени).
2. В рамках традиционной концепции социализации, когда идет попытка впихнуть разнообразные стимулы в определенное время, идет перегрузка щенка и негатив со стороны щенка. Могут возникнуть проблемы взаимодействия с другими собаками.
3. Современные группы социализации щенков это новая и полезная идея: хозяева учатся общаться с собакой, а собаки понемногу учатся новому и получают навыки социального общения.
4. Традиционный подход к социализации говорил, что если собака боится какой-то объект или не умеет мирно общаться с другими, считается, что она плохо социализирована с этим объектом, и если это не было сделано вовремя, то дальше уже никак. Сейчас уже понятно, что это неверно, и собаку можно приучить в любом возрасте.
===
Остальное потом дочитаю.
И здесь видно, что речь идет о том, как было (это то, что говорите вы - про перегрузку). И о том, как надо - об этом говорит ваш собеседник. И в статье прослеживаются обе эти линии. Почему вы не видите вторую?
А вообще статья у меня вызвала некоторое недоумение. Похоже в ней речь идет о каких-то традициях социализации, принятых в Европе или конкретно в Германии. Ни разу в России не слышала ничего о необходимости познакомить щенка с массой впечатлений в определенный момент времени. Более того, группам "щенячек", целью которых является "научить хозяина работать с собакой, а собак познакомить друг с другом" уже минимум 20 лет. То есть эта "современная идея", о которой говорится в статье, в Москве принята уже лет 20 как. А вот устаревшую идею я в Москве вообще не слышала. она до нас не успела дойти?...
Методы воспитания не особо зависят от конкретного вида животного. В воспитании все стандартно: стимул со стороны воспитателя- действие воспитуемого - реакция воспитателя. А дальше уже зависит от развитости интеллекта конкретного воспитуемого. Собственно, Карен Прайор в своем "не рычите на собаку" об этом и говорит: все равно кого воспитывать, дельфина, собаку или тещу.
Потому что Элениум пишет, что основы необходимы закладывать в щенячьей возрасте, а последний абзац, которым вы закончили чтение звучит так: "Сейчас уже понятно, что это неверно, и собаку можно приучить в любом возрасте." Я это и хотела донести.
Но чаще всего в России люди понимают под так называемой социализацией щенков и взрослых собак, их умение держать "удар" от своих сородичей (имеется ввиду, если подошла другая собака, то ни в коем случает не проявлять агрессию и вести себя дружелюбно), а что не все щенки (собаки) способны на это и многое зависит от породы, это как бы неважно.
Про возраст тут двояко.
Научить можно в любом возрасте при условии, что в детстве этот процесс был начат.
Это как с ребенком. Да, человек способен обучаться во взрослом возрасте, но если в детстве он не слышал человеческую речь, он уже никогда не заговорит, к сожалению.
Я уже рассказывала где-то, что наблюдала собаку-маугли. Не настолько маугли, чтобы прямо совсем, но первые 8-9 месяцев жизни у нее прошли, похоже, не очень весело. За это время она сменила минимум трех хозяев, и как ей там жилось, не очень понятно. И вот на то, чтобы научиться нормально общаться с другими собаками, да и с человеком тоже, у нее ушел год в руках опытного зоопсихолога, к которому она в результате попала.
То есть на предложение еды она смотрела испуганно - "а что, можно?".. подойти к собакам боялась, всего боялась,
Все вызывало у нее неуверенность, страх и непонимание. Ей искали подходящую собачью компанию для выгула, чтобы она там училась в спокойной обстановке общаться.
И речь идет про... ротвейлера! )) Можете себе представить неуверенного в себе ротвейлера, который боится подойти к другим собакам, причем миропюбивым и меньше ее по размерам?...
Это как раз был упущен момент социализации в детстве. Причем как-то намертво упущен или даже убит.
Сейчас она нормально подходит к незнакомым собакам, обнюхивается, виляет хвостом, в общем выполняет все то, что положено выполнять приличной собаке при встрече с другой приличной собакой :))
И про социализацию я бы сказала не про умение "держать удар", которое подразумевает нападение со стороны других собак, а скорее про умение взаимодействовать и общаться с другими собаками. То есть понимать и уметь воспроизводить все те собачьи ритуалы, которые предписаны природой, но которые должны были своевременно включиться при общении с себе подобными... и не включились в отсутствие этого общения. Или были искусственно выключены.
<<а что не все щенки (собаки) способны на это и многое зависит от породы, это как бы неважно>>
Это отдельная история. Не думаю, что кто-нибудь требует миролюбия по отношению к собакам от питбуля.
Хотя опыт показывает, что даже такие породы не трогают тех знакомых собак, с которыми выросли со щенка, могут с ними дружить и играть. Проявляя, при этом, агрессию к другим собакам.
Ритуалы должны прививаться матерью и тренироваться в игре с братьями и сестрами, но когда щенков разбирают в 2-3 месяца, другие такие же "сиротки" чему они могут обучить друг друга? Чужие взрослые собаки щенков в лучше случае игнорируют, в худшем до смерти укусят.
У ваше ротвейлера случай интересный, но кто же его так напугал, что он забыл, что он собака?
Собственно, практически все хозяйские собаки не обучены родителями, потому что отданы достаточно рано, но это не мешает им уметь вилять хвостом, принимать позу подчинения или рычать, потому что значительная часть ритуалов встроена генетически. Новорожденный ребенок улыбается, хотя его никто не учил улыбаться. То есть в принципе собака-то все это умеет делать, просто она должна начать это делать и понять, когда и как.
Ротвейлер не забыл, что он собака. Он был именно несоциализованная собака, то есть боялся подойти к другим собакам и познакомиться с ними, он не знал как это делать, что надо "сказать" при знакомстве, чтобы не быть за это поруганным. Вероятно в его прошлой жизни все попытки контактов заканчивались плохо. Причем похоже что И с собаками, И с человеком.
Но на самом деле я это свою дилетантскую теорию рассказываю, лучше бы конечно спросить самого хозяина собаки, если это интересно. Могу попробовать позвать сюда, если к этой истории есть интерес. . Он просто писать очень не любит и не умеет, поэтому не форумский человек.
У меня сейчас собака наоборот, избыточно контактная. Опять-таки досталась мне взрослой, так что я не знаю, как ее воспитывал предыдущий хозяин, но у нее набор сигналов и методов взаимодействия с другими собаками огромный. И поскольку она сама очень любит других собак, причем я вижу как она обращает внимание даже на человеческие фигуры вдали, предполагая что если там виден медленно идущий человек, возможно рядом с ним крутится собака. И она всматривается вдаль, и перестает туда смотреть только когда понимает, что собаки рядом с человеком нет.
И я на прогулках все время ищу ей компанию по играм, и обращаю внимание на поведение всех встреченных нами собак. Собаки практически все на поводке, и по их поведению, по их реакции на мою я вижу, что часть из них никогда в жизни не играла с собаками. Они смотрят на мою как дерево или на кошку. Они не понимают, что с собакой можно играть, потому что им никогда этого не разрешали, и вот эта социализация в собачьем мире в их жизни отсутствовала. И если их отпустить гулять без поводка, они все равно не пойдут гулять с собаками. Они побегут за хозяином. Они просто не умеют. А заигрывание другой собаки их скорее напугает. Причем таких собак очень много. Некоторые хотя бы обнюхиваются приветственно и расходятся. А многие даже на обнюхивание реагируют напряженно. И судя по количеству этих собак, это не все "аутисты с рождения". Это именно несоциализованные для собачьего мира собаки.
И вот такая собака, оказавшись на улице одна, скорее всего не войдет в стаю, потому что она не умеет. А с человеком более-менее умеет.
Интересно, другие собаки вам продолжают доказывать, что им плевать на вашу собаку, а вы их в свою очередь упрекаете, что они не социализированы.
При этом вы даже не знаете историю вашей собаки, и кто занимался ее воспитанием, а может это был инструктор собаковод? И с ним она научилась "работать" с собаками. Где-то он ее "погнул" , "убедил", научил, сделал под себя помощника. Хотя вы не назвали породу.
Моя гуляет без поводка, собаки все ею интересуются, у нее запах особенный, в молодом возрасте медом пахла за ушами, всем она нравится и людям и собакам, при этом она очень сдержанная с чужими, играет только со мной. Почему вы думаете, что у собак нет предпочтений с кем дружить? Вот увидела собаку другую собаку и должна скакать от радости? Так по вашему? Значит это ваша собака не нравится другим, а не другие не социализированы.
Если вы тот автор, который объясняет что собака не стайная, то я, пожалуй, не буду продолжать это обсуждение.
Скажу лишь, что в вашем сообщении не верно ни одно утверждение в адрес меня, моей собаки или тех собак, которых я вижу. Вы все поняли не так.
И я знаю, кто был хозяин у моей собаки. Нет, это не был инструктор.
Хозяина вы знаете, а как он ее воспитывал не поинтересовались? Почему ваша собака неинтересна? Возможно дело в ней, вы же сами пишете, что у нее одна мысль в голове найти другую собаку, на прогулке это выглядит странно. У моей такое поведение только в течку. Так что зря обижаетесь. Действительно странное поведение у вашей собаки на улице. На площадку тогда ходите, возможно там найдутся партнеры по играм.
Вы пытаетесь судить о ситуации, которую не видели, на основании моих слов, которые понимаете неправильно. )))
Все с ваших слов:
У меня сейчас собака наоборот, избыточно контактная. Опять-таки досталась мне взрослой, так что я не знаю, как ее воспитывал предыдущий хозяин, но у нее набор сигналов и методов взаимодействия с другими собаками огромный. И поскольку она сама очень любит других собак, причем я вижу как она обращает внимание даже на человеческие фигуры вдали, предполагая что если там виден медленно идущий человек, возможно рядом с ним крутится собака. И она всматривается вдаль, и перестает туда смотреть только когда понимает, что собаки рядом с человеком нет.
И я на прогулках все время ищу ей компанию по играм, и обращаю внимание на поведение всех встреченных нами собак. Собаки практически все на поводке, и по их поведению, по их реакции на мою я вижу, что часть из них никогда в жизни не играла с собаками. Они смотрят на мою как дерево или на кошку. Они не понимают, что с собакой можно играть, потому что им никогда этого не разрешали, и вот эта социализация в собачьем мире в их жизни отсутствовала. И если их отпустить гулять без поводка, они все равно не пойдут гулять с собаками. Они побегут за хозяином. Они просто не умеют. А заигрывание другой собаки их скорее напугает. Причем таких собак очень много. Некоторые хотя бы обнюхиваются приветственно и расходятся. А многие даже на обнюхивание реагируют напряженно. И судя по количеству этих собак, это не все "аутисты с рождения". Это именно несоциализованные для собачьего мира собаки.
И вот такая собака, оказавшись на улице одна, скорее всего не войдет в стаю, потому что она не умеет. А с человеком более-менее умеет.
" Некоторые хотя бы обнюхиваются приветственно и расходятся. А многие даже на обнюхивание реагируют напряженно. " Смешно ))
Вы с соседями по дому хотя бы здороваетесь? Или в лифте, когда едете? Если вы коттеджный житель, то проблемы могут быть те же.
"И вот такая собака, оказавшись на улице одна, скорее всего не войдет в стаю, потому что она не умеет. А с человеком более-менее умеет." Вы уверены, что ваша войдет в стаю с такой назойливостью к сородичам?
Вы все поняли неправильно ))
Например, вы придумали, что я обижена на чужих собак на поводках.
Ну вы тоже та еще фантазерка : "Собаки практически все на поводке, и по их поведению, по их реакции на мою я вижу, что часть из них никогда в жизни не играла с собаками."
Считаете без вариантов?
Я смотрела ролики Наджаряна, как ловко он неадекватных собак в чувство приводит, в том числе и брехунов. Попыталась что-то повторить с своей с помощью ошейника-поводка похожего на тот что он рекламирует, но на мою это не действует, она в тот момент решает видимо, что ее убивают, в итоге собака в диком ужасе и полном неадеквате падает, как подкошенная и трясется, смотреть на это невыносимо, я себя прям сволочью последней чувствую. Возможно я что-то не так делаю, но пригласить господина Наджаряна возможности не имею.
Слышала мнение от других хозяев проблемных собак с неустойчивой психикой. У них такие же выводы как и у вас, все эти меры с ошейником и жестким доминированием работают только для невоспитанных стрессоустойчивых собак. Психических это всё приводит в еще более ужасное состояние.
Вы правы, на мою его методы произвели прямо таки противоположенный эффект от заявленного.
У меня прям чувство вины развилось на этой почве, думаю, может я ее сама и сломала :( но я не могу сказать, что прям усердствовала, попробовала несколько раз его ошейник увидела, что у нас это в прямом смысле - дохлый номер, и прекратила тиранить собаку. Но может ей этого хватило, что бы конкретно повредиться головой 😕
Йорки очень чувствительные собачки, тут свою то шлепнешь слегка по заднице, потом вину чувствуешь, но ваши методы (((( это издевательство над собакой, вы ее не просто не любите, вы издеваетесь, Отдайте лучше. Хотя йорки еще и сердце огромное имеют, через год-два она все забудет.
Это и следовало ожидать, это не ваша собака псих, это вы изуверка и психичка. И когда же это прекратится, чтобы нелюди брали бедных животных в качестве игрушек, испытуемых, бессердечные нелюди.
Вот вы прям не понимаете да, когда вас ласково посылают? Ну в п*зду иди тогда, если в жопе уже побывала.
Иди таблетки прими, болезная (((, за собаку страшно, чтоб тебя какая-нибудь псина в твоей деревне загрызла.
Правильно, что боишься, вали из этого топа и не беси меня, ибо я страшна в гневе, а со мной в одной квартире заперто сразу две маленькие собачки, прежде чем что-то написать, подумай о их судьбе.
Автор, вы ведь сама неадекватная, поэтому и собака у вас псих, Наджарян использует обычную удавку, он сво еще та, принцип ее действия удушающий, что и приводит агрессивных собак в себя. Ну вы то хоть мозх включайте иногда, использовать такой изуверский метод на тощей шее йорка! Матерных слов не хватает.
А кто адекватный? Вы? У этой сволочи тысячи почитателей и благодарных клиентов которым он помог с собаками.
Посоветуйте другого которого вы считаете адекватным!
Вы все хотите собаке мозг поставить? А себе не пробовали? Или вы все испытываете на себе и своих близких, что увидите в ютубе? :crazy
Добавлю, что у него есть некоторые полезные видео, как переключить внимание собаки, он называет это перепрограммировать, удавка у него только для крупных собак, которые имеют массивную шею, боже, но это же не мелочь, Он должен защититься от дурака в своих роликах, пока какая-нибудь горе хозяйка вроде вас не грохнула свою собаку.
Я у него десятки видео посмотрела именно с мелочью и чихи, и шпицы, и йорки! И в том числе с брехунами.
Я понимаю ваше желание выгулять своё боле пальто, но была бы вам благодарна за конкретный совет, контакты, ссылки на видео достойного на ваш взгляд кинолога, а не вот это все.
вы позвонили по контакту, который я выше дала? Звонок то уж точно бесплатный.
Отучение лаять - это очень долгий и нудный процесс. Я бы сказала, один из самых сложных. Корректировка может занять и не один год. Зависит от многих факторов. Одинаково вести себя с собакой должны абсолютно все члены семьи. И даже гости. И никаких поблажек быть не должно. Собаки не понимают почему вчера было можно, а сегодня уже нельзя. Даже не каждый опытный кинолог может им это объяснить. В теории все выглядит легко и просто, а на практике - нужно понять причину лая и корректировать ее в зависимости от строения психики.
Но по факту - скорее перерастет этот возраст, чем вы ее перевоспитаете. В смысле, будет чуть меньше лаять. А это может произойти и после 6 лет, и даже после 8. Если стерилизуете, для ее психики будет немного поспокойнее, но от лая это не избавит.
Понятно :/
Думаете, стерилизация сделает ее поспокойней? У неё была одна течка в год, я не заметила в отличии в поведении от обычного ее состояния. стерилизовать я не планировала без серьёзных показаний, все же не самая безобидная процедура, но если стерилизация сделает ее спокойнее, стоит подумать в эту сторону.
У моего брата той терьер, девочка. Такая же психическая, лает на все живое и неживое и вообще очень нервное существо. Им ее отдали, первые хозяева справится не могли. Старшей дочери брата ее стала жалко, так как прежние хозяева за этот лай ее уже еле переносили, и не знали как от нее избавится.
Так вот, на эту собачку угрохана была куча денег, ветеринары, кинологи, каждый обещал, что вот он точно справится. В итоге все пришли к одному выводу, собака "брак разведенцев", психика испорчена и восстановлению не подлежит. Сейчас ей уже 9-ый год, брали когда и года не было, стала намного тише и спокойнее, видимо потому что постарела и энергии былой уже нет.
Ей 9 лет в апреле) я же не говорю, что она старушка уже, но по любому все с каждым годом стареют, а не молодеют, и энергия у 9-летних собачек уж точно не как у годовалых.
А наша куплена очень за дорого, но, конечно, она брак :(
Я вот этого и боюсь, что кучу денег вбухаешь без малейшего результата. Я была бы готова заплатить тому кто починит собаке мозги, но что-то мне кажется чуда не будет.
Подрежьте связки. Я вообще не понимаю таких двойных стандартов . Все например стерилизуют и кастрят собак и кошек в 99% исключительно для удобства содержания, прикрываясь мнимой пользой для здоровья и якобы, что животные мучаются оттого, что не спариваются. Под вопросом кошки, но вот уж это не про собак точно. И я это считаю нормальным. Всю жизнь люди приспосабливали животных для содержания , под себя, под свои нужды. А вот подрезать связки, когда собака жизнь хозяев превращает в ад это ужас , как нехорошо. Это ничем не хуже кастраций. И даже в вашем случае гораздо более насущно и показано. Не думаю, что можно отучить лаять, наеврно только если сломать и превратить в забитыша какого-то. Ну, будет ссаться вместо лая от страха. Хотя... вот вспомнила рассказ Пришвина детский , Лимон называется, почитайте))) про вашу собачку как раз. А вдруг поможет
Собака с подрезанным связками будет раздражать шипящим воздухом при попытке лаять. Можно подумать она молчать будет.
У моей подруги круче: кот, 1,5 года, зассал всю квартиру, трахает без конца детские игрушки, но когда я спрашиваю насчёт кастрации, на меня таращат глаза: Ты с ума сошла?! Яйца отрезать?! Издеваться над животным?! Да ни в жизнь!
Это не одно и то же, кастрированный кот душка и лапочка, не воняет, не метит, а собака с подрезанными связками не перестаёт быть истеричкой, она точно так же лает, только жутким шепотом, зрелище отвратное, если честно. То есть первый случай является решением проблемы, второй - нет.
Конечно нет, при чем тут моя собака, к тому же молчаливая, просто видела таких собак с подрезанными связками, страшно смотреть, мороз по коже.
Ужас, лучше отдать собаку чем так издеваться. Когда искала йорка другу, видела объявление, где честно владелец написал, что собака дома не может находиться одна и лает весь день, поэтому пристрой только для пенсионеров.
В нашем доме той живет, вот до чего приятная собака. А мне не все нравятся чужие собаки далеко. Просто человек, а не собака. Спокойный как танк, с собаками общается, гуляет в любую погоду. И вообще степенный очень, что редко для мелких, они обычно холерики.
У наших соседей тойка такая же живет, прелесть, а не собака, спокойная, не лает, никого не боится, отзывается на раз, всегда рада встретить эту чудесную приветливую собаку.
Автор, отдайте лучше собаку в хорошие руки! Не мучайте ни себя ни собаку.
Плюс 100. Заведует как игрушек собак, потом сетует, что кукла умеет лаять оказывается и её надо воспитывать.
Автор, а как вы реагировали на лай в ее собачьем детстве? Позволяли, умилялись, ругали, запрещали? Имхо, мне кажется очень часто такие брехушки хвалятся владельцами, часто именно в щенячестве, а когда владелец приходит в себя и понимает, что это вовсе не милота, бывает поздно воспитывать, возможно, что это получится путём нудных и постоянных запретов, но трудно и очень долго, вероятно с откатами, а возможно вообще нет.
Ругать или игнорировать - самые не правильные тактики. Особенно для собаки со слабой стрессоустойчивостью.
Я бы делала иначе - собака села и замолчала, кусочек в рот, встала и посмотрела вам в глаза, кусочек в рот. Поощрение нужных действий, ни в коем случае не ругать.
Ругать собаку за что? Она человек? Максимум выразить недовольство. Вы наделали кучу ошибок в воспитании собаки. Исправляйте. Пройдите курс кинологии.
А как ругали? нам рекомендовали шикать с одновременным "укусом" в шею (большой палец отводите в сторону, как для хвата, все пальцы немного напрягаете и делаете бросок кобры в сторону шеи собаки))). Помогло достаточно быстро.
Все остальное - ерунда.
Заняться наконец - то воспитанием собаки или отдайте людям, которые займутся ей. Вы виноваты и только вы в том, что ваша собака делает. Вам на курсы кинологии.
Замечательная книга, автор Тюрид Ругос "Знаки примирения" , название может быть и не совсем удачное, но это перевод на русский.
https://royallib.com/read/rugos_tyurid/dialog_s_sobakami_signali_primireniya.html#0
И владельцы средних и крупных пород, прежде чем кивать на мелочь, что она мол трусливая, не социализированная и траляля, понаблюдайте за своими собаками, насколько вежливы они в общении с другими собаками.
Воспитанная собака никогда не понесется по прямой линии к незнакомой собаке.
Во, сразу видно, что человек специалист по собакам) а есть прямо брехливые и небрехливые породы, может вы поделитесь? А то мало ли выбирать буду, а брехливых не люблю :(
Конечно, есть небрехливые. Лабрадор, например. За 9 лет жизни мой гавкнул примерно раз 8 )))
Воспитание это правильно, но теоретически возможно что собака автора и правда избыточно нервная. И тогда те методы воспитания, которые срабатывали у миллионов хороших собаковладельцев, тут просто не помогут.
Может быть собаке будет полезна успокоительная гомеопатия, например. И воспитание. Но только вместе, а не по отдельности.
Мне кажется. может помочь простое воспитание собаки и дрессировка по всяким умным книжкам, которые объясняют, как понизить статус собаки в семье и поставить ее на месте. кто по статусу ниже, тот, мне кажется, не брешет на всех )))
я помню, интересную и очень понятную книжку, которую сама читала О чем думает ваша собака , Джон Фишер, плюс выше книгу советовали и т.д. :)
я так понизила статус таксы и она перестала ссать везде и всюду на мебель, да и при встрече гостей -перестала ссаться от радости им под ноги))))
ну и кинолог потом, если самостоятельно не получится:)
если собака гавкает от страха, то попытка понизить ее в иерархии может только усугубить ситуацию.
а то что она гавкает от страха следует из того, что она гавкает только на поводке, как сказала автор. И на расстоянии от собак. Без поводка собака зажимается.
Может кстати лает потому что чувствует поддержку со стороны хозяина. В смысле "тылы прикрыты, хозяин защитит". У нас была такая дворняжка, и у нее была подруга ротвейлер. Ротвейлер умнейшая серьезнейшая собака, но она никогда ни на кого не гавкала. А вот эта мелочь как раз пойти потявкать на кого-нибудь и за ротвейлера потом спрятаться. Вряд ли были вопросы, кто там в иерархии главный. Мелочь на самом низком уровне, потом ротвейлер, а потом хозяин. Вообще в стае больше всего гавкают "звоночки", это такие шестерки-дозорные, задача которых своевременно поднять шум.
Вы что-то путаете:)) бить собаку, пугать, унижать и "забивать" - это не значит статус понизить))
А на что все же гавкает собака дома?
Мне вот что подумалось. По наблюдению за своими собаками: они гавкают дома только в присутствии хозяина. А если хозяина нет, то собака гавкать на шум за дверью не будет. То есть с человеческой точки зрения хорошо бы, чтобы собака гавкала на злоумышленника как раз в отсутствие хозяина, а собака гавкает ДЛЯ хозяина.. Она хозяина предупреждает. Нет хозяина - собака молчит. И гавкать в его отсутствие ее еще надо специально учить.
Поэтому если собака гавкает когда хозяев нет, она это делает для кого-то. Видимо для второй собаки, ее она предупреждает. Возможно лай в отсутствие хозяев можно убрать если собак разделить. А может быть гавкучую можно сажать на это время в большую темную клетку, чтобы она там спокойно спала. Заодно нервная система будет покрепче.
А вопрос, на что она лает.... может собака видит плохо?.. и тогда все непонятное ей кажется страшным?
Ну и вообще понять действительно степень ее страхов.
Лай на собак нормально, на шум за дверью или окном нормально, охрана территории на даче нормально. Но если она лает в квартире постоянно без шума за дверью, то на что, все же? Надо разбираться и пытаться понять, почему это ее пугает? Может все же не все пугает, а что-то конкретное но постоянное?...
гавкала или выла?
у меня была собака, которая тоже что-то делала от одиночества, но это было 20 лет назад, я уже и забыла. Пока вы не напомнили ))
Ну и это как раз исправляется, эти методы известны.
У автора другая ситуация, скорее всего.
Про одиночество отвечала вам. Про автора уже сказала, там собака не воспитанная.
Моя предыдущая собака лаяла, когда соседи приходили с ней пообщаться под дверь, к нынешней не ходят, потому что она с ними не общается :)
:)
занятные соседи :)
Это подразнить? или совсем одинокие, и больше пообщаться не с кем?
Они приятные люди, молодая семья с ребёнком, просто несобачники, вот отец семейства и рассказывал как они приходили с сыном с собачкой общаться, в принципе ничего плохого они не сделали, просто смешно было слушать рассказы, подошли, в дверь постучали, по кличке назвали, поинтересовались как дела, собачка типа им рассказывала, как умела, в гости тоже заходили, не только через дверь общались, своих питомцев у них не было, а пообщаться хотели, только с нынешней облом вышел, необщительная животная, голосить не хочет, но они своих зверей уже завели))
Все не читала, может советовали, ошейник брызгающий спреем, у нас хорошо работает, он реагирует на любой резкий звук, то есть на чих, лай и т.п., у нас лимонный спрей, собаки его очень не любят.
Автор, это действительно психика, характер нервный, никакая дрессировка тут не поможет. У моих родителей первый немец был умница, второй - пипец, постоянно гавкал и выл. И дрессировали его - и никакого эффекта. Бедные мои родители 16 лет жили в почти постоянном оре, и бедные соседи. Автор, подрежьте ей связки, выхода иного нет.