Авария на пл. Гагарина
Сегодня в 08.00 на Гагаинской пл. Столкнулись в лоб две машины. Подробности в ссылке. Виновной уже сейчас признают девушку на Ситроене, которая погибла, также в ее машине находилась женщина 73 лет, она тоже умерла потом. Есть свидетели, что виноват водитель Мерседеса, но т.к. там ехал вице-президент Лукойла, то сами понимаете. Вот показания свидетеля "Наблюдал все сам,"мерин" стоял за мной,все в статике,и в следующую секунду он выруливает на встречку,без сигнала поворота и стартует,в то же мгновение в лоб ситроену..."15-ая" жигули стояла аккурат на том месте,где "мерин" запечатлен,с той разницей,что без пересечения сплошной,да и если бы даже показал "поворот"-шансов у водителя С3 не было ни одного!!! Слишком резво "мерин" выскочил из-за меня,ему по-любому этот маневр не видно было...И как правильно выше сказано-какого лешего ситроену на "встречку" лезть,ежели в тот момент в область все ряды абсолютно пустые были,здесь и обида начинается-ежели человек покойник,то вали теперь все на него...ВИНОВАТ ВОДИТЕЛЬ МЕРСЕДЕСА!!! И как же быстро "обстряпали"-не справилась с управлением...на пустой дороге...ну-ну...Покрытие дорожное идеальным не было,но про тяжелые условия пусть и не заикаются...одним словом-всё как всегда,прав тот,у кого больше прав!" Девушку жалко :(. На ее месте мог оказаться любой...
http://news.life.ru/news/14413
Мне кажется, или водитель ситрошки ехала непристегнутой?
И подушки не сработали из-за этого..:((
Да наверняка. Иначе почему в Мерсе все отделались легким испугом, а в Ситроене обе погибли.
На фотках я по крайней мере не вижу выстреливших подушек. Да и ремней безопасности тоже:(
Странно тогда, что в новости не написали об этом. Про подушки в мерсе-то упомянули...
Водительское место целое практиццки, вот надо ж так неудачно:(
Жалко и женщину, и ее свекровь.
Люди, так это Сидельникова погибла((( Очень известный и хороший доктор. Соболезную семье...
Жизненное пространство ситроена ничуть не пострадало.Если бы все были пристёгнуты то отделались бы царапинами.
Я вижу водительскую сдутую подушку, но похоже действительно обе были непристегнуты :(
Просто травмы очень характерны при ударах об руль/торпеду авто. Либо об раскрывшиеся подушки, но без ремней безопасности.
Он там вкопанный стоит что ли? Как раз если бы он в момент удара был в своей полосе, то после удара такой силы в ней не остался бы.
Футбольный мяч что ли? Вес 221 против маленького ситроенчика. У нас была подобная авария, мы были тоже в большой машине, никуда она не улетела
Не настолько он маленький чтоб мерседес вот прям остался стоять недвижим. Да и как вы себе представляете - лобовое столкновение с машиной стоящей в пробке?
Мы попадали в подобную аварию, нам в лоб со встречки вылетела девятка, повреждения были такие же как у Мерседеса и наша машина осталась на своей полосе. Так что все может быть :( При чем в нашем случае, 9-ка умудрилась пролететь 3 встречных ряда загруженной Дмитровки и впечататься прямиком в нас, хотя мы ехали по 2-ой полосе из 5.
В движении - могу представить, но лобовая в пробке?..
В любом случае я скорей поверю в чиновника которому надоело стоять и он скомандовал "пиздуй по встречке", чем в чиновника смирно стоящего в пробке и в приехавшую в него по встречке женщину с бабушкой.
Посмотрела фотографию внизу, мне кажется, мерин стал выезжать на разделительную и в это время в него въехал ситрик не справившийся с управлением. Не вижу смысла мерину выезжать на встречку, там разделительная достаточно широкая и машины по ней спокойно пробку объезжают.
он не чиновник :) а просто один из руководителей нефтяной частной компании. ТОка не обижайтесь как тут на еве любят, но просто слово за слово - так вообще будет не мерседес, а хамр и т .д. и т.п.
ну бывает по разному, если б у нас была возможность быть топом, ну или мужу/мужчине нашему - мы были бы рады. И были бы рады ограждать себя от некоторых смертных в том числе :)))) Понятно некоторые делают это с фанатизмом :)
Только что по тв показывали сюжет. Без запинок высокий чин сказал, что девушка выехала на встречку. Подушки были.
Камеры показали в репортаже крупным планом и сказали, что однако гаи сказало что на том участке никаких камер у них нет...
Ну вот только что по России опять этот же сюжет и тоже самое, что камер нет. А если уже изучают видео, и оно не обнародовано офиц. и никто его не слил в инет например, значит его очень берегут, что тоже наводит на мысли...
там написано, что поток машин был не большой..в любом случае, виновной стала погибшая..очень жаль((
Как раз мерс принял весь удар на себя. А если бы было наоборот, то ситроен бы далеко улетел и пострадало бы больше машин.
http://news.rambler.ru/Russia/head/5472138/ ну и как это из всего потока она врезалась именно в эту машину?
Посмотрела фотку, я думаю, что если бы мерседес отбросило бы назад, то он впечатался бы в машину стоящую в крайней левой полосе, на место которой его бы отнесло. Думаю, понятно мысль изложила
Эта сволочь по всем признакам ехал по встречке- положение авто, повреждение,разлет осыпей.
ЗЫ: водитель сразу скручивать номера начал и на эвакуатор затаскивали авто уже со спущенным передним левым колесом;)Жаль если опять все это замылят((Он и мизинца Сидельниковой не стоит.
Ну по каким признакам? Там на встречке даже осколков практически нет. бампер ситра лежит на разделительной, практически на встречке. И положение авто на своей полосе. Вы этого человека абсолютно не знаете, чтобы оценивать его.
Конечно, всем хочется, чтобы крутой человек был виноват, но иногда бывают виноваты и простые люди. Реально виноваты, а не записывают их виноватыми
от верблюда и тупых тявкающих онанимусов и "следственных органов" пытающихся свалить вину за произошедшее на тех кто невиновен и тех кого нет в живых мотивируя тем что им уже все равно....
согласна, согласна надо разбираться :) а то как-то все богатый значит сразу вор/виноват/подкупил - не всегда так бывает, но мы ни чье мнение не изменим :)
да причем здесь..богатый..бедный..они разные ЛЮДИ бывают...Здесь заминать начинают сразу .
но мы ни чье мнение не изменим-мы это Николай II?)))
Какой дурак поедет по встречной, если разделительная полоса свободная? Зачем? Скорее всего они столкнулись на разделительной :(
Соглашусь. И водитель Мерседеса, и водитель Ситроена нарушили правила и выехали на разделительную, там и столкнулись. Должна быть обоюдка.
почему? у спец машин есть приоритет, но если они нарушили пдд, то так же как и все отвечают, разве нет?
Машины, оборудованные специсигналами (при условии их включения) могут нарушать правила разметки. ситроен то был без сигналов и нарушил
нарушать могут, но если происходит при этом ДТП, то они все же несут отвественность
Может быть.. Но в случае когда один имел право выехать на разделитель, а другой нет, скорее признают виновным того кто не имел права это сделать, это в том случае, конечно, если Мерс имел спецсигналы. Вопрос имел ли он их?
Если я не ошибаюсь, то сейчас спецсигналы имеют только машины оперативных служб,остальные незаконны, и на фото нет мигалок, скорее всего их снял водитель мерса, он и номера скрутил.
Я слышала об этом на Серебрянном Дожде. Когда машина с мигалкой попадает в аварию, то водители сразу скручивают номера, практика у них такая. Мне кажется потому, что мигалки не законны.
"Воспользоваться приоритетом они могут, только убедившись, что им уступают дорогу." - это из ПДД
А кто на разделительной полосе может ИМ не уступить дорогу? Вторая машина с мигалкой? :) Я не верю, чтоб водитель выехал на разделитель не убедившись, в том, что тот свободен, ну нелогично это, не поедет он в лоб машине. Водитель отвечает за пассажира, он дорожит своей работой и он профессионал (это даже наверно на первом месте). Что там произошло и почему ситроен вылетел на разделитель?
На фотографиях на Мерсе нет спецсигналов. Поэтому и он не должен был находиться на разделительной полосе.
Не всё так очевидно.Виноват вероятно будет тот кто мог и не предотвратил аварию.В смысле не совершил действий по её предотвращению.
Речь не о том, кому легче от обоюдки, а о том, кто виноват в ДТП. На мой взглад, виноваты оба водителя.
жалко конечно погибших :( очень жаль :(
но в принципе криминалисты/сотрудники ГИБДД смотрят еще на расположение осколков, что-то на встречке их от мерина особо не видно - но понятно мы всего не видем, вряд ли кто выбегал подчищал. И столько телекамер это снимало/стока фоток - что по этим даже данным специалисты думаю сразу могут сказать кто и как въехал.
Такие врачи как Сидельникова иногда меют связей по боле вице-президентов компаний, я думаю ни одну высокопоставленную пару она осчастливила и за нее будет если что кому заступиться даже посмертно, при необходимости.
Судя по картинке, Мерс ехал по разделительной полосе. Девушка на Ситроене не справилась с управлением, и выехала на разделительную полосу, где и столкнулась с Мерсом :(
ага....он просто на работу торопилсО))и в пробке ему стоять в лом было.А собственно Барков то косвенно имеет отношение к этой трагедии..за рулем то не он был.Камер на этом месте более чем и все как одна или не работают или не достают или ещё хз что..
Вы считаете, что на работу только гинекологи опаздывают? Ну тогда да.. только даже торопясь, на малютке сироене, нужно бы от бронированных мерсов подальше держаться, да и от трамваев, грузовиков тоже.
следуя вашей логике то вообще владельцам малолитражек за руль не стоит садится))))а уж Киевку -Кутуз-Ленинский вообще за сто верст объезжать))
Мне кажется что если бы в ситере все были пристёгнуты то такого финала бы не было.Не бог весть какой силы удар и машина из безопасных.
не факт...а силу удара вы по каким факторам определили?:ups1может вы и о скорости расскажите?)))
О силе удара можно судить по степени деформации машины.На ней передняя стойка без изгиба,крыша без складок.
Вы же сами понимаете, что это правда. Правительственные трассы очень опасны. Их или перекрывают, когда царственные особы едут,или сплошные мигалки с ментами, если приближенные. Издержки неправового гос-ва.
Ну почему, еще можно от левого ряда подальше держаться. Уж от лобового это должно спасти.
Вы прикалываетесь? А если левый поворот нужен или ряда всего два? Я вот в центр иногда заезжаю на своей малолитражке, Б. Каменный мост, Кремль, то-се. Мне по МКаДу к зубному врачу подкатываццо? На Полянку есличо.
Я говорила про скоростные участки правительственных трасс. Если ты самоубийца, то можещь, конечно по левой гнать, или разделительной, вместе с членовозами. Но не советую.
Я ваще разделительный только газон видела, по нему никто не ездит. Не знаю что такое скоростные участки правительственных трас, повезло жить на выселках видимо.
Так на том Б. каменном мосту есть спецполоса, там еще пару лет назад гайцы дорогу не поделили :)
http://kp.ru/daily/23986/75442/
Я кстати один раз на нее вылезла, по левому повороту с набережной за всеми...
там была дикая пробка и разметки не было видно.
но сразу почуяла подвох (откуда в пробке вдруг свободный ряд??) и встроилась в соседний ряд, а тех кто так и поехал ждали менты :)
Во, может и есть. Надо глянуть. Я сколько там езжу то либо лечу с Моховой очень быстро ничего не вижу и никогда в левом крайнем не еду а если еду обратно то в такой жестокой пробке что просто заехать на мост за кем-то - счастье. Но я чет не помню там пустых полос. А менты там всегда стоят причем в б. количестве, да, при повороте на МОховую и светофор они же переключают.
Они обычно там сбоку тусят, а тогда поставили машину на этой разделительной и принимали всех :)
Можно на яндексе со спутника глянуть, она там видна.
Она там даже в пробки всегда свободная. :) Я там часто езжу, и обычно повернуть получается именно в крайнем левом рядом с ней.
Слушай, вот я склеротик, ваще ее не помню. Куда налево-то? На Моховую? Там все ж налево едут кроме крайнего правого.
Нет, я имела в виду, поворачиваю с Болотной улицы направо на мост в сторону центра. :)
аааа, ооооо, это жесть, я там полжизни теряю, именно в этом повороте, там ничего не двигается никогда, хаотичные движения какие-то, называется попробуй поверни. Все прутся, фу, ненавижу этот заезд.
А там на Болотной по-моему всего-то 3 полосы. Но ваще да, когда с краю там с набережной едут и едут наглые такие, ужас, встанешь враскоряку млин на подъеме с поворотом и думаешь едет он или нет. стремновато.
А ишо там на светофор не смотрят - едут на красный прямо.
Там обычно в пробки машина ДПС стоит прямо на повороте, не проигнорируешь светофор. :)
Да.. вспоминается скандал в Германии, когда глава евангеликов проехала бухая на красный свет, И усе, прощай карьера. Или в штатах, когда жена мэра ехала с мигалкой по тротуару - так запретили всей мэрии мигалки использовать. Вот это я понимаю - закон для всех один.
и что? передвигаться короткими перебежками судорожно оглядываясь по сторонам?))))))в данном конкретном случае НЕТ спецсигнала обычный мерс.
Сидельникова В.М -д.м.н., профессор, заслуженный деятель науки...
доктор очень хороший, грамотный и очень высокий профессионал своего дела! жаль очень, невыносимо((((((((((
ужасная трагедия. ИМХО не будет наказан виновный, т.к. проще свалить на мертвых, тем более лукойл этот откупицо от суда... мож, совесть взыграет и денег хоть даст семье погибших...деть там маленький растет...горе ужасное....(((((((((((
Женщин очень жалко....Лукойл не хочет давать денег
http://www.rosbalt.ru/2010/02/26/715858.html
ну если б "кто-то просто" был, тогдада, а так есть шанс, что справедливость восторжествует. все таки Сидельникова известная личность.
у меня муж работает (работал) с ней в одном учереждении, там конечно в шоке все:(
Открытое письмо в СМИ от родственников погибших :"25 февраля, в 8 утра произошла авария на площади Гагарина. Мерседес S-класса с регистрационным номером с 398 сс 77, в котором находился вице-президент компаний "Лукойл" Анатолий Барков, выехал на встречную полосу и столкнулся с красным Ситроеном C3. За рулем Ситроена находилась Ольга Александрина, которая погибла на месте, на пассажирском сиденье находилась её свекровь Вера Сидельникова, которая от полученных травм скончалась через несколько часов в реанимации.
По трагическому стечению обстоятельств отняли жизнь у того, кто помог дать ее миллионам людей. Погибшие женщины были акушерами-гинекологами высшей квалификации. Вера Михайловна была выдающимся специалистом мирового масштаба в области акушерства и все те, кто помог родиться большинству из нас и наших детей были или ее учениками или были знакомы с ее научными работами.
У погибшей Ольги осталась 1,5-годовалая дочка Надя. Маленькая беззащитная девочка, маленькая крошечка никогда большее ее не дождется и не увидит свою маму.
Анатолий Барков заведует службой безопасности компании Лукойл.
Эта информация появилась в течение часа на таких информационных порталах, как Русская Служба Новостей (http://www.rusnovosti.ru/news/77365/), Life.ru (http://lifenews.ru/news/14413), также была сообщена очевидцами в эфире радиостанций Серебряный Дождь, Сити ФМ и Русской Службы Новостей.
Уже через час на крупных медиа ресурсах было опубликована официальная версия, опровергающая предыдущие новости. По словам ГИБДД, женщину на Ситроене вынесло на встречную полосу, где и произошло лобовое столкновение с Мерседесом. Также сообщалось, что господин Барков был госпитализирован с ушибом ноги.
"- Женщина следовала в сторону области, - пояснили в ГИБДД. - По предварительным данным, ее машину вынесло на встречную полосу. Об этом свидетельствуют первые очевидцы трагедии, а также расположение автомобилей. "Мерседес" стоит в своей полосе, лишь одним колесом заехав на разделительную. Это незначительное смещение могло произойти в результате удара."
Эта же версия прозвучала в эфире Вестей на РТР.
Пресс-служба Лукойла отреагировала следующим образом: "- Наш водитель правил не нарушал, - прокомментировал Дмитрий Долгов. - У нас работают профессиональные сотрудники, которые проходят множество проверок. Мы выражаем соболезнования родным и близким погибших. Но по закону ни о какой компенсации речи быть не может, если будет установлен факт, что виновата женщина, управлявшая "ситроеном". Но даже если установят вину нашего сотрудника, фирма тут ни при чем."
Мы, представители семьи погибших, заявляем, что версия ГИБДД и компании Лукойл является бездоказательной и фальсифицированной, о чем могут свидетельствовать следующие факты:
1. На фото видно, что удар произошел на резервной полосе. Ситроен в результате удара развернуло на 360 градусов, Мерседес был отброшен на свою полосу. Факт движения Мерседеса по резервной полосе неопровержим.
2. Ситроен двигался в сторону области, в сторону центра в этот момент была пробка. Даже при внезапно возникшем желании выехать на встречную со своей полосы, которая была абсолютно свободна, Ольга не смогла бы вклиниться и протаранить плотный поток машин.
3. Мерседес двигался в сторону центра, и желание топ-менеджера выехать на встречную полосу вполне предсказуемо.
4. Многочисленные звонки очевидцев аварии в эфире радиостанций, говоривших о Мерседесе, вылетевшем на встречную полосу.
Также стоит принять во внимание следующие факты, косвенно свидетельствующие в пользу нашей версии:
1. Каждому нетрудно представить себе и сравнить стили вождения женщины-врача на малолитражном Ситроене и водителя мерседеса S-класса, принадлежащего руководителю крупной нефтяной компании.
2. В первичных новостях об аварии фигурировали данные о том, что по информации пресс-службы Лукойла, за рулем находился Барков, в дальнейшем в деле стал фигурировать водитель. При ударе пострадала передняя часть Мерседеса со стороны водителя, при этом по официальной версии ушиб ноги получил Барков, водитель же от госпитализации отказался.
3. Сразу же после аварии с Мерседеса были сняты оба номера, что видно из фото сразу после ДТП и чуть позже, при том что оба номера были целы.
4. Следователь, ведущий дело, не только не выдал шокированным родственникам ни одного документа на месте ДТП, но и весь последующий день якобы "отсутствовал на месте" и не выходил на связь с родными погибших сам.
Мы обращаемся ко всем свидетелям трагедии с огромной просьбой связаться с нами по почте stop_auto_murder@mail.ru. Мы делаем это прежде всего для того чтобы смерти Ольги и Веры Михайловна не были напрасными, чтобы это несчастье смогло предотвратить такие же трагедии в будущем. Виновные должны быть наказаны независимо от их материального положения и социального статуса.
Наша огромная благодарность всем тем, кто поддерживает нас, любыми доступными способами: письмами в различные инстанции, созданием тем и дискуссий на различных, в том числе и правительственных сайтах, даже просто комментариями к новостям - СПАСИБО!
Вместе мы сможем остановить автодорожных убийц со спецномерами и спецсигналами. Правительство не может более закрывать глаза на эту угрозу жизни любого из нас.
Очевидцы: в ДТП на Ленинском проспекте виноват водитель "Мерседеса" http://www.vesti.ru/doc.html?id=344064 "Общественность требует тщательного расследования, сообщает "Россия 24"."
Не, ну откуда ваще версии что она выехала на встречку если там пробка была? Каким образом она туда выехать могла? понятно же что мерс ехал по встречке, в область пробки нет с утра.
А что подразумевается под разделительной полосой? из ПДД я знаю что разделительная это то что намалевано и разделяет встречные потоки. На фотках вижу что Ситр стоит развернутый в полосе которая в область едет. Разве не так?
Вот фотка http://news.rambler.ru/Russia/head/5472138/ где видно, что между встречными потоками выделена сплошными одна полоса, куда выезжать нельзя ни с одной, ни с другой стороны. И столкновение произошло именно на ней.
Не, ну я мож слепая, но ситр стоит вне этой полосы.
Мерс колесами на ней передними.
Это не разделительная, а резервная или как ее там?
Ситр может стоять и у обочины - какая разница, куда его откинуло. Но вот столкновение наиболее вероятно произошло на резервной полосе, куда ни одна из машин не должна была выехать.
Кто ж их знает, откуда они там взялись. Скорее всего вынесло на встречку. Плюс нарушение скоростного режима. Не помню, есть ли там знаки 80, если нет, то ограничение 60. Чего на свободной дороге никто не соблюдает. А утром на улицах лед...
Так смущают свидетели которые утверждают что мерс ехал по разделительной, а ситр в своей полосе был. А бампер не мог из другой полосы упасть в эту? Я не физик просто ни разу.
Мерс скорее всего и ехал по разделительной. И нарушал. Но если бы ситроен не нарушил тоже, но столкнуться они не смогли бы...
Товарищи, а разделительная полоса это ж намалеванная линия которая встречные потоки разделяет? А тут говорят о какой-то резервной полосе что ли? А к какому потоку она относилась - который в область ехал или в центр?
Сплошную линию по ПДД пересекать запрещается. Обычно разметка в две сплошные полосы разделяет транспортные потоки противоположных направлений на дорогах, имеющих четыре полосы движения и более, при этом между двумя сплошными может быть оставлена полоса, куда никто по правилам выехать не может, кроме машин с мигалками, которые имеют право нарушить это правило.
Чтобы быть совсем точными процитируем:
«Разделительная полоса» — элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.
А двойная сплошная - разметка 1.3.
Но фактически это практически одно и то же - нельзя пересекать и ехать по ним.
Это и есть разделительная полоса. Типа разделительного газона, тока нарисованная. По ней нельзя ездить никакому потоку.
Дык его я помню:) Газон:) Чет я его газоном называла и считала всегда:) Мыслей заехать на него не возникало:)
Кста, на Дмитровке и это, железяка есть. Это тоже разделительная полоса?:) Отбойник который?:)
У нас недавно на нашей улице нарисовали на самом неудобном участке дороги. Когда снег был, ее вообще не видно было. Мы до сих пор голову ломаем, зачем ее там пририсовали, ужасно неудобно стало, три полосы вдруг становятся двумя, а еще направо нужно повернуть, машины еле втискиваются.
Люди, а как вы на права сдавали, если не знаете,что такое разделительная полоса?!!
Я езжу по такой разметке почти каждый день. Ул. Верхние поля по направлению к Меге БД. Огромная такая разметища, Рынок Садовод, пост ГИБДД там же, на эту разделительную полосу они и тормозят себе темных личностей документы проверять. Меня там раз 15 останавливали когда-то :-) Сейчас уже перестали, запомнили видимо все.
Мое мнение: обоюдка. Мерседес выехал или только выезжал на разделительную, а ситроен не справился с управлением ( возможно кто-то подрезал, возможно неудачно перестроилась, мы этого уже к сожалению не узнаем) дороги вчера утром были достаточно скользкие. И если бы не мерс, то девушка въехала бы в машины, стоявшие в пробке.
НО роковую роль в этой катастрофе сыграло то что люди не были пристегнуты. Салон машины практически не поврежден, а люди получили смертельные удары.
"И если бы не мерс, то девушка въехала бы в машины, стоявшие в пробке."- угу..да он герой вообще что принял удар на себя..он наверно предчувствовал что несется бешеный Ситроен и вылез на встречку народ спасать;)ага ага..
А вы что думаете, что за те несколько см разделительной что-то можно было исправить? Я понимаю, что Вы априори считаете виновным Лукойл, но не все так однозначно.
мадам, вы реально думаете что он так и стоял в том месте как вы увидели по видио-фото?У вас в школе-институте..ну или в ПТУ;) по физике кол был?))
Да што вы в моей ЦПШ даже не знают что такое физика. А бампер и осколки на разделительную ветром надуло? Я конечноо понимаю, что человеку просто необходимо было ехать не по пустой разделительной, а обязательно выехать на встречку
мадам а вы вообще в этом месте бывали в период с 7-45 до 10.00?)))Представляете там порой даже на разделителе пробка имеет место быть)))Для особо одаренных я повторю))мой офис находится на Ленинском д.32 А и ежедневно вижу толпу в центр а вот область ттт свободна,единственный небольшой затык при съезде с ТТК на Косыгина и усё..
"А бампер и осколки на разделительную ветром надуло?"- молчите лучше от ваших "познаний" уже даже не смешно..
Откуда в Вас столько злости и безаппеляционных заявлений??? Вы ведь не очевидец аварии...и то, что Вы где-то там работаете ни о чем не говорит. Очень много нестыковок в изложенных журналистами фактах и много возникает вопросов и нет ясной картины, что виноват ТОЛЬКО водитель мерседеса...
откуда такие заявления о моих душевных качествах?))от того что моё мнение не совпадает с вашим?вам может картина и не ясна..ну не все же такие слепые:)мне она ясна..я таких аварий повидала не мало и что такое трасология, а уж тем более автотехника мне известно не с форумов;)да я не была очевидцем аварии,но пока все не убрали успела увидеть..
Я ничего не писала о Ваших душевных качествах, Боже упаси... я писала о Ваших высказываниях, потому что увидела в них, то что написала... Заявления безаппеляционы, Вы не пытаетесь рассуждать и делиться ВАШИМИ знаниями в области ...физики и...трасологии и автотехники, а просто утверждаете "он урод выехал на встречку, а Вы все дураки ничего не понимаете в вышеозначенных науках".. Может быть Вы снизойдете до нас и аргументируете Ваше мнение (ведь Вам картина ясна), без злобы, пжста, то что Вы на владельцев мерседеса и на нас неучей злы, я уже поняла
следов пересечения ситроеном разделительной нет..осыпь да у мерседеса..НО там уже с лопатами работали когда кто либо что то снимать начал и то опомнились гайца вовремя и гонять начали..как встал Ситроен..На первый взгляд..да сошлись на разделительной..но нюансы (немного описанные выше) говорят о другом...Поподробней давайте завтра напишу..немогу спать хочу уже..
ЗЫ причем здесь владельцы мерседесов? человек по моему мнению совершивший данное преступление не является собственником данного авто..он просто холуй исполняющий приказ..(читайте делающий свою работу)
Спасибо... Т. е Вы считаете, что Гаишники и водитель ловко перекидали все детали в "нужные места"? Вы правда считаете, что это возможно? Есть же фото почти сразу после столкновения (первые появившиеся), там осколки и расположение машин такое же, как и на последующих
Потом расположение машин... после повреждений полученных мерсом, Вы думаете его возможно было завести и сразу отьехать, потому как если это было сделано, то немедленно после аварии?
Про следы пересечения, ситроен ведь сильно крутило - там может быть не один след пересечения им линии...
И еще -это самый сильноволнующий меня вопрос, почему, если ситроен не потерял управление (т.е его не вынесло на встречку или он не справился с управлением) он не пытался уйти от столкновения, ведь он видел ехавшую в лоб машину дорога была относительна свободна (правые полосы), и мерс не мог вылететь внезапно ему надо хоть небольшое время, чтоб вывернув из пробки , набрать скорость и участок дороги прямой хорошо просматривающийся...т.е в этой аврии есть фактор внезапности для обоих водителей, потому как машины летящие друг другу в лоб, попытаются уйти от столкновения, уж водитель везущий вице-президента не абы кто за рулем...хотя где-то я читала версию, что за рулем мог быть сам Барков
а кто не любит? У меня свекр всегда сам за рулем, а водила рядом сидит. Причем как он водит...Царь и Бог на дороге... страшно...знать, что таких водителей больше, чем хотелось бы...
Боже упаси... Я никого ни в чем не обвиняю - это дело суда. Просто немного вспоминая курс физики, да и пользуясь здравым смыслом недоумеваю от сочетания расположения осыпей осколков и кусков отделившихся от автомобилей. Если основываться на осыпях, то столкновение должно было произойти примерно в месте остановки Мерседеса (все осыпи рядышком, все кучненько). Лишь немного осколков улетело вперед относительно направления движения автомобиля Ситроен. Что тоже объяснимо с позиций физики - тела не встречая преград движуться в направлении первоначального движения до тех пор пока их кинетическая энергия не упадет до нуля.
Однако, при взгляде на расположение Ситроена относительно мерседеса и основной массы осыпей встает вопрос, какая же сила его остановила и отбросила назад (в то место где он и сфотографирован). Мерседес, судя по расположению осколков которые просматриваются на фото, уже почти стоял в том месте где и сфотографирован. Раньше этого места осыпей не видно, и далее по его ходу, разлета осколков от мерседеса не просматривается, а они в случае движения мерседеса в момент столкновения должны были полететь вперед и в немалом количестве, перекрытие-то в момент столкновения гдето около половины ширины автомобиля было - на фотку мерседеса спереди посмотрите, там все видно). Так, что одна и очень весомая сила, которая остановила Ситроен и "отбросила" его назад где то "потерялась", что мягко выражаясь кидает тень либо на Законы Ньютона, либо на тех кто их плохо учил.((((
Лично у меня больше веры Ньютону и Эйнштейну.
А по поводу реакции на появляющийся на полосе встречный автомобиль в том месте где его не должно быть требуется время и не мало времени (фактор неожиданности). А за одну секунду автомобиль при скорости 80 км/ч проезжает более 22 метров.
Да и что то камер наблюдения на Ленинском проспекте почему-то вчера не нашла (хотя если мне не изменяет память любовалась как-то на площадь Гагарина онлайн).
P.S. А если кто-то чего то и перекидал на месте ДТП, то сделал это очень не ловко. Хотя бы потому, что я это заметила и сделала свои выводы, а я далеко не эксперт в этих делах - просто общаюсь с ними и запоминаю некоторые вещи (на поверку оказывающиеся простыми истинами)
Я еще больше запуталась после Вашего поста... Как так осколки не встречают преград, а машина с которой произошло столкновение разве не преграда для осколков ... Еще из вашего сообщения вырисовывается, что скорость движения Ситроена была быстрее чем скорость мерса (или он вообще только начинал двигаться выруливая на встречку, а Ситроен уже был там).
Я себе смоделировала эту аварию - как мерседес уже находившийся, на разделителе с немалой скоростью влетает в лоб ситроену неожиданно туда вылетевшему.
Да-да пробка на разделительной, а бронированный мерседес, как воздушный шарик, перепрыгнул через эти машины от удара с маленькой машинкой, нашел себе свободное местечко в левом ряду и никого при этом не задел.
Какую траву курим? У Вас какие- нибудь факты, кроме того что вы где-то там рядом работаете есть?
не передергивайте)))какие факты ананисту нужны?))начните с физики хотя ба с класса 7)тогда и поговорим)
А по существу ответить? Я ничего не передергиваю. вы пишите про пробку на разделительной и выезд на встречку. На фото мерседес на своей левой полосе. Я и хочу узнать как он там мог оказаться? Сам доехать он бы не смог. Во время аварии отбросило? тогда где же другие пострадавшие машины, а они при таком раскладе обязаны быть.
От вас пока кроме кучи эмоций и громких слов про незнание всеми физики никто ничего добиться не смог.
А Вы вообще учебник по физике открывали? Следуя вашей логике, тяжеленный бронированный мерседес отбросило на два ряда, а легонький ситроен так и остался в своем ряду стоять. Хватит тупить уже.
Вот интересно будут ли свидетели, те кто реально были на месте и все видели, давать показания о том, что они видели? Ведь была пробка. Было море машин. Наверняка там много было свидетелей.
Да, свидетельские показания, которые написаны на бумаге могут быть "утеряны", но меня вот мучает вопрос будут ли люди такие же как мы все, по сути люди которые сами могут пострадать от таких вот ситуаций говорить просто правду.
Ведь правду сказать так просто и в то же время так сложно.
Зачем писать банальности, "сложно... просто".
Естественно, будут свидетели.
глупое замечание
какие банальности? вы о чем вообще?
просто - потому что все видели, а сложно потому что часто свидетели дают не те показания, что на месте проишествия
Родственники погибших тоже считают, что авария произошла на разделительной полосе, значит виноваты оба
"На фото видно, что удар автомашин Citroen С3, за рулем которой находилась Ольга Александрина, и Mercedes представительского класса произошел на резервной полосе на Ленинском проспекте в районе площади Гагарина", - говорится в открытом письме родственников Ольги Александриной, находившейся за рулем "Ситроена и погибшей в результате аварии.
Оцените фото, тот же мерин на встречке на жд переезде http://sasha-pupsikova.livejournal.com/59029.html Такая манера езды?
Кстати, странно, что не педалируют эту тему, что не пристегнутые, пристегивайтесь народ и тд. Так что может и пристегнутые. Хотя про заднего пассажира ооочень сомнительно.
Потому как другую тему педалируют, эта слишком мала и неинтересна по сравнению с основной
Вы наивно полагаете, что ремень дает 100% гарантию от летального исхода? Ременьлишь так наз "смягчающее обстоятельство" - много зависит от положения пристегнутого - правильно ли отрегулирован ремень, каковы скорости машин и пр ипр... Странно, что тут же высе придумали, что женщины ехали не пристегнувшись.
Потому что жизненное пространство салона практически не пострадало, а удар не был боковым.
Я задавала вопрос. Все, что привели в ответ - косвенно. Если б в ситроене были непристегнуты, я думаю, что об этом бы и ГАИ, и СМИ, и Лукойл ТРУБИЛИ бы в первую очередь.
Думаю, что дело все же не в ремнях, а в жуткой небезопасности маленьких жестяных машинок.
Они могли быть пристегнуты..сильный удар головой об подголовник, ремень не спасает в этом случае, подушки открываются чуть позднее...Женщина пассажир скончалась от ЗЧМТ - удар об подголовник
Маленькие машины, видимо, меньше поглашают силу удара, нежели большие - вообще очень страшный краш-тест... не удивлюсь если у ситроена пятерки в краш-тестах
Смертельную ЗМЧТ точно так же можно получить и от удара головой в стекло или стойку. А головной мозг в таких сообщениях никогда не называют внутренним органом, хотя он конечно внутри. Пишут "чмт" или "травма головы".
Возможно, если бы не сработали подушки безопасности, но они сработали (видны на фото).
А что подушки? Моя знакомая попадала в аварию с подушками и непристегнутой на пассажирском сиденье. Проехала по подушке вверх и головой в стекло. Хорошо что авария была не такая серьезная и на явно меньшей скорости.
Да, тут возможны варианты, стекло лобовое не разбито...По положению водителя после аварии, она в положении пристегнутого...Я пыталась рассмотреть на фото ремень в замке или нет, не получается..
Я вот думаю, сейчас почти во всех машинах напоминалка - пищалка про ремни безопасности (в Ситроене С4 есть), и женщины в этом плане аккуратнее и ответственее (опять же женщина врач)...
Сочувствую....
У меня тоже есть подозрение, что пострадавшие могли быть и пристегнуты, удар такой силы в такой машине, уже не важно :(...Это так размышления на тему, а было ли...
Спасибо. Уже почти не болит... насколько это возможно.
А тут не угадаешь, уж очень сильно ударились. Хотя муж подруги, он был за рулем, выжил с закрытой ЧМТ и сложным переломом ноги в районе бедра.
Во встречном форде тоже остался жив водитель, а погибли задний непристегнутый пассажир и передняя пассажирка, пострадавшая от пролетевшего мимо заднего :-(
Всех пристегивать на задних и на переднем!!! У меня вообще мания всех пристегивать, ну хоть какой то шанс, хотя при столкновении например с фурой или хотя бы Ланд Крузером, да даже вот с таким большим мерсом, передние уже шансов не имеют, ну хотя бы задние пассажиры...У нас есть знакомые выжившие в крузере при лобовои столкновении с грузовиком, было ранее утро-водитель грузовика уснул за рулем, а рядом по обочине обгоняла фура, они когда это рассказывали, мне казалось что эта какая то сюрситуация, что этого просто не может быть...
Да, у меня тоже пунктик по поводу пристегивания. Я даже в служебном микроавтобусе пристегиваюсь... единственная на весь салон :scared2
Меня что еще сильно смущает в этой аварии...(мы уже выяснили, что соседи и каждый день ездим по Кутузовскому, где полным полно этих машин с мигалками и с джипами сопровождения)...и за почти девять лет вождения машины,я ни разу не видела, чтоб они с резервной полосы выезжали на встречку, да они несутся по резервной полосе, а иногда по ней едут коллеги навстречу или стоит Гаишная машина, и они возвращаются тогда в свой поток, при чем делают они это быстро, четко и на мой взгляд и к моему удивлению не сильно тревожно для окружающих машин (один раз я только попала в ситуацию когда джипы нагло резали сразу пять полос потока- это было на МКАДе, но даже потом анализмруя эту ситуацию поняла, что излишне перепугалась - они успевали уйти от всех машин) .. и вот в моей голове как то не укладывается, выезд с резервной на встречку...
У меня стойкое ощущение, что говоря "встречная" о ситроене, гаишники имели в виду нейтральную. Ну вот почему-то так кажется.
А я тут сама 18-го ехала по Арбату и Кутузовскому по нейтралке - вслед за скорой, в больницу с ребенком. Да, возврат в поток перед гаишными машинами проходит легко - крайний левый ряд всегда пропускает, стоит только включить поворотник. Вообще спасибо водителям - меня пропускали все, пока мы ехали по набережной, стоило только показать жестами, что я еду с скорой вместе. Только один попался упертый :-)
А в случае этой аварии.. если только предположить, что мерс снесло с нейтральной на встречку по какой-то неясной причине... но очень это странно, да.
Жалко погибших :-( И родных их жалко. Сидельникова меня консультировала лет 10 назад :-(
Погибших жалко, слов даже не найдешь...Но представить, что мерседес не справился и его снесло, после того как видишь, как эти люди водят машину не могу, вот как неопытный человек не справился с управлением, почему то проще...да, тоже знаю, много людей знавших этих женщин и подружка работает в центре на Опарина
Ага, представить такое действительно сложно.
А специально выезжать на встречную при наличии нейтральной они тоже вряд ли стали бы.
Тут скорее вопрос правомерности нахождения мерса на нейтральной - транспортируемое лицо вряд ли относилось к лицам, имеющим право проезда вне ПДД. И если встреча произошла именно на нейтральной - то тут обоюдная вина, к сожалению, скорее всего :-(
За обоюдное нарушение водителю мерса, что грозит? По идеи, он остался единственным виновником, раз второй виновник аварии погиб?
Вообще-то возбуждается дело... ответственность - в рамках уголовного кодекса, поскольку есть пострадавшие и смертельные исходы. Я не спец в области уголовного права, оно у меня было в качестве одной из дисциплин в академии... но предположить можно ст. 264 УК РФ (выделила возможную часть, если учитывать, что водитель мерседеса был трезв).
Статья 264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств
(в ред. Федерального закона от 13.02.2009 N 20-ФЗ)
1. Нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет или без такового.
2. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное лицом, находящимся в состоянии опьянения, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.
4. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное лицом, находящимся в состоянии опьянения, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.
5. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.
6. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное лицом, находящимся в состоянии опьянения, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается лишением свободы на срок до девяти лет с лишением права управлять транспортным средством на срок до трех лет.
Примечание. Под другими механическими транспортными средствами в настоящей статье понимаются троллейбусы, а также трактора и иные самоходные машины, мотоциклы и иные механические транспортные средства. http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_37.html#p4233
Но на самом деле все это только теоретические прикидки, после рассмотрения дела судом (если таковой вообще будет) возможен и любой другой исход
Аиш, а скажите в случае с Вашей подругой посадили виновных? (извиняюсь, если вопрос покажется нетактичным - не отвечайте)
Виновен был Олин муж - не справился с управлением, выехал на встречную (на настоящую встречную). Все случилось на трассе Москва-Питер... 435, кажется, километр. Они из Финляндии ехали... 6 января, блин :-( Новый год встретили там.
В августе дело еще не было возбуждено - Москва кивала на Новгород, Новгород - на Москву. Нужно было проводить экспертизу машины, а машина осталась где-то в Новгородской области. Как сейчас - не знаю. Нам страшно лишний раз звонить Леше, он был в очень плохом состоянии сначала из-за травм... а потом, когда узнал, что Оля... :-(
Но грозил ему именно этот пункт этой статьи.
Хотя, гибель жены, наверное, можно признать смягчающим обстоятельством. А смерть пассажиров Форда - в том числе и по вине водителя Форда, в его же машине непристегнутый пассажир был.
В общем, теория и практика - штуки очень разные
у моей подруги родители погибли- вылетел пьяный камазист им в лоб.
Камазисту дали 4 года колонии- поселения
Если бы была сильная ЗЧМТ, то была бы потеря сознания, а пассажирка была в сознании, когда ее увозили
тем не менее, если бы ремни безопасности не были бы пристегнуты, обязательно была бы приписка "из-за непристегнутых ремней безопасности".
посему напрашивается вывод, что ЕВА про ремни массово дофантазировала...
ИМХО...
Потому что были тупые травмы внутренних органов, Значит люди не были зафиксированы.
Ну вот скажите, если мерс не виноват, ехал просто по разделительной полосе... то
1. Почему сразу все камеры не работают???
ведь они бы все прояснили
2. Почему Л сразу начал кричать, что никакой компенсации. Ведь есть суд, который сначала должен решать, кто именно в данной ситуации был виноват, и выносить решение.
Есть еще какие-то страховки, которые конечно все не покроют... Но при чем тут Л???
Есть в конце концов элементарное человеческое участие и сострадание и именно с этого нужно было начинать, а не с того, что мы не виноваты и априори наши люди виновными быть не могут...
3. Почему с утра, еще не зная, кто был в мерсе, все СМИ трубили, что мерс был на встречке, а как стало известно, чей он, через час ситуация поменялась???
Если оба и виноваты - почему камеры не работают???
Случайно? верится с трудом. вот бы и доказали, что не виновны. так нет, не работают...
Вы, конечно, можете мне не верить. Мой муж немного в курсе дел с камерами, он говорит, что большинство камер в Москве действительно не работает. Конкретно про эти камеры сказать не могу, но они вполне могут входить в это большинство.
Вот где правда! ищите тех кому выгодна эта шумиха вокруг Лукойла! да здравствует конкуренты!
Наивно полагать, что доходы Лукойла от заправок являются значимой частью в их доходах. Заправляйтесь-не заправляйтесь это отразится только на кошельках рядовых сотрудников, а не руководства
Как-то странно.что нет свидетелей?Я тут нарыла одного,так он написал что мерс просто неудачно выехал на разделительную с заездом на встречную и зачепил ситроен.И выехал очень резво,так что шансов у Ольги не было.
Только мерседес стоит совсем не так, как "реконструктор" нарисовал, он стоит только левыми колесами на разделителе, а по версии реконструктора, должен стоять левыми колесами в левом ряду полосы встречного движения. Двухтонный мерседес не мог улететь со встречки перелететь разделитель и вернуться в свою полосу, не задев машин в левом ряду и просто пролететь от удара с маленькой машиной так далеко не мог, если это все перенести на разделитель тогда это подтверждение аварии
http://news.life.ru/news/14413 вот здесь среди комментаторов есть Константин, так вот что он пишет:
"Я видел как все произошло, да кто мне поверит. У меня нет доказательств типа фото или видео. Я ехал в этом же крайнем левом ряду, за красным ситроеном, в сторону области, через 2-е машины. Еще в районе первой градской, ситроен пролетел мимо меня слева по разделительной полосе. На светофоре, перед ул. Стасовой, я догнал эту машину и увидел, что за рулем сидит молодая женщина, блондинка и пожилая женщина на пасажирском месте. Я еще подумал: поберегла бы старушкины нервы. На зеленый, мадам рванула вперед, между нами встроилось пару машин. Я водитель пофессионал, с достаточно большим стажем вождения и хорошо чувствую на расстоянии, чего стоит ожидать от того или иного водителя. Так вот, дамочка вела машину как-то нервно, постоянно сновала то вправо, то влево, как будто хотела перепрыгнуть впереди идущую машину и на площади Гагарина я увидел черный мерседес который, не полностью, но больше чем на пол-корпуса выехал на разделительную. У меня сердце екнуло, что сейчас что-то произойдет.....
так оно и прозошло: ситроен в очередной раз, делает нервный маневр в сторону разделительной ролосы, выезжает на нее, тоже гдето на пол-корпуса и сталкивается с мерседесом. Мерседес от удара отлетает назад на свою полосу, а ситроен после удара разворачивает против движения. Я сам чуть не врезался в переди идущую машину, но успел увернуться. Скорость у меня самого была около 90, а ситроен двигался гораздо быстрее. Да на площади Гагарина, никто и никогда медленно не ездил, там почему-то все ускоряются. Чтобы не создавать аварийной ситуации мне пришлось проехать дальше и стать на обочине, но тут же подьехали сотрудники гаи, свидетелей понабежала, за секунду, целая толпа. Я понял, что ситуацию не изменишь, и никому ничем не поможешь, и поехал дальше. Жалко, что такие замечательные люди, так глупо погибают. Приношу свои собалезнования семье и родственникам погибших женщин."
Если недавно получила права, то тут всё может быть. ((
*Офф - у меня стаж 9 лет, водила КАЖДЫЙ день по Москве, у меня уже третья машина, а сейчас 2 недели за руль не садилась, сегодня поехала - было ощущение первые несколько минут, что разучилась вообще, навыки потеряла, да и реакция...( А тут "чайник", конечно.*
Я сегодня смотрела в Инете множество т.н. реконструкций этой аварии, и больше склоняюсь к одной версии... ссылку сейчас искала, но уже не нашла. В общем, суть в том, что Мерс едет строго по разделительной, а ему навстречу В СВОЕЙ левой полосе едет Ситроен, но едет неуверенно (однако быстро), виляя туда-сюда, периодически наезжая колесами на эту самую разделительную... Вот те и пожалуйста(((
К тому же трудно ожидать от опытного водителя Мерса подобной безголовости, в такие организации набирают людей проверенных, с большим опытом вождения.
Но мне безумно жаль этих замечательных людей - к большому горю, погибших...
И в который раз призываю: ОСТОРОЖНЕЕ НА ДОРОГАХ!!!! Не уверен - не лихачь. ((
А мне не верится, что девушка недавно получившая права так будет вести себя, хотя разные ситуации бывают...
Жалко очень жалко...
мы не сможем знать всех обстоятельств. Возможно случилось что-то срочное ( может и по роду деятельности), и девушка поэтому так ехала...
Ох, и еще мне подсказывает что-то, что они не пристегнутые ехали. Не уверена, что это помогло бы водителю, но род травм Сидельниковой как-то уж очень характерен для непристегнутого. Можно было избежать гибели :(
Непристегнутые... хм... а в Ситроене разве нет датчика ремня, который мерзко пищит, если водитель/пассажир не пристегнуты? Сейчас, кажется, во всех иномарках такое есть, и надо иметь крепкие нервы, чтобы ехать без ремней под этот вой.
В некоторых он пищит только в начале, потом только лампочка на приборной горит. Так что кто ж знает.
Может я смотрю на мир несколько идеалистично... но мне кажется, что сейчас непристегнутыми почти не ездят, только разве что звери на шестерках.
http://www.youtube.com/watch?v=G3RofcEMFvg&feature=player_embedded
сейчас конечно не до шуток... но в каждой шутке ведь только доля шутки....
Обращение родственников погибших
25 февраля, в 8 утра произошла авария на площади Гагарина. Мерседес S-класса с регистрационным номером с 398 сс 77, в котором находился вице-президент компаний "Лукойл" Анатолий Барков, выехал на встречную полосу и столкнулся с красным Ситроеном C3. За рулем Ситроена находилась Ольга Александрина, которая погибла на месте, на пассажирском сиденье находилась её свекровь Вера Сидельникова, которая от полученных травм скончалась через несколько часов в реанимации.
По трагическому стечению обстоятельств отняли жизнь у того, кто помог дать ее миллионам людей. Погибшие женщины были акушерами-гинекологами высшей квалификации. Вера Михайловна была выдающимся специалистом мирового масштаба в области акушерства и все те, кто помог родиться большинству из нас и наших детей были или ее учениками или были знакомы с ее научными работами.
У погибшей Ольги осталась 1,5-годовалая дочка Надя. Маленькая беззащитная девочка, маленькая крошечка никогда большее ее не дождется и не увидит свою маму.
Анатолий Барков заведует службой безопасности компании Лукойл.
Мы, представители семьи погибших, заявляем, что версия ГИБДД и компании Лукойл является бездоказательной и фальсифицированной, о чем могут свидетельствовать следующие факты:
На фото видно, что удар произошел на резервной полосе. Ситроен в результате удара развернуло на 360 градусов, Мерседес был отброшен на свою полосу. Факт движения Мерседеса по резервной полосе неопровержим.
Ситроен двигался в сторону области, в сторону центра в этот момент была пробка. Даже при внезапно возникшем желании выехать на встречную со своей полосы, которая была абсолютно свободна, Ольга не смогла бы вклиниться и протаранить плотный поток машин.
Мерседес двигался в сторону центра, и желание топ-менеджера выехать на встречную полосу вполне предсказуемо.
Многочисленные звонки очевидцев аварии в эфире радиостанций, говоривших о Мерседесе, вылетевшем на встречную полосу.
Также стоит принять во внимание следующие факты, косвенно свидетельствующие в пользу нашей версии:
Каждому нетрудно представить себе и сравнить стили вождения женщины-врача на малолитражном Ситроене и водителя мерседеса S-класса, принадлежащего руководителю крупной нефтяной компании.
В первичных новостях об аварии фигурировали данные о том, что по информации пресс-службы Лукойла, за рулем находился Барков, в дальнейшем в деле стал фигурировать водитель. При ударе пострадала передняя часть Мерседеса со стороны водителя, при этом по официальной версии ушиб ноги получил Барков, водитель же от госпитализации отказался.
Сразу же после аварии с Мерседеса были сняты оба номера, что видно из фото сразу после ДТП и чуть позже, при том что оба номера были целы.
Следователь, ведущий дело, не только не выдал шокированным родственникам ни одного документа на месте ДТП, но и весь последующий день якобы "отсутствовал на месте" и не выходил на связь с родными погибших сам.
Мы обращаемся ко всем свидетелям трагедии с огромной просьбой связаться с нами по почте stop_auto_murder@mail.ru. Мы делаем это прежде всего для того чтобы смерти Ольги и Веры Михайловна не были напрасными, чтобы это несчастье смогло предотвратить такие же трагедии в будущем. Виновные должны быть наказаны независимо от их материального положения и социального статуса.
Наша огромная благодарность всем тем, кто поддерживает нас, любыми доступными способами: письмами в различные инстанции, созданием тем и дискуссий на различных, в том числе и правительственных сайтах, даже просто комментариями к новостям – СПАСИБО!
Вместе мы сможем остановить автодорожных убийц со спецномерами и спецсигналами. Правительство не может более закрывать глаза на эту угрозу жизни любого из нас.
Подробности аварии http://www.newizv.ru/news/2010-02-27/122501/
Так что ситроен делал на резервной полосе? Вот вопрос. Он не имел права там находиться, равно как и мерседес.
ну если почитать этот топик чуть выше, то можно подумать, что водитель ситроена и не догадывался о том, что резервные полосы существуют - и как только люди ездят с такими познаниями?
Ничего он там не делал. Ехал себе по левому ряду, а мерс, выскочивший на встречку, зацепил, крутанул и выруливая, протащил его на разделительную.
Вряд ли женщина, ехавшая на ситроене(совсем не гоночная машина) в левом ряду со средней скоростью 90 км в час, пыталась обогнать этот поток с еще большей скоростью.
А вот мерсу (с его то мощностями), вряд ли нравилось ползти в потоке со скоростью черепахи...
Фото не показывает, где был удар.
Фото показывает, как машины расположились после удара. Это разные вещи!
А осколки все и бампер где находятся? Они как раз и указывают где был удар, я это имел в виду, а не расположение машин
Вопрос всем кто считает, что мерс ехал по встречной. Как он смог отказаться отброшенным в левый ряд и не зацепить ни одной машины?
Все прекрасно представляют плотность машин в пробке и если бы эта махина отлетела со встречки через разделительную в ряд с машинами, то она обязательно кого нибудь задела. Более того, от лобового удара с ситроеном тяжеленный бронированный мерседес сдвинется на несколько сантиметров, а не на несколько метров( что и подтверждается тем, что больше ни одна машина в плотном потоке не пострадала), чтобы тут не утверждали теоретики физики.
Ситроен мог просто не справиться с управлением, а не обгонять кого-то по встречке.
Люди сами себе противоречат
"Факт движения Мерседеса по резервной полосе неопровержим." " На фото видно, что удар произошел на резервной полосе. " и тут же "Мерседес двигался в сторону центра, и желание топ-менеджера выехать на встречную полосу вполне предсказуемо.
Многочисленные звонки очевидцев аварии в эфире радиостанций, говоривших о Мерседесе, вылетевшем на встречную полосу. "
Все таки у них уже есть адвокат, который мог бы убрать такие ляпы
Адвоката им надо срочно менять ""Мы намерены добиваться привлечения к уголовной ответственности виновных, а также справедливой компенсации", - сказал адвокат. По его словам, Александрина была кормилицей в семье, у нее остался сын и муж-инвалид, который не сможет содержать его самостоятельно."
Он уже и виновных установил и дочку с сыном спутал
а ВИДЕО, о котором шла речь в программе "Время" на Первом канале, где оно? именно видео, показывающее, кто и куда ехал. диктор сказала "гаи просмотрели видео с места дпт и решили, что виновен водитель ситроена. выехавший на встречку"
почему про видео сказали, но его нигде нет в Интернете?:(
допускаю, что всё куплено, мля.
Страшно жаль погибших женщин и малышку оставшуюся без мамы.
Мне кажется, тут какая-то путаница с терминами, что ли... Встречка - это встречка. А разделительная полоса - это разделительная. Для гаишников - это одна малина - за выезд и туда и туда отбирают права. А вот для рассказа о страшном ДТП это крайне важно.
Думаю, можно точно допустить, что Ситроен на встречную полосу (то есть в центр) не выезжал. Ну хотя бы потому, что в эту сторону машины стояли в пробке.
Допустим, Ситроен по собственной инициативе выехал и несся по разделительной полосе. Мне лично сложно в это поверить. При свободном движении в область и многорядном Ленинском это кажется очень странным. Тем более, что через несколько десятков метров эта самая разделительная полоса вообще заканчивается (не особо плавно переходя в разделительный газон:-),дорога слегка петляет и сужается.
Как ехал мерс - не знаю. Видимо, скромно стоял в своем крайнем левом ряду (Кстати, именно в этом месте начинается еще и дополнительный ряд в центр). Видео показывать не хотят почему-то.
вот видите, у вас даже в голове не проскочила мысль, что это гражданская позиция Noize MC, что он так отреагировал на эту беду, ему это не безразлично, и мне он более понятен, чем вы, сидящая на еве и брызгающая ядовитой слюной
Гражданская позиция? А что же он раньше то молчал, или только сейчас на волне шумихи эта позиция проснулась?
Правильно, человек становится виноват сразу как только смог купить мерседес, а если у него мерседес с водителем, значит в ад его.
Если водитель не считает нужным соблюдать правила и подвергает опасности жизнь других - в ад, да.
Казалось бы какая связь между отмороженным ментом Евсюковым, расстрелявшим людей, и Барковым, которого Вы обвиняете в ДТП и почему их этот дядя сравнивает. Вроде никакой.
А связь то есть-это адвокат Трунов, все сшито бедыми нитками, а после этого Вы можете дальше верить в гражданскую позицию
Да и Барков за рулем то не был
Нада, водитель не самоубийца, он прекрасно оценивает ситуацию. И не будет выполнять команды с риском для жизни
Честно говоря, уже не помню подробностей той аварии, ничего сказать не могу
Новости от 28.02 http://www.youtube.com/watch?v=ZTzLS_mGAIk&feature=related
будем надеяться, что это дело не замнут
Ой, бедный Лукойл, травят его! Просто всех достали уже аварии с участием всяких "крутых шишек", которые ездят по своим собственным ПДД!
И сраное ГАИ - нет чтоб сказать, что ничего еще не известно - сразу начинает про то, что ситроен выехал на встречку!
Да не бедный "Лукойл" - богатый он, просто не всем нравится, что он богатый, может смены руководства компании хотят или предела собственности или еще чего, черт их знает, что в этой политике происходит.
Нужен ажиотаж вокруг компании, тут повод.Не нужно было бы и в прессе столько бы этого не было, появилась бы одна маленькая заметка и некролог и все, пресса то куда болеепродажная, то есть она изначальна продажная, кто купил, про то и пишет.. ГАИ дороже стоит купить.
Просто мы масса, которой навязывают определенное мнение, мы ведемся и начинается общественный скандал - а он кому-то нужен, люди в этой ситуации "слепая, шалая толпа", еще и обозленная, потому что власть не любящая и богатых тоже. Вот так. И богатые не имеют б права быть правыми и честными априори, они уже виноваты, что ездят на мерседесах и выжили, потому что в хорошей машине были. Политика грубая циничная...
Понимаете, если бы только женщины были виноваты в аварии и погибли бы чиновники никто и не подумал бы обьявлять бойкот Центру акушерства. Вот просто подумайте. Я не защищаю Баркова и его водителя - он виноват, но не один, кому то выгоден скандал, не мне и не Вам, а кому-то еще более богатому и циничному.
А аварий в участием выскопоставленных чинов по сравнению с общим числом аварий и выезжающих на встречку фокусов-ланцеров-девяток просто микроскопичен
Вы правы, я все понимаю. Да я вообще считаю бредом крики "бойкот Лукойлу!" Это как "одна баба обижалась на базар, а он все торговал".
Но то, что все эти членовозы в последнее время совсем уже ох@@ли, это точно. И люди просто взрываются, когда слышат очередную подобную новость. И сначала-то речь шла о том, что ситроен все нарушил, не справился и врезался. Это всех взбесило, и началась буча. Да и то, какая уж там особая буча, так. Ничего никакому Баркову и никакому Лукойлу от этого не станется.
Никогда Лукойл не был безгрешен.
Они начинали с убийства своего вице-президента. Все знали, что Шмидта убили свои, но дело замяли.
http://www.vslux.ru/node/4928
Уж очень кому-то хочется Баркова из Правления убрать. Народ уже в правильное русло направили. "Нет сомнений авария произошла на разделительной, поэтому виноват мерседес, который выехал на встречку."
Теперь даже если реально виноват ситроен, народ все равно во всем обвинит мерседес. Гражданская позиция у нас такая.
А почему народу не дали возможности увидеть что реально виноват ситроен? Противоречащие друг друг сообщения в СМИ, вранье насчет камер и т.п. Народ готов автоматически обвинять мерседесы не потому что такой плохой народ, а потому что "мерседесы" своей наглостью и безнаказанностью достали.
СМИ у нас всегда противоречат, а камеры действительно могли не работать. Я прекрасно понимаю, как тяжело родственникам погибшим и вдвойне тяжело осознавать, что они могли погибли из-за собственной ошибки. Но, к сожалению, такое тоже случается. Я не знаю кто был реально виноват в этой аварии и не хочу никого обвинять. Но позиция: виноват, потому что ехал на крутой тачке, мне противна.
Я очень редко пишу анонимно, но в этом топе мне открываться не хочется, заклюют сразу
А мне противна позиция "еду как хочу патамушта на крутой тачке". Если бы не было прецедентов, не было бы и претензий к крутым тачкам.
Насчет камер - хоть убей не поверю что на площади с оживленным движением на правительственной трассе не было гаишных камер или они не работали :)
Так все таки к человеку претензии потому что ехал на крутой тачке?
По второму пункту убивать не буду :), но знаю точно что 90% гаишных камер не работают, конкретно по этим ничего сказать не могу, т.к. эти камеры меня не интересовали
Конкретно этот человек не только ехал на крутой тачке, но и нарушал ПДД не имея на это права.
А вот то что он нарушал еще не доказано, их машина немного высунула морду на разделительную, потому что если бы она ехала и ее отбросило в стоячий левый ряд (что не возможно по всем законам физики) то она бы протаранила машины, стоявшие в левом ряду.
нарушал еще не доказано, их машина немного высунула морду на разделительную
- вы всерьез полагаете, что выезд на разделительную - это не нарушение?
Смотря насколько немного :) тут все на усмотрение гаишников и судей. Но на меня гаишники за высовывание морды чуть-чуть на разделительную даже внимание не обращают. Но теперь даже чуть-чуть не буду высовываться
А что на разделительной делал ситроен? Так прогуливался и ничего не нарушал. Если бы мерседес высовывал морду на встречку, то да был бы виновен, а разделительная это еще совсем не встречная полоса.
А так мы вернулись опять к тому же, во всем виноват мерседес, потому что это мерседес
Я вам могу расписать по европейской схеме,только в вашу,чистА русскую эту никак не укладывается,патамушта у вас всё равно весомым аргументом будет,"тока чуть-чуть высунул нос и заехал на встречку,через сплошную...Рази ж это нарушение,батюшки!!!"
А ситроен на разделительной встретился нос к носу с мерсом,на свою беду.
Но произошло это,скорее всего после того,как мерс,на скорости, вырулил на встречку и испугал водителя ситроена.Есть такая особенность человеческой психики: куда смотрят глаза-туда и приедет управляемая вами машина.Могу предположить,что Ольга испугалась и крутанула руль влево,так,как вправо,может,не могла,тоже самое сделал мерс,пытаясь вернуться в свою полосу
Ага, а потом в пробке все машины в мгновение разбежались, освободив большому мерседесу место в левом ряду. НУ ну
Правда, чтоль?:-)
А дайте-ка фотку,где это вы увидели,что он так ровненько стоит себе в своём левом ряду?
Про ровненько я не писала, но вот более чем на2/3 стоит себе и никого не задел при этом мгновенном перемещении обратно в пробку http://wwwboards.auto.ru/volvo/1266434.html
Еще раз повторяю, мерседес высунулся на разделительную, которая там очень широкая, а не на встречку. Чего должен испугаться человек, едущий совсем в другом ряду?
Слушайте,может,у вас всё по-другому,наоборот,но по нормам разделительная,через сплошную-это разделительная-таки!
Там вообще никого не должно быть,выезд на неё-это уже нарушение!Грубое!Приведшее к трагическим последствиям!
Чё обсуждать?
"Чего должен испугаться человек, едущий совсем в другом ряду?"-столкновения,хотя может она и не успела испугаться.Может,начала тормозить и её занесло,причин может быть много,следствие установит
Представляете, в нашей дикой России водителей не может испугать факт наличия машин на резервной полосе (по ней все время кто-то ездит, и не только спецмашины или высокопоставленные люди, а просто люди, которые по своим понятиям решили, что им там тоже ехать можно), если ты едешь в крайнем левом ряду, надо быть всегда к этому готовым, а маршрут для женщин был привычный. Или пугливые водители не ездят по таким дорогам в крайнем левом при наличии еще четырех свободных полос. Возможно было что-то с дорогой, лед, скользко (у нас, ведь, дороги не очень) и вырулить мастерства не хватило
Заявление "куда смотрют глаза, туда и вертишь руль" вообще страшное прям какое-то. Вы сами ездите за рулем?
Вы, дама,постыдились бы ахинею нести,с вашими так явно купленными правами:-) да перечитали бы мною ранее написанное. "куда смотрют глаза, туда и вертишь руль"-ЭТТА ПЕРЛ:-):-)
И о чём свами далее говорить?
Или вы желаете дать погибшей мастер-класс,как ей надо себя вести на крайней левой,по вашим,русским понятиям?
Типа того,что у вас настока бесстрашные водители маленьких ситроенов,что они вообще нифига не пугаются,когда перед ними вдруг возникают огромные мерсы из встречной полосы,преграждающие путь? так она в ваших советах уже не нуждается,к сожалению:-(
А факт аварии налицо
Вы место аварии хорошо представляете? Не подменяйте понятия встречка и разделительная полоса. Ситроен на этой полосе не должен был находиться, так же как и мерседес.
Ясное дело,что не должен был..Тока ни с ситроена,ни его водителя уже не спросишь:-(
А водитель мерса жив-здоров,и должен отвечать.И понесёт наказание,надеюсь.
Ибо у него,изначально было больше шансов уцелеть в этой схватке.
опять возвращаемся к тому, что раз на мерсе значит виноватее? Теперь потому что мерседес более безопасная машина
Перечитала, по Вашей просьбе и даже цитирую (извиняюсь за недословную цитату в первый раз, но смысл сохранен)"куда смотрят глаза-туда и приедет управляемая вами машина",( просто я полагаю, что машина управляется не без помощи руля). Фраза от этого менее пугающей не стала.
Про мастер класс вы неумно и нетактично бредите...Мерс возник на СОСЕДНЕЙ полосе. Резервная полоса - это полоса разделяющая потоки встречного движения, она достаточна широкая, чтоб по ней могла проехать машина. На Ленинском проспекте достаточно оживленное движение спецтранспорта по этой полосе .
Вы пугаетесь машин на соседней полосе?
Или Вы полагаете, что ситроен уже до встречи с мерсом ехал по разделителю?
По последнему пункту: есть такое золото правило ДДД,во всём мире.Это из серии "Вы пугаетесь машин на соседней полосе?".Да,испугаюсь,если увижу,что за рулём неадекват.И постраюсь уступить дорогу.
Мерс вылез туда,где его быть не должно было,это однозначно и понятно,каждому кто не слеп.
Вы конечно,можете,свободно трактовать,мною написанное,но тем,не менее,давно всем известно,что именно мозг даёт команду рукам,руль крутящим.:-)независимо,знаете вы это или нет,пугаетесь вы лично этого,или нет:-)Это в автошколах преподают,кога обучают навыкам водительского мастерства.:-)
Всем понятно, что мерс вылез туда где его не должно быть - хоть в этом согласились. Но туда вылез и ситроен, которого там тоже не должно было быть. Кто первый вылез неизвестно, будем предполагать, что например, мерс. Но чего б ситроену его испугаться, если он вылез в СОСЕДНЮЮ полосу. Либо ситроен ехал на достаточно большой скорости и не смог с ней справится и вырулил на резервную полосу в лоб мерседесу, либо все-таки скользкая дорога, и опять таки скорость и тот же результат. Т.е виновников опять получается два, но водителя и пассажира спас мерседес. Получается. что Вы их обвиняете еще и в том, что мерседес их спас.
Вот и я про то, что мозг "формулирует" задачу и транслирует ее рукам, а не органы зрения, куда посмотрел - туда поехал. В начале вождения могут так правильно учить держать ровно полосу и прокладывать траекторию поворота, только тут обратная связь , мозг заставляет глаза смотреть туда, куда нужно ехать. Т.е Вы сначала глазами прокладываете машрут, потом в мозг поступают сигналы обновременно от органов зрения и органов управления (руки, ноги) и Вы учитесь просчитывать и держать траекторию движения. Потом это уже с опытом не актуально, у вас есть интериоризированные средства как правильно все делать.
Никто и не спорит,что виновных 2.Но водитель ситроена заплатил за свою ошибку жизнью.Это ооочень дорогая цена,не находите?
А водитель мерса жив,и,надеюсь,ответит,свободой и деньгами за свою ошибку.Это мировая практика.
И,очевидно,что этон спровоцировал это ДТП.
"Вот и я про то, что мозг "формулирует" задачу и транслирует ее рукам, а не органы зрения, куда посмотрел - туда поехал"- именно органы зрения дают мозгу информацию.
Я не буду с вами обсуждать вашу личную версию,что куда откуда поступает,ибо мне непонятно,какую именно инфу дают мозгу органы управления (руки, ноги),сидящие при этом в машине,одновременно с глазами,которые смотрят вдаль,чтобы дать мозгу инфу,куда ехать,который в свою очередь даёт команду рукам-ногам.
Виновных двое, а ответит один водитель мерса потому что его машина более безопасная, в этом мировая практика? Хорошая логика.
Мне абсолютно не очевидно, что он спровоцировал ДТП.
Тапа C.B. написал(а):"Виновных двое, а ответит один водитель мерса потому что его машина более безопасная, в этом мировая практика? Хорошая логика."
А у вас,в Москве, ещё лучше есть:-) Её и озвучили в ГИБДД,свалить всё на покойницу-и дело с концом! А чё,она ж уже ничего опровергнуть не сможет..
И дело не в безопасности машины,а в безопасности движения.
Вы меня в краску вгоняете, это не моя личная версия. Есть такая наука физиология, у нее есть раздел физиология высшей нервной деятельности. Так вот это многочисленные исследования ученых давно известные человечеству.
У мышц рук и ног тоже есть рецепторы (чувствительные нервные окончания ) и они связаны с мозгом посредством нейронов, которых два вида - чувствительные и двигательные. По одним к головному мозгу идет информация от рук ног, в каком положении они находятся, по другим передаются команды, что они должны делать (сильно упрощенная грубая схема). Органы зрения дают мозгу только информацию о местонахождении(зрительную соответственно). Органы зрения не могут дать информацию здесь цитата "куда ехать", потому что куда ехать - это уже не информация, это команда. Мозг обрабатывает информацию одновременно от разных анализаторных систем, потом в нем складывается картинка, где и в каком положении Вы находитесь. после чего он (мозг) уже в состоянии дать команду, где в каком положении Вы должны находится в следующую секунду и Вы эту команду реализуете.
При чем тут встречка? Разговор о разделительной (резервной) полосе, которая там достаточно широкая.
Разделительная-разделяет,минимизирует опасность столкновения. Потому они и через сплошную.Пересечение сплошной-грубое нарушение.А когда местные торопыги начинают по ней "лётать"-происходит,то что произошло
Но это не встречная полоса, а еще на этой полосе разрешено движение спецтранспорта, а если бы это не мерседес высунулся, а скорая или пожарная ехала на большой скорости? Тоже пугаться надо? А ведь такие машины там ездят достаточно часто
Спецтранспорт выделяется цветом машины,и звуковым сигналом,да будет вам известно.
Именно,для того,чтобы заранее обратить на себя внимание водителей других транспортных средств и избежать ДТП.
При чём тут данный мерс?
Вообще-то в Москве по ней летают. И даже не по одному, а стаями. И московские водители уже настолько к этому привыкли, что даже внимания не обращают.
А еще по ней ездят с мигалками скорые, пожарные и милиция
А еще на этих разделительных стоят гаишники квадратно-гнездовым способом. И незнающий о них тоже может случайно в них прилететь. А еще по ним - я уже писАла - ездят машины спецназначения, и не всегда со звуковым сигналом или мигалкой. И в них случайно прилететь можно.
Так что на разделительной нечего делать никому - ни мерсу, ни ситроену. Да, останься жива водитель ситроена, она тоже отвечала бы. Но она не выжила :-( Поэтому отвечать остается одному - водителю мерса.
Тем не менее эта широкая разделительная гораздо уже обычной полосы, поэтому выруливающий на нее широкий мерседес вполне мог залезть мордой на встречку.
"А вот то что он нарушал еще не доказано, их машина немного высунула морду на разделительную," - чудесный пример логики "хозяев жизни".
Несколько свидетелей говорят что он вырулил на разделительную, тут же прилетел ситроен и после столкновения его отбросило туда где стоял. Не вижу ничего противоречащего всем законам физики.
Предположим, что его отбросило туда где стоял. Правда, я с трудом могу представить тогда с какой скоростью ситроен должен был прилететь на разделительную, но это не важно. Так вот, вы представляете себе движение в пробке? Машина выехала на разделительную, вряд ли ее место в левом ряду останется пустовать, и хозяева жизни тут не при чем. Я, например, в пробке часто могу высунуть морду машины чуть левее, чтобы посмотреть что там впереди.
Еще раз повторю, я никого не выгораживаю, но если ситроен был на разделительной, то не надо говорить о том, что во всем виноват мерседес, обоюдка была как минимум
Какая разница чья именно тачка? ПДД он имел бы право нарушать если бы на машине была включенная мигалка, ее не было. Стоял выдвинувшись на разделительную - это что, не нарушение? Втискивался на законную полосу - откуда, с разделительной на которой не имел права находиться?
А мне противна позиция "не виноват, ехал на крутой тачке". Кто-нибудь может себе представить в нашей стране виноватую лукойловскую шишку! Этого не может быть в принципе. Не ту страну назвали Гондурасом. И потом, если б он был невиновен, были бы улики. И Лукойл их бы всячески выпячивал. Этого не происходит. Значит, есть что скрывать.
Да Лукойл вообще ни при чём.Это авария двух водителей,а не организации и частного лица.Машины застрахованы.Заинтересованные лица могли спастись пристёгиванием.С нетерпением ждём результатов расследования.
Лукойл очень даже "причём"-это их машина и их сотрудники,возникает вопрос об их квалификации,а это вопрос имиджа и денег:-)
И конечно же,они будут отнекиваться,может,даже уволят виновных задним число,"по-собственному желанию".
Печально,что так всё предсказуемо пошло...
Квалификация водителя-вопрос имиджа и денег нефтянной компании? Кого уволят задним числом Баркова? Что за бред Вы несете.
Со мной конечно не о чем, я это в самом начале и написала, высказав свое мнение.
Но представляю, как ваши европейские импортеры нефти скажут Лукойлу, мы нефть у вас покупать не будем, у вас водители в аварию попадают и имидж у вас плохой.
Так где у вас там звон, который мы слышим? Или есть только пустые красивые фразы про имидж и правильных европейцев?
:-)
Пока дело дойдёт до европейских импортёров,ваш, роднЫй,Барков,начальник службы БЕЗОПАСНОСТИ, такуЮ славу огребёт на просторах родной страны:-)
А вместе с ним и Лукойл,который свои же,соотечественники бойкотировать собираются
О да, разорится Лукойл если пара тыщ человек на нем не заправится. Доходы от заправок это ничтожно малая часть в структуре доходов Лукойла. От этого бойкота пострадают только лишь люди, работающие на заправках :( Не в чем не повинные
Разорится-не разорится,это вопрос десятый:-)
А то,что скандалу вокруг своего имени они не желаютЬ,и сразу же постарались замять это дело,свалив вину всецело на погибших-ЭТО ФАКТ.
И если бы одной из погибших была рядовая гражданка,а не знаменитый врач,им бы это вполне удалось,как ни печально...
Ерунду Вы говорите!
При чем здесь лукойл? С каких пор за аварию физ. лиц отвечает компания?
Да, всех достал беспредел товарищей с мигалками, неуважение к своему народу и т.д и т.п, только это не значит, что априори виноват мерс. Наши граждане, да простят меня родственники погибших женщин, косячат на дорогах обоюдно, хоть с мигалками, хоть без. И то, что женщина была на ситроене, еще не значит, что она не могла выехать на нейтральную или просто не справиться с управлением.
Странная у большинства позиция "однозначной виновности водителя мерса")))
Это вы ерУнду городите,абсолютно не зная о чём речь.
Водителем,в такого уровня компании,у такого уровня чиновника, может стать далеко не любой водитель,а профессионал.Не с улицы их набирают.Его задача максимально обеспечить безопасность передвижения должностного лица,им перевозимого,а не "косячить" и создавать преценты для скандала,который наносит урон имиджу компании.
Хотя,может,это только в Европе так,а в России во всех компаниях такого уровня такие ваньки-горе-водители,"лечу,куда хочу,и главное,как хочу"?
Извините, но перечитав Ваши посты выше и ответ мне, думала, что Вы из братской Украины, а не из Швейцарии(это по уровню скандальности и хамским ответам оппонентам ;-) )
Слово "косячить" относилось скорее не к водителю мерса, даже, да, ну не важно...
Читая Ваши ответы, хочется сразу задать много вопросов:
Вы водили машину в России, в частности в Москве?
Если да, то давно это было?
Вы вообще представляете себе ситуацию на дорогах столицы?
Вы вообще-то водите?(каюсь, с этого надо было начать) :-)
Извиняю,:-)Отвечу вам вашим же языком:
перечитав ваш первый и последующий пост замечу,что вы являетесь худшей представительницей русского народа.Настолько явно вы проявили свою спесь,надменное неуважение к другим,в частности,к жителям братской Украины,которые тут абсолютно нипричём,и поистине,медвежье упрямство при явном незнании вопроса:-)
Вообще-то,я имею международное водительское удостоверение.Оно у вас в Ашане не продаётся:-)
И,вообще-то,я вожу машину.Ежедневно.Но по резервным полосам,в славном граде Москве,перевекая слошную на раз-два,не имею привычки ездить.Очень дорого стоит у нас такое удовольствие,да и вас недёшево,если цена ему-2 жизни.
А Вы не являетесь представительницей русского народа?
Деушка, хватит спорить о том, о чем Вы имеете крайне мало представления, как выяснилось.
И про спесь тоже не будем, ладно? Я с Вами вообще не вступала в дискуссию, это Вы влезли со своими комментами и начали хамить)
Расслабьтесь, в нашей отсталой России такие аварии десятками каждый день случаются, к сожалению и достоянием общественности данная стала потому, что в ней участвовали не совсем уж "простые смертные".
А права в ашане международные продают, кстати, если Вы не в курсе :-P
Дык,вы ж меня в украинки записывали:-)забыли,чтоль?И где же я вам хамила? Это у нас,в братсткой УкраинИ говор такой.
Позволю себе вмешаться,поскольку точно знаю как именно набирают водителей в крупные компании.С высокой долей вероятности это человек именно с улицы.Вы может быть удивитесь,но такому чиновнику положен автомобиль с двумя водителями.Зарплата каждого 20-25 тысяч рублей.За такие деньги нелегко найти хотя бы москвича.
ну,что на это сказать...
"Имеем,что имеем"... наверное,Баркову надо радоваться,что ему повезло и он остался жив,при таких раскладах..
Какие должны быть улики? Есть фото с места ДТП, на которых видно где произошел удар Видео нет по неизвестной нам причине, может его реально нет, а может оно у следователей, как вещдок и его нам поэтому не показывают, может его спрятали, мы можем только гадать.
Что еще Лукойл должен выпячивать?
по Русскому радио сказали что виноват водитель Мерседеса, есть 3 очевидца, которые подтверждают что Мерс резко вывернул на резервную полосу и у Ситроена просто не было шансов...
Нашли трех свидетелей, которые видели и готовы подтвердить, что Мерс резко выехал из своего ряда, а в силу того, что разделительная в этом месте уже начинает сужаться и ее ширины никак не достаточно для большого мерса для такого резкого маневра, он высунулся и на встречку тоже: http://news.rambler.ru/Russia/head/5526724/
но ведь если удар произошел в момент выноса носа мерина на встречку, то удар должен был прийтись на правую часть носа....
Он не вписывался левым углом, но удар был бы справа налево, а не слево на право, как это произошло
Если мерс выруливал на встречку, то он подставлял бы ситроену правый бок, а не левый. Если бы мерс ехал по встречке, то при ударе маловероятно, что задние колеса перескочили через всю разделительную (как минимум 2 метра - ситроен на меньшее расстояние откинуло) и оказались вместо встречки в своей левой полосе. Наиболее вероятное - встретились они на разделительной полосе.
http://eva.ru/topic/44/2186316.htm?messageId=54701165
Он выруливал на разделительную, но поскольку ширины разделительной было недостаточно для этого маневра носом пришлось залезть на встречку. При этом не обязательно было по ней ехать чтобы словить ситроена, если тот двигался вплотную к разделительной.
Резервная там не сужается, достаточно посмотреть на фотки, А вообще там разделительная до Октябрьской
Повторю еще раз, где-то выше писала :) не сдвинется мерседес в бок на целую полосу от такого удара, проверено на собственном опыте :( Наша машина осталась в той же полосе, возможно было смещение было на несколько см, а говорят этот мерседес был еще и бронированным. Товарищ, который в нас въехал ехал со скоростью 90 км ч, так что сила удара была хорошая
И правильный вопрос задают, на который так и нет ответа, куда делись все машины из левого ряда, если мерседес туда отбросило и ни одну машину мерседес не задел
Ваш опыт это ваш опыт, а здесь другая авария и другой опыт. О том что мерс был бронированным говорят только в этом топе, один начал, другие подхватили. Мерседес отбросило туда откуда он только что выехал, все свидетели говорят что всё произошло очень быстро и другие вполне могли не успеть подтянуться на освобождающееся место.
Законы физики для всех одни.
Не хватит силы ситроена отбосить даже не бронированный мерседес, аж на целую полосу. Если учесть, что ситроен совсем не далеко от мерседеса отлетел, а т.к. удаленность от удара обратнопропорциональна весу предметов, то ситроен должен пролететь в два раза дальше, т.е. мерседес отлетел всего на нескольько см.
Спроецируйте всю эту ситуацию, мерс успел выехать аж на встречку, а никто за ним не успел проехать и нескольких см. Это в пробке где машины как сельди в бочке? И встал он ровненько на свое же место, это из области фантастики.
А что, в пробке машины не имеют права на замедленную реакцию? Если бы передо мной в пробке здоровенный мерс резко вильнул влево, я бы даже от неожиданности не успела дать по газам и рвануть на его место. У меня всегда, когда кто-то перестраивается передо мной в другую полосу из моей, какое-то время остается пустое место, ну не спешу я рисковать.
Фантастика в том, что мерс отбросило точно на его же место. И я не представляю как из пробки можно резко вывернуть через полосу, сама езжу на большой машине и представляю, что значит резко перестроится не на соседнюю полосу, а практически через одну, в пробке.
Вы переиначиваете любую информацию, это у Вас хобби такое? :) Про "свое" место ответила уже ниже, а про перестроение через одну полосу это Вы тоже сами придумали? Даже если он заехал половиной носа и одним колесом на встречку, так как в резервную полосу он не вписывается по габаритам, этого хватило для удара в Ситроен.
Для удара в ситроен может быть и хватило, а вот хватит ли силы удара, чтобы мерседес назад в свою полосу откинуть? Про через одну полосу это же Вы пишите про встречку, а не я.
если мерседес только выехал, т.е. разогнаться не успел, то какя должна быть скорость у ситроена для такого удара?
Я уже ниже писала, Вы другие сообщения в теме не читаете? Мерс не откидывало, он продолжал движение вперед, его мощи хватило бы по-любому, несмотря на Ситроен, хоть на какое-то время и дистанцию сохранить намеченную траекторию. И удар, кстати, помог сохранению именно такой траектории, так как энергия удара была направлена на левый передний угол мерса. А как пример мощи такой машины, могу привести, что муж однажды забыл свой грузовик с ручника снять, и поехал. Мотор настолько мощный, что двигал машину, пока мы не учуяли, что паленым не запахло.
А про встречу - даже если вы одним колесом заедет за сплошную линию, вас лишат прав именно за "выезд на встречку".
Мы щас про лишение прав или про аварию? :)
Все сообщения не успеваю читать, Вас двое-я одна. Если он продолжал движение вперед, то как с поврежденными колесами и ходовой он мог вернуться безболезнено в свой ряд? Честно, я никак не могу понять, что Вы хотите сказать. Как после удара такой силы можно продолжать движение вперед? Про ручник это уже другая история,я думаю, многи ездили с не снятым ручником
А кто не ездил на ручнике? Для этого не нужен "мощный" мотор, "не мощного" тоже достаточно :-)
Если бы было первоначальное направление то мерседес стоял бы мордой к своей полосе, как бы возвращаясь на нее, а здесь он скорее ровно стоит или мордой чуть-чуть к встречке. Первоначальное, это то что мерседес убирался на свою полосу? А то я уже запуталась в ночи
Почему через полосу? В соседнюю - из крайней левой на разделительную. А резко в пробках перестраиваются сколько угодно: едут не вплотную к передней машине и прыгают в сторону как только там образуется окно.
Там такие повреждения раномерные, они лоб в лоб влетели. Я вот уже тоже обдумывала версию, высунулся краем носа, мерседес бы развернуло перпендикулярно, а не откинуло бы обратно. Там хорошая разделительная полоса, спокойно пожарная машина проезжает, сейчас еще раз посмотрела фото. И еще у мерса так выворачиваются колеса, у этой машины очень маленький радиус разворота для такой махины.
Если он стоял вплотную к машине, ему нужно было достаточно сильно вывернуть перпендикулярно своей полосе, именно, что мерседес может это сделать влегкую, однако на резервную полосу он при этом никак не впишется, а захватывает встречку наверняка.
Мерседес нормально впишется на разделитель, я думаю, что ширина расчитана, туда вписываются скорые и пожарные машины, у них габариты поболе и радиус разворота не мерседесовский. Потом хороший водитель перед тем как вырулить из свое полосы в плотном потоке отпускает немного поток вперед, после чего только выруливает на соседнюю полосу обеспечив себе место для маневра и видимость.
и еще мне муж нарисовал какие то схемы. я сейчас боюсь все переврать, потому как в этом не сильна и боюсь обяснить непонятно, но мерседес при таком ударе должно было развернуть. По тому что с ним случилось удар пришелся ему в лоб.
Ну прям там. По каталогу, разница в ширине у этих машин всего 20 см. Если бы удар был в лоб, от правой фары ничего бы не осталось.
Ну так если он заехал хотя бы одним колесом на полосу ситроена, так и получается, что в лоб столкнулись, и никого развернуть не должно было. А про ширину резервной полосы не согласна, на фотке вижу, что она еле-еле по ширине мерса, и в статье свидетели говорят, что в этом месте полоса неширокая, начинается сужение.
Кстати, про лоб Бася правильно пишет, что у мерса именно левая сторона пострадала, а не весь перед.
Вот именно, что суженная она там! Она начинается незадого до площади Гагарина, если двигаться из области, узкой полосой, и такой же узкой полосой идет через всю площадь. И только за площадью ближе к центру становится нормальной ширины. Я это явственно вижу на фотографиях со спутника. И на фото с ДТП мне видится, что мерс такой же ширины, как и полоса. И свидетели это говорят - а ссылку на статью я давала в первом своем сообщении выше.
Вы видите из фото на спутнике, а я там езжу достаточно часто. Предпочитаю верить своим глазам :) Площадь Гагарина достаточно большая Посмотрите хотя бы на Басины фотки, разделительная начинается у домов, которые виднеются вдалеке за скорой.
Вы же написали, что свидетели говорят о том , что она сужается, а это не так. Пойду искать вашу ссылку :(
Сужается, или суженная, не суть важно, как написать. Я вижу на фотках, что она идет суженная по всей площади, и только за площадью расширяется до нормальной ширины. Уже надоело, право.
Ладно оставим этот вопрос, я вам пишу о том что вижу своими глазами, а вы о том что видите по фото.
вопрос по свидетелям можно? , честно говоря не видела, что кто-то из них написал, что мерседес выехал на встречку, может не очень внимательно читала.
"По словам лидера московского отделения ФАР, авария произошла на глазах водителя ВАЗ-2115, который ехал непосредственно впереди Mercedes. Водитель «жигулей» видел, как перед столкновением Mercedes поравнялся с ним." если мерседес поравнялся с ним в момент удара, то этот жигуленок тоже должен был пострадать
Равномерные? У ситроена нет морды целиком, у мерседеса совершенно отчетливо видно что больше повреждена левая сторона переда.
Ширина разделительной тоже хорошо видна на фото, = ширине мерседеса, не больше.
Так если бы мерседес только высунул морду на встречку, а ситроен ехал по своей полосе, то у ситроена был бы поврежден только левый бок.
По разделительной там спокойно летают менее поворотливые и более широкие скорые и всем места хватает и встречным и попутным машинам
Скорые исключительно для определения ширины полосы, в пробке им особенно не уступишь, а они проезжают по разделительной не выезжая на встречные поперечные
Зачем мерседесу высовывать морду на встречную я так и не поняла, он спокойно мог вырулить на разделительную.
Даже родственники в своем открытом письме не отрицают, что удар произошел на разделительной полосе, а Вы все еще пытаетесь убедить что удар произошел на встречке.
Скорые прекрасно проезжают в пробках и прямо по сплошной, когда машины в обоих встречных левых рядах просто немного прижимаются в сторону, это если нет отбойника между направлениями.
А мерседесу морду нужно было выруливать на встречную, потому что он слишком резво крутанул руль налево, резервная полоса в том месте НЕ ширины обычной полосы, а уже.
Равномерно насколько это в принципе может быть равномерным, машины ведь не кирпичи, чтоб повторить форму друг друга. Но нос у мерса весь разбит, капот достаточно равномерно сложился, ситроен вообще трудно обсуждать, там просто нет машины. Разделитель вмешает большую машину, правда, нормально (безопасно для соседних рядов). И соседние полноразмерные полосы позволяют машинам ехать на безопасном расстоянии от разделителя. Иначе такие аварии случались бы изо дня в день на Кутузовском и на Ленинском, там много народу позволяет себе ездить по этой полосе.
Я сейчас специально посмотрела на спутниковых картах, разделительная эти становится нормальной ширины только уже за площадью ближе к центру. Она выходит из газона перед площадью узкой полоской, на фото обычные легковые машины ее шире.
Прочитала «Все они утверждают, что Mercedes произвел внезапный маневр с выездом на резервную полосу, где сразу же столкнулся с Citroen. У водителя последнего не было ни единого шанса избежать столкновения», С выездом на РЕЗЕВНУЮ, а что там делал ситроен у которого не было шансов :(
Если при этом Мерс был левой частью переда и колесом на встречке, шансов у Ситроена действительно не было. Все, надоело мне доказывать Вам очевидное из пустого в порожнее. Я лично по повреждениям машин, ширине разделительной, показаниям свидетелей, факту скрытия видео с камер, явно вижу картину произошедшего, а чего Вы там видите, это Ваше дело.
Да не злитесь Вы, по характеру повреждений мерседес как минимум на половину должен был выехать на встречку, а потом, когда летел на свою полосу назад, захватил с собой бампер и номер и ситроена.
Там точный адрес аварии ленинский проспект напротив дома 30 (правильно. может путаю, что то не могу найти адрес аварии). Это уже угол площади крайний к центру, там нормальная резервная полоса, такая как везде, но фото аварии в принципе видно, что она нормальная.
Тут еще очевидный (для меня во всяком случае, я уже об этом упоминала) фактор профессионализм водителя VIPовых автомобилей, он не впервые едет по резервной полосе, наверно мы со своих дилетантских позиций можем представить, что можно вырулить со своей полосы через резервную на встречную. Для профессионала такой вариант невозможен, это просто другой класс водителей.
Вообщем следователи мы некудышные :) пошла спать, спокойной ночи.
Ок, следующий вопрос: если удар был на левой в область, то почему все осколки и бампер находятся практически на левой полосе в центр? И практически никаких следов аварии на полосе в область?
http://pics.vesti.ru/p/b_407617.jpg
По-моему на левой в центр валяется меньше чем на левой в область. Основная куча на разделительной.
На разделительной, ближе к левой в центр, а кусок бампера вообще практически на левой в центр А дверь, я думаю потом оторвали, чтобы людей вытащить :(
Как это не аж на целую полосу, вы говорите, что мерседес высунул левый угол на встречку, а на фотографиях у мерседеса высунут левый угол на разделительную, т.е. сдвинуло его "аж на целую полосу". Тогда ситроен должно было на две полосы отбросить
Даже серийный мерс s500 весит почти в два раза больше ситроена с3. А закон сохранения импульсов никто не отменял.
Вот именно что мерс продолжал движение вперед, и его не остановил легенький ситроен, наверняка водитель успел руль крутнуть, чтобы вернуться в свою полосу.
как дальше? Ситроен стоит у разделительной, а мерседес практически на своей полосе, значит или мерседес дальше летел или ситроен на разделительную больше заехал. А повреждения у них не сильно отличаются, разбиты моторные отсеки, салоны целые
http://pics.vesti.ru/p/b_407860.jpg
http://pics.vesti.ru/p/b_407658.jpg
http://pics.vesti.ru/p/b_407659.jpg
Совсем не отличаются, да.
Ну мерседес все таки покрепче будет, а характер повреждений, мне кажется одинаковый
Согласна по всем пунктам, просто не успели они! И если мерс резко вывернул на резервную, нос его по-любому оказался на встречке, я сама с этим иногда сталкиваюсь, когда за рулем большой машины, у нее угол поворота очень большой. В случае мерса, не удивлюсь, если водитель не особо заботился вписаться в резервную полосу при этом, а полоса, и это же очевидно по фоткам!, совсем неширокая, как-раз в ширину самого мерса, даже колеса на сплошных как бы не получались. Ну и разумеется, мерс, резко высунувшись, не стоял задумчиво на месте, а двигался вперед, и на этом этапе встретил ситроен. Я не понимаю, о чем тут спорить, если ТРИ свидетеля готовы дать показания. А камеры не показывают народу, потому что скорее всего сам Барков был за рулем - ушиб ноги-то именно у него, а не у водителя. На камерах, наверное, явно видно, кто из машины вышел.
А вы знаете какие показания готовы дать эти три свидетеля, особенно двое из них которые стояли в пробке через несколько машин ПЕРЕД мерседесом?
Если мерс двигался вперед, то это еще больше сокращает его дистанцию при отлете назад и он никак не мог отлететь на свое же место.
Не поняла, где написано, что он стоит в "своем" же месте?? А вот то, что два свидетели не стояли "через несколько машин ПЕРЕД мерседесом", а один ехал параллельно, и с ним поравнялся выруливший на встречку мерс, а другой ехал впереди этого, и видел все в боковое зеркало, написано черным по белому. Вы зачем переиначиваете? Я недавно тоже видела в боковое зеркало, как под колеса ехавшей за мной фурой с прилегающей ломанулся такой же пятисотый мерседес, за что и получил удар в дверь.
Я не переиначиваю, я пишу то что слышала в новостях по каналу Россия, а где что написано я не знаю
Про свое место, как он мог "приземлиться" в левую полосу никого не задев, только если вернулся на свое место и машина, которая ехала за ним не успела продвинуться вперед
Вот именно, что могла не успеть, если стояла в пробке, не ожидая такого резкого маневра от мерса. И он не стоит полностью в своей полосе, а наполовину на резервной, что для меня логично, если он резко стартанул на резервную и вперед.
Ну и как Вы считаете, три свидетеля решили просто так вот выступить против Лукойла, если мерседес никуда не выезжал?
Про свидетелей-запросто, на волне всеобщего негодования, почему бы и нет? Хотя может они и настоящие свидетели, отрицать не буду
Интересно почему свидетели не остались сразу после аварии? Ну я понимаю еще тех кто ехал с ситроеном в попутном направлении, но водитель жигулей, с которым якобы поровнялся мерс во время аварии, дальше продолжал в пробке тошнить? Гражданская позиция через несколько дней только проснулась?
Когда у нас на глазах сбили человека, то несколько машин осталось ждать приезда ГАИ, и все сразу были записаны свидетелями
Итоги дня: Ну вот и договорились, у ситроена скорость была высокая, авария произошла на резервной полосе, во всем виноват только мерседес. Просто потому что мерседес - машина более безопасная и дорогая
Елена, 25.02.2010
Я утром везла сына в школу и была свидетелем этого кошмара. На встречку выскочил "Мерседес", а несчастная водительница "Ситроена" ехала по свободной (!!!) дороге (я там каждое утро езжу — в область Ленинский в это время практически пустой). Жуткий лобовой удар — "работа" лукойловского холуя, которого наша доблестная ГИБДД теперь выгораживает, благо спросить не с кого, неужели многочисленные свидетели аварии не в счёт? […]
***
http://www.compromat.ru/page_28882.htm
Свидетели официально подтвердили, что авария произошла на резервной полосе. Статью, приведенную выше, почитайте
http://news.life.ru/news/14413 вот здесь среди комментаторов есть Константин, так вот что он пишет:
"Я видел как все произошло, да кто мне поверит. У меня нет доказательств типа фото или видео. Я ехал в этом же крайнем левом ряду, за красным ситроеном, в сторону области, через 2-е машины. Еще в районе первой градской, ситроен пролетел мимо меня слева по разделительной полосе. На светофоре, перед ул. Стасовой, я догнал эту машину и увидел, что за рулем сидит молодая женщина, блондинка и пожилая женщина на пасажирском месте. Я еще подумал: поберегла бы старушкины нервы. На зеленый, мадам рванула вперед, между нами встроилось пару машин. Я водитель пофессионал, с достаточно большим стажем вождения и хорошо чувствую на расстоянии, чего стоит ожидать от того или иного водителя. Так вот, дамочка вела машину как-то нервно, постоянно сновала то вправо, то влево, как будто хотела перепрыгнуть впереди идущую машину и на площади Гагарина я увидел черный мерседес который, не полностью, но больше чем на пол-корпуса выехал на разделительную. У меня сердце екнуло, что сейчас что-то произойдет.....
так оно и прозошло: ситроен в очередной раз, делает нервный маневр в сторону разделительной ролосы, выезжает на нее, тоже гдето на пол-корпуса и сталкивается с мерседесом. Мерседес от удара отлетает назад на свою полосу, а ситроен после удара разворачивает против движения. Я сам чуть не врезался в переди идущую машину, но успел увернуться. Скорость у меня самого была около 90, а ситроен двигался гораздо быстрее. Да на площади Гагарина, никто и никогда медленно не ездил, там почему-то все ускоряются. Чтобы не создавать аварийной ситуации мне пришлось проехать дальше и стать на обочине, но тут же подьехали сотрудники гаи, свидетелей понабежала, за секунду, целая толпа. Я понял, что ситуацию не изменишь, и никому ничем не поможешь, и поехал дальше. Жалко, что такие замечательные люди, так глупо погибают. Приношу свои собалезнования семье и родственникам погибших женщин."
А что же эта многочисленная свидетельница не пойдет и не даст показания? Боится кровавой мести со стороны карательной организации Лукойл? Смелости хватает только в интернете позвиздеть?
Он-то Лукойловский холуй, а как назвать таких людей- у которых "моя хата с краю"
http://gazeta.ru/auto/2010/03/02_a_3332449.shtml
Водитель авто Баркова не пострадал благодаря сработавшим подушкам безопасности – после чего, по словам свидетелей, тут же вылез из авто и скрутил с него госномера. Сам Барков ушиб ногу, однако за ним тут же прибыл другой автомобиль, и вице-президент покинул место происшествия.
Кроме того, по словам Канаева, на проспекте сняты и демонтированы все камеры, которые могли бы зафиксировать столкновение.
Время от времени на «встречку» выезжали несколько автомобилей из пробки. Citroen их всех пропускал. Затем я вдруг услышал резкое торможение и удар. Уверен, что Citroen никуда не перестраивался».
Странный Ситроен - зачем ехать по пустой дороге в крайнем левом, если со встречки периодически кто-то выруливает!
Каждая такая трагедия это урок остальным!
Ну, наверное, типа увиливать от них. Как еще, на скорости-то? Мне тоже не очень понятно.
А уйти правее и не подвергать свою жизнь опасности? Если ситроен притормаживал, то скорость его была небольшой, а мерседес от удара отбросило на полосу (если придерживаться версии, что он уже выехал на разделительную и заехал на встречку) Значит удар должен быть сильный. Опять не сходится :(
+
если ехал поток, пусть даже нечастый, со средней скоростью 90км,и она неоднократно обгоняла по крайней левой полосе (с какой же скоростью?), ПРОПУСКАЯ машины,вылезающие на встречку, то она просто получила то, чего искала, увы.
Вероятно,она выехала на левую чтобы совершить маневр обгона,для этого надо разогнаться. А если навстречу постоянно выруливают торопыги из встречной полосы,это сделать трудно.
Вероятно,она набрала скорость для обгона,а ей навтречу вырулил мерс.
Удар он только услышал, а не видел? И поэтому уверен, что ситрик не перестраивался. Хороший свидетель :( Неужели нет ни одного нормального свидетеля?
Хорошо, что додумались убрать показания водителя жигулей, ясно было, что это "липа"
Не понимаю тех, кто до сих пор гнет линию о невиновности мерса..Все же очевидно! Главное чтобы это дело было доведено до логического конца! В чем, я лично, не сомневаюсь!
Это другая вариация того ролика, который был. Но в любом случае, чем больше людей увидят этот ролик, тем лучше.
вот схемы ДТП, одна из них мне кажется нелогичной
http://www.rian.ru/infografika/20100303/211991892.html
Мне ни одна из них не кажется логичной!
1) - зачем Ситроену выезжать на резервную?
2) - зачем Мерсу выезжать на встречку, минуя резервную?
2. логичная вполне.Мерс выехал с большим углом,чтобы сразу рвануть на скорости,не задев соседей по пробке.
Вы машину водите? Вы представляете, что значит рвануть в пробке?
Такой удар возможен, только если мерседес ехал по встречке, а не выезжал, выше уже писали, что если бы он выезжал, то удар пришелся бы в правый бок (правую фару), а не в левый. На схеме и показано, что мерседес ехал по встречке.
Возьмите детские машинки и смоделируйте, только обратите внимание на повреждения на фото. Я даже не представляю как должен был ехать ситроен, если удар произошел в момент перестроения мерседеса. Если он чуть-чуть высунул морду на встречку, то у ситроена не был бы разбит весь перед.
Повреждения говорят о том, что машины столкнулись лоб в лоб, как это и нарисовано на схемах
ок, лоб в лоб, почти. мерс высунул морду под углом,ситроен выскочил под таким же углом навстречу. Но вот "как должен быть ехать ситроен"...да он должен был просто ехать,его не сравнить с мерсом.
Если он высунул морду под углом, то это было у разделительной, как ситроен мог под таким же углом оказаться у разделительной? При перестроении машина уже на середине полосы стоит ровно, а не под углом у разделительной. Мерседес потом отбросило назад и он встал практически на свою полосу и встал ровно без углов, а ситроен остался на месте?
да именно так и есть,мерс отодвинуло назад-не развернуло,не подбросило,а именно отодвинуло назад за счет того,что он тяжелый,а легкий ситроен подпрыгнул,развернулся и сложился,как коробочка. Мерс мог встать ровно потому,что колеса были вывернуты правильно.
зы.у меня в аварии на тяжелой машине разбилась фара,а газель при этом смяла морду,во как бывает :-)
Зачем что-то додумывать про углы, если обе стороны признают, что машины ехли параллельно потоку и они пытаются выяснить только лишь на какой полосе столкнулись машины
обе стороны? :-o это что-то из потустороннего мира...
естественно,что на мертвых легче все свалить,или хотя бы обоюдку сделать,чем признать себя виновным.
Я не могу представить,как обе машины едут навстречу друг другу,видят друг друга,и даже не пытаются увернуться,на какой бы полосе они не ехали. Если бы,кста,мерин ехал по встречке,а рядом была бы свободная разделительная,то что б ему было не подвинуться вправо?
При чем тут потусторонний мир? По моему вполне очевидно, что вторую сторону представляют родственники. Выше есть ссылка на две схемы по версии ГАИ и Лукойла и по версии родственников.
На последний вопрос ответить не могу т.к. меня волнует другой вопрос зачем ехать по встречке если разделительная свободная?
Да он не "чуть-чуть" высунул морду навстречку,а резко,быстро и неожиданно для водителя ситроена.Мерсу такой маневр надо было совершать очень быстро.
А вы сами-то водите? размеры данного мерса и резервной полосы представляте,а также и дистанцию межде автомобилями в пробке?Если бы он не выезжал под большим углом-он бы зацепил задом впереди стоящую,обгоняемую им машину, при выезде.
Потому он и оказался на встречке,чтобы с неё вырулить и стартонуть по резервной.
Надо записать себе и поучиться ездить такими зигзагами "Потому он и оказался на встречке,чтобы с неё вырулить и стартонуть по резервной."
вы вообще-то поняли,о чём речь?:-)Ваша фамилия тоже "Барков"?
В смысле чему будете учиться?:-)
А то вопросы такие странные у вас...Я бы сказала,дилетантские:-)
Учиться выруливать через полосу, чтобы потом стартонуть по соседней. Вы не пробовали просто перестроиться в пробке в соседний ряд? Это достаточно легко даже на большой машине
В какой "соседний"? в левый резервный,через сплошную?Или вы о чём вообще?
Лично я нормально и легко перестраиваюсь,когда мне нужно, в рамках ПДД.А если не могу перестроиться-стою и жду,как все,в пробке.
Вы,собственно,о чём хотите поговорить?
О том, как можно задом зацепить машину, перестраиваясь в соседний ряд и о зигзагах про которые вы тут нам писали. Или Вы считаете что водитель мерседеса не может так же как и Вы легко перестроиться?
Ну,распишите нам поэтапно,как вырулить в левый
соседний,резервный!! ряд,под малым углом, и никого не зацепив задним правым крылом? Учитывая,что автомобили стоят плотно друг к другу и не движутся.Потому-что если движутся-то можно использовать образовавшуюся впереди дистанцию. И главное,зачем это делать?
Учитесь, если это Вам правда надо, по моему так Вы просто тут трындите, НИ РАЗУ НЕ СИДЕВ ЗА РУЛЕМ...отпускаете вперед поток, так чтоб Вам хватило место для плавного маневра и выруливаете повернув слегка руль на соседнюю полосу, не важно какого она размера, главное чтоб вмешала авто, резервная достаточна для мерса. Не забываете при этом смотреть в зеркала и контролировать, что полоса свободна, -она свободная выезжаете плавно выруливаете и выравниваеие машину, после этого можете резко или плавно газовать. Задним правым крылом при перестроение вообще НЕРЕАЛЬНО никого зацепить, если только вообще никак не представлять себе габаритов своей машины. Надо не представлять совсем как водить машину, чтоб писать, то что Вы пишете. Больше отвечать Вам не буду, потому как о чем можно говорить с человеком непонимающим сути ни одного вопроса, ни одного из тех, о чем Вы пытались тут писать.
Такие большие конторы как Еврокар и Херц, предлагают одинаковые тарифы страховки и проката для всех, пользующихся их услугами и не зависит от гражданства. Было бы смешно, если б они делали по другому, нарушение прав человека и т.д.
Если Вы ни в чем не разбираетесь, зачем так агрессивно и категорично обо всем пишете.
Наталья.
Учитесь читать,прежде всего,я выше писала,что если поток движется,то можно использовать расстояние.Вопрос был в том,как вырулить если поток НЕ движется? А вы тупо толчёте воду в ступе.Это от избытка ума?:-) Никто и не сомневается,что и тот самый мерс сделал бы то же самое,если бы смог и не стал бы таранить ситроен.Только вот не сделал,отчего не подскажете? Может вашего ума ему не хватило,а эксперт-наталья? :-)
А про права человека:-) расскажете в следующий раз в прокате:-) Только не забудьте,что это всё частные конторы и цены имеют право назначать какие хотят.Я много лет живу в Европе и получше вас знаю,сколько местные платят и сколько туристы,тем более,восточноевропейцы,русские,имеющие определённую репутацию.Помнится,не так давно была история с участием сыновей хозяина вашего Черкизона.С вами об этом говорить бесполезно
Трепло, прости господи. Тебя наверное в Европу из Мухосранска занесло. А там были одни трехколесные матацыклы.:)
ТёткО,завидуйте молча:-)
Ты сама не местная,видать,читать не умеешь,водить не умеешь,чего умеешь-то?:-)
И подать тебе,убогой,нечего...
Нечего подать? Да не убивайся так - бедность не порок.
Надо же, какая ты прикольная идиотка.:)
Что за бред вы пишите? Согласна с анонимом, что вы наверное за рулем ни разу не сидели. Ну большая машина, ну и что. Водила-то к ней привык, и знает как с ней маневрировать. Зачем кого-то цеплять ему было? На резервную он выехал, только она в месте аварии очень узкая, езжу там каждый день,именно к это время, поэтому знаю, о чем пишу,Мерин ситроена не видел, поскольку тот был в среднем ряду, а ситроен ехал быстро очень, решил перестроиться в левый ряд именно в тот момент, когда мерин делал маневр и его не видел. Столкновение было или на встречке или на разделе. Или мерин стоял половина морды на встречке, половина на разделе.
Это вы пишете полнейший бред,не имеющий к моим словам никакого отношения:-)
То анонимно,то под новым ником.Скоро станете клонов плодить?
"Зачем кого-то цеплять ему было?"-вот именно,зачем? и кто кого зацепил?
"На резервную он выехал, только она в месте аварии очень узкая, езжу там каждый день,именно к это время, поэтому знаю, о чем пишу,Мерин ситроена не видел, поскольку тот был в среднем ряду, а ситроен ехал быстро очень, решил перестроиться в левый ряд именно в тот момент, когда мерин делал маневр и его не видел. Столкновение было или на встречке или на разделе. Или мерин стоял половина морды на встречке, половина на разделе."- вот это бред,чистейшей воды!!!
Если бы это было так,уже бы следствие закончили и вердикт объявили.Так-что,товарищ эксперт наталья,пЕши ИСЧО:-)
Успокойтесь, анонимно я не пишу, я не Наталья, а Галя, и изложила одну из версий, а может быть все обстояло дело по-другому.
а я думаю,что водилой мог быть другой,не зря он так быстро смылся. Мож он ваще пьяный был,кто знает?
Ага, а этот другой в первый раз сел на такую машину, а раньше только на малолитражках рассекал.
Нет, машину Вы все таки не водите (или лучше бы не водили)!Про перестроения Вы не имеете никакого представления! Ужас!
И читать Вы не умеете. В этой ветке все эти вопросы уже обсуждались!Как он может задом зацепить машину!
да уж,так как вы с вашими барковыми я не вожу точно:-)Через резервные,сплошные и по встречке точно не гоняю и не перестраиваюсь.
Вы бы лучше ужаснулись тому,что у вас творится на дорогах с вашими покупными правами и оборзевшими чиновниками всяких рангов и мастей.Ужас,стыд и позор.
Потому и анонимно тявкаете?
Тем более,что о маневрировании автомобилем в ограниченном пространстве вы не имеете никакого понятия,что очевидно:-)
Тявкаете сейчас ВЫ. Вам то что за радость сидеть и обсуждать "наши" аварии и "наших" чиновников? Чтоб сказать, что мы тут права все купили?
Просто знаний у Вас про вождение нет, пишите ужасные глупости, и если Вы права получили (сомнительно, что они у Вас вообще есть), а не купили. То Вам бы здесь "наши" права даже не продали!
P.S. По нашим якобы некотирующимся у вас правам в любом европейском прокате без проблем дают машину.
Наталья (чтоб не анонимно)
Я констатирую факты,если вам это трудно осмылить.А он сами за себя говорят.
А если вы не понимаете какой маневр надо совершить большой машине,как мерседес,чтобы вырулить на соседнюю полосу из пробки, с учётом,что его подпирают сзади и спереди(или вы станете утверждать,что все соблюдают дистанцию?)-то это вопрос ваших умственных способностей и водительского мастерства.Или его отсутствия.
Вы даже не в состоянии понять,о чём речь:-)Только "КАКаете,как,как" как попка-дурак:-)
А машины в прокате вам дают,потому-что вы страховку оплачиваете в 5 раз большую,чем я со своими правами:-)Не догадываетесь,почему?:-)
Девушка, не смешите про страховку. Котировки в прокатных конторах одни для всех, хватит уже глупости писать.
Вы даже не понимаете, что с Вами общается как минимум 3 человека.
Зайдите на сайт любой нормальной прокатной конторы и распрощайтесь со своими иллюзиями.
Милая,это вы не тешьте себя иллюзиями:-)
вы платите страховки по самому высокому тарифу с учётом риска.
Есть даже агенства с машинами,которые нравятся русским:-)работающие исключительно на такую клиентуру,за соответствующий бенефис,разумеется:-)
:)) Я, кажется, Вас узнала Вы не так давно здесь писали анонимно ерунду про тормозной путь :), про то как в Европе учат тормозить, а "мы здесь все с купленными правами этого не умеем" :) И делали это с такой же агрессивностью и упертостью :( Это была ситауция тоже связанная с какой-то аварией :0
Следующий бред куда смотрю - туда еду :). Теперь Вы пишите о том, что не умеете перестраиваться из ряда в ряд, и приписываете это другим людям:)
Потом про страховки. Мы беря машину в прокат вообще не платим страховки, потому что она уже застрахована, иначе мы ее в прокат не возьмем. Тарифы одинаковы для всех, что мы , что наши друзья с европейскими правами и гражданством берем машины по одной цене, если они-машины одного класса. Т.е о прокате Вы тоже никакого представления не имеете.
У вас такое амплуа писать о том, о чем Вы не знаете. Почему столько хамства и желчи в Ваших сообщениях. Вы даже не потрудились задуматься ни над одним ответом. К чему это деление на Ваших и наших? :0
Зачем общаться с "нами", если изначально такой негатив ко всему "нашему"?
Я не хочу Вас обидеть, но я абсолютно не представляю смысла общения, если в каждом сообщении оскорблять собеседника и брызгать ядовитой слюной, не пытаясь уловить смысла ответа :0
Пани вишенка,то,что вы умом не блещете-это признанный факт.Как вы можете тупо читать 1 из 5 слов фразу 150 раз и умудриться её переврать?
Я одного не пойму,у вас диагноз или зачем вы,внаглую, мне чужие слова приписываете и перевираете мною сказанное? С целью устроить склоку?
Где я вам писала,что не умею перестраиваться,интересно?
Вы пишете мне то анонимно,то под новым ником,то под старым всё тот же бред, и всё в одной манере,каждый раз заключая,что вы не желаете со мной общаться:-) Так не общайтесь!вы мне сто лет не интересны со с своими вечными непонятками "как,что,где":-) с вами реально не о чём говорить...
Мне нет надобности писать анонимно, у меня пустой паспорт :), я думаю это делают те, кому не хочется показывать свои данные, детишек или еще что-то злобным личностям. Если бы я не хотела с Вами общаться, я бы не писала, просто я вспомнила тот случай про торможение и манера Вашего общения,оскорбления всех и про права и про умственные способности и меня осенило, что где то я это уже читала и не смогла промолчать :). Это все-таки были Вы с торможением? :)
Уважаемя пьяная вишня,меня тоже осенило:вы натуральная блондинка!:-)
И это вполне объясняет то,что команды вашему мозгу даёт исключительно ваша левая нога,как вы выше писали.А глаза вы используете только для того,чтобы хлопать ими и округлять их, когда вы чего-то не понимаете. А поскольку вы постоянно чего-то не понимаете,то у них всегда полно работы.
От меня вы чего хотите,конкретно?
Чтобы я провела личное расследование этой жуткой аварии и доложила вам результат?
Про какое торможение вы говорите? Вы,вот,действительно,сильно тормозите:-)
:)А чем я вызвала Ваше уважение? Если все так плохо.
Вы плохой детектив - я натуральная шатенка, но к блондинкам я отношусь с симпатией.
От Вас я конкретно хочу, чтоб Вы перестали писать бессмысленую ерунду и оскорблять людей на форуме. Если Вы в состоянии удовлетворить мои просьбы я буду Вам признательна.
Да она это, она без сомнения. Такая же пустая демагогия и брызгание слюной на пустом месте. Слив негатива и все. И никакой аргументации.
Вот как бывает :))Горестно и неожиданно, что даже в благополучной Европе перебои со снабжением маленьких психиатрических больничек психотропными препаратами.
Не обращайте внимание,это озобоченная дама и постоянно с негативом выходит на форум:)
Что касается страховки,на взятую в прокат машину,то я вам в сотый раз рекомендую не позориться :-)
Естественно,машина,данная в прокат застрахована:-) максимально,на все случаи,по максимальному тарифу.И всё это включено в цену,которую вы платите.
:-) Что непонятно?
Ну блин покажите прайс такой где одна цена для вас другая для нас.
И еще интересно про тормозной путь узнать. Какой тормозной путь у автомобиля движущегося со скоростью 50 км/ч?
Нет, давайте перлите дальше, про тормозной путь в пару метров, не могу никак забыть:D
А про прокат - Вы облажались.
нееет,облажались вы;-) про страховки:-)
Или вы думаете,что при совершении ДТП русским туристом,у которого ни одной страховки, в Европе, все расходы возьмёт на себя принимающая сторона,просто потому,что очень рады вас видеть?:-)
Я вам ещё раз повторяю,все риски застрахованы и включены в цену,которую платит клиент.То есть вы.
+ услуги посредников
ПЕшите дальше:-)
Вы демагог. Примеры приведите своих слов. Конкретные. с цифрами. Без соплежевания типа руссо туристо облико морале.
А про тормозной путь вы тут на весь форум обосрались. Сейчас уже неанонимно славьте пишете. Тогда помнится вы законы физики оспаривали и отправляли нас к инструкторам поучиццо:D
А вы-тупица.Если элементарно не понимаете,что сбитый при ДТП дорожный знак является коммунальной собственностью,и его ремонт и установка должен быть оплачен виновником ДТП.У которого должна быть соответствующая страховка.
Это вам пример.
Ещё вопросы есть?
А к инструктору вам и сейчас не поздно:-)
Или вам публичный позор приятнее?:-)
Прайсы показывайте или вся ваша ботва, здесь написанная, - фигня полная.
Бреда не надо про ДТП и проч. Цифры-цифры.
Позоритесь здесь вы и не впервые.
Какие тебе цифры,чучундрО? Исходя из чего? куда ехать собралась,вКащенко? так тебя туда скорая бесплатно довезёт,ты ж невменяемая:-)У вас же медицина бесплатная,как и всё остальное:-)
Бля Вы меня уже убили, страховка входит в стоимость проката и она одинакова. Хватит тупить, зайдите на сайт хотя бы Герца и посмотрите, цена проката АБСОЛЮТНО одинаковая как для граждан Росси так и для граждан Швейцарии, тоже самое и в других прокатных конторах. Как можно с умным видом песдеть о том, чего Вы вообще не знаете, уже даже не смешно. На всякий случай, Герц по английски пишется Hertz
Вам уже несколько человек написало, а Вы все не угомонитесь.
Какая цена ОТ умная ты наша, может для тебя это ОТ, а для всех остальных это финальная цена, одинаковая ДЛЯ ВСЕХ. И страховка туда входит одинаковая для всех.
Так это ВЫ куче людей доказываете, что разные. ВЫ и показывайте. А то песдеть тут любой может. Мы-то знаем, что одинаковые.
Я вам доказываю?!
ИдиоткО,чего мне вам доказывать,вы всё равно будете платить ту цену,которую вам назначат:-) И в неё всё включено:-)
если захотите въехать на территорию ЕС
Я, дарагая, проблем с въездом в ЕС не испытываю, без виз туда езжу, но побаиваюсь если чесна буйных типа тебя.
у девушки гражданство одной из стран Европы,так что заткнись и засунь свой гнилой язык себе в жопу,убогость:DА такое дерьмо как ты на дорогах надо опасаться и лучшее для тебя, вообще не садиться за руль.
Девушка с Вами все нормально? вы вообще об чем? Что я должна заплатить въезжая на территорию ЕС ? Какая принимающая сторона что там должна оплачивать во время аварии? Да и вообще откуда взялась принимающая сторона? По моему в Вашей голове смешалось все, что Вы слышали когда-либо: зеленая карта, прокат и т.д. и т. п.
Ну в принципе все понятно, если Вы машину водить не умеете то и вряд ли когда машину напрокат брали. На этом разговор о прокате считаю закрытым, ибо он лишен всякого смысла.
для вас,особо одарённой,не секрет,надеюсь,что все посольства стран ЕС просят желающих туда въехать подтвердить свою платёжеспособность?
И то,что вы должны застраховаться для оказания вам мед.помощи,если понадобиться,надеюсь,тоже знаете?
Также вы должны быть застрахованы и от других несчастных случаев,если вы водите машину,которая является средством повышенной опасности.Так контора,которая вам машинку а в аренду сдаёт,её обязательно перед этим застрахует от всего плохого.И включит это в цену,которую вы заплатите.
Я доступно объяснила,или вы персонаж " тупой,ещё тупее"?
Это просто позор какой-то,быть настолько тупой,жить в цивилизованной стране и незнать,что такое коммунальное хоз-во и откуда на него деньги берутся.Вам не стыдно? Или у вас диагноз?
Кстати,вы так и не ответили по поводу вашей страховки:-) Что же так скромно молчите,сказать нечего?
Пипец, при чем платежеспособность, медицинская страховка и т.д. при прокате машины??
Что Вы нам еще поведаете? Что я вам должна по поводу своей страховки сказать? Грин карты у меня нет, потому что я заграницу на своей машине не езжу, другие страховки кроме медицинской мне нужны. Вам это понятно или по доступнее написать надо?
С вами говорят о другом,как же вы понять не можете?
Вам страховки не нужны,ну и не страхуйтесь,вы всё со своего кармана платите.Или не платите ничего и никому. А на Западе страхуются все и долгосрочная страховка от несчастных случаев в дороге стоит дешевле краткосрочной,которая обязательна при аренде машины.
Зачем нам разговаривать о ваших страховках в принципе, разговор изначально был о цене на прокат машин. Пока я смотрю котировки в прокатных конторах и не вижу двух граф для ЕС и третьего мира. Завтра пойду гулять и просто устрою допрос работнику первой попавшейся конторы А еще больших люлей получит моя племянница- швейцарская подданая, почему это ей в прокат машину всегда дают по одной цене со мной, когда все белые люди платЮт намного меньше
Вы странная,однако...
Вы действительно сути вопроса не понимаете или спорите ради спора?
По моему сути вопроса не понимаете Вы. Никто не спорит о том что краткосрочная страховка дороже. Разговор исключительно о том, что цена проката не зависит от страны выдачи прав. Никогда не видела чтобы кто-то еще оплачивал дополнительную страховку к котировке указанной у прокатчиков, а машины я арендую очень часто.
Изначально разговор был имернно об этом, а то что потом сюда приплели принимающие стороны и много всего другого никому не интересно, т.к. к делу не относится.
Если вы увидели другую суть вопроса, то объясните нам непонятливым, т.к. нас таких здесь пока большинство
Да,вы не понимаете сути вопроса,это очевидно.Также очевидно ваше желание спорить ни о чём,что ж продолжайте)))
Кораллы вам верно описала общепринятую схему,просто вы ничего не поняли.
Где было написано о дополнительных страховках? Не имеющие обязательных,для проживающих на территории ЕС страховок, оплачивают их при аренде машины.Это включено в цену,конечно же.О сложении-вычитании,услугах посредников, писать небуду,и так ясно
А еще, гуляя вчера по одному европейскому городку, я зашла в прокат и дешевле машину за европейские права никто не захотел давать :'(:'(:'( Говорят цена одна Наверное, они такие же тупые как и я
Действительно,если вы из всего выше написанного поняли,что само наличие европейски прав даёт какие-то скидки-то это тупость,и над эти надо плакать:-)
И заметьте,это вы сами пришли к такому выводу
Нет с этого как раз спор и начался :) "А машины в прокате вам дают,потому-что вы страховку оплачиваете в 5 раз большую,чем я со своими правами"
Про краткосрочные и долгосрочные страховки ещё раз20 написать или сама выше прочитаешь?
Она дороже долгосрочной но для всех одинакова, туго соображаете как-то для такого осведомленного человека.
Одинакова для всех,кто её оплачивает краткосрочно,в одной и той же страховой компании.То есть для гостей ЕС.
Что и писала Кораллы.
В чём ваша проблема?
У меня ваще нет проблем. Я не гость ЕС, я гражданин ЕС, на основании чего я буду платить меньше, предъявив паспорт гражданина только?
вы меня спрашиваете как гражданин гражданина?
так я не знаю...я вас вообще понимаю с трудом...Вы предъявите страховой полис,который покроет весь ущерб причинимый арендуемой вами машине,в случае чего и заплатите меньше.
Другое дело,нужна ли вам такая долгосрочная страховка,если вы арендуете машины кратковременно...
Какая разница, как кто я спрашиваю.
У меня нет такой страховки, хоть и являюсь гражданином. А Кораллы утверждает тут что любой гражданин ЕС платит за аренду меньше. Вот мне интересно, почему.
Как называется эта страховка, которая есть, по мнению Кораллов, у всех граждан ЕС и почему все известные мне граждане ЕС ничего не знают про эту страховку?
А я что гадать должна есть у нее страховка или нет? Если пишет, что в 5 раз дешевле, то пусть нормально описывает причину, а не про то что у нее права другие
-По нашим якобы некотирующимся у вас правам в любом европейском прокате без проблем дают машину. "
-А машины в прокате вам дают,потому-что вы страховку оплачиваете в 5 раз большую,чем я со своими правами"
Неужели нам здесь пытались поведать о том, что европейские и российские права равнозначны и все дело только в отсутствии долгосрочной страховки?
Не имеющие обязательных,для проживающих на территории ЕС страховок, оплачивают их при аренде машины.Это включено в цену,конечно же.О сложении-вычитании,услугах посредников, писать небуду,и так ясно
http://eva.ru/topic/44/2186316.htm?messageId=54898601
Мы об одном и том же говорим
Секундочку! То есть само наличие прав страны ЕС уже говорит об оплате каких-то там страховок или нет? Вам же черным по-белому пишут - человек живет в Швейцарии вероятно имеет местные права, платит столько же, почему меньше не платит? Чет мне кажется, бред это.
Где вы живёте? Причём тут "само наличие прав страны ЕС уже говорит об оплате каких-то там страховок"????? страховки есть обязательные и добровольные,но они не выдаются вместе с правами.Их надо оплатить отдельно:-)
Какой человек что платит в Швейцарии? Почему он должен платить меньше? Чем кто? ничего не поняла...
Спор начался с того что россияне со своими правами платят в 5 раз больше за аренду машины.
С какого перепугу - никто так и не понял.
Был приведен пример, как человек проживающий в Швейцарии, беря машину напрокат, платит ровно столько же сколько россиянин.
что за такие уникальные страховки которые позволяют за аренду машины в сутки платить 3 рубля в базарный день?
Аренда машины, предположим, для нас, диких людей, стоит 40 евро. То есть, судя по логике кораллов и вашей, для вас такая же точно машина стоит 8? Правда? Я готова купить страховку, позволяющую это сделать, что за страховка нужна?
Я не знаю,с чего у вас начался спор,это раз.
Не могу знать,что вы поняли,чего не поняли,это два. Я от российских реалий далековато нахожусь на данный момент.
Наши реалии ЕС таковы,что нам проще застраховаться,чем платить со своего кармана,вдруг чего.Поэтому те страховки,которые вы платите краткосрочно при аренде машины,мы уже имеем оплаченные долгосрочно.Что позволяет арендовать машину за 25 евро,в среднем,к примеру.
Я незнаю,должны или нет вас спрашивать. Логически,выгоднее не спрашивать,а указать вам цену:-)
У меня всегда с собой мой дорожный страховой полис,я его показываю сразу.Но я редко беру машины в аренду.
Да,и я надеюсь,вы не расчитываете уехать на каком-нибудь Хаммере или ламборджини за 25-40 евро? Даже при наличии всех страховок:-)
Осспыдя, о чем вы говорите? Какой долгосрочный дорожный полис??? Страхуются же МАШИНЫ!!!, а не люди. И именно часть этой страховки выплачивается лицом, берущим КОНКРЕТНУЮ машину в прокатной конторе. А у вас может быть каско на ВАШУ машину и обязательный полис дорожного страхования опять же на ВАШУ машину.
Разве кто-то спорит о том что краткосрочная страховка дороже? Разговор о том, что она для всех одинакова.
Ну мы же должны дождаться хоть одного человека, кто будет согласен с этой умудренной жизнью деушкой :dash1:dash1:dash1
Я это давно поняла, но когда делать нечего эти споры так затягивают :chr1:chr1:chr1
Тана,о чём вы спорите? Ясно видно,что вы ничего не смыслите ни в формировании цен на прокатные машины,ни в оформлении документов на них.Зачем эти страсти?
Это всё равно,что громко орать в магазине,почему другой покупатель имеет товар со скидкой,длагодаря дисконтной карте,которой у вас нет.
И как я до этого десять лет машины арендовала? Прохожих, наверное, просила документы оформить.
Объясните нам ценообразование https://www.europecar.com/ Где здесь разные цены для россиян и европейцев?
вот с картинкой:
http://www.youtube.com/watch?v=KH5Yc9S82RQ
(по-моему этой еще не было)
А самое ужасное, что не смотря на весь шум вокруг этой истории, "привелегированные" особы как ездили по встречке, объезжая пробки, так и продолжают ездить. Не ту страну назвали Гондурасом...
Если караван, тогда у них наверняка были необходимые атрибуты. А вот у одиночного может и не быть.
Из атрибутов были только номера серии АМР. Больше ничего. Причем не уверена, что у всех, только у первого разглядела.
Это не единственный пример. Еще однин торопыга (черный мерседес, без мигалки) удивил - ехал по разделительной на Ленинградском шоссе перед Химками. А разделительная там весьма условная, т.е. летел он половиной корпуса по встречке. В область движение было весьма интенсивным, нужно сказать.
а как караван связан с атрибутами? один баран поехал, другие за ним. и что, все правила отменяются, если их много?
Только услышала в новостях,как доблестные гайцы выставили живой щит из проезжавших машин для задержания барсеточников.
Машины побились,а барсеточников так и не задержали
Похоже что наконец-то дано верное определение случившемуся: "...При этом глава ГУВД добавил, что «дал поручение начальнику службы отнестись к раскрытию этого преступления, как особо резонансного УБИЙСТВА».
http://news.km.ru/glava_guvd_moskvy_dtp_na_leninsk
Лукойл сейчас больше боится из-за своих номеров, которых не должно быть на машинах коммерческих компаний. Скорее всего Баркова, а именно он был за рулем, осудят, года на 2 условно и усе. Все утихнут, Барков продолжит жить, трудиться на блага общества, как тут кто-то написал, что Лукойл нас всех кормит :)
А кто это сказал, что Барков был за рулем? За рулем по официальной версии был его шофер, вот ему и дадут условно.
по какой официальной версии?:) Гаишники, которые толкнули оф. версию в массы, уже понесли наказание в связи с несоответствием служебного положения. А сами-то Вы верите, что за рулем водила был, а не Барков? За рулем Барков, понесет наказание Барков, номера покупные и дело еще и на это заведено.
Просто знаю:)
А я знаю, что Барков никогда не водит машину по дороге на- с- работы, тем более в час пик. Он не молод, седьмой десяток, и у него больные ноги - только от костылей отошел. Нафиг ему своего шофера катать? Здесь уже договорились, что за рулем был его сын (по абсолютно точным данным из Лукойла) А сына он похоронил.
+1000. Никогда не поверю, что человек, имеющий персонального шофёра, с утра пораньше по пробкам поедет сам
а вы представьте, бывает такое, иначе не было бы официально запрещено водить служебные машины чиновникам. Я вот люблю машину водить, и мне все равно в пробке или по трассе лететь:) Я думаю, что чиновники в этом плане тоже люди:)
Да и не было бы такой шумихи по этому делу, осудили бы водилу (козла отпущения и искать даже не надо получается)и все были бы довольны. Почему вы, девушки, все так упорно закрываете глаза на повреждение ноги Баркова.... не понимаю.
Чем ударился, ногой? ага, водительская сторона всмятку, а шофер не пострадал вообще... Такое чувство, что Ева разделилась на 2 лагеря: те кто причисляет себя к более-менее состоятельным - в большинстве за Баркова, типа он из наших, кто победнее и ездит на машинах всего за 500тыщ и соответственно не может себе позволить в наглую подрезать дАрАгие машины и разворот через двойную сплошную - за ситроен. Как-то так...
Именно ногой. Что вас так удивило? Членовозов я не боюсь, они достаточно предсказуемы, а вот девицы на малолитражках, да еще со знаком чайника на стекле - это частенько неадекват на дороге(не конкретно об этом случае говорю, а вообще).
А Вы из какого лагеря?:) Не боитесь потому что не сталкивались с ними в авариях, что касается девушек за рулем малолитражек с наклейками неопытного водителя, то все разные, я не на малолитражке, но тоже с опытом вождения меньше года, я со своей стороны не понимаю - зачем они полезли на крайнюю левую, если дорога свободна, а все остальное...
Из никакого.:) У меня кроссовер Вольво (покупала б-ушный), но я не подрезаю дорогие машины, и не разворачиваюсь через две сплошные. И вообще очень спокойный и осторожный водитель. Стаж почти 15 лет.
Да, бля... у мерса водительская сторона всмятку... Ладно, хрен с ними, с представлениями о том, что вообще представляет из себя этот мерс, но вы бы хоть картинки про эту аварию чтоль ради интереса посмотрели. Там все очень логично - незначительная травма у того, кто сидел непристегнутым сзади.
А что вас заставило думать, что я нервничаю? Евские традиции?:D
Это вы со своим "меньше года" вождением мне решили сказать, что мне нельзя за руль?:D:D:D
Да, я решила Вам сказать, низя? нет? Люди, у которых стаж вождения не большой, намного аккуратнее ездят,если конечно у них выпендрежа нет и с головкой все в порядке. Вы так Еву хорошо знаете, тогда встречали наверное, что девушки пишут, аварии чаще начинаются когда водитель себя за рулем уверенно начинает чувствовать и теряет бдительность. Фу на Вас, надеюсь, что таких как вы самоуверенных водил мне мало будет попадаться:)
Ох, ну и дурочка же вы, не зря серая:)
В ваших рассуждениях о вождении чувствуется безобразное отсутствие не только опыта, но и элементарных знаний. Вы даже не постеснялись сделать вывод обо мне как о водителе, не зная обо мне ничего:).
Вот вам, для самообразования: http://static.zakon.kz/img/040243/040243118.JPG
Посмотрите на водительское место всмятку в "Эс-классе":D
во-первых: Вы начали делать выводы о том какой я водитель, стаж, по моему, ни о чем не говорит, можно и 15 лет за рулем быть. Фу на Вас еще раз.
Во-вторых: Ноги водителя пострадали.
Да вы не фукайте (хотя, это оррригинально, на меня никто еще не фукал:D), вы прислушайтесь: стаж - не приговор и не амнистия, но значение он имеет, поскольку тесно сопряжен с опытом. Кроме того, важно не сколько лет, а сколько килОметров;)
С ногами определитесь уже. Вы сейчас под водителем кого подразумеваете? Баркова? Водитель не он. Водитель - Картаев. У Картаева с ногами все в порядке.
Люди с небольшим стажем вождения, при кажущейся им осторожности часто безобидные ситуации превращают в аварийные, потому как аккуратно выезжали, но не оценили, не заметили, не думали, что он так быстро едет и т.д Это я как раз из постов форумчанок увидела, сколько здесь было о невнимательности и неумении ориентироваться на дороге.
К сожалению :(
Аварии чаще начинаются когда водительский стаж переваливает за год, когда уже не страшно и кажется что опыт есть, а на самом деле его еще нет, так что ждите :) А человек со стажем 8 лет - это старый опытный слон, который уже удовлетворил все свои драйверские амбиции, выжил при этом и теперь спокойно возит себя из точки А в точку Б :))
и я говорю про аварии после года, а со стажем 8 лет - это опять же смотря какие амбиции:)
у меня права 5 лет, а машину вожу только 1,5 года и кто не знает реальной ситуации будет считать мой стаж 5летним.
если бы виновата была водитель ситроена, то у власти не было бы причин устраивать всю эту чехарду, скрывать видео с камер наблюдения, не ушёл бы с работы дятел, который первый приехал на место аварии, следователь, который ведёт дело с удовольствием бы комментировал ход следствия, а лукойл уже давно пора гнать из России, он на нас с вами деньги делает, и все идут азерам, какие дороги они себе строят и не своими силами, немцы им строят, а нам их ушлёпки кладут, да так, что через месяц уже ездить по ним невозможно
вы что,совсем идиотко? куда гнать-то, если это российская компания, и налоги в России платит. Причем здесь Азербайджан? (только не говорите, что это из-за национальности Аликперова:))
тупицина, прежде чем голословно _опу рвать на немецкий крест, покапайся, может тогда поймёшь, куда идут налоги Лукойла,таких наивных идиоток очень много, поэтому так и живём."Сегодня ЛУКойл практически на 100 процентов частная компания, и цель эту Алекперов ставил перед собой с самого начала. Еще в 1997 году вице-президент ЛУКойла Леонид Федун говорил, что перевод привилегированных акций компании в голосующие произойдет после того, как доля государства в уставном капитале станет меньше 25 процентов". http://www.compromat.ru/page_10377.htm http://www.day.az/news/economy/98088.html http://www.novayagazeta.ru/data/2001/02/04.html
Я, в сожалению, в вашем пту не училась, поэтому не в курсе, что значит "капаться" и "рвать жопу на крест" Из прочитаных ссылок следует то, что Лукокйл частная компания и в Азербайджане 23 заправки. Ну и что? В Польше их 223 или больше. :)))
Как вы живете, я не в курсе - я например прекрасно.
И еще раз, для нетупиц - Лукойл крупнейший налогоплательшик России - в год не менее 30 млрд дол. в казну.
вам же marly * написала чем он оборзел. А центра на Опарина (и не только на Опарина, на Севастопольском были? Дорого и врачи еще те:( Дорогой, но на Опарина дорого, потому что там много денег вкладывают в исследования, содержание. Нет, я не говорю, что Александрина и Сидельникова белые пушистые, да и вообще, не о том мы говорим, понятно, что не важно кто именно был в аварии, а как себя повели, виновники (я при своем мнении) и как повели себя гаи...... И что делать, чтоб таких аварий было как можно меньше... Пишу весь этот бред и понимаю, что надо срочно менять место жительства :/
Ёпта! А частные компании в России налогов ваще не платят? :):):):) Хорошо вам там, "за железной дверью" (с) :):):)
а барков ещё хуже и опаснее, он будет азером, если кормить будут азеры, будет турком, если хозяева будут турки и т.д. это как цепные псы, кто кормит тому и служит, перестанут кормить глотку перегрызут
даду, даду )))
еще один начальничег, сутками висящий на еве? чем руководим? или нет, кем? дворниками-таджиками?
А разве это плохо, когда женщина руководитель? Все наши беды от того, что мы живём по принципу, радуюсь от того, что у соседа корова сдохла. А вы хотя бы раз порадуйтесь успехам своей подруги, своего соседа, без зависти, искренне, может быть и на вашей улице будет праздник. Мультик «Крошка Енот» пересмотрите.
А таджики? Посмотрите сколько таджиков, и прочих, работают на Батурину? Она от этого стала беднее? Нет!
И вообще, устраивать разборки в этом топе считаю не этичным
Вот и не устраивайте разборок. Ваши замечания про азеров и турок этот топ не красят никак.
ооо лысоголовые подтянулись и им сочувствующие)))) у вас лукойл сколько лично ваших скважин украл? сколько вы лично вложили денег в поиски и разработки новых месторождений?:))
судя по всему автор ссылкой хотел подчеркнуть честность лукойла, его гражданскую позицию в отношении к гражданам той страны из которой качает деньги, ну и далее, со всеми вытекающими в разборе аварии и выводами, которые нам предоставит наше доблестное МВД