незлостная нарушительница ПДД
уж и незнаю за сочувствием ли или за поддержкой.. нет! наверно за советом!
стараюсь ПДД не нарушать, прям принципиально. а тут случился казус...
история такая:
ребенок был у бабушки в гостях (ближайшее подмосковье), там затемпературил, а т.к. есть старший ребенок, решили что малыш поболеет у бабушки, температура за 39 три дня, вызывали дохтура, он сказал, что простуда... оказалось что не она... на 4 день весыпались во рту язвы, звоню в больницу грят к стоматологу срочно - стоматит... бросаю все дела мчусь на машине к ребенку, хватаю его и в поликлинику, она расположена на улице с односторонним движением, я успешно въезжаю, поликлиника - второй дом на этой улице, там паркуюсь, в поликлинике очередь, прошу пропустить меня с ребенком с температурой, еле уговорила.. прошли врача, поставили диагноз, думаю скорее домой, в машине смотрю улица длиннющая, местность малознакомая (первый раз), разворачиваюсь (знакомый путь самый короткий) и меня тут же менты под белы рученьки... нарушение (улица-то односторонняя, а я и забыла со всеми этими приключениями), лишение прав, извещение в суд... и грозит лишение 4-6 мес... что мне в суде говорить? может справку от врача принести??? ну не по злому усмыслу, а по стечению обстоятельств так получилось :( без машины как без рук :( старшего в школу-на занятия пешком - в холод-дождь... брррр! вряд ли помилуют... а может...
Сочувствую. http://eva.ru/topic/44/2434993.htm?messageId=60379679
На помилование рассчитывать не стоит совсем. Законных вариантов остаться с правами у вас нет.
:( сочувствую. Суд вынесет наказание наказание на 4 мес. Обойти уже никак нельзя.
Что ж вы не попробовали гаишников на месте разжалобить? Тем более ребенок больной в машине был!
да пробовала разжалобить, тем более слезы навернулись практически сразу, только представила, что меня ожидает без машинки... тока не жалобистый попался гаишник :( стал говорить, что проблемы у всех и у него и он может мне тоже о них рассказать, но это не повод нарушать ПДД, потом прочитал лекцию о том что сначала надо думать КАК ехать (типа по правилам) а потом думать уже КУДА ехать... а не наоборот... я молча слушала и только думала, что скорей бы уже выписал свой протокол, т.к. ребенок с температурой и быстрей бы домой его отвезти...
сочувствую((( я была в вашей ситуации и так же расплакалась, меня пожалели, конечно это действительно не повод нарушать ПДД.
да точно. Только вот прекрасно они видят кто нагло и с умыслом нарушает, а кто если можно так сказать нечаянно и неосознанно. Обидно, что хамы, привыкшие что все им можно вылетали, вылетают и будут продолжать вылетать на встречку грозя жизни и безопасности другим участникам, а вот на такой растерявшейся женщине с больным ребенком женщине можно показать что ты настоящий представитель власти не поведя бровью отобрав права.
Или вон в соседнем топике за заезд колесом за разделительную линию отбирают права.
Я что-то не пойму - а чем это нарушающие "нечаянно и неосознанно" лучше нарушающих с умыслом?? Если бы в растерявшуюся женщину впилился едущий по односторонней дороге в правильном направлении, ему должно было бы стать легче оттого что это растерявшаяся женщина, а не наглый мужчина? Или это ее больному ребенку пошло бы на пользу?
Я не оправдываю, я выше наоборот написала что это не повод нарушать ПДД. Просто ГИБДД прекрасно видят ситуацию и чисто по человечески могли бы пожалеть девушку, а то получается что у таких права отбирают, а всякое быдло продолжает ездить по встречке.
Думаю если бы этому гаишнику вместо девушки попалось быдло, он бы и у быдла отобрал. А еще думаю что пусть лучше будет побольше гаишников отбирающих и у девушек, и у быдла, чем не отбирающих ни у тех, ни у других.
не знаю, не знаю, по словам автора гаишник стал тоже говорить что у него проблемы есть, наверно хотел направить разговор в определенном направлении.
Он просто намекал, что ему до лампы проблемы топикстартера ровно в той же степени, в какой топикстартеру до лампы проблемы этого гаишника, а потому это не аргумент.
это вообще не аргумент. Ни вы ни я не можем знать о чем он там намекал, ведь нас там не было. Верно? :)
ПДД надо соблюдать в любом случае, так что тут я не спорю)))
Какой еще аргумент? Это обычное поведение гаишника, когда нарушитель начинает втирать, какие у него веские причины были для нарушения, проблемы там всякие и т.п.
Толковать фразу сотрудника можно по разному и мы не можем утверждать что он имел ввиду, потому что ни вас ни меня там не было. И кстати, сотрудники ГИБДД достаточно часто спрашивают почему нарушаете правила? Значит все же ответ их интересует :)
а вы и не можете убеждать, вас там не было!!! У меня было много случаев когда мне намекали на взятки разными способами, были случаи когда говорили что нарушение правил- мои проблемы и я по закону буду отвечать и т.п. Как можно не присутствуя на месте пытаться убеждать меня что гаишник имел ввиду именно это а не это?
Да не убеждаю я, зачем оно мне, я и так знаю, а у еварушник есть мнение, причем у каждой свое, я ж не против. Вопрос в том, чего хотим, иметь мнение или понимать что-нибудь в вопросе:-)
Дык я бы тоже не старалась:( Мне бы было обидно, ну и злость на себя тоже присуствовала бы:(
Сволочи, сволочи, сволочи! Мерсы творят, что хотят - их не останавливают! А на маме с температурящим ребенком выполнили план... Может, адвоката нанять? Доказать, допустим, что протокол составлен с нарушениями? А пытаться просто так суд разжалобить - увы, бесполезно.
да не думаю, что там будут нарушения, уж наверняка натренировались... адвоката муж призвал в помощь, посмотрим...постепенно нервяк переходит в апатию... будь что будет :(
А вот не факт- очень часто с нарушениями составляют. Пусть адвокат посмотрит... Удачи Вам!!!
согласна, не мужики - муйло сцыкливое, только на беззащитных демарализованных женщинах могут отыграться :( меня беременную без особого нарушения промурыжили на морозе 30 минут и глумились уроды стояли :( я блин в туалет хочу, уже плачу, а они окалились мерзко и спецом протокол составляют меееедленно...
Ну и нассали бы им под ноги шоб боялись связываться с беременными в следующий раз :)
А что такое "без особого нарушения" и на что составляли протокол если нарушения не было?
нужно было ехать на такси изначально раз у вас такое состояние что вы на знаки не смотрели.
обратитесь в отдел административной практики в ближайшее подразделение ГИБДД, Вам расскажут...
Тьфу ты! Я думал, правда прецеденты есть, а это просто очередное пустозвонство:-( Хватит уже людей дезинформировать.
Есть-есть, например выигрывали раза четыре(на моей памяти) дела, однажды я(в 7отд. на спецтрассе,ТТК, 2005год), остальное знакомые(все в СВАО),Москва. А за "пустозвонство", язык попридержите за зубами, уважаемый...
Единожды солгавши, кто тебе поверит? (ц) К. Прутков. Звиняйте, Мастер, Вы столько разной фигни озвучиваете, что верить Вам на слово не получается.
А вот опыт, если он, конечно, есть, был бы интересен. Вы бы рассказали подробностей, в чем заключалось нарушение, по какой статье КоАП оно должно быть наказано, и в какой формулировке судья приклячил(а) другую статью. Пока мне кажется, что Вы просто не в курсе, что гл. 12 КоАП с 2005 года весьма существенно изменилась, тогда действительно можно было отделаться штрафом, сейчас же все сильно наоборот, 12.15.4 - это лишение и никаких гвоздей. Расскажите, это интересно явно не только мне.
в топике который про нарушение (выше) правильно написал, что обратно на машине и не вернуться... а есть варианты отсрочить суд на недельку??? муж в командировке... чтобы хоть отвез... не ближний свет-это ближнее подмосковье...
докладываю по этому вопросу, что начитала в инете: постановление суда вступает в силу только через 10 дней (в которые вы якобы имеете право на обжалование решения суда). это получается, что я могу еще 10 дней ездить по временному? и начало отчета срока начинается с того момента, когда вы сдаете то самое временное удостоверение?
знающие люди, подскажите!!!! чтоб не приехать на машине и оставить ее под бдительным присмотром месяца на 4 как минимум...
Поехать в п-ку и сфотографировать отсутствие знака про одностороннее движение при выезде с прилегающей территории (от п-ки).
у поликлиники нет прилегающей территории, парковалась у обочины возле недалеко от входа, а с прилегающих территорий (потом походила посмотрела), везде есть знаки с указанием направления движения. но я просто развернулась - расстояние позволяло... соответственно никаких знаков не видела :(
на въезде есть конечно, с прилегающих дворов есть знаки успупить дорогу и направление движения.... потом ходила смотрела как бы извернуться...
нет ни огороженной территории, ни ворот, обдумывала эту мыслю... простой жтлой дом,первый этаж поликлиника, впереди широкий тротуар и вход... поликлиника стоматологическая.
я в практически такой же ситуации (только скорость превысила) выкупала права.
Ищите каналы по которым получится выкупить права, только это надо делать быстро) Муж выкупил полгода назад за 8 тыс всего, но это реально дешево.
А вы не можете помочь, свести с вашими каналами? По своим никак пока не получается, еще не наш район, в нашем есть выходы.
Этот нестяжательный человек недавно ушел из гаи в другую сферу, к сожалению)) Реально помочь может гаишник из любого района, практически у всех есть свои выходы, у нас именно так и было) А так бы с радостью :-( Ищите из любого района и быстро, пока они доки в суд не передали.
Все передали уже в суд. Нашли выход в это ГАИ, передали уже, оперативно работают. Суд на Каланчовке, туда выходов нет. Не знаю может еще какие варианты есть, говорят делают как-то времянку еще, но кто и как неизвестно.
Не всегда возможно, им план тоже нужен. Знакомый настоятельно предлагал, так ему еще и попытку дачи взятки припаять пытались)))
оказался монстром :( в машине сидел ребенок, уж незнаю каким чудом посадила ребенка с температурой в детское кресло, а не на руки бабушке... а то еще припаял бы перевоз ребенка неположеным способом :(
стала объяснять ситуацию, а он меня прервал и начал читать лекцию о правильном вождении, тем более с ребенком :( и что я подвергала опасности мало что себя, так и ребенка, и окружающих, и хорошо что обошлось без жертв... читал долго и нудно... у меня уже мысли были только о том, скорее бы написал свой гребаный протокол да отпустил, малыша в кровать уложить.. все таки температура не 37... (наверно я это уже писала где-то выше)
и расплакалась, когда представила что меня теперь ждет без прав... возить старшего в школу... пешком далеко - 40 минут идти, на транспорте неудобно с пересадкой и идти все ранво надо минут 10, а машиной 7 минут от подъезда до подъезда, да потом еще на занятия... на машинке успевали приехать домой поесть и дальше идти учиться... а теперь ума не приложу как все обустроить... :( я попытаюсь там все рассказать, но не думаю, что войдут в положение :( надежда теплится...
Возникает вопрос - а зачем вы вообще потащили куда-то ребенка с температурой? На этот случай существует вызов врача на дом. И гаец прав в том плане что ребенок не индульгенция для нарушения, а невнимательность не оправдание.
почему потащила - позвонив в скорую мне сказали что все признаки стоматита налицо, и если я сейчас отвезу в стоматологию ребенка пусть даже с температурой ему сделают орошение спецраствором (что в итоге и сделали) в итоге к вечеру температуроа стабилизировалась на 37 и выше уже не поднималась... и врач сказала, что правильно сделала что привезла, т.к. температура при стоматите может держаться достаточно долго.
любое оправдание - лишь дешевая отмазка... согласна что правила нарушать низзя!
не умею договариваться да и боюсь :( брата раз чуть за руку при даче взятки не схватили... уж не помню как он отвертелся...
я откупалась на месте. не предлагал? обычно можно выкрутиться-договриться, они в конце-концов вам на калькуляторре сумму прописывают
может и предлагал попутно в своей оекции, только я его перестала слушать на 10 минуте монолога... мысли были в стороне - с ребенком...
Можно сказать, что привез муж(ну или кто-то другой), а вы были в качестве пассажира, занимались ребенком, на дорогу не смотрели. А назад сели за руль, знаков не видели.
Сочувствую....
вдруг с судьей повезет. Может и войти в положение на первый раз. У нас два друга попались на лишении прав, оба опытные водители по идее, но нашли приключение из-за невнимательности. Оба пожалились, что без машины ну никак, первый правда еще добавил, что работа у него с постоянными разъездами связана, зарплату меньше платить будут. Первый судья штраф максимальный приговорил, а другой - типа, раз невнимательный такой, то нечего детей возить самому, общественный транспорт ваше все. Правда, это было 3 года назад, может, сейчас совсем без вариантов.
огорчу, муж авторитетно заявил, что в вашем случае без вариантов, только лишение, штрафа не предусматривается.
я вот тоже подумала, что судья чисто по человечески может войти в ситуацию, но решение все равно должна по закону вынести, другого тут не дано(((
На будущее: умете-не умеете, а договариваться всегда надо на месте. Што хотите делайте, а документы не отдавайте, включайте мамашкину дурочку, слезы и прочее. Менты - они тоже люди, можно и по-человечески с ними, главное - еще и с юмором - тогда все нормуль. Помницца, я как-то брякнула, что чем у меня права забирать, пусть лучше сразу меня из своего табельного оружия расстреляют - мне мучиться меньше. Обалдели, похихикали и отпустили за так.
Разжалобить тоже надо уметь. Тож однажды завернула на знакомую улицу, а там за три дня, что не ездила, кирпич повесили. Уж я и плакала, и детей возить, и сама загородом живу, и "его тут не висело", и "да я ж через 5 м уже встала на обочине", и "что я делать=то без машины 4 месяца буду-уу-ууу". Сначала мне на телефоне написали 25, но я еще минут 10 поплакала (ипотека, дети-школьники, муж-зараза, на работе не платют) и мне самой сказали предложить СКОКА. Обошлась десяткой.
Ну и цены в Москве! На лишение дома трешкой еще один обошлась (перед знаком стоял припаркованный контейнеровоз, а сфоткать не успела).
Согласна, точно в такой же ситации со свежепоявившемся знаком, отделалась холодной бутылкой кококолы и мороЖНЫЫЫМв кол-ве 5 штук - жарко было, а я его пожалела, мол, дааа, лохушка я, так вот неделю как не былО знака, ЭээХ!!! А как же вам-то тяжко на жарище такой целый день, ща бы холодненького, мож я сгоняю? Притараню чего холдненького ммм(вкусно так)? И будем потом протоколы писать, раз я лох? А точно привезешь?(Заинтересовано так) А то! Я ща!
Честно привезла, он офигел, а я ему: Ну че писать бум? Да ладно, я думал ты не вернешься.
мне помогло не упрашивание, а наоборот соглашательство растерянное - да, виновата, ну что делать, ну давайте в суд, только вы мне расскажите, как это происходит, а то я не знаю (а стаж 15 лет), на 4 месяца? ну не знаю, тяжело конечно, не представляю, как детей возить, а вы сейчас долго будете выписывать, а то я боюсь дети расплачутся? (а в машине 6 детей, мои и соседские), штраф на месте? да, конечно, вот у меня ... 500 рублей есть (мне объясняют шепотом, что я видно совсем не в теме по поводу порядка суммы)
В общем выписали 500 рублей за якобы отсутствие детского кресла (то есть пути отступления у них всегда есть, даже если протокол уже начат)
разыскивая ответы на мои вопросы по поыоду нарушения, наткнулась вот на такое пособие: http://zakon-i-gibdd.ru/ что скажете? может у кого в аресенале есть такое?
кому интересно продолжение моей истории:
я пришла в суд, а вот документы - нет! в итоге мне предложили перенаправить документы по месту жительства, на что я согласилась.
так что ... продолжение следует...
Нужно было чтобы переправили по месту учета Т/с, тогда срок на пересылку бы не прерывался, и у вас был шанс остаться с правами. По месту жительства - 100% лишение, потому что по 12.15.4 штрафа не предусмотрено.
Мне кажется, что на объяснения про температурящего ребенка у любого здравомыслящего человека (в том числе гашника и судьи) первым аргументом будет что-то вроде: "Если вы не владеете собой в стрессовых ситуациях - не садитесь в таких случаях за руль. Скорая, такси, знакомые на машинах - что угодно, но не подвергайте смертельному риску себя, ребенка и окружающих".
Я вот не понимаю, все советуют, как договориться с гаишниками, разжалобить судью и тп. Но человек ведь реально серьезно нарушил правила.
А в следующий раз он не заметит, везя ребенка со стоматитом (Вот ведь ужас-то! Извините, автор, но стоматит это такая ерунда, по сравнению с какой-нибудь перерезанной артерией, чтобы так кидаться в панику, температура 39 может и неделю при нем держаться без последствий.) знак пешеходный переход, и задавит кого-нибудь, ттт, мой страшный ужас.
У меня бы даже мысли не возникло заводить такой топ, была б виновата, так виновата. 4 мес. можно и на такси поездить, или на общественном.
Те, кто серьезно нарушил - продолжают ездить, уж поверьте:) Просто в определенный момент располагал нужной суммой для хорошей езды. Дети у вас есть? Представляете как выглядит афтозный стоматит? Если нет - то повезло. А кто сказал 4 месяца? Мне дали 5, несмотря на смягчающие обстоятельства - даже в гаёвне удивились этому. На такси это хорошо, особенно каждый день в школу ребенка возить:) А уж как дешево наверное получится, прямо альтернатива машине:) Насмешили честное слово. Автора не оправдываю, но жаль, что такое нарушение трактуется по 12.15.4, и нет альтернативы штрафом.
Зачем Вы равняетесь на тех, кто сознательно нарушает, сознательно дает взятку гаишникам, увеличивает гниль и коррупцию в стране, предлагая автору присоединиться к их числу?
Дети у меня есть, и совсем не один. И поэтому афтозный стоматит видела не раз. Поэтому и смешно, что автор ударилась в панику из-за такой ерунды. Афтозный стоматит убирается современными средствами за одну ночь. Можно иметь больше представления о детских болячках, раз уж стала мамой, а не впадать в панику из-за такой ерунды.
Если бы меня прав лишили за грубое нарушение, то поплакала бы тоже, конечно. Трудно, но что делать. Повозила бы на такси, или с мужем пришлось бы реорганизовывать быт. Было время, когда у меня вообще прав не было, ничего, жили как-то.
Меня поражает, что все считают нарушение автора ерундой. Когда я вижу полнейшую невнимательность без существенной на то причины. Боюсь, что такой вот автор окажется у меня на дороге и еще что-нибудь не заметит, занятый своими проблемами.
А почему бы и нет? Они продолжают ездить, а я иногда хожу пешком. На такси денег нет, увы. Общественный транспорт не люблю. Автор видимо мало предлагала, или же у гаишников уже был прецедент с денежкой, поэтому автора топа решили лишить прав по всей строгости закона. Я вообще ничего не предложила, т.к. в тот момент считала себя вполне правой, и притащила фото разметки, но судья решил не запрашивать план дорожной разметки и вообще "нет оснований не доверять показаниям сотрудника ГИБДД". Формулировка тоже спорная, но времени ее оспаривать в московском суде у меня уже не было.
Про аффтозный стоматит - ничего не убирается за ночь, моего собственного ребенка иногда обкладывает так, что он есть и говорить не может, только пьет через трубочку. И температура взлетает ого-го как. Легче становится через 2-3 дня. Может поделитесь рецептиком убирания стоматита? Я тоже тогда в панику из-за ерунды впадать не буду, обещаю:)
А что плакать-то, если лишили? Сама виновата, и плакать не нужно. Вы наверное не в Москве живете, раз так можете на такси повозить лихо. Знаю, что в провинции такси дешевле, чем в Москве.
Как вы жили без ваших прав - не знаю, у нас такая проблема не стояла.
Кстати, может стоит выйти из серой тени?:) Будем поражаться нарушению автора под своими никами:)
Левомеколем на ночь намазать афты - и температура, и боль за ночь снимаются, дальше еще пару раз и все заживает.
Про остальное я все уже сказала.
да и Автор уже от врача ехала - все обработали, было уже понятно, что с ребенком, как лечить, что температура теперь только падать будет - чего было вот так нервничать? Я вчера везла ночью в травмпункт трехлетнего сына с подозрением на перелом ручки - ребенок рыдал в машине.... что нужно было?-ехать как мне удобно? кстати, Автор и не спорит, что да -виновата.
А там разве встречка была? Это я про автора. Там была дорога с односторонним движением, выезд на которую приравнивается к выезду на встречку и карается одинаково. Тем более улица была пустынной, автор не посмотрела и т.д. и т.п. Есть такая улица в ЗАО - называется Олеко Дундича, и висит там при заезде значок одностороннее движение, но на всей дороге стоят знаки, повернутые личиком и в одну и в другую сторону. Автолюбители едут в одну сторону, и оббибикивают тех, кто едет им навстречу. Но значка про одностороннее движение нет на другом конце улицы, и сами гаишники чешут репу,и говорят, что улица-то не с односторонним движением, т.к. знаки стоят с двух сторон. Вы никогда с таким не сталкивались?
Что значит езда по встречке в вашем понятии? Уже интересно стало. Про обгон знаете?
Ах да, известный трюк гаишников - поставить машинку. и пусть ее все объезжают, залезая колесами за двойную сплошную, и сфотать нарушителей, а машинку потом убрать. За такой объезд просят 20 тысяч в одном из округов.
Юля-рыжуля **K** написал(а): >>
Что значит езда по встречке в вашем понятии?
А что значит "встречка" в понятии вашем? Это всего лишь встречное направление. Естественно, если поехать в обратную сторону по одностороннему движению - попадешь на встречное относительно своего направления. Едешь против движения - едешь по встречной.
ничего интересного, уверяю Вас :) - то же самое, что прописано в ПДД. а что такое езда по встречке в Вашем понимании, если Вы так заинтересовались ;) ? Вот если бы Автор там не развернулась, а задом ехала, это, вроде, еще не карается. Что про обгон столь же интересного должна я знать? если Вы про обгон с выездом на встречку? - таки да, знаю, но там должен быть еще ряд условий, при котором это возможно сделать :).
Если в начале дороги есть знак "дорога с односторонним движением", значит это дорога с односторонним движением, а прочие знаки могло и ветром развернуть. А гаишники должны не репы чесать, а привести знаки в соответствие. Те кому сильно надо, могут им помочь - написать цедулю в ГИБДД.
"Что значит езда по встречке в вашем понятии? "
А в вашем? :)
"Про обгон знаете? "
Мы-то знаем, а вот вы похоже не знаете что за запрещенный в конкретном месте обгон точно так же забирают права :)
"Ах да, известный трюк гаишников "
Хочется напомнить что в случае автора никаких трюков не было, никто ее к нарушению не подталкивал - сама прощелкала, сама нарушила и даже сама это признает.
http://en.wiktionary.org/wiki/schedula#Latin
http://www.websters-online-dictionary.org/definitions/Cedule?cx=partner-pub-0939450753529744%3Av0qd01-tdlq&cof=FORID%3A9&ie=UTF-8&q=Cedule&sa=Search#922
http://en.wiktionary.org/wiki/cedule
И так далее :)
Вообще, как вам доверяют ребенка возить, если вы такие нарушения УМЫШЛЕННО допускаете?
Можете только придумать такую историю, что машину ставили не вы около поликлиники, а скажем муж, а вы уже сели за руль потом, чтобы продолжиь движение. Прямо перед вами знака о том, что это одностороннее движение не было и вы поехали....
Ненавижу таких козлих которые при одностороннем движении упираются в меня машиной, и начинаю орать что ей ближе с этой стороны выехать
И не надо на болезнь ребенка все списывать. Подозреваю что вы бы быстрее проехали улуцу по правилам, чем кучу времени потратили на скулеж с ментом.
Закон есть закон!В следующий раз будете думать
помните, что у суда 2 мес на рассмотрение вашего дела с момента правонарушения... (не включая срок пересылки в суд по месту жительства). Тяните время, вы можете выиграть по процессу (не по материальному праву, так сказать). Не оспаривайте само нарушение, а играйте со сроком, с процессуальными нарушениями, подавайте ходатайство о переносе дела в связи с болезнями, командировками, о привлечении свидетелей, о доказательствах с гаишников, вы не обязаны доказывать свою невиновность, гайцы обязаны доказать вашу вину... я сама сейчас в такой же ситуации, причем выезжала на перекрестке налево, одним колесом наехала на сплошную в пробке, пробивалась со второстепенной дороги, ниХто ж женщине на джипе с ребенком не уступит... ну гаишник тут как тут... я вот тяну время, все ходатайствую... повестки в суд только по почте и ни за что не расписываться... потом если что в след. инстанции по процессу легко оспорите