Дайджест. Лайт-версия.
Хочу купить, выбор пал на делему, но никак не могу разделить цену на качество, но опишите все плюсы и минусы, но запуталась и всю голову сломала, помогите!
Купила машину, а оказалось, что надо платить за бензин, ТО, страховку, шины, мойку и многое другое. Скажите, это все действительно не покрывается гарантией? А за что тогда я деньги отдала?
Завтра первый визит в сервис. Волнуюсь. Посоветуйте психолога.
У меня стаж двадцать лет, только раньше ездить было не на чем, поэтому не ездила, а теперь машину купила. Мне все дудят. Что им надо?
Где купить права подешевле? Мое время стоит очень дорого, а еще у меня ребенок, муж и три любовника, поэтому учиться некогда, а ездить надо. Я потом научусь, когда время подешевеет.
На приборной панели загорелась какая-то лампочка. Что делать? Может быть, можно и так ездить? А то некогда пока в сервис.
Посоветуйте нашину, в которую влезут пять автокресел. Интересуют только хэтчбеки до 300000 рублей.
Ниссан Джук, только мне нравится этот урод или я не одна такая?
ДТП. Я ехала-ехала, а тут он как выскочит, я руль повернула, а он как прыгнет! Кто виноват в этой ситуации?
Еду, как обычно, 200 км/ч, а вокруг фуры носятся. Достали. Доколе мы это терпеть будем? Надо их запретить!
Переходила дорогу в неположенном месте, поймали гаишники, хотели отобрать права за пересечение двойной сплошной, еле откупилась за 30000. Это действительно столько стоит?
Утром выхожу, под машиной лужа. Сосед сказал, что это тормозная жидкость. Очень надо ехать, скажите, если я аккуратненько поеду, это же ничего страшного?
Из кондиционера все время дует. Можно как-нибудь сделать, чтобы он работал, но не дуло?
А что Вы делаете на женском форуме, самоутверждаетесь? У Вас-то какая машина? А сколько? А зарплата? А площадь дома? А акции Газпрома есть?
А что Вы делаете на женском форуме, самоутверждаетесь? У Вас-то какая машина? А сколько? А зарплата? А площадь дома? А акции Газпрома есть?
--> --> А жена есть? А любовница не нужна? :)
"А что Вы делаете на женском форуме, самоутверждаетесь?"
Если ответ "да", все остальные вопросы отпадают. :-D Если ответ "нет", таки требуется ВМЕНЯЕМОЕ объяснение, почему Вы торчите на женском форуме. :-D :-D
"У Вас-то какая машина?"
Всем пофиг, какая у Вас машина..но могут спросить чисто из любопытства. :-D
"А сколько?"
Всем пофиг, сколько у Вас машин..но опять же могут спросить из любопытства. :-D
"А зарплата?"
Всем пофиг, какая у Вас зарплата, поэтому данного вопроса не будет. :-D
"А площадь дома?"
Всем пофиг на Ваш дом с его площадью, поэтому данного вопроса не будет никогда. :-D
"А акции Газпрома есть?"
Всем глубоко пофиг на наличие у Вас акций Газпрома, поэтому не придумывайте ответ на данный вопрос.:-D :-D
"А жена есть?"
Всем пофиг, есть ли у Вас жена. Но если она у Вас таки есть, она несчастная терпеливая и святая женщина. :-D :-D
"А любовница не нужна?"
Не надейтесь, от здешней аудитории такого вопроса не будет. :-D По крайней мере в разделе "Автомобили". :-D За такими вопросами надобно ходить в тематический раздел "СЭкс" :-D..может, там извращенки и сидят.. :-D
Ну я же уже сказал, что вы мне не интересны, к чему напрягаетесь? :)
Правда считаете, что лучше информированы о тех вопросах, которые МНЕ на еве задают? ;)
И резиночки ослабьте. :)
Это Вы напрягаетесь :-D, а я развлекаюсь, наблюдая, как Вы напрягаетесь. :-D :-D
Да никаких вопросов лично о Вас Вам никто не задает :-D, не сочиняйте.. может, про правильное откручивание гаек этим самым, как его, ПнЭвмоГайкоВёртом :-D и консультируются..а Вы ужО себе навоображали. :-D :-D
Да никаких вопросов лично о Вас Вам никто не задает , не сочиняйте..
+++ Готовы поспорить на деньги? ;)
Нее..на деньги нет. Лучше, например, на огромную плитку шоколада, с полкило овечьего сыра, бутылочку шампанского или еще что-нибудь эдакое вкусненькое (это я "под себя" выбираю, т.к. все равно проспорите :-)).
Нет, только деньги. Все остальное предполагает встречу, а встречаться с вами у меня желания нет ни малейшего... Ну, собственно, как и всегда, - пустопорожняя болтовня скучающей особы... Конфой ошиблись, в паре соседних вы смотрелись бы гораздо органичнее...
Всего хорошего.
Ээээ..курьерские доставки и иные способы "дистанционной" передачи вещей уже отменили? Какой-то темный Вы..
А реально, что вы делаете на форуме, раз тут все такие тупые, как вы описали? Больше заняться нечем?
Нет, ну если мэм желает, чтобы ее считали тупой, я считаю неприличным настаивать на противоположном слишком долго:-)
О вас? Маша, я далек от того, чтобы валить вас в кучу. Несмотря на кажущуюся похожесть и даже одинаковость, вы все местами разные. Некоторым, конечно, кажется, будто я всех женщин считаю дурами, ну так обычно это кажется как раз тем, у кого есть основания подозревать, что их таковыми считают не напрасно, а которым так не кажется, почему-то все адекватно воспринимают. Я сначала хотел сильно-пресильно удивиться, с чего это ты сама себя к первой категории отнесла (в самом деле, ведь наверняка никуда ты не поедешь, когда на приборке горит неизвестная лампочка), а потом понял, просто ты к моим буквам предвзято относишься, я бы даже сказал неравнодушно. В масштабах вселенной это даже хорошо, вносит некоторый оживляж.
Это взгляд со стороны и не важно по половой принадлежности чей. Просто наблюдение.
То, как ты общаешься здесь, все исходные, которые ты для себя принимаешь при разных обсуждениях, как воспринимаешь(судя по твоим ответам) то, что женщины здесь пишут... все это весьма красноречиво говорит о твоем отношении.
Кстати, это не тебя одного касается.
А так... ты сам, конечно, можешь верить во все, что хочешь ;).
Ничего ж себе, еще и на меня свалил, что Я обижаю автомобилисток)))
А тут все анонимы - если я заведу ник 12345, он будет, скажем, красссснооого цвета, и на аватар поставлю зайку с конфеткой - я буду уже не анонимом и будет другой разговор? :)
Смешной вы, чесслово)
Вы просто тут самоутверждаетесь. Сходите на любой мужской форум и попробуйте себя повести там так же, как и здесь. Вас просто сразу пошлют нахер, и вы вернетесь сюда.. Дальше самоутверждаться.
:-D Точно. :-D Тут еще можно жужжать разные глупости (типа: обязательно меняйте тормозные колодки своими ручками, а не в сервисе, к официальному дилеру ни-ни - дилеры спят и видят, что б такое в машине клиента испортить; если едете в сервис, всенепременно стойте над душой у мастера в ремзоне и контролируйте процесс работ), и с этим еще можно за умного сойти..пока. :-D :-D Пусть попробует на мужском форуме нормальному работающему мужику подоказывать, что он должОн все дела бросить и заняться в рабочее время вместо зарабатывания денег или в выходной вместо отдыха починкой личного авто собственноручно.. или часов 5 в рабочий день тупо проторчать в ремзоне, "контролируя" мастера.. представляю, как эмоционально его пошлют в то самое место. :-D :-D
Капец, он реально про такое пишет и такие советы дает?
А где он, кстати? Пошел на мужской форум, проверить, пошлют его или нет? :))
Читайте-наслаждайтесь http://eva.ru/topic/44/2716608.htm
"Такое" пишется регулярно. Топ по ссылке - еще не самый крутой пЭрл.
Помнится, был топ про то, как правильно торчать в рем.зоне и стоять над душой у мастеров, машину на ночь ни в коем случае в сервисе не оставлять (наверное, предполагалось, что ее ночью обязательно будут разбирать по косточкам)..ой, "такого" тут было - вагон и маленькая тележка.
Рина, а вы на мужских форумах-то бываете? :) Или просто себе нафантазировали и выдаете за действительное? Вы ведь сейчас опять (в который уже раз-то? :) ) сели в лужу, глубоко так сели, по самую макушку. :) Как раз на мужских форумах (авто ру вполне себе "мужской форум? А клубные форумы? ) присутствовать в сервисе и контролировать процесс не только считают ЖЕЛАТЕЛЬНЫМ, но и ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Это в ФАКи прописывается и постоянно обсуждается. Вот, например:
http://forum.auto.ru/subaru/1174654
http://forum.auto.ru/hyundai/449109.html#post-449480
http://forum.auto.ru/saab/48134
http://forum.auto.ru/toyota/689697
http://forum.auto.ru/saab/51173
http://forum.auto.ru/hyundai/402325
http://forum.auto.ru/kia/629273
http://forum.auto.ru/jeep/567232.html#post-567244
http://forum.auto.ru/bmw/3323280.html#post-3323317
http://forum.auto.ru/saab/70053.html#post-70172
Лично у меня тоже дел по горло, причем это не обывательские "дом-работа-магазин-детский сад". :) Но оставить машину без присмотра в сервисе - это значит ПОТОМ потерять и время и деньги, ибо косяки вылезут и переделывать придется обязательно. Что-то проще даже самому сделать, чем тащиться в сервис, - быстрее получается и косяков не будет.
Вот вам пример:
http://eva.ru/topic/44/2713660.htm?messageId=68370822
человек съездил в сервис с конкретной проблемой, даже намекнул на причину неисправности, помогли ему? Потеряно время, заплачены деньги, а толку нет. Будет еще визит, возможно не один. Вот оно, - ВРЕМЯ. Бездарно проведенное. Вот они ДЕНЬГИ, зря потраченные. Вам ТАК нравится свою жизнь проводить? Из-за пустяковой проблемы поставить машину на прикол или на неделю забить на работу и кататься по сервисам? Мне вот жаль свою жизнь тратить на ПУСТОЕ.
Хммм. Прям в постели с врагом какое-то...
А что если найти вменяемых официалов, которым вполне можно доверять? Так скучно, что ли? Почему сделают плохое именно с вашей машиной? На неё заказ, за ней охотятся? Вычислили, в каком автосервисе она будет, и ночью украдут аккумулятор или сальник коленвала?
Думаете, если девушка будет торчать в ремзоне, ее не обманут? Тут уж если нечистые на руку дилеры, то присутствием своим их не остановишь.
Да что ж вы такие бестолковые-то?... :( Вы мои ссылки читали? Я просто так их привел, от скуки? Там ведь и реплики сервисменов есть... Нет сервисов, которым можно доверять. Вообще нет, ни дилерских, ни не дилерских. В сервисах работают обычные люди, которым похрен на чужие машины. Никто не будет Вам специально вредить, просто сделают как ИМ проще и легче, а не так, как ПРАВИЛЬНО. Никто не станет дотягивать сайлентблоки подвески из ямы, - сделают на подъемнике. Никто не станет продувать свечные колодцы перед заменой свечей, - да, вот он шланг от компрессора, в метре висит, но без напоминания не будут. Колодки поменяют, так направляющие даже не посмотрят и смазку под чехлы не заложат без напоминания. И так - во всем. Просто вы (не Вы лично, а большинство) смотрите, но не видите, - просто не знаете, как оно должно быть правильно и на что влияет НЕ правильно. Если у Вас дома приходящая уборщица начнет зеркала абразивом тереть, - Вы промолчите? А если дорогой паркетный пол ножом скоблить? А если будет шерстяное платье в Доместосе кипятить? Вот так и с машиной. Только платье всего лишь "сядет", а от исправности машины жизнь зависит. Тот, кто понимает, - предупреждают, НЕЛЬЗЯ ТАК ДЕЛАТЬ, - вникайте и требуйте делать правильно, но вы лишь ржоте в ответ... Кому надо-то ? Голософф-то все прекрасно знает, а вот вас, женщин, в сервисе так и будут обувать и разводить, в моих ссылках об отношении сервисменов к женщинам ни раз упоминается... Вас форма изложения задела? А с чего ей (форме) другой-то быть? Вы на содержание смотрите, форма глубоко вторична...
Сильвер..у Вас такое недоверие только к сервисам или вообще ко всему?
Если Вам на дачу газ тянуть будут или в офис сплит-систему сложную устанавливать, или евроремонт делать, Вы тоже будете стоять над мастерами (весь день :-) ) и контролировать, так ли трубы кладут / протягивают / сетку под штукатурку натягивают и т.п.? А то мало ли, от этого тоже жизнь зависит: газ взорваться может, потолок на голову упадет. :-)
Когда Вы в ресторан идете поужинать, Вы как действуете? Сделали заказ и потом, пардон за выражение, претесь на кухню стоять над душой у повара? От еды тоже жизнь зависит :-), он может Вам вместо шампиньонов поганок бледных в блюдо положить, а вместо парного мяса - мясо подохшей своей смертью коровы.. :-)
Если Вы на рынок за мясом ходите, Вы просите Вас пустить к сан.врачу в кабинет, чтоб посмотреть, как там мясо проверяют? А то мало ли..бруцеллез там и прочее.
Так жить нельзя. :-D :-D
А вот кстати во время ремонта не грех и постоять над душой у мастеров, ибо иногда получается у них черт знает что :-)
1) "Черт знает что" получается обычно у черт знает кого. Поэтому лучше вместо черт знает кого нанять приличного мастера.
2) У меня ремонт делали несколько месяцев. Как думаете, ради удовольствия "постоять над душой у мастеров" мне нужно было взять месяц в счет очередного отпуска + месяц отпуска за свой счет или просто 2 месяца за свой счет? Работу, само собой, Пушкин бы сделал..ну и что наш генеральный потом обо мне подумал бы, оно не важно. :-D Я, разумеется, иногда приходила в квартиру во время работы мастера..но чтоб все 2 мес. над душой стоять..гмм.. :-D
1) "Черт знает что" получается обычно у черт знает кого. Поэтому лучше вместо черт знает кого нанять приличного мастера.
+++ А как вы отличите приличного мастера от неприличного? :) Вот как? :) Пригласите несколько бригад, - о чем говорить будете, что спрашивать? :) Вы ведь "ничего в этом не понимаете". :) Как Вы плиточника нормального отличите? Электрика? Сантехника? Как? :) В Интерьере просто КУЧА народа на подобные вопросы ответить не может, не подскажете им? :) А как кондиционер ПРАВИЛЬНО повесить, Вы знаете? :) А то вот приходят, говорят, что они лучше всех, а потом вот что получается:
http://eva.ru/R5RCF
Сильвер..есть такие волшебные слова: "рекомендация", "хорошие отзывы"..ну и много чего подобного. Когда я себе ставила пластиковые окна, я: а) сначала обзвонила кучу фирм и порасспрашивала их о производстве, используемых технологиях, фурнитуре, монтаже и т.п., б) я поспрашивала знакомых. В итоге как-то все совпало, мой выбор по п.а) и выбор народа по п.б).
Сантехника нормального - когда был "аврал" я нашла вообще за 1 час: на строительном рынке в павильоне мне дали телефон, поговорила.. да уже и по разговору 80% понятно, что из себя человек представляет и как специалист, и как человек.
Если предмет настолько сложный, что я в нем ВООБЩЕ не могу ничего понять, я буду действовать ТОЛЬКО по рекомендации. Людей, которым я доверяю. Чужих людей, ага.. :-P
Мою ссылку видели? Там тоже ПО РЕКОМЕНДАЦИИ.... :) Кондиционер убили и ушли... А ведь кто-то рекомендовал, и не один человек...
Аааа! Нельзя так, ну нельзяяяя.. Вы читать умеете, там написано "по рекомендации с Евы" :-D :-D С Е-В-Ы, понимаете? :-D Из виртуалу. :-D :-D Это ж не рекомендация, это хрен знает что. :-D :-D "Рекомендация" - это когда Вам приличный реальный человек рекомендует, а не ник "Мама Маши и Даши" с Евы. :-D :-D
Вот ИМЕННО ПОЭТОМУ я не хожу на кладезь знаний автомобильные форумы. ИМЕННО ПОЭТОМУ я не слушаю, что мне рекомендует ник "Golosoff" :-D. Я на 200% уверена: если того же Голосова попросить чего-нибудь порекомендовать, хоть шины, хоть интернет-магазин, хоть умельца гаражного, по этой рекомендации получишь полное г-но.
Сильвер, давайте возьмем гипотетическую ситуацию: у вас разболелся зуб. Вы же наверняка пойдете к зубному, а не будете заедать боль кетановом или самолично удалять зуб, правильно?
Как люди выбирают врачей? Правильно, по рекомендациям. Но никто не может гарантировать, что у вас после удаления зуба не вздуется флюс, не будет нагоноения или еще какой херни.
Тут все тоже самое.
1)Каждый делает самостоятельно то, что умеет.
2)Мастера в сервисах - те же зубные врачи. Рекомендации наше все, но случаи разные бывают
3)...профит!
Там "рекомендация" просто чудо, "рекомендация с Евы". :-D Т.е. непонятно какой зелененький или красненький ник, предположим, "Мама Глаши", из раздела интерьеры рекомендовал контору "Рога и копыта, пардон, кондиционеры". :-D И откуда я знаю, и кто мне даст гарантию, что ник "Мама Глаши" не жена учредителя конторы "Рога и копыта, пардон, кондиционеры", и не сидит в Интерьерах специально для того, чтоб рекомендовать контору своего мужа? :-D
Рин, я даже не совсем об этом.
Ладно бы, Голосов и ко предоставили статистику какую-то, из серии, что по вине недокрученых в сервисах сайлент-блоков в мире произошло n аварий. А так - это все переливание из пустого в порожнее. Ну хочется им самостоятельно с машиной возиться - да ради Бога, пусть возятся.
Как говорится, возиться со своей машиной - хобби, со всеми остальными - профессия
Да понятно все. И опять же, человеческий фактор в сервисе. Есть, например, сервис такой-то, существует с 2002 года. В 2003 году в нем работали: начальник Вася - пофигист полный, приемщик Коля - халтурщик и слесарь Толя - запойный алкоголик, у которого в день Х руки дрожали после очередного запоя, и потому он в день Х клиенту не так чегой-то подкрутил. Прошло 7 лет, за это время пофигиста Васю, халтурщика Колю и запойного Толю выгнали, теперь начальник Ваня, который аккуратист и педант, и он подобрал себе соответствующий коллектив. Т.е. через 7 лет это по названию тот же сервис, а по факту - другой совсем.
И оно надо, вспоминать, что вот в 2003 году в этом сервисе мне напортачили тааакоеее?
Вот именно, хочется с машиной самим возиться - да заради Бога, пусть возятся. Но нафига пропагандировать это как обязательную опцию?
Вас больше чем на две ссылки не хватило, захотелось опять поговорить? :) Там и свежие есть, вот видите, почти десять лет - и НИКАКОЙ разницы...
Вам статистика нужна? Так сходите на "мужской" форум авто ру. Вы ведь даже несколько моих ссылок прочитать до конца не соизволили, какую Вам еще статистику? Зачем она Вам?
Из-за сайлентблоков аварий не будет. Просто через полгода вы попадете на замену, а это вполне приличные деньги. Из-за непродутых свечных колодцев при замене свечей песок попадет в цилиндры двигателя, - аварии-то не будет, а вот капиталка мотора Вам вскоре обеспечена. Просто я это понимаю, а Вы нет.
Странно, что вы машины до сих пор не собираете самостоятельно. А то вдруг на заводе не так винтик прикрутили.
90% населения обслуживается в сервисах и почему-то на капремонт попадают единицы. Статистика не в вашу пользу, пардон
90% населения обслуживается в сервисах и почему-то на капремонт попадают единицы.
+++ Вы так ничего и не поняли. :) Если я знаю, КАК НАДО ПРАВИЛЬНО и могу, в принципе, сделать самостоятельно, это совсем не значит, что я буду делать самостоятельно. :) Но я точно заставлю делать ПРАВИЛЬНО сервисмена, - так, как это требует делать производитель машины в сервисном бюллетене.
Никто не загоняет вас (женщин) с ключами под машину крутить гайки. Голософф-то совсем о другом говорил, просто вам ЭТО хотелось услышать... :)
Про статистику не надо, Вы её не знаете... Вы ведь мои ссылки так и не прочитали, да ничего в них и не поняли... :(
Зачем мне трахать себе мозг и тратить время если и без меня нормально сделают?)
+++ Потому что не сделают. Вы это поймете чуть позже, когда косяки начнут слишком уж явно вылезать. Или Вы думаете, что ВСЕМ косячат, а вот как раз для ВАС сделают исключение? :)
ни на одну мою аналогию с врачами комментов не последовало... А казалось бы, в чем разница?
+++ А ни в чем. Нет её, разницы-то. Врачи точно так же косячат. В соседний форум зайдите, почитайте как беременной девушке кучу инфекций напридумывали, чтоб на дорогое лечение развести...
1)Кому-всем? У меня нет ни одного знакомого, кому бы сделали откровенную лажу в сервисе. Вы идете от обратного.
2) Раз нету разницы, почему вы самостоятельно себе зубы не лечите или аппендицит не вырезаете?)
У меня нет ни одного знакомого, кому бы сделали откровенную лажу в сервисе.
+++ Мне еще ссылок накидать? :) И "откровенная лажа" - это что? Когда машина из сервиса своим ходом уехать не может? Другого Вы ведь не заметите... ;)
Раз нету разницы, почему вы самостоятельно себе зубы не лечите или аппендицит не вырезаете?
+++ Потому что о зубах и аппендиците мы в другом форуме говорим, а ЗДЕСЬ только об автомобилях. Опять же (в который уже раз), УМЕТЬ САМОМУ совсем не значит ДЕЛАТЬ самому. Мне знания нужны чтобы найти и отобрать специалистов нужной квалификации и проконтролировать их работу, а не СДЕЛАТЬ РАБОТУ за них. Когда же Вы это поймете... :(
1)Откровенная лажа, это когда сделали - и посыпалось. Чот у меня после почти 3 лет обслуживания у ОД ничо не сыпется, и у знакомых тоже)
2) Я там ниже привела пример со стоматологом. Какой бы ни был квалификации врач - всегда возможны нюансы, которые предугадать практически нереально. Никто вам не гарантирует то, что гайка, закрученная под вашим всевидящим оком, не будет иметь заводской дефект и не лопнет в неподходящий момент. Независимо от того, сами вы ее крутили, или вам это сделали в сервисе.
Откровенная лажа, это когда сделали - и посыпалось. Чот у меня после почти 3 лет обслуживания у ОД ничо не сыпется, и у знакомых тоже
+++ А у меня было. :) Колодки меняли и задрали пыльники на ОБОИХ суппортах. Через полгода заставил менять за ИХ счет. Вам бы и в голову не пришло, что это ИХ косяк.
Никто вам не гарантирует то, что гайка, закрученная под вашим всевидящим оком, не будет иметь заводской дефект и не лопнет в неподходящий момент. Независимо от того, сами вы ее крутили, или вам это сделали в сервисе.
+++ Я хотя бы закручу гайку с нужным моментом. :) В отличии от... :)
Но про гайку это хорошо напомнили, я чуть позже все же найду время и отпишусь как раз на эту тему... :)
"Но про гайку это хорошо напомнили, я чуть позже все же найду время и отпишусь как раз на эту тему... "
:-D ЧудЭсно. "Зануда - это тот, кто на вопрос "Как дела?" начинает подробный рассказ о том, как он провел свой день"..:-D
:-D :-D Да-да, Вам всенепременно надо сходить в форум по медицине и просветить народ, как именно надобно контролировать работу хирурга, вырезающего Вам аппендицит, лежа на операционном столе :-D, под наркозом. :-D :-D Или работу стоматолога..сидя в кресле, с открытым ртом, жестами ему показывать, жестами, чтоб не забыл чего. :-D :-D
Кошмар-кошмар, да-да, "я никому не доверяю..я даже себе самому иногда не доверяю". Если что, это цитата из одного мне знакомого иностранного товарища с параноидальными наклонностями :-D.
Вы не представляете, сколько у Вас интересного впереди. :-D Возможно, лет через 20 Вы будете сам себя проверять и недоверчиво коситься в зеркало на собственное отражение. :-D :-D
"В соседний форум зайдите, почитайте как беременной девушке кучу инфекций напридумывали, чтоб на дорогое лечение развести.."
Оооо..Вы на женском форуме еще и про проблемные беременности читаете? :-o Совсем плохо. :-(
Но Вы хоть там-то, по проблемам сложной беременности дам не консультируете? :-D Хотя..о чем это я? Вы ж всезнайка, в т.ч. и акушер-гинеколог.
Сильвер, Вы с Голосовым святые человеки, вы просвещаете-просвещаете-просвещаете-просвещаете неблагодарную женскую аудиторию, над вами, как Вы изволили выразиться, "ржут", а вы все просвещаете-просвещаете-просвещаете-просвещаете, просвещаете-просвещаете-просвещаете-просвещаете.
Ну возьмите наконец нимб. И пирожки. Ну чего Вам там еще надо..виртуальную медальку "заслуженный просветитель форума Ева.ру"?
Вы себе льстите, таких "Фом неверующих" здесь не так много. :) Знали бы Вы, что мне в личку порой пишут... :)
Статистика имеется на гайском сайте. Сколько-то там процентов ДТП произошло по причине технической неисправности автомобиля. Это там, где явно, что, подозреваю, меньшая часть.
И что Вам с этой статистики, когда достаточно одного раза? Автомобиль должен быть полностью исправен, а водитель должен быть в этом уверен. Я вот за свои авто спокоен, Сильвер наверняка тоже, а вы с Риной вряд ли даже представляете, нормально ли у вас колесные гайки затянуты. Вы просто верите в сервис, в гарантию и других языческих богов. Сколько угодно, мне лично на это все равно.
К счастью, на Еве не только вы (множественное число), но и вполне достаточное количество разумных личностей, которые принимают к сведению полученную информацию.
Гм, ну-ну) Жаль, что там не пишут,какой процент самостоятельного обслуживания автомобиля входит в то самое количество ДТП)
Обслуживайте свои корытца самостоятельно, кто же мешает) Главное не по пьяни, дабы потом колесо не отвалилось на трассе)
Нее..он в своих чудо-ресторанах чегой-то не то сожрал, бредит таперича.. гляньте, эку прЭлесть мне изрек http://eva.ru/topic/44/2723915.htm?messageId=68458603 совсем ку-ку.
Меня мало что может задеть, я это просто к тому, что Вы ошибаетесь, считая, что люди такое пристальное внимание уделяют обслуживанию своих машин из-за излишков свободного времени или недостатка денег на визиты в "хорошие" сервисы. Тут часто мелькает мысль, что колодки сами меняют из-за того, что денег на сервис жалко. :) Мысль не верная, просто к сожалению ценник дилера на услуги совсем не гарантирует КАЧЕСТВА...
Вы вообще читаете, что Вам пишут? Можно, если умеешь, делать самостоятельно, можно ездить на сервис, это кому как проще и удобней. Мне проще те же колодки самому поменять, потому что так быстрее на пару часов, а, скажем, масло в автомате на домкрате менять неудобно. При этом измерить уровень этого масла владелец должен сам. Ну либо он бездарно потеряет еще полчаса.
Судя по отсутствию реакции, Вы действительно понятия не имеете, насколько правильно закручены колесные гайки, а ведь они могут незаметно открутиться. Скорей всего, конечно, они тупо перетянуты, потому что заворачивали их пневмогайковертом со всей дури до упора и потом еще на полоборота. Проколете колесо и превед. Звоним мужу, курим посреди дороги, устраиваем пробку. И кто из нас время теряет? Я уж не говорю о том, что от такого перетяга шпилька может лопнуть, думаете, такого не случается? И ведь это ПРОСТО ГАЙКИ, которые надо ПРОСТО ЗАКРУТИТЬ с разумным усилием.
Наплевательское отношение к тормозам тоже поражает. Уверен, у большинства местных обитательниц, машинам которых больше двух лет и/или пробег приближается тыщам к 60, подклинивают как минимум направляющие, потому что их никто никогда не чистил. Сначала это ведет к ускоренному износу колодок и дисков (чего, конечно же, никто не замечает, неизвестно же, как надо, а потом будет перегрев и либо отказ тормозов, либо пожар.
Думаете, все это может случиться только с кем-то другим? Наверняка. Все так думают;-)
Самое смешное, что если разуть глаза, даже за примерами далеко ходить не надо. Вот буквально вчера стоим возле въезда в ремзону одного очень официального дилера. Рядом стоит нестарая совсем машина, возле нее хозяин и мастер. Последний втирает первому, что у него трындец, суппорт под замену, а менять их по одному нельзя, поэтому меняем оба, а тут уж без замены тормозухи и прокачки не обойтись, и колодки с дисками менять тоже надо, и все это ни фига не гарантия. Хозяин покорно кивает. Разве что оживился, когда ему про колодки сказали - как же так, ведь менял недавно. Так ведь суппорта без колодок менять нельзя, очень авторитетно сказал мастер и даже объяснил, почему. Из контекста понятно, что машина только что выехала с ТО 45 тысяч.
Молча подхожу к машине, сую руку в арку и наощупь понимаю, что пыльники на свои места не надеты. Они, возможно, даже не рваные, просто их кто-то снял и не поставил на место. Или поставил, но плохо. Говорю, мужик, тебя разводят и хотят, чтобы ты оплатил их косяк, а проблема твоя скорей всего устранима прочисткой всего и заменой копеечного ремкомплекта. За счет сервиса, естественно.
Не будь там нас, этот мужик вполне себе тоже мог бы на Еву написать, что у него с сервисом все в порядке, никто его не разводит, а ремонтируют только то, что надо.
Сам?! И Вы ему не объяснили, что это должен делать непременно специалист? Удивительно.
А вообще, богатый ответ. Сразу видно, что есть что возразить по каждому пункту, а не просто языком потрепать;-)
да некогда мне ща по каждому поводу возражать) я завтрак готовлю)) а потом мебель пойду собирать:Р
Было бы на регулярной - было бы профессией) а так - хобби)))
Кстати, оч нравится. Неужели это настолько удивительно?)
В детскую так вообще сами делали, а не только собирали. В Леруа сделали распил только и все.
Там "рекомендация" просто чудо, "рекомендация с Евы". Т.е. непонятно какой зелененький или красненький ник, предположим, "Мама Глаши", из раздела интерьеры рекомендовал контору "Рога и копыта, пардон, кондиционеры". И откуда я знаю, и кто мне даст гарантию, что ник "Мама Глаши" не жена учредителя конторы "Рога и копыта, пардон, кондиционеры", и не сидит в Интерьерах специально для того, чтоб рекомендовать контору своего мужа
++++ Ну да, Вы одна такая умнышка, а другие-то, конечно, этого не понимают. :) Еще скажИте, что анонимов слушают. :) На ЕВЕ многие друг друга даже в лицо знают, но если даже и не знают, - я, например, Топаз в жизни никогда живьем не видел, однако точно знаю, что к установщикам кондиционеров она отношения не имеет и её мнение НЕ предвзято. И по куче других вопросов так же. И относится это не только к Топаз, а и к другим многим. Если я больше года читаю посты человека, вижу его адекватность и здравое суждение, то какая разница, ева или нет? Как раз ЭТОМУ человеку я больше доверяю, чем мнению незнакомого человека в отзывах на Маркете. :) Ева - всего лишь формат общения.
"Если я больше года читаю посты человека, вижу его адекватность и здравое суждение, то какая разница, ева или нет?"
:-D Вот эт пЭрл.. в реале, значит, мы к чужим людям недоверчиво, а на форуме ктой-то всего больше года ( :-D) адекватности пишет, значит, можно верить. :-D
Ниже Вам реальный пример насчет "адекватности и здравого суждения", кои были демонстрированы более года в ТД.
Водится там один ник (я уж не буду называть этот ник..а кто в ТД ходит, тот и так поймет :-D). Сей ник незнамо сколько лет, но уж более года точно :-D изрекал самые адекватные адекватности и здравые суждения с глубоким знанием психологии и прочего, чем заработал себе изрядный авторитет. А потом..потом появились несколько приметных топов. Начаты все они были анонимно, в ходе дискуссии автор спалился. Та самая на еве преадекватная :-D ник в реале: оказалась замужем за нейпоймикем (с подобными мужьями она сама всем советовала разводиться :-D), имела жуткие проблемы с бывшим мужем и опекой, в то время, когда она давала ЦУ по воспитанию детей, ребенок с ней не жил..ну и т.д.
"я, например, Топаз в жизни никогда живьем не видел, однако точно знаю, что к установщикам кондиционеров она отношения не имеет и её мнение НЕ предвзято"
Ну детский сад, истинный детский сааад.. :-D
Тут у многих по 4-5 и более клонов :-D. Чел-к может в Автомобилях писать под ником Алмаз, а в Интерьерах писать под ником Доска Паркетная :-D, рекламируя бизнес брата, свата или кузена троюродного :-D. Иногда в тех же Интерьерах (когда лень перелогиниться) тот же самый чел-к появится под "автомобильным" ником Алмаз, увидит вопрос по теме и даст "рекомендацию"..делов-то. :-D :-D А Вы никогда не догадаетесь, что эти 2 ника - одно и то же. Можно стилистику проанализировать, но это не гарантия, для клона немного и стилистику меняют, и вообще для анализа стилистики надо быть ОТЛИЧНЫМ филологом.. :-D
Вот эт пЭрл.. в реале, значит, мы к чужим людям недоверчиво, а на форуме ктой-то всего больше года ( ) адекватности пишет, значит, можно верить
+++ Да, именно так. То, что вы чужого человека увидите в первый раз, вам это что даст? :) Н-И-Ч-Е-Г-О ! Внешность человека абсолютно неважна, важны его ЗНАНИЯ. Которыми он делился и показывал ЦЕЛЫЙ ГОД. Странно, что настолько очевидные вещи нужно пояснять. В который уже раз...
Про ТД ничего отвечать не стану, я не в курсе, о чем и о ком вы там пишете, так ли это или снова ваши фантазии, мне не известно, потому без комментариев.
"я, например, Топаз в жизни никогда живьем не видел, однако точно знаю, что к установщикам кондиционеров она отношения не имеет и её мнение НЕ предвзято"
Ну детский сад, истинный детский сааад..
+++ Это детский сад для тех, кому думать нечем. :) Если бы Топаз имела отношение к кондиционерщикам, она не задавала бы ТАКИЕ вопросы на форуме и на спрашивала бы ТАКИХ советов. Мне это очевидно, если лично вам нет, то это только ВАШИ трудности. :)
Про клоны вообще бред. Что даст этот клон? :) Ну пишет Мария под другим ником, - НА ЧТО ЭТО ПОВЛИЯЕТ? :) Кого она может рекламировать, если она сама задает ТАКИЕ вопросы? Если сама ищет магистральные трубки и трубки дренажа для установки? Если она сама спрашивает про защитную решетку конденсатора? :) И не просто спрашивает, а ТАК спрашивает? Что, ей, - брат, сват или кузен не объяснили бы? :) Ей было бы выгодней сфаловать своих знакомых со словами, что "у них все свое есть, не бегайте по рынкам в поисках необходимого". :) А она дает наводки куда съездить и где купить. Из-за какой логики, простите? :) Опять вы в луже и опять по самую макушку. :)
:-D Рекомендации - это не советы чужого человека, которого в первый раз видишь, это советы проверенных людей. :-D
Насчет знаний, которые показывали целый год, я уже ответила. Показывал некто знания психологии, педагогики, социологии и Бог знает чего еще. Не то что целый год, целых несколько лет. А потом..пшик. :-D
Марию-то не поминайте всуе..не о ней речь. :-D А об ОСОБЕННОСТЯХ ВИРТУАЛЬНОГО ОБЩЕНИЯ. О том, что один и тот же человек (не Мария, не Мария :-D) может в виртуале общаться в разных форматах. Допустим, он в разделе Автомобили или Покупки сидит "для души", а в разделе о недвижимости или о каких-то услугах работает. Соответственно, два разных клона.
У Вас мышление обычно какое-то..приземленно-конкретное, Вы не можете абстрагироваться и "охватить" явление в целом.
К слову, о "наводках, куда съездить и купить"..
В маркетинге есть такое понятие, как BTL (below the line), это разные приемы непрямой рекламы. Один из приемов (сейчас весьма популярен) - реклама через разные социальные сети, форумы и т.п. Потребителю не пускают в лоб рекламный ролик "покупайте то-то в таком-то магазине", а рекламируют более тонко. В частности, на какой-нибудь тематический сайт "сажают" казачка засланного, который создает и управляет НЕСКОЛЬКИМИ виртуальными персонажами, НЕнавязчиво рекламирующими продукт. Это работа :-D, за нее люди деньги получают :-D (можете для интереса влезть на Head Hunter и глянуть, какие вакансии предлагаются, в плане работы с социальными сетями..найдете кое-что ОЧЕНЬ интересное :-D).
Поэтому я на "рекомендации" ЛЮБОЙ "хорошей девочки с форума" не поведусь никогда. :-D Мне надо "хорошую девочку" знать в реале.
У Вас мышление обычно какое-то..приземленно-конкретное, Вы не можете абстрагироваться и "охватить" явление в целом.
+++ Да, я твердо стою на земле, а не витаю в облаках, пытаясь рассуждать о чем понятия не имею. :)
Марию-то не поминайте всуе..не о ней речь.
+++ Нет, именно о ней, ибо мой пример был о ней.
К слову, о "наводках, куда съездить и купить"..
+++ Именно, что к слову. :) Вы подозреваете, что брат Топаз продает на рынке трубки для кондиционеров? :) А сват, видимо, немецкие стиральные машины? :) А то Мария тут как-то о них тоже обмолвилась... :)
Поэтому я на "рекомендации" ЛЮБОЙ "хорошей девочки с форума" не поведусь никогда. Мне надо "хорошую девочку" знать в реале.
+++ Не знаю как вам, а мне за завтраком совсем не обязательно съесть яйцо целиком, чтоб понять что оно тухлое...
Тьфу..ну вот опять. Если было сказано "Мария", значит, имели в виду Марию..
Еще раз: НЕ о ней речь, и я ее ни в чем не "подозреваю", упаси Боже. :-D :-D
Слушайте.. и Вы еще рассказываете, что Вы там чем-то руководите, чем-то серьезным занимаетесь. :-D Да Вы не можете отделить абстрактное от конкретного, лезете во всякую мелочевку.. КАК с эдаким устройством мозгов можно чем-то или кем-то эффективно руководить, а? :-D
Да это ВЫ никак не поймете, что я-то о КОНКРЕТНОМ, и не желаю говорить ни о каких ваших абстрактных фантазиях. :) В том-то ваша и беда, что у вас НИКАКОЙ конкретики, одни абстракции. То вы АБСТРАКТНО утверждаете про мужчин на мужских форумах
http://eva.ru/topic/44/2723915.htm?messageId=68448610
а потом оказывается, что вы на мужских форумах никогда и не бывали и мнения мужчин не знаете. То вы начинаете абстрактно рассуждать как Голософф зарабатывал деньги на "глупых простушках", и тоже ОКАЗЫВАЕТСЯ, все не так, не заработал он ни рубля, еще свои потратил. То вы абстрактно начинаете возмущаться, что Сильвер с Голосовым всех женщин загоняют под подъемник наманикюренными руками гайки крутить, и тоже оказывается, что речь несколько о другом шла... :) У вас ВЕЗДЕ одни абстракции и никакой конкретики. Вы собеседника не слушаете, не слышите и не понимаете даже, но упиваетесь написанием пространных ответов, по делу ли, без дела, вам не важно. ЗАЧЕМ? Что вы делаете на женском форуме? Уверены, без ваших глупостей здесь никак?
В России - ко всему. Потому как ремонтов за плечами изрядно и опыта уже по самую макушку (в Интерьер зайдите как-нибудь). Вы вот в ресторанах НА КУХНЕ бывали? Хоть раз? Знаете, кто Вам еду готовит? Сходите, познакомьтесь, гляньте, кто там работает за 7000руб в месяц. :) При том, что рестораны внутри Бульварного... Боюсь, с ресторанами Вы завяжете после этого... ;)
Вы сами-то ремонт СЕРЬЕЗНЫЙ когда-нибудь делали? ;) Не обойки поклеить на кривые стены от строителей, а нормальный капитальный, про тот, о котором рассуждать пытаетесь? Уверен, что нет... Потому как в противном случае этот пример даже не заикнулись бы приводить... Нет, приходите в Интерьер. :)
Угу. А давайте еще врачей обсудим, которые за 10.000 рублей в месяц аппендицит вырезают и кесарево делают.
Разговор ни о чем, имхо. Иначе Алексей стоял бы в первых рядах со скальпелем в случае чего, дабы врачи не накосячили.
Сильвер..я по работе делала кое-что посерьезнее ремонта.
"Вы вот в ресторанах НА КУХНЕ бывали? Хоть раз?"
Не-а, не была..о ужас, горе мне, горе, такой бесценный опыт прошел мимо меня. :-D
"Знаете, кто Вам еду готовит? Сходите, познакомьтесь, гляньте, кто там работает за 7000руб в месяц."
:-D О ужас..неужели ту вкуснятину, что я ела в ресторанах, могли приготовить те, кто работает за 7 тыс. рублей в месяц?
Сильвер..в одном из ресторанов, где я бывала, повар - итальянец. :-D Он НЕ будет за 7 тыс.руб. в месяц работать, это НЕВОЗМОЖНО. :-D :-D
По секрету: я никогда не пойду в забегаловку, где работают "повара"-гастарбайтеры. Там, где работают повара "за 7 тыс. в месяц", еды нет, там отрава. :-D :-P Я лучше весь день голодная буду ходить, чем в отравиловках питаться. :-D
А там, где вкусно и хорошо готовят, поваров "за 7 тыс. руб. в месяц" НЕТ, состоятельный :-D Вы наш. :-P
А кто говорил про повара ? :) Опять фантазируете. :) Я ж говорю, - сходите. :) Познакомьтесь. :) Вы опять пытаетесь рассуждать о том, чего не знаете. Повар готовит ВСЮ еду? :) Нет, он, чаще всего, просто для имиджа. :) И на одного этого повара, который может иногда выйти в зал, есть еще целая КУЧА прочих приезжих товарищей, которых НИКОГДА не покажут посетителям. :) И это не в забегаловках, это в заведениях, где самое дешевое блюдо стоит от 530 рублей (какой-то никчемный салатик).
Просто Вы эти заведения видите из зала, а я иногда в них по делам бываю.
Они не альтруисты. :) Вы же купились. ;) И думаете, что обычный салат из овощей Вам будет ИТАЛЬЯНЕЦ резать.... ;)
Не-а, сам рЭзать не будет. :-) Кстати, я этого итальянца видела, ну там так получилось, что он к нам подходил кое за что кое перед кем извиниться :-). Нас правда-правда не надули, итальянец был настоящий :-) и по-английски балакал так, как все итальянцы (т.е. далеко не идеально). Разумеется, это не Бог весть кто, итальянский мальчик откуда-нибудь из глубинки, окончивший курсы поваров :-) ..но кухню-то свою он знает, и, в конце концов, лучше нашего Васи свои нац.блюда приготовит. :-) Но он точно не будет работать за названные Вами копейки. :-)
За названные мною копейки работают те, кто готовит абсолютное большинство блюд в этих заведениях. Я зарплатную ведомость мог бы Вам показать, вот только тень на заведения бросать не хочу. :) У повара зарплата выше в десять раз, но это ТОЛЬКО У НЕГО ОДНОГО, а на кухне еще людей полно. И дело не в том, что у них разрез глаз такой, дело в ОТНОШЕНИИ к работе. Он овощи резал, нож положил, рукой под рубашку полез, подмышку почесал и дальше резать... На пол хлеб уронили, - подняли и на тарелку в зал. Не потому, что хотят плохого клиенту, а потому что не понимают, почему ТАК нельзя. Воспитание. Даже если стопка одноразовых перчаток лежит, - они просто так лежат, их не используют.
И, насмотревшись таких ужастей, Вы перешли на натуральное хозяйство.. :-D Надеюсь, Ваши коровки и козочки здоровы, Вы их доите по всем правилам (чужих людей ведь нанимать ни-ни, онЕ все сделают неправильно), картошечку сами посадили, сами копаете? :-D Заклепки на лопате проверили, не отрываются? А то ж еще и металлоремонтную мастерскую надо открывать..ох..ох :-D
Да Вы за меня не переживайте, у меня все есть. :) Жены-дети-любовницы, - вакантных мест, увы, нет... ;)
:-D :-D :-o А эта-то бредятина к чему была вообще? :-o:-D Вы чего объелись-то? Белены? Али Вам в ресторане галлюциногенных мухоморчиков скормили? :-o..неее, Вы больше не ходите в рестораны, где повара с з/п 7 тыс. работают..а то еще чего почудится. :-D :-D
Вы понимаете, есть вещи, в которых лично я, как и большинство женщин, впрочем, НЕ РАЗБИРАЕМСЯ. И наше присутствие в ремзоне во время проведения, скажем, Тех.Обслуживания автомобиля, будет совершенно бесполезным.
А вы тут нам пытаетесь доказать, что наше присутствие может помочь сделать ремонт более качественным.
Ну это то же самое, если бы вам нужно было бы обязательно присутствовать на укладке волос своей жены, и наблюдать, не дай бог что не так парикмахерша сделает с локоном. И ничего, что вы в этом разбираетесь, но ваше присутствие, конечно, заставит ее делать все качественно)
Вы понимаете, есть вещи, в которых лично я, как и большинство женщин, впрочем, НЕ РАЗБИРАЕМСЯ.
+++ Мы это как раз понимаем. Конечно же, никакого толку от присутствия в ремзоне при полном непонимании того, что там должно происходить, не будет. И мы тут вдвоем пытаемся донести простейшую мысль, что каждый автовладелец, независимо от возраста, пола и вероисповедания должен знать хотя бы базовые вещи, от которых зависит его собственные жизнь и здоровье, а заодно жизнь и здоровье других людей. Когда посторонние трогают колеса, тормоза и рулевое (хотя бы этот минимум) Вашего автомобиля, надо иметь уверенность, что там все будет в порядке.
+++ Я уже не говорю о вещах, которые приводят просто к потерям времени (о котором вы - множественное число - так печетесь). И Ева - отличное пособие по тому, как делать не надо. Относительно недавно тут одна дама писала, как у них на даче помер брелок сигнализации, и они с диким геморроем вывозили оттуда детей, ехали обратно со вторым комплектом ключей и пр. А ведь можно было еще при установке этой сигнализации прочитать мануал и запомнить простейшие действия по снятию авто с охраны без брелка. Это просто пример. Их тут тыщи.
Ну это то же самое, если бы вам нужно было бы обязательно присутствовать на укладке волос своей жены,
+++ Нет, не то же. Укладка не может никого убить. Неправильная укладка не может привести к попадосу на многие килобаксы.
+++ Нет, не то же. Укладка не может никого убить. Неправильная укладка не может привести к попадосу на многие килобаксы.
Хехе))) Укладка, может, и нет, но стрижка - МОЖЕТ! Пока жена не добьется более-менее приемлемого вида (в случае, если волосы испорчены после неудачной стрижки) муж будет вынужден оплачивать ее походы в парикмахерские.
Вы тоже поймите - женщины никогда сильно не будут разбираться в тонкостях закручивания гаек и т.п.
Да, лично я, к примеру, знаю, что гайки (или болты) на колесах нужно закручивать после того, как машину сняли с домкрата, вручную. Вот я стою-наблюдаю. Они - пневмо (ответкой, да?) крутят. Я говорю - нужно же вручную докручивать, на земле. Они - это современный гайковерт, не нужно. Как с ними бороться? Самой переделывать, или что?
И потом, тут или нужно знать все, или никакого наблюдения и контроля не получится. Вот они меняют колодки, а вот я им говорию, что нужно почистить при этом суппорта (вроде бы так?). Они говорят, что это уже сделали - а я же не знаю, как выглядят суппорта! Как проверить?
Вот масло меняют, а я бдю, чтобы масляный фильтр поменяли. Я заню, что его должны менять, но как он выглядит, я не знаю!!
Понимаете, тут писаниной не просветишь народ. Тут или мастер-классы (НАГЛЯДНЫЕ!!) проводить, или никак. Не поможет разглагольствование.
Неужели конструктивный диалог наклевывается? Чесслово, удивлен.
Вы тоже поймите - женщины никогда сильно не будут разбираться в тонкостях закручивания гаек и т.п.
+++ Не наводите напраслину на женщин. Вопрос только в наличии желания и ни в чем больше. Вот желания обычно как раз и нет, это правда.
Да, лично я, к примеру, знаю, что гайки (или болты) на колесах нужно закручивать после того, как машину сняли с домкрата, вручную. Вот я стою-наблюдаю. Они - пневмо (ответкой, да?) крутят. Я говорю - нужно же вручную докручивать, на земле. Они - это современный гайковерт, не нужно. Как с ними бороться? Самой переделывать, или что?
+++ Не ездить туда. Гайки можно закручивать пневмогайковертом, это быстро и удобно, а вот дотягивать надо руками. Имено потому, что момент затяжки не должен быть ни слишком большим, ни слишком маленьким. Теоретически вообще лучше динамометрическим ключом, но это обычно лишнее. Если же уже сделали плохо, заставлять переделывать. Даже самый современный супер-пупермегапневмогайковерт может запросто промахнуться. Просто в силу своей конструкции. Не получилось заставить, да, переделывать самостоятельно, либо ехать в другое место, где сделают нормально. Как именно достичь результата - вопрос технический, главное, чтобы этот результат был.
И потом, тут или нужно знать все, или никакого наблюдения и контроля не получится. Вот они меняют колодки, а вот я им говорию, что нужно почистить при этом суппорта (вроде бы так?). Они говорят, что это уже сделали - а я же не знаю, как выглядят суппорта! Как проверить?
+++ Что мешает посмотреть картинки в интернете? Вот он, суппорт.
+++ Когда он снят, появляется доступ к направляющим. Надо как минимум убедиться, что они ходят туда-сюда плавно, без заеданий, а пыльники (один видно на картинке сверху, черненький) целые и без трещин.
+++ Вот схематичная картинка, где видны обе направляющие (4): http://www.autoprospect.ru/volkswagen/passat-b6/6-3-6-snyatie-i-ustanovka-porshnya-dlya-tormoznogo-supporta-fn-3.html
Вот масло меняют, а я бдю, чтобы масляный фильтр поменяли. Я заню, что его должны менять, но как он выглядит, я не знаю!!
+++ Яндекс. Обычно примерно так:
Понимаете, тут писаниной не просветишь народ. Тут или мастер-классы (НАГЛЯДНЫЕ!!) проводить, или никак. Не поможет разглагольствование.
+++ Ничего не поможет, если нет желания, а если оно есть, то и без мастер-классов можно обойтись. Я готов организовать такого рода занятия, думаете, кому-то оно надо? Вот лично Вы хотите?;-) Мы же тут делали нечто подобное. Не совсем бесплатно - надо было за аренду помещения заплатить и все такое, но, в общем, за копейки и без личного корыстного интереса. Результат - полтора землекопа желающих. Подавляющему большинству и так хорошо, пока гром не грянет. Это при том, что в получении этих знаний заинтересованы вы (множественное число), а не мы с Сильвером, мы нашли способ получить информацию.
Лично я - хочу! Хочу мастер-классы. НО не с вами в качестве ведущего. Уж не серчайте, но у вас тааакой скептицизм постоянно во всех ваших сообщениях, что непонятно, каким образом вы собираетесь мастер-классы вести.
То вы говорите: +++ Не наводите напраслину на женщин, то иронизируете "Неужели конструктивный диалог наклевывается? Чесслово, удивлен." Чему удивляетесь? Что я знаю слово суппорт, сальник коленвала, направляющие и еще кучу всего? Или что женщина в принципе интересуется механикой, ей это интересно?
+++ Что мешает посмотреть картинки в интернете? Вот он, суппорт.
я вижу тормозной диск. Это все, что я вижу. Где суппорт? Это прижимающая как бы скоба?
И потом, вот вы привели картинку масляного фильтра. Да, теперь я знаю, как он выглядит. Спасибо, кстати, что не поленились найти и выложить картирнку сюда. НО: куда он вставляется, и где в двигателе это все находится? Где-то сбоку от масляной горловины, или где?
"Не получилось заставить, да, переделывать самостоятельно"
Ага. Я. С динамоключом. Отворачиваю завинченые болты. И прикручиваю их на место. Я МОГУ. Но я НЕ БУДУ. Потому что это ТЯЖЕЛО. А я в ПЛАТЬЕ. И на КАБЛУКАХ.
И да, больше я в это место не поеду, но они же УЖЕ сделали неправильно, не так ли?
В общем, интересный вы собеседник. И умный человек. Но ваш скептицизм и нежелание признать правильность другого мнения не способствуют желанию вести диалог. От вас все время хочется защищаться. И не только мне, поверьте.
Лично я - хочу! Хочу мастер-классы.
+++ То есть, хотите получить информацию, это хорошо, но что Вы сделали для достижения этой цели?
НО не с вами в качестве ведущего.
+++ Боже упаси. Ни в коем случае. Чингачгук два раза на грабли не наступает, только в индивидуальном порядке и только по просьбе в явном виде, а пытаться сделать хорошо на Еве - дело неблагодрное:-)
Уж не серчайте, но у вас тааакой скептицизм постоянно во всех ваших сообщениях,
+++ Конечно. Вот даже Вы, обозначившая, что хотите узнать нечто для себя новое, придумываете отговорки, объясняющие, почему это знать невозможно. Желающий ищет возможность, нежелающий - причину. Большинство еварушниц вполне успешно причины, чтобы ничего не знать, находят. Это должно вызывать оптимизм?:-)
что непонятно, каким образом вы собираетесь мастер-классы вести.
+++ А кто сказал, что я собираюсь этим заниматься?:-)
То вы говорите: +++ Не наводите напраслину на женщин, то иронизируете "Неужели конструктивный диалог наклевывается? Чесслово, удивлен." Чему удивляетесь?
+++ Конструктивности диалога:-)
я вижу тормозной диск. Это все, что я вижу. Где суппорт? Это прижимающая как бы скоба?
+++ Да. Скоба - и есть суппорт.
И потом, вот вы привели картинку масляного фильтра. Да, теперь я знаю, как он выглядит. Спасибо, кстати, что не поленились найти и выложить картирнку сюда.
+++ Не за что. Это заняло 20 секунд. Уверен, Вы бы справились не хуже, если бы захотели:-)
НО: куда он вставляется, и где в двигателе это все находится? Где-то сбоку от масляной горловины, или где?
+++ Обычно в нижней части двигателя. Вы увидите, откуда его откручивают. И увидеть это надо один раз, дальше будете просто знать.
"Не получилось заставить, да, переделывать самостоятельно" Ага. Я. С динамоключом. Отворачиваю завинченые болты. И прикручиваю их на место. Я МОГУ. Но я НЕ БУДУ. Потому что это ТЯЖЕЛО. А я в ПЛАТЬЕ. И на КАБЛУКАХ. И да, больше я в это место не поеду, но они же УЖЕ сделали неправильно, не так ли?
+++ Не так. Можно поехать домой, переодеться в более подходящую одежду, можно поехать в другой сервис, можно этот сервис заставить сделать нормально. Всегда можно найти способ, это вопрос желания, главное, чтобы оно было. Если нет, то да, всегда можно найти причину, чтобы сделать неправильно.
В общем, интересный вы собеседник. И умный человек. Но ваш скептицизм и нежелание признать правильность другого мнения не способствуют желанию вести диалог.
+++ Понимаете, какая штука. Когда я точно знаю, что дважды два равно четырем, а кто-то говорит, что у него мнение, что будет пять, желание признать правильность этого мнения не возникнет. Мнение уместно в искусстве, других областях, где восприятие субъективно. Обслуживание автомобиля - это физика и не шибко большой набор знаний, освоить который может каждый. При желании, конечно. То, что пресловутые направляющие надо чистить и смазывать при каждой замене колодок - медицинский факт. Игнорирование сего ведет в лучшем случае к ускоренному износу тормозных механизмов, в худшем - к отказу тормозов или пожару. Еще один медицинский факт: только один из известных мне сервисов по умолчанию выполняет эти работы при замене колодок, а большинство остальных мало того, что не делает, они даже не проверяют целостность пыльников и работоспособность тормозного механизма. В результате владелец понятия не имеет, в каком состоянии у него тормоза, если сам не контролирует этот совершенно несложный процесс. Можно даже в белом платье и на каблуках:-) И так на каждом углу.
От вас все время хочется защищаться. И не только мне, поверьте.
+++ Верю;-)
+++ То есть, хотите получить информацию, это хорошо, но что Вы сделали для достижения этой цели?
Я теоретически хочу. А еще хочу курсы экстремального вождения. Пока что цены останавливают)
+++ Боже упаси. Ни в коем случае. Чингачгук два раза на грабли не наступает, только в индивидуальном порядке и только по просьбе в явном виде, а пытаться сделать хорошо на Еве - дело неблагодрное
А что ж вы продолжаете делать хорошо на Еве? Советуете же, значит, все же не отреклись от веры в доброе до конца? В индивидуальном порядке - это понятно, это за платно, ясное дело :) Но вы тут себе рекламу не очень хорошую сделали...
+++ Конечно. Вот даже Вы, обозначившая, что хотите узнать нечто для себя новое, придумываете отговорки, объясняющие, почему это знать невозможно.
Это не отговорка - это констатация факта. С вами заниматься невозможно! Подтвердит огромное количество людей.
+++ Не за что. Это заняло 20 секунд. Уверен, Вы бы справились не хуже, если бы захотели
Вы же умеете пользоватся инетом. Знаете, что такое суппорт. И из миллиона картинок по теме и без оной выбрали то, что нужно. А если я не знаю. что такое суппорт - я могу поверить, что он - это часть мужского тела, которую мне предлагает какой-нибудь порносайт.
+++ Не так. Можно поехать домой, переодеться в более подходящую одежду, можно поехать в другой сервис, можно этот сервис заставить сделать нормально. Всегда можно найти способ, это вопрос желания, главное, чтобы оно было. Если нет, то да, всегда можно найти причину, чтобы сделать неправильно.
Здесь в основном вы правильно все сказали. Кроме переодевания в другую одежду. Все же глаза у меня есть, и я понимаю, закрутили таки болты на колесах или нет.
+++ Понимаете, какая штука. Когда я точно знаю, что дважды два равно четырем, а кто-то говорит, что у него мнение, что будет пять, желание признать правильность этого мнения не возникнет.
+++ Еще один медицинский факт: только один из известных мне сервисов по умолчанию выполняет эти работы при замене колодок, а большинство остальных мало того, что не делает.
(вздыхает). Не нужно говорить про ВСЕ сервисы. Это сервисы, с которыми столкнулись вы. С чего вы взяли, что во ВСЕХ сервисах так наплевательски относятся к автомобилю клиента? Если вам так не везло, не нужно говорить все мужики козлы (зачеркнуто) все сервисы плохо выполняют свою работу.
Знаете, такая поговорка есть: если третий муж бьет жену, значит, виноват уже не муж...
+++ То есть, хотите получить информацию, это хорошо, но что Вы сделали для достижения этой цели?
Я теоретически хочу.
*** Вот это и есть основная проблема. Это не желание, а что-то типа мечты:-)
А еще хочу курсы экстремального вождения. Пока что цены останавливают)
*** Тоже полезная штука.
+++ Боже упаси. Ни в коем случае. Чингачгук два раза на грабли не наступает, только в индивидуальном порядке и только по просьбе в явном виде, а пытаться сделать хорошо на Еве - дело неблагодрное
А что ж вы продолжаете делать хорошо на Еве? Советуете же, значит, все же не отреклись от веры в доброе до конца?
*** В рамках форума - почему нет? Сюда можно писать по мере наличия времени и желания. Смысла отрекаться не вижу, пока тут есть люди, воспринимающие информацию, пусть их и меньше, чем хотелось бы.
В индивидуальном порядке - это понятно, это за платно, ясное дело :)
*** Не знаю, откуда оно стало понятным, платно оно совершенно необязательно. Это не есть источник дохода.
Но вы тут себе рекламу не очень хорошую сделали...
*** Не ставил такой цели. Это же не бизнес-задача:-)
+++ Конечно. Вот даже Вы, обозначившая, что хотите узнать нечто для себя новое, придумываете отговорки, объясняющие, почему это знать невозможно.
Это не отговорка - это констатация факта. С вами заниматься невозможно! Подтвердит огромное количество людей.
*** Не понял. На мне свет клином сошелся что ли? В обсуждаемом контексте вообще преподаватель необязателен, достаточно того, что есть в интернете. Что касаемо занятий со мной, по очевидным причинам подтвердить или опровергнуть их невозможность могут только те, кто пробовал:-)
+++ Не за что. Это заняло 20 секунд. Уверен, Вы бы справились не хуже, если бы захотели
Вы же умеете пользоватся инетом. Знаете, что такое суппорт. И из миллиона картинок по теме и без оной выбрали то, что нужно. А если я не знаю. что такое суппорт - я могу поверить, что он - это часть мужского тела, которую мне предлагает какой-нибудь порносайт.
*** А Вы попробуйте. Ну, как первый шаг реализации виртуального желания. Вот смотрите, пользуясь исключительно интернетом, Вы теперь знаете, как выглядит суппорт и легко отличите его от любой части мужского тела. Допустим, Вы захотели подробней рассмотреть сей предмет. Запрос поисковику ведь очевиден: http://images.yandex.ru/yandsearch?text=тормозной+суппорт
Более того, когда погоните машину на ТО, сможете посмотреть, как это выглядит а Вашем конкретном автомобиле. И Вы его уже узнаете в лицо. И направляющие найдете. Останется лишь проследить, чтобы их вынули, почистили, смазали, вставили обратно и натянули резиновые пыльники. И все, нет никакой проблемы, все очень просто. Это даже проще и быстрее, чем объснять, почему сие невозможно:-)
Все же глаза у меня есть, и я понимаю, закрутили таки болты на колесах или нет.
*** Когда колеса прикручивают пневмой, визуально невозможно понять, перетянули их или нет. А так да, видно, конечно.
+++ Понимаете, какая штука. Когда я точно знаю, что дважды два равно четырем, а кто-то говорит, что у него мнение, что будет пять, желание признать правильность этого мнения не возникнет.
+++ Еще один медицинский факт: только один из известных мне сервисов по умолчанию выполняет эти работы при замене колодок, а большинство остальных мало того, что не делает.
(вздыхает). Не нужно говорить про ВСЕ сервисы. Это сервисы, с которыми столкнулись вы.
*** Гм. Я там выделил.
С чего вы взяли, что во ВСЕХ сервисах так наплевательски относятся к автомобилю клиента?
*** Во-первых, я точно знаю один, где это не так. Во-вторых, я такого не говорил. В-третьих, обычно оно так и есть. Вы готовы предъявить сервис, где, записавшись на замену тормозных колодок, я получу полное обслуживание тормозных механизмов, как оно должно? Если да, давайте, съезжу, посмотрю, и если оно действительно так, запишу этот сервис вторым нормальным:-)
Знаете, такая поговорка есть: если третий муж бьет жену, значит, виноват уже не муж...
*** Тут вот какая штука. Как раз у меня все в порядке. Я точно знаю, что тормоза и прочие механизмы работают, как положено, я точно знаю, что с моей машиной делали, а что нет. Знаю о деталях, которым приходит срок, и которые скоро надо будет менять. То есть, как раз меня-то муж не бьет, а вот я его могу и побить, если будет плохо супружеские обязанности выполнять, тем более, когда делает это за мои деньги;-)
Да неееее. Тут не "скептицизм и нежелание признать правильность другого мнения". Тут вообще соооовсем иным пахнет. :-D
Ну вглядитесь повнимательнее, все ж элементарно, как 2+2. Мальчик пришел на женский форум, осмотрелся, сгоряча решил, что тут все клуши безмозглые, на фоне которых он весь такой д'Артаньян в бЭлом :-D и решил сделать маааахонький бизнесЬ :-D: открыть автокурсы имени себя любимого.
Уже было: сначала топы "как-все-не-умеют-ездить", "как-все-ни-черта-не-понимают-в-машинах-поэтому-их-разводят-дилеры", потом "я - типа благодетель, готов помочь" и в заключение прожЭкт, назывался "Автосеминария". ПрожЭкт состоял в том, что все скидываются не :-D по 3 копейки и где-то у черта на куличках (хотя формально в Москве) слушают болтовню г-на Гэ. :-D ПрожЭкт, естественно, дал пшику :-D :-D, потому что таки дур здесь НЕ много. :-D
Наблюдать за процЭссом было весьма забавно: сначала г-н Гэ был полон энтузазизЬму :-D, надежда помирала гораздо медленнее наполеоновских планов ... ну а когда стало очевидно, что буратинок нету :-D, и никто не понесет деньги зарывать на поле, чтоб получить денежное дерево в виде Очень Глубоких Познаний :-D, г-н Гэ сказал "злые вы все, ухожу я от вас". :-D
Таперича вернулся. Похоже, процесс повторяется с самого начала. Повторенье - мать ученья..только попка-то опять дурака свалял. :-D
Леш, ну не скромничай.
Там хоть все с ног на голову, но курсы то были какие то...
И перископами барыжил тоже.
В каком смысле "все с ног на голову"? Думаете, г-н Гэ пришел сюда изначально светл аки ангел, единственно с намерением всех поучать просвещения ради :-D, однако ж тупоумные и злые женщины ввели его во искушение и заронили в его ясную голову мысль нажиться на неких курсах? :-D :-D
Ну причем тут аки ангел? ;)
Просто, насколько я помню, это все было в рамках тематических встреч с лекциями, обсуждениями и чаепитиями. Касалось все это не только авто, но и фотографии и видео.
Организаторами выступали "GolosOFF" и "Никого нет дома"...
Платить, насколько я помню, предлагалось за аренду помещения и за приглашенных лекторов, если они требовались, что вполне логично, кстати.
А так... Задумка то была не плоха, кстати, только изначально бесперспективна в плане бизнеса.
Может, я чего не понимаю..но тогда, пожалуйста, объясните мне, если все и именно так по-Вашему, то что вся эта хрень значит, и для чего она задумывалась:
1. 2 упомянутых Вами чел-ка предлагают "тематические" встречи с лекциями, чего-то-там-питиями.
2. Плата предлагается за аренду помещений и приглашенных лекторов (других, помимо упомянутых 2-х ников, так?). Стало быть, самим организаторам - никаких денег, так?
3. 2 упомянутых ника - мужчины, т.е. как бы добытчики, кормильцы семей. ОнЕ, по идее, должны бы где-то трудиться и получать денежку. ОнЕ забесплатно тратят свое время на тематические лекции, так?
ЧТО это значит? Альтруизм, благотворительность? Корысть - желание быстренько срубить денежек на своем хобби (автомобили и все с ними связанное), без понятия, что идея "бесперспективна в плане бизнеса"? Или (3-й и последний вариант) корысть "духовного" плана: желание стать кем-то вроде местного автомобильного гуру, получить "трибуну" в реале?
В альтруистов я мало верю. Моральное удовлетворение можно получить и занимаясь тем, что нравится, профессионально. Если онЕ такие крутые автомобильные спецы, что аж закачаешься, почему онЕ уже где-то хорошо не пристроены? Ведь с обширными познаниями и практикой столько вариантов..хоть магазин специализированный открой (и становись зав.магазина - с руками оторвут, с такими знаниями-умениями-то), хоть на автокурсы инструктором пристройся, вариантов - море. А онЕ сидят на дамском форуме штаны протирают..и ни коп. с этого не имеют (лично у меня вот сииильные сомнения в их глубоких познаниях возникают).
А по-Вашему, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сие значит?
Мне более реальным видится вариант: "Или (3-й и последний вариант) корысть "духовного" плана: желание стать кем-то вроде местного автомобильного гуру, получить "трибуну" в реале?", а там уж... ;)
Некоторым нравится, когда им в рот смотрят и они склонны искать себе подходящее "стадо".
И... я тоже в альтруистов мало верю.
Так я ж и говорю, что вполне реально совместить приятное с полезным, т.е. хобби с зарабатыванием денег..и это как раз очень распространенный вариант для мужчин. Тьма народу занимается тем, что им нравится - даже в свободное от работы время - и получает с этого денежку. Вот недавно смотрела сайт livemaster: парень сумки шьет и продает, это НЕ основной его заработок, хобби, но, поскольку профессионально очень получается, то продает он их не за 3 коп. и имеет прибыль.
Некоторые бросают скучную основную работу "по специальности" и делают хобби своей специальностью..и опять же зарабатывают.
А тут непоймичто..ни Богу свечка, ни черту кочерга. :-D
Может, я чего не понимаю..
+++ Именно.
- Зачем Вам баня, у Вас что, дома ванны нет?
- Вам этого не понять. ©
Ну раз уж тут помянули меня...
Может, я чего не понимаю..
+++ Не то, что бы что-то одно, а просто в целом ничего.
что вся эта хрень значит, и для чего она задумывалась:
+++ Зачем Вам? Хотите найти подоплеку? :) Ответ прост и на поверхности: было приятно общаться на интересующую целый круг людей тему. С этими самыми людьми и было приятно общаться. Ева - один способ, оффлайн - другой.
Чтобы попробовать понять, надо знать, как все начиналось:
фотомир (есть такое на еве) решил встретиться в узком кругу за чашкой чая. Выбрали кафешку в центре Москвы, встретились. Понравилось. Но в кафешке не очень удобно встречаться. У меня в тот момент была возможность пригласить всех (совершенно на халяву) в один учебный центр, где я в то время преподавал иногда. Собрались - места больше, кофе есть, есть, где технику выложить, показать, рассказать, пощупать (ну так уж повелось, что в силу работы у меня были хорошие связи с производителями фототехники), булочки свои - кто во что горазд. Тех. возможности помещения позволяли, а у собравшихся был интерес к определенной теме, ее там подробно и разобрали. Опять понравилось народу. Обсудили возможность продолжения, но напрягать УЦ на регулярной основе было неудобно (лично мне), поэтому было найдено место для проведения подобных встреч в паре километров от ТТК (та самая жопа мира, ага), с владельцем здания договорились о допуске, использовании оборудования и оплате. Это вообще было общее дело: одна девушка с евы, не относящаяся напрямую к ФМ, а скорее сочувствующая, предлагала помощь с помещением в парке Победы. К сожалению, не удалось договориться с ее руководством.
Понимая, что не могу быть "гуру" в силу ограниченности собственных знаний по теме фотографии, я предложил девчонкам приглашать действительно именитых профессиональных фотографов, в основном из СМИ и международных новостных агентств (снова старые связи), когда народ захотел студийную фотографию, расстановку света и прочее, - нашли профессионального студийщика, который объяснил эту сторону вопроса.
И таки да, мы платили за приходы этих фотографов вскладчину, как и за помещение, а также скидывались на чай/ кофе/ булочки (организацией стола занималась отдельная девочка).
В определенный момент решили, что возможно по тому же принципу можно было бы собираться народу из данного форума, но здесь все восприняли в штыки. Нет так нет, на том и забили.
И таки да, мы не получали с Golosoff'ым c этого финансового профита, так как у нас нет привычки встречаться с друзьями за деньги.
Надеюсь, я дал исчерпывающие объяснения по теме Вашего непонимания, и тему можно считать закрытой?
Что касается Ваших "догадок"... Не первое, не второе и не третье - надо ли объяснять почему? Если надо, извольте:
1. Нельзя назвать благотворительностью обмен знаниями внутри группы людей.
2. Нельзя построить бизнес на редких встречах с друзьями :). Во всяком случае, мы с Голосовым так не умеем, иначе бы вероятно уже жили в СП :).
3. Сложно быть гуру, если знания несет кто-то другой, кто явно больше тебя знает (основная политика любого гуру - не допускать более сведущих людей в круг). Удовлетворить потребности в преподавании? Мне лично за глаза хватает той преподавательской деятельности, которая у меня есть в этой стране и за ее пределами.
Что касается денег за хобби. Да, можно зарабатывать хобби. Но не всем это нужно, и не все стремятся заработать на всем подряд.
И таки напоследок... какое Вам дело до наших штанов?
Ну что Вы, право..цельную повесть объяснительную накатали. Я ж не насчет фотомира спрашивала, м.б. с фотомиром было и так, но это меня не интересует абсолютно.
Я просто помню прекрасно эту "автосеминарию", с которой было СОВЕРШЕННО НЕ ТАК, как с Вашим фотомиром. Я прекрасно помню, каким макаром оно начиналось: Голосов завел топ, мол, народ много чего не понимает, есть вопросы, давайте лекции организуем. Далее он начал сам это все усиленно "педалировать". "Группа поддержки" из девочек была, но хилая. :-) Большого интереса не было. Но он таки продолжал "раскручивать" эту идею. А когда все пшикнулось, он страшно обиделся. :-)
А мне, собственно, до вас мало дела. Просто г-н Гэ тут мельтешит либо с идиотскими топами, либо с идиотскими комментами. Иногда, надо отдать ему должное, кое-что дельное говорит :-), но менторским тоном, типа, слушайте, глупые, а не то нигде более не узнаете Истину. :-D :-D Смешно..экспЭрт, прям кроме него не с кем народу посоветоваться.
цельную повесть объяснительную накатали.
+++ Это чтобы не возникало желания домыслить и переиначить.
Я ж не насчет фотомира спрашивала, м.б. с фотомиром было и так, но это меня не интересует абсолютно.
+++ Проблема в том, что это было одно и то же, просто тематика авто возникла несколько позже. Но Вы не в теме.
с которой было СОВЕРШЕННО НЕ ТАК, как с Вашим фотомиром.
+++ Я очень хорошо знаю, как было с автосеминарией. И принимал весьма непосредственное участие, в отличие от местных крикливых "разоблачителей".
Голосов завел топ, мол, народ много чего не понимает, есть вопросы, давайте лекции организуем.
+++ А народ действительно много чего не понимает. Только в отличие от фото, где народ это легко признает, здесь "все всё умеют сами". И что было плохого в предложении Голосова (ну кроме плохой маркетинговой составляющей, я так понимаю, это Вам как раз по профессии)?
Большого интереса не было.
+++ Именно. Меня позабавило, что из пары десятков фотомировцев, большинство из которых ездили своим ходом, на встречи собирались не менее половины, а когда в автомобилях предложили встретиться оффлайн, дело кончилось количественным пшиком, несмотря на наличие колес у почти всех местных обитателей. В принципе все верно: там хобби, здесь - кто во что горазд.
Но он таки продолжал "раскручивать" эту идею.
+++ А стоило сразу увять? С таким подходом по жизни мы бы давно вымерли. :)
А когда все пшикнулось, он страшно обиделся.
+++ Точнее сказать: разочаровался в местных.
А мне, собственно, до вас мало дела.
+++ Заметно по количеству постов.
Просто г-н Гэ тут мельтешит либо с идиотскими топами, либо с идиотскими комментами.
+++ Каков форум, таковы и темы. Данная очень точно собрала и отражает актуальные темы сезона. Несколько гротескно, но очень узнаваемо.
но менторским тоном, типа, слушайте, глупые, а не то нигде более не узнаете Истину.
+++ Мне всегда было интересно, как определить интонацию фразы "пива нет", чтобы однозначно принять на свой счет, решить, что тебя считают глупой и окончательно оскорбиться? ;) Не пробовали читать Голосова как ленту информационную? Станет легче :)
Смешно..экспЭрт, прям кроме него не с кем народу посоветоваться.
+++ Не знаю, какой Леша эксперт в области авто, но я лично почерпнул от него и Сильвера много полезного и интересного в данной области и лично знаю людей, которые имеют стаж в много сот тысяч километров пробега, умеют ремонтировать автомобили руками, и которые не брезгуют обращаться к нему за советом. У них правда с "позой курицы" не склалось, и цвет волос давно неопределенный...
А педантичность в некоторых вопросах (то, что девочки здесь объявили занудством) я не считаю отрицательным качеством Голосова хотя бы потому, что мне лично именно его внимательное отношение к деталям сэкономило примерно 50000 (комплект действительно хорошей зимней резины на дисках) всего полгода назад в одном автосалоне.
Во-1-х, я не "разоблачитель". Дело в том, что идея г-на Гэ именно подзаработать на той самой семинарии (которая создавалась под предлогом "просвЭщения") была шита даже не белыми нитками, а канатами белыми. Ну смешно же..граждане, ну нельзя ж ТАК явно-то, чтоб в глаза бросалось, :-D, на форуме единомышленников тоньше надо подобные дела проворачивать. :-D
Во-2-х, поймите, наконец, ОСНОВНЫЕ различия между Вашим фотомиром и форумом по автомобилям:
а) (Для большинства) фотографирование - хобби в чистом виде, автомобили - таки необходимость, по разным причинам. Фотографируют для развлечения, а по пробкам мотаются таки не для того, чтоб развлечься.
б) Из п.а следует, что необходимое, без чего по жизни тебе никуда (в данном случае вождение, обслуживание а/м) осваивается быстрее. Жизнь припрет - все найдешь: и где навыки усовершенствовать, и где починить. Серьезно думаете, что спрашивающим тут вообще негде спросить, кроме форума, и не у кого, кроме г-на Гэ? :-D Отнюдь..спрашивают у знакомых, коллег и т.п., ПЛЮС спрашивают ЕЩЕ И здесь. Зачем? А..чем больше мнений соберешь, тем лучше. :-D
в) Фотомир не "широко распространенное" хобби; хорошо фотографирующих, у кого можно поучиться, - раз-два, обчелся. А водителей со стажем и опытом - пруд пруди.. это опять же к п.б).
И, наконец, г) учитывая московские пробки, в какую-нибудь, извините, но задницу на окраине из разных районов иногда легче добраться на метрЕ, чем на колесах.
Так вот..надобно было понять эти различия ДО того, как кидать людям предложения. Плюс еще моменты, напр., во всех учебных заведениях, на курсах и т.п. учитывается % "отсева", "отсев" будет ОБЯЗАТЕЛЬНО, и, чем дешевле обучение, тем больше..блин! да Вы ж, говорите, где-то преподавали..неужели не знаете?? :-D
"Маркетинг" иногда очень важен. Если ежу понятно, что идея НЕ пойдет, не надо с ней носиться вообще. Гораздо эффективнее, чем придумать непоймичто, никому не нужное, а потом "разочаровываться" в том, что никто продукт не берет. :-D
"Не пробовали читать Голосова как ленту информационную?"
Вот когда станет информационной лентой :-D, т.е. будет выдавать 90% полезной информации, тогда почитаю. А сейчас он хрень какая-то, а не лента :-D :-D: до того, как на что полезное наткнуться, надобно - хоть и по диагонали - прочесть тучу разнообразного брЭда. :-D
идея г-на Гэ именно подзаработать на той самой семинарии (которая создавалась под предлогом "просвЭщения" ) была шита даже не белыми нитками, а канатами белыми.
+++ Так ничего и не поняли, прав Сильвер...
Ребятки..когда ж вы поймете-то, что люди всегда идут туда, куда надобно ИМ, людям, и берут то, что опять же надобно ИМ, а не вам. Безотносительно того, хотите вы подзаработать али просто поболтать-пообщаться. Ну нефиг на людей обижаться, если они не хотят брать то, что интересно вам. :-D Надобно не обижаться, разочаровываться, страдать и еще чего там, а надобно сесть и голову включить. И подумать: а почему так происходит? :-D
Г-ну Гэ, кстати, сие ужО 150 раз объясняли. К примеру, 2 основные вещи: 1) не надо считать других априори идиотами и общаться с ними в стиле "ну слушайте вы, дура(о)чки, ЩАЗЗ истину изрекать буду" и 2) не надо повторять кажНые полгода одно и то же аки попка-дурак..оно и приедается, и аудитория (состав, опытность, восприятие и т.п.) меняется..ну не катит ужО. :-D :-D
Там хоть все с ног на голову,
+++ Вот именно.
но курсы то были какие то...
+++ Были.
И перископами барыжил тоже.
+++ Захватил по дороге три штуки и отдал за те же деньги - это барыжил? Смешно:-)
Если писал в здесь, что это полезная штука, то да, способствовал. Штука действительно хорошая. Имел с них раньше, когда в магазине продавал. С тех трех, которые достались еварушницам (не все, впрочем, одна сказала, что точно-точно приедет, обязательно заберет и т.п. и не забрала) я получил ноль рублей ноль копеек, так что твой термин "барыжить" неуместен.
А чего ты оправдываешься?
Ты вступил здесь как распространитель. Сам сагетировал, сам продавал. Какая уж там у тебя выгода была, как то без разницы, если что...
Маша, какие еще оправдания? Я просто в очередной раз поймал тебя на вранье, это забавляет:-)
В тот единственный раз я написал в форуме, что буду в месте, где торгуются эти предметы и выразил готовность, если оно кому-то надо, привезти, коль скоро мы встречаемся. Оно оказалось кому-то надо, я привез. Выгода была - мне сказали спасибо.
Но, благодаря тебеподобным вралям, видящим везде только корысть (по себе судите что ли?), с тех пор подобные вещи в форуме не обсуждаю.
МЕНЯ? НА ВРАНЬЕ?
+++ Да, к сожалению. Ты написала, цитирую: "И перископами барыжил тоже."
Это утверждение действительности не соответствует. То есть, говоря проще, вранье.
Ты не распространял перископы?
Какую ты выгоду на этом имел всем тут пох, если что...
Так что, барыжил.
И бери свои слова насчет вранья назад.
Барыжить , несов. перех. и неперех.
значение (1): заниматься мелкой частной торговлей.
значение (2): нечестно торговать, спекулировать.
значение (3): рекламировать мелкую частную торговлю на форуме или в блоге.
Все зависит от того, какое значение применить к слову.
Ты не распространял перископы?
+++ Не уверен, что сей термин уместен:-)
Так что, барыжил.
+++ Нет. Барыжить - есть грубая форма от продавать. Я никогда не торговал на Еве перископами:-)
И бери свои слова насчет вранья назад.
+++ С чего вдруг? Твое вранье - свершившийся факт, а мои слова - лишь указание на него.
Ты на Еве занимался перепродажей перископов и только это и есть свершившийся факт.
Еще раз, в чем состояла твоя моржа, всем тут пох.
Ты на Еве занимался перепродажей перископов и только это и есть свершившийся факт.
+++ Не занимался, поэтому это есть не факт, а вранье:-)
Занимался.
Ты покупал в одном месте некий товар, а еварушницам его продавал, предворительно отрекламировав.
Это и есть перепродажа.
Ну можно еще незаконную предпринимательскую деятельность упомянуть...
Маша, я утром ехал в тот самый магазин по своим делам, а сразу после этого на встречу с людьми с Евы, и выразил готовность привезти оттуда что-нибудь, если оно кому-нибудь надо. Оказалось надо, я привез. Если уж хочется как-то формализовать сие (зачем?), можно назвать это куплей-продажей по доверенности, но уж никак не барыжничеством. Ну то есть, тебе очень хочется, чтобы оно именно так называлось, но любому имеющему глаза и хоть немного мозгов, понятно, что тут придется сильно тянуть за уши. Так что, увы, ты соврала, перестала бы уже юлить, смешно, чесслово:-)
Что касается рекламы, ты, конечно же, сможешь предъявить цитатки какие-нибудь, подтверждающие сей тезис? Или сразу признаешь, что это еще одно вранье?:-)
"Ему хоть плюй в глаза, а он говорит: божья роса."
;) Вот как раз то что ты пишешь вот очень смешно.
Ну да ладна...
Все, кто были в то время на форуме, прекрасно помнят все твои посты про перископы.
Помнится, на них западали не только владелицы праворулек ;).
"Ему хоть плюй в глаза, а он говорит: божья роса." ;)
+++ Рад, то ты умеешь относиться к себе самокритично, это уже полдела.
Эх, Леша, Леша... вот тебе то этого умения явно не хватает и умения признавать вовремя собственную неправоту тоже, только, увы не мне тебя учить, ибо сама такими умениями тоже не владею.
А как КОНКРЕТНО выглядело это: в том месте был, захватил? Вы эти перископы, 3 или сколько там штук, в магазине приобрели за СВОИ деньги? Не зная 100%, возьмет их народ или нет? ЧуднО как-то..зачем такая морока, если не возьмут, надо ж возвращать, обратно туда мотаться и т.п. Или Вам их в магазине добрый дядь-Вася продавец под честное слово выдал (с чего бы)?
Вы эти перископы, 3 или сколько там штук, в магазине приобрели за СВОИ деньги? Не зная 100%, возьмет их народ или нет?
+++ Представьте себе. Поверил людям на слово.
ЧуднО как-то..зачем такая морока, если не возьмут, надо ж возвращать, обратно туда мотаться и т.п.
+++ могу только в очередной раз повторить, Вам этого не понять.
Не понять..выдрать энную сумму из кармана своего, т.е. из бюджета своей семьи, для непоймикого из интернета, с форумУ, и еще этим непоймикому сделать доставку за свой счет. На фиг. Для родственников или друзей я б еще так расстаралась. Для остальных: ребята, вот вам адрес бюджетного магазина, кому действительно надо - милости прошу туда. Ну, м.б., договорилась бы в том маг-не, чтоб им товар отложили или скидку сделали. Но..СВОИ деньги отдавать за теть-глашу с форума?? гмм..
Как же мало Вам надо для радости-то. :-D Ну чего Вам там еще приятное сказать, чтоб Вы еще порадовались? Я даже могу сказать, что я Вам верю :-D, что Вы эти, как их, перископы себе в убыток продали. Мне жалко что ли, сказать-то? :-D..Думать-то я о Вас все равно буду другое, но почему ж не сказать такой пустяк, чтоб Вы порадовались? :-D :-D
Как же мало Вам надо для радости-то.
+++ Это правда. Приятно уметь радоваться мелочам, которые другие не замечают;-)
Ну чего Вам там еще приятное сказать, чтоб Вы еще порадовались?
+++ Хотите меня порадовать?
Я даже могу сказать, что я Вам верю :-D, что Вы эти, как их, перископы себе в убыток продали.
+++ Почему в убыток? Баланс строго нулевой, а термин продажа тут неуместен. Смотрите, как Маша старается выкрутиться, не нравится, когда ее вруньей называют, желаете присоединиться?;-)
Леш, ты сам врешь и подменяешь факты, а меня вруньей называешь.
Нихарашо, однако.
И ты прав, в данной ситуации тебе выгоднее нападать, чем защищаться.
Тю! Только в одном треде закончили, ты в другой метнулась. Нападать, защищаться, не стоит относиться столь серьезно к форуму. Маша, имеющие глаза, да увидят. Не, ты серьезно не понимаешь, в насколько идиотскую ситуацию ты себя загнала? Когда человеку А нужен некий предмет, имеющийся в неком магазине, куда один фиг едет человек Б, и этот Б сей предмет покупает для А, с которым через некоторое время встречается и берет с него (вот ведь странно) ровно ту сумму, которую он за предмет уплатил, насколько больным должно быть воображение, чтобы назвать это барыжничеством? Не, ты на больную не похожа, поэтому это просто вранье.
Вот скажи мне, я неоднократно проделывал такую штуку. Некий граждан выписывает мне доверенность на покупку автомобиля и дает денег ровно на этот автомобиль. Дальше я с этой доверенностью и деньгами иду в салон и покупаю авто, которое затем передаю владельцу. Это тоже барыжничество по твоей терминологии?;-)
>>Вот скажи мне, я неоднократно проделывал такую штуку. Некий граждан выписывает мне доверенность на покупку автомобиля и дает денег ровно на этот автомобиль. Дальше я с этой доверенностью и деньгами иду в салон и покупаю авто, которое затем передаю владельцу. Это тоже барыжничество по твоей терминологии?
Нет, в этом случае, ты работаешь на дядю, который выписал тебе доверенность за определенную плату. Плата может быть денежной, за спасибо и какой угодно еще, лишь бы исполнитель и работодатель пришли к соглашению ;).
Ты правда не видишь разницы?
Это тоже барыжничество по твоей терминологии?
Нет,
+++ И то хорошо.
в этом случае, ты работаешь на дядю, который выписал тебе доверенность за определенную плату.
+++ Маша, ты действительно не допускаешь мысли, что что-то может быть сделано за просто так? Хотя бы для своего любимого/ой, брата/сестры, мамы/папы, друга и т.п. Не потому, что рассчитываешь на некое вознаграждение в любой форме, а просто так. Потому что можешь это сделать, и тебе нетрудно.
Ты правда не видишь разницы?
+++ Конечно. Она только в том, каким путем деньги попадают от покупателя продавцу. Если я заплатил за машину из своего кармана, а покупатель потом деньги вернул (и такое бывало), разницы вообще никакой.
Спасибо - это частный случай понятия плата, которой бывает достаточно когда не трудно, когда для родного человека/друга и т.п. ;).
Врунья, барыга...
Еще кто?
и главное все с больной головы на здоровую...
Перепродавал то перескопы ты а не я, однако ;).
Много на себя берешь. По логике вещей тут, конечно, имеет место быть банальное вранье, но ты почти убедила, что на самом деле это всего лишь барыжничество. В общем, надо выбрать что-то одно, и я в затруднении. Выбери сама:-)
Хорошо, в таком случае ты все же врешь, хоть и не барыжишь, на том и закончим. Тебе предоставляется последнее слово в треде, как ты любишь:-)
Оххх..лучше б Вам сию книгу не цитировать. Михал Афанасьич туда больно много мистики напустил..как бы рикошетом не вдарило по тому, кто сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО врет.
Опять 25..Вам же говорят, ЕСЛИ ДАЖЕ кто-то знает некие "базовые вещи", он НЕ В СОСТОЯНИИ - никаким макаром - "ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ" ПРОФЕССИОНАЛА, который НЕ ТОЛЬКО "базовые вещи" знает, а о "базовых вещах" знает в 150 раз более, нежели "контролер".
Могу аналогию провести. Мне по работе периодически приходится общаться с переводчиками-синхронистами, можно сказать, я их "нанимаю" сама, т.е. я выбираю конкретных людей. Если мне нужен человек с английским, я могу его "проконтролировать". Но я таки я могу его "проконтролировать" лишь частично: я могу оценить уровень владения языком, а вот насколько он хорош именно как синхронист - никак не могу.. опять же, я могу его "увидеть" как хорошего или плохого синхрониста только в процессе работы.
А если мне нужен человек, допустим, с немецким, по которому у меня "базовые" знания? КАК я с моими "базовыми" могу его "проконтролировать"?? Мне остается только одно - положиться на профессионалов, на агентство по подбору либо на рекомендации хорошо знакомых мне специалистов.
(На всякий случай. Если Вы скажете, что это неправильная аналогия. "Попадос" в моем случае при неправильном выборе может быть тоже, очень приличный такой "попадос"..леший бы с килобаксами, помимо баксов еще и опозориться можно, и репутацию похоронить.)
Опять 25..Вам же говорят, ЕСЛИ ДАЖЕ кто-то знает некие "базовые вещи", он НЕ В СОСТОЯНИИ - никаким макаром - "ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ" ПРОФЕССИОНАЛА, который НЕ ТОЛЬКО "базовые вещи" знает, а о "базовых вещах" знает в 150 раз более, нежели "контролер".
+++ В чем проблема? Пишете на бумажку список действий, которые должны быть совершены, а потом следите за их совершением.
Могу аналогию провести. Мне по работе
+++ За свою работу Вы получаете деньги и несете ответственность за результат. Как Вы достигаете нужного результата - Ваша забота. Если единственный способ контролировать переводчика с немецкого - выучить немецкий язык, значит, надо его выучить. В любом случае, если результат плохой, Вы плохо выполняете свою работу. Все просто.
Гыыыыы :-D :-D .. Пишете на бАмаШку список действий и следите. Гыыыы :-D :-D Вам ж ужО сказали, в чем проблема. Проблема не список написать, на бАмаШке :-D, а в том, как именно эти действия в правильном исполнении должны ВЫГЛЯДЕТЬ. Мне вот в пятницу колеса балансировали, на машине /станке каком-то вУмном. Да, я вижу, что там картинка бегает, цифирь появляется..и что? я ж досконально не знаю, правильно дядя из шиномонтажа колесо на этот станок надел, те ли кнопочки нажал..мож, там еще чего надобно было нажать и проверить? Откуда ж я знаю? :-D :-D
Ну сунусь я со списком: нумер 1 - то-то, нумер 2 - то-то, ну скажут мне: вот, сейчас мы по списку нумер 1 исполнили, потом нумер 2 выполняют..и что? Если я отродясь не видела, КАК это выполняют, список на бАмаШке мне много поможет, да-да. :-D :-D
Оййй, а про мою работу и про "способ контролировать переводчика" - вообще упасть - не встать, :-D :-D :-D нЭ надо, умоляю, лучше про гайки чего-нибудь болтайте дальше..и про эти, как их, суппорты. :-D :-D
Единственная проблема в отсутствии желания что-то знать. Оправданий разной степени нелепости можно придумать сколько угодно и даже натыкать кучу смайликов, суть от этого не изменится.
Лапочка Вы наш :-D :-D, ну чего ж Вам так неймется, ну не надо второй раз по новой, никто не поведется на прожЭкт "авто-чего-там-семинария"..ну проходили ж ужО. Ну провальный прожЭкт. Не пойдет. :-D
Ладно..так уж и быть, дарю идею, в обмен на исчезновение Ваших идиотских топов про маленькие-красенькие, починку машины собственноручно и контроль сервисменов по списку на бАмаШке. :-D
Идея такая: сделайте виртуальный мастер-класс (видео подробное с объяснением последовательности действий). Для начала хотя бы по 2-м каким-нибудь проблемам, напр., замена колодок или замена фильтра масляного. Разместите это на своем сайте. Доступ в виртуальный мастер-класс сделайте платный, д для желающих, естественно (как именно онЕ будут оплачивать, продумайте сами..способов масса). Масштабную рекламную кампанию для начала не надо. Если у Вас получится не халтура, то оно само прекрасненько "пойдет"..хорошими слухами земля полнится, будут отзывы хорошие - заработает.
Только, чую я, Вы такое не осилите.. :-D
Встречное предложение. :) Не поспите ночами с пяток годков, изучите физику, разберитесь в конструкции автомобилей, потом несколько лет практики (чтоб понимать как оно работает на самом деле), потом изучите веб-дизайн, и сваяйте свой сайт и покажите пример. :) Сделайте хоть что-то полезное в жизни, сделайте САМИ. Не коптите небо бессмысленным существованием "дом - работа - магазин - детский сад", а сделайте что-то полезное ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Не за деньги, ПРОСТО ТАК. Не выносите мозг людям на форуме своей глупостью и пустопорожней болтовней, - ПОМОГАЙТЕ. Советом, действием, знаниями. Слабо? :)
БЭссмысленное, говорите, существование..гмм..ну, женщинам-то "смысл существования" иной определен. Даже в одном рожденном более-менее здоровым, хорошо воспитанном и умном ребенке - в 2 млн. раз более смыслУ, чем в тыЩЩе сляпанных доморощенных сайтов. :-D :-D
А для людей-то я ужО столько полезного сделала, что мЕне абсолютно начхать на Ваши "морали". :-D
И чего ж Вы, эдакий умный, со мной, глупой, беседуете-то, ась? Идите..куда-нибудь :-D пообщаться с более умными жЭнщинами. А то сидит и строчит мне в ответ, и строчит..:-D
Не сомневался даже. :) Глупости оно сподручнее писать, фантазии разные придумывать и развивать, напраслину на людей возводить... И вот, неожиданный вопрос, - а ВЫ-то что делаете на еве? Зачем сюда ходите и какой с вас здесь прок? Ужель хотите открыть людям глаза на ГолосоФФа? ;)
А то сидит и строчит мне в ответ, и строчит..
+++ Вообще-то это я поста на еве написать не могу без ваших обязательных комментов. :) Вы половину мной сказанного не понимаете, но написать пост для вас важнее воздуха. :) Интерес ваш я разгадал, ответ был вполне конкретен, так чего счас-то напрягаетесь? :) Пустое это, определенно пустое. :)
Эээ..а мне сюда ходить никто не запрещает и запретить не может. :-D А что я делаю на еве - не Вашего ума дело. :-D
"Вообще-то это я поста на еве написать не могу без ваших обязательных комментов"
Гм..а Вы б не писали свой первый глупый пост, и не было б никаких моих комментов. :-D Прям и посмеяться над Вами нельзя. :-D :-D
"Интерес ваш я разгадал"
Чего-чего? "Интерес", говорите :-D. "Разгадал"..ну-ну. На чем гадаем-то, на кофЭйной гуще? Гадалка, блин. :-D "Гадай баба, гадай дед, заколдованный билет". :-D :-D :-D
На автомобильных форумах - почти не бываю. Потому что: а) у нас на работе есть водители (5 штук :-), разной степени профессионализма, но таки все не лыком шитые, напр., один достаточно долго работал водителем-испытателем, другие - сначала в такси, потом персональщиками, возили достаточно приличных людей, один товарищ фанат смены машин, т.е. разнообразные перепробовал..короче мнения ПО ДЕЛУ, ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ и АВТОРИТЕТНЫЕ от них получить можно, не всегда эти мнения на 100% совпадают, но даже с учетом разногласий дают более-менее понятную картину - что и как), б) у нас на работе полно автомобилистов, в) опять же - из интереса и для "закрепления результата" - я могу позвонить в сервис/в несколько магазинов и еще раз что-то уточнить.
Если мне надо совет, напр., по поводу резины, я лучше поспрашиваю 10 знакомых мне в реале человек, а не виртуального знайку Лэ Голософфа с дамского форума. :-)
На другие форумы по чисто мужским интересам (спорт и т.п.) меня ну совершенно не тянет. :-)
За ссылки большой спасиб. Почитала. Некоторые, можно сказать, историческая хроника (2003 и 2007 год :-) ).
Поразилась нескольким дядечкам (или мальчикам?), описывавшим свои злоключения в сервисе. Совершенно не умеют четко формулировать свои мысли, накатали ажно цельные повести в духе "я пришел в сервис и сказал.., мастера звали Ваня Иванов.., он мне сказал", подробные цитаты изречений мастера. Блин! это читать НЕВОЗМОЖНО! Это все можно было изложить гораздо короче, без деталей. Я не верю, что ТАК излагают свои мысли состоявшиеся в жизни люди. :-)
Кстати, нашла там мнение в свою пользу:
"надо определиться с адекватным сервисом, завести нормальные отношения с мастерами и довериться им. Присутствовать при ремонте НЕ НАДО! Во-первых, что ты там хочешь увидеть и понять?:) Во-вторых, представь как напрягает механика твое присутствие и как действует ему на нервы, а особенно если еще лезть с советами и глупыми вопросами и постоянно под руку совать свое жало и что-то ляпать "умное"...:). В-третьих, есть большой процент вероятности получить ключом или монтировкой по фэйсу или другой части тела"
Согласна. :-)
Даже не сомневался, что ОДНО мнение, сходное с Вашим (сервисмена, кажется :) ), Вы заметите, а семь прямо противоположных проигнорируете. ;)
Специально, дабы не упрекнули в предвзятости и некорректности выборки, стянул ссылки из форумов разных марок, - Тойота, БМВ, Сааб, Киа, Джип, Хендай... Но Вы опять про "несостоятельных в жизни людей" заговорили. :) Забавно, я вот по жизни гораздо состоятельнее Вас (во всех смыслах), однако чужим людям не доверяю ни на грош (с чего бы? ) и за сервисменами внимательно слежу (при том, что это Рольф, Автодом, Панавто, а не какие-то невнятные конторы). В шиномонтажном РЛД замечательная комната отдыха, с плазмой перед кожаными диванами, с бесплатными печеньками и конфетами к чаю, даже ноутбук с интернетом бесплатно дают на время нахождения у них, - и чего это я из ремзоны не ухожу, идиот, не иначе... :)
"Специально, дабы не упрекнули в предвзятости и некорректности выборки, стянул ссылки из форумов разных марок"
А Вас таки и НЕ упрекнули в предвзятости и некорректности. Уррраааа! Вы достигли своей цели. :-D
"чужим людям не доверяю ни на грош"
Люди это обычно хорошо чувствуют. :-) И выполняют работу для недоверяющих соответственно.
"и чего это я из ремзоны не ухожу, идиот, не иначе..."
Конечно, Вы не идиот (и кто ж Вам сказал такую ересь? Креста на нем нет, на ироде :-D). Вы Зануда (именно так, с большой буквы). :-D
"я вот по жизни гораздо состоятельнее Вас (во всех смыслах)"
Точно "гораздо" состоятельнее? Точно "во всех" смыслах? Ээээ..а Вы правильно измерили? По всем-всем критериям? Гмм..а где доказательства? :-D Где статистически выкладки? :-D Неее, я Вам на слово не поверю, идите, сделайте правильные замеры состоятельности во всех смыслах, нарисуйте табличку, дайте ссылочки на авторитеты, а то я Вас обязательно :-D упрекну в предвзятости, некорректности и чем-нибудь еще нехорошем. :-P
Пятница, однако. Пора раскрыть тему.
>>Хочу купить, выбор пал на делему, но никак не могу разделить цену на качество, но опишите все плюсы и минусы, но запуталась и всю голову сломала, помогите!
Имеет место быть. И это в равной степень относится к обоим полам. Достаточно полазить по клубным форумам автомобильной направленности ;).
>>Купила машину, а оказалось, что надо платить за бензин, ТО, страховку, шины, мойку и многое другое. Скажите, это все действительно не покрывается гарантией? А за что тогда я деньги отдала?
Чиста стилизованная придумка автора дабы народ повеселить, но почему то давно уже не смешно и... осадочек остался.
>>Завтра первый визит в сервис. Волнуюсь. Посоветуйте психолога.
Имеет место быть. Про мужчин не знаю, но лично я волнуюсь перед всем что делаю впервые. И... вот насколько знаю себя, женщин из нашей семьи и подружек, нам в большинстве случаев, в этот момент, нужен рядом друг/подруга/... , а не психолог. Нам до америкосов еще в этом плане как до луны.
>>У меня стаж двадцать лет, только раньше ездить было не на чем, поэтому не ездила, а теперь машину купила. Мне все дудят. Что им надо?
Чиста стилизованная придумка автора дабы народ повеселить, но почему то давно уже не смешно и... осадочек остался.
>>Где купить права подешевле? Мое время стоит очень дорого, а еще у меня ребенок, муж и три любовника, поэтому учиться некогда, а ездить надо. Я потом научусь, когда время подешевеет.
Это да, но склонность к покупке прав имеется и у мужчинок.
>>На приборной панели загорелась какая-то лампочка. Что делать? Может быть, можно и так ездить? А то некогда пока в сервис.
Да, нам это свойственно, увы. Вам, кстати, тоже. Но так же не всем, как и нам ;).
>>Посоветуйте нашину, в которую влезут пять автокресел. Интересуют только хэтчбеки до 300000 рублей.
Опять же, судя по клубным форумам автомобильной направленности, вера в подобные чудеса свойственна всем и вам и нам.
Ниссан Джук, только мне нравится этот урод или я не одна такая?
Да, это наша тема. ;) К джуку я равнодушна, а вот к мутанту-кроссоверу инфинити и к бэшке х6 нет ;). Страшны до блеска, но нравятся аж жуть.
>>ДТП. Я ехала-ехала, а тут он как выскочит, я руль повернула, а он как прыгнет! Кто виноват в этой ситуации?
Чиста стилизованная придумка автора дабы народ повеселить, но почему то давно уже не смешно и... осадочек остался.
>>Еду, как обычно, 200 км/ч, а вокруг фуры носятся. Достали. Доколе мы это терпеть будем? Надо их запретить!
Чиста стилизованная придумка автора дабы народ повеселить, но почему то давно уже не смешно и... осадочек остался.
>>Переходила дорогу в неположенном месте, поймали гаишники, хотели отобрать права за пересечение двойной сплошной, еле откупилась за 30000. Это действительно столько стоит?
Чиста стилизованная придумка автора дабы народ повеселить, но почему то давно уже не смешно и... осадочек остался.
>>Утром выхожу, под машиной лужа. Сосед сказал, что это тормозная жидкость. Очень надо ехать, скажите, если я аккуратненько поеду, это же ничего страшного?
Чиста стилизованная придумка автора дабы народ повеселить, но почему то давно уже не смешно и... осадочек остался.
>>Из кондиционера все время дует. Можно как-нибудь сделать, чтобы он работал, но не дуло?
Чиста стилизованная придумка автора дабы народ повеселить, но почему то давно уже не смешно и... осадочек остался.
>>А что Вы делаете на женском форуме, самоутверждаетесь? У Вас-то какая машина? А сколько? А зарплата? А площадь дома? А акции Газпрома есть?
Да, традиционная стебовая ответка, после прочтения твоих сообщений и просмотра твоего паспорта. Вполне логичная, кстати, т.к. извини, но на привлекательного, самодостаточного востребованного и успешного мужчину ты как то совсем не тянешь, а самомнение у тебя явно зашкаливает, да и образ всезнайки на женском форуме выглядит весьма комично. Так что указать тебе на это, когда тебя окончательно заносит просто милое дело ;).
:) местами смешно. Леш, а ты прям мазохист - тебя тут в форуме разве что ленивый не пнул - почти каждый топик (давно не была, читаю оптом) :), а ты с маниакальным упорством "обидные" топики стряпаешь... ай-ай-ай ;)
Негатив от тех, кому неприятно, а не обидно.
Мне неприятно читать подобное.
Написанное тобой в стартовом топике равносильно тому чтобы выйти на футбольное поле во время игры, демонстративно сесть и насрать там кучку, а потом, ждать реакции игроков.
То есть, Маш, по-твоему, каждая какашка в отдельности - нормальный повод для топика, а кучка говна из них - неприятно? Ты уж извини, гротеск гротеском, но темы-то все узнаваемые.
PS. На случай упоминания телепередач из списка: не смотрю - не нравятся.
Я вообще то обо всех этих темах, если что.
Они ничто иное как выражение неуважения к местной аудитории для получения определенной реакции.
Не считаю нужным не реагировать и тихо проглатывать.
О каких? Я про те, что перечислены в стартовом посте топа. Они имеют место быть с завидным постоянством, и это ты глотаешь совершенно нормально.
А выражение неуважения - оно в чем? В рассказе, что любой сервис нужно контролировать вместо распития кофе, в описании проблем Соляриса, в обсуждении Сида или в утверждении, что "мкм и блонда" - это не пузотерка со слабым движком и цвет волос, а скорее принцип поведения на дороге?
Да, возможно некоторых раздражает подход "выбор - это несколько иное, чем просто авто с одинаковым ценником" и непонимание, что можно сравнивать в корсе и рав4, но это не издевательство - это иной подход к выбору, свойственный не только мужикам.
Пока я вижу то, что вижу: Сильвер, Голосов, Фасет, Сысь ведут себя многократно корректнее "оппонентов", не реагируя на откровенное хамство.
А дайджест - только зеркало, на которое, как известно "пенять неча" ©.
>>О каких? Я про те, что перечислены в стартовом посте топа. Они имеют место быть с завидным постоянством, и это ты глотаешь совершенно нормально.
А выражение неуважения - оно в чем?
Выше я откомментировала потезисно написанное в стартовом топике.
>>В рассказе, что любой сервис нужно контролировать вместо распития кофе,
Почему когда я выполняю свою работу, меня никто не контролирует и не стоит над душой? Я за работу сервиса плачу деньги. Сервисные работы могут длиться неделями. Если работа неудовлетворительна, я найду другой сервис.
>>в описании проблем Соляриса,
Это обычная тема. Но мне эта машина мало интересна и правда интересно было бы посмотреть комменарии реальных солярисоводов ;).
>>в обсуждении Сида...
Сереж, речь не об обсуждении конкретных машин, даже тех Леша только проходил рядом или немного прокатился.
Речь исключительно о его видении автомобилисток.
И не надо про зеркало. Оно кривовато.
Выше я откомментировала потезисно написанное в стартовом топике.
+++ я видел.
Почему когда я выполняю свою работу, меня никто не контролирует и не стоит над душой?
+++ Тебе много вариантов выдать? Иные могут быть очень приятные, а иные очень обидные.
Я за работу сервиса плачу деньги.
+++ Это имеет ценность только для тебя.
Речь исключительно о его видении автомобилисток.
+++ Если судить по этому разделу и его оппоненткам, то он чертовски оптимистичен в своем отношении.
Оно кривовато.
+++ Ой ли!?
Вот Вам совсем недавняя история:
http://www.club-picanto.ru/forum/74-2619-1#69667
http://forum.auto.ru/kia/667331.html
Сколько там девочка потеряла времени в итоге? Сколько нервов потратила? Скольких людей озаботила? А ведь всего-то надо было почитать мануал к своей машине и поинтересоваться, что там льют сервисмены в ТВОЮ машину... И поинтересоваться ДО, а не ПОСЛЕ. Но нет, мы элементарно ЛЕНИВЫ, мы "ничего в этом не понимаем и не желаем понимать", мы надеемся на "хорошего дядю" в сервисе... Да Бога ради! :) Пусть и дальше жизнь макает в то же дерьмо, кому надо-то? :)
:) А будет разница? :) С чего, интересно, она будет? :)
"... не могу же я полностью изучить инструкцию на своё авто да и неправильно это как-то. В сервисе вроде же специалисты работают!... А то времени нет, до вечера на работе, а тратить выходные на поиски масла это просто преступление."
+++ О, да ! :) И при чем здесь ВЫ?... :)
И? Сильвер, а мужчин с таким подходом не бывает, да?
Самому то не смешно такую херь писать и прикидываться что не догоняете в чем притензия к авторам таких постов(я про топ, если что, а не про сообщения отдельных дурных индивидов)?
Сильвер, а мужчин с таким подходом не бывает, да?
+++ Бывает, и? Я о том, что в сервисе за работами следить надо, а Вы все крестОвые походы водите и межполовую рознь разжигаете. Опять же, на ЕВЕ логично говорить применительно к женщинам, сайт-то женский.
Самому то не смешно такую херь писать и прикидываться что не догоняете в чем притензия к авторам таких постов
+++ А в чем претензия? Озвучьте.
+++ Бывает, и? Я о том, что в сервисе за работами следить надо, а Вы все крестОвые походы водите и межполовую рознь разжигаете. Опять же, на ЕВЕ логично говорить применительно к женщинам, сайт-то женский.
Да следите, дело Ваше. Можете даже переехать в сервис на все время ремонта. Кто против то?
Только, даже если следить, то надо четно понимать что, как и когда должны делать работники. Без этих знаний, в сервисной зоне делать впринципе нечего.
Да и по хорошему, нахождение в сервисной зоне только отвлекает людей от работы.
Я за свои же деньги становиться надсмотрщиком не хочу. Вы хотите - это Ваш выбор и не надо его никому и тут тоже навязывать.
+++ А в чем претензия? Озвучьте.
А, ну понятно...
Мы с ГолосOFF беседовали на эту тему :)
Ответ - нужно стремиться получать знания, иначе просто ленимся! Вот так.
Я за свои же деньги становиться надсмотрщиком не хочу. Вы хотите - это Ваш выбор и не надо его никому и тут тоже навязывать.
+++ Ну и чем ВЫ отличаетесь от той девочки? :) Она тоже не хочет. :)И не делает. Итог - вот он. Я тоже не хочу, НО ПРИХОДИТСЯ. И знания получать - тоже ПРИХОДИТСЯ. Иначе-то будет как у девочки. При том, что там просто таки хэппи энд, - коробка жива осталась. А могла и умереть и девочка попала бы на ХОРОШИЕ бабки. Вот только не надо говорить, что это сервис бы попал. :)
И ведь всего лишь - ПОМЕНЯТЬ МАСЛО. Это такая мелочь, но и здесь КОСЯК. А сколько иных операций делается с машиной, от которых напрямую зависят не только финансовые траты, а и БЕЗОПАСНОСТЬ?
+++ А в чем претензия? Озвучьте.
А, ну понятно...
+++++++ А мне нет. Так озвучите?
+++ Ну и чем ВЫ отличаетесь от той девочки? Она тоже не хочет. И не делает. Итог - вот он. Я тоже не хочу, НО ПРИХОДИТСЯ. И знания получать - тоже ПРИХОДИТСЯ. Иначе-то будет как у девочки. При том, что там просто таки хэппи энд, - коробка жива осталась. А могла и умереть и девочка попала бы на ХОРОШИЕ бабки. Вот только не надо говорить, что это сервис бы попал.
И ведь всего лишь - ПОМЕНЯТЬ МАСЛО. Это такая мелочь, но и здесь КОСЯК. А сколько иных операций делается с машиной, от которых напрямую зависят не только финансовые траты, а и БЕЗОПАСНОСТЬ?
Сильвер, поменять масло, колодки, фильтры не так сложно. Я много раз видела как муж это делает. Почему бы Вам самому этим на своих машинах не заняться? Зачем Вы вообще в сервис ездите за этим? И не надо пасти людей будет и сервис хороший искать... Или Вы удовольствяе получаете наблюдая как другие работают?
+++ А мне нет. Так озвучите?
Он просто назвал всех, да, всех, без разбору дурами. Просто сделал это длинно.
Сильвер, поменять масло, колодки, фильтры не так сложно. Я много раз видела как муж это делает. Почему бы Вам самому этим на своих машинах не заняться? Зачем Вы вообще в сервис ездите за этим?
+++ А речь точно обо мне? :)
Я-то смогу сам, и не только масло-колодки. Но нет цели ВСЕ делать самому, есть цель заставить делать других ХОРОШО.
И не надо пасти людей.
+++ Надо. Иначе результат как у девочки в ссылке.
Или Вы удовольствяе получаете наблюдая как другие работают?
+++ Я получаю удовольствие от РЕЗУЛЬТАТА.
Мария, ну опять то же самое, - Вы все поняли, я понял, что Вы поняли, но зачем-то упрямитесь и пытаетесь возражать... :(
Он просто назвал всех, да, всех, без разбору дурами. Просто сделал это длинно.
+++ Ну, не совсем так. Алексей достаточно часто ВООБЩЕ не делает акценты на половую принадлежность, просто вы, женщины здесь, уже сами ждете этого от него и воспринимаете его слова именно в таком контексте. Он даже провоцировал несколько раз, - результат был неизменным, вы просто не воспринимаете, что МКМ может быть и большим черным джипом с мужчиной за рулем. Вы слышите не то, что он говорит, а то, что не хотите от него о себе услышать.
С другой стороны (далее говорю только о себе), я лично не уважаю людей ПРОСТО ТАК. Да, есть какой-то кредит доверия, но не более. Ну не уважают просто так, уважают ЗА ЧТО-ТО. Это любят просто так (или даже ВОПРЕКИ :) ). И вот скажите, за что уважать тут некоторых участниц? Знаний и опыта у них нет, желания получать эти знания тоже нет, - еще и гордятся собственным невежеством. Ленивы, склочны, скудоумны... Жалкие потуги на остроумие смешны и нелепы, а невежество и глупость часто прячется за анонимностью. И ведь каждую бочку хотят накрыть собственной грудью! :) Половину сказанного собеседником не понимают, по делу сказать ничего не могут, аргументированно спорить не умеют, но не пройдут мимо, перейдут на личности, - это ближе и родней. :) Любой серьезный топик превратят в базар на рынке, все переругаются, обсудят что угодно, но не тему форума, - для чего только ходят в "автомобили" ... У меня лично подобные персоны вызывают лишь раздражение и досаду, - вместо того, чтоб писать полезные вещи и делиться знаниями, я трачу попусту время на всякий бред и свары...
Так что Алексей всего лишь назвал вещи своими именами, неслицемерил. А вопли анонимов (и не только), - так это обида за то, что узнали себя. Ну, так кто виноват-то... :) Зато Алексей приносит форуму неоценимую помощь, - у него ЗНАНИЯ предмета и ЖЕЛАНИЕ ПОМОЧЬ, а вот какая польза от тявканья анонимов на форуме, мне совсем не ясно... Помнится, когда Алексея полгода здесь не было, приходилось туго, - я (да и другие тоже) просто не могли тратить на еву столько времени, хорошо Димон активизировался и чуть чаще тут появлялся...
Забавно, в последнее время те, кому действительно нужна информация, знания и советы, стали писать сразу в личку или на почту (откуда только адрес узнали, я ведь не светил :) ), а не задают вопросы публично. Не пора ли модераторам навести порядок на форуме?
Я не собираюсь за свои деньги заставлять людей работать.
При этом мои машины нормально обслуживаются и ни муж, ни тем более я не торчит в сервисной зоне.
Да, навести порядок действительно пора. Этой темы тут вообще не должно было появиться.
Я не собираюсь за свои деньги заставлять людей работать.
+++ А иначе не получится. Вы будете менять сервисы каждый раз, а вот толку не будет. Машину только убьют...
При этом мои машины нормально обслуживаются
+++ Ой ли? :) Это ВЫ так ДУМАЕТЕ, ничего общего с действительностью это не имеет.
ни муж, ни тем более я не торчит в сервисной зоне.
+++ Вот именно поэтому. :) Вы не знаете, вы ВЕРИТЕ. Ну, пусть макает... :)
Я не только как клиент уйду и денег им не принесу, так еще и в лучшем свете покажу на форумах и по друзьям со знакомыми, кому они могут быть потенциально интересны.
+++ Маша, им пох на твои деньги при очередях на авто.
Да
+++ мнение или аргументируешь?
+++ Маша, им пох на твои деньги при очередях на авто.
И? Мое дело проголосовать рублем.
Сервисам, тоже пох на желание клиента торчать в ремзоне.
+++ мнение или аргументируешь?
Уже: http://eva.ru/topic/44/2723915.htm?messageId=68442925
Мое дело проголосовать рублем.
+ удачное голосование, если учесть, что проблема не решена, а деньги заплачены.
Сервисам, тоже пох на желание клиента торчать в ремзоне.
+ Согласен. И?
Уже:
+ Ага. Мнение с копи-паст.
+ удачное голосование, если учесть, что проблема не решена, а деньги заплачены.
Мои проблемы решаются всегда.
+ Согласен. И?
И клиент может дуть со своим желанием, как и со своими деньгами в другой сервис.
+ Ага. Мнение с копи-паст.
Да. Аргументированное мнение.
Мои проблемы решаются всегда.
+++ А скажите, Мария, на Вашем Спортадже сколько раз с рождения авто шприцевали крестовину кардана? Ну ХОТЬ РАЗ это делали? :) Только не говорите, что это делали на ТО... :)
Без понятия.
Где в регламентных работах на ТО0..2 спортажа есть указание на шприцевание крестовины кардана?
А в том-то и дело, что в регламентных работах его нет. :) Будете говорить, что оно не нужно? :) Даже на Тойотах - каждые 10 тысяч, а на Спортадже ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ узел работает ПОЖИЗНЕННО? ;) А зачем тогда масленку в крестовину ввернули? :) Просто так? :)
И почему сервисмены на плановых ТО должны это делать?
+++ А они и не делают. :) В том-то все и дело. Если СКАЖЕТЕ сделать, то сделают, Автомир, например, за шприцевание крестовины 1100 рублей берет, Рольф - 660 руб.
Разговор-то с чего начинался? Вы утверждали, что на ВАШИХ машинах и без Вашего контроля все отлично делают. Я привел простейший первый попавшийся пример, - мне эта операция нужна (я понимаю её необходимость), а сервисменам гораздо выгоднее ничего не делать, а потом продать Вам новый кардан в сборе и с установкой... :) Цели у нас с сервисменами разные.
Осмотр и проверка ремней и их натяжения в подкапотном пространстве должны проводиться на КАЖДОМ ТО (это прописано), однако по факту ремень ГРМ никто не смотрит вообще, - надо кожух снимать, а это делать лень. Даже если не присутствовать, это видно, - кожух как был пыльным, так и остался, а долезть до ремня не сняв кожух НЕ ВОЗМОЖНО. :)
У нас с Вами разница в том, что Вы ВЕРИТЕ, а я ЗНАЮ, т.к. присутствую и вижу как обслуживают мою машину и чужие рядом.
Сильвер, Вы как, с головой то дружите или как?
Если мой муж заодно с плановым ТО хочет, чтобы на машине провели некие дополнительные работы, он об этом прямо говорит мастеру приемщику и эти работы делаются, а не только за них деньги снимаются. При этом, мой муж не торчит в ремзоне и не стоит у мастеров над душой.
Кстати, мой муж вполне в состоянии определить насколько качественно были выполнены все заказанные им работы.
А при чем здесь моя голова? :)
Если мой муж заодно с плановым ТО хочет, чтобы на машине провели некие дополнительные работы,
+++ А позвольте поинтересоваться, откуда это Ваш муж или Вы сами знаете об этих ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ РАБОТАХ, если главный девиз у Вас - никуда не вникать и ничего не знать, а надеяться на "хороших дядей" в сервисе? :) Вот откуда? Я задал простой вопрос про Вашу машину и крестовину на кардане, - что Вы ответили? Ну-ка погромче? Шприцевали её хоть раз или нет? Вы вообще в курсе были о ней или только после моего вопроса узнали об этой детальке?
И откуда Вы знаете, насколько качественно сделали эту простейшую операцию? Как Вы оцениваете качество работ, если даже представления не имеете о них? Это я могу оценивать, ибо сам, своими руками подобные вещи делал и знаю, как НАДО ПРАВИЛЬНО. И сервисный мануал (производителя, а не от "Третьего Рима") своими глазами читал и переводил. А Вы-то откуда? Опять ВЕРА?
И при чем здесь Ваш муж? Не прячьтесь за чужую спину, мужа может не быть вовсе, муж может вообще машинами не интересоваться, ВЫ-ТО сами что знаете ?
Эээ..а зачем Вы спрашиваете, прочитав все его пЭрлы? Вам что-то еще не ясно? :-o :-D
Мои проблемы решаются всегда.
+++ Wow! Искренне рад за тебя!
И клиент может дуть со своим желанием, как и со своими деньгами в другой сервис.
+++ Может, снова согласен. И? Мысль, которую хочешь донести, выстрой уже до конца.
Аргументированное
+++ Процитируй хоть один аргумент :) Ну и чтобы не разводить словоблудие, процитирую определение аргумента по "А. Ивин, А. Никифорович. Словарь по логике, 1998 г.":
АРГУМЕНТ
(лат. argumentum) - суждение (или совокупность взаимосвязанных суждений), посредством которого обосновывается истинность к.-л. другого суждения (или теории). При доказательстве некоторого суждения А. являются основаниями, или посылками, из которых логически следует доказываемое суждение. Напр., для доказательства суждения "Железо плавко" мы можем воспользоваться двумя А.: "Все металлы плавки" и "Железо есть металл". Приняв эти два суждения в качестве посылок, мы можем логически вывести из них доказываемое суждение и тем самым обосновать его истинность.
А., используемые в процессе доказательства некоторого суждения, должны удовлетворять следующим правилам:
1. А. должны быть истинными суждениями.
2. А. должны быть суждениями, истинность которых устанавливается независимо от тезиса.
3. А. должны быть достаточным основанием для доказываемого тезиса.
Нарушение указанных правил приводит к различным логическим ошибкам, делающим доказательство некорректным.
А., используемые в дискуссии, споре, могут быть разделены на два вида:
A. ad rem (к существу дела) и A. ad hominem (к человеку). А. первого вида имеют отношение к обсуждаемому вопросу и направлены на обоснование истинности доказываемого положения. В качестве таких А. могут использоваться основоположения или принципы некоторой теории; определения понятий, принятые в науке; суждения, описывающие установленные факты; ранее доказанные положения и т. п. Если А. данного вида удовлетворяют перечисленным выше правилам, то опирающееся на них доказательство будет корректным с логической точки зрения.
А. второго вида не относятся к существу дела и используются лишь для того, чтобы одержать победу в полемике, в споре. Они затрагивают личность оппонента, его убеждения, апеллируют к мнениям аудитории и т. п. С точки зрения логики эти А. некорректны и не могут быть использованы в дискуссии, участники которой стремятся к выяснению и обоснованию истины.
:-D :-D Ну как зачем? Все знают, что Голосов - ума палата, а Сильвер - ума 2 палаты..а Никого нет дома рыжий, что ли? Ему тоже надоТЬ сказать, что он умный. Призовое 3-е место?
P.S. Ума-то там палаты..только онЕ того-с, все нумер шесть. :-D
А вот мне интересно:
- Если надобно в сервисе машину оставить на недельку (допустим, запчасть заказали, а она идет дольше, чем ожидалось..а машину эксплуатировать без этой запчасти нельзя), каким макаром сии умники предлагают сервис контролировать? Взять чайник, чай-кофе, бутерброды, раскладушку/палатку и в сервисе на эту неделю поселиться? А то мало ли что, чего сопрут, открутят, заменят на старье, сервис же страшный зверь. :-D
- Если работы длятся часов 5, а им, наблюдающим, пардон, в туалет захочется, онЕ не ходят, лопаются, но терпят? :-D А то мало ли, на 5 минут отлучился, а мастер-подлюка взял и гайку не так прикрутил. :-D Или онЕ мастера тоже с собой в туалет ведут..ну чтоб непрерывно его контролировать? :-D
Про фуры, эта... :oops
придется признать :( больше 100 за это время ни разу не видела. Так что пусть ездят, запрещать не надо.
эхх. (ушла плакать)
не, я двоих видела 110 с тех пор... Но их реально гораздо меньше, чем мне казалось..
Пошли плакать вместе.
Про фуры...
Спросила тут папу - водителя фуры, с какой максимальной скоростью они могут ездить? Так вот он сказал, что на европейских стоит ограничитель на 90 км/ч и как ты ни жми на газ, она быстрее не поедет, а американские могут до 140 разгоняться.
Верно. Правда, наши умельцы нередко эти ограничители от тягачей отрывают, чтоб жить не мешали, потому как кратковременно разогнать эту шаланду до большей скорости бывает полезно, при обгоне, например.
Вы лучше спросите папу, почему в реальной жизни фуры обычно ездят те самые 80-90:-)
а не часто ли сайт упоминается в данном разделе, пора с голосова денег еве брать:)
упаси Господи. Это даже на фишки нет не покатит. Так, выкидыш воспаленного сознания
Чес слово, у некоторых других мужчин, обитающих в данном разделе форума, ч/ю куда ..эээ..более тонкое:)
Участвовать в качестве героини? Запросто я почти блЫндЫнка и вчера припарковалась на АЗС противоположной стороной от крышки бензобака :)
Заправщик охренел :)
Ээээ... а чего охреневать-то? Я часто так подъезжаю - просто вставать надо поближе и чуть проехать вперед так, чтобы шланг позади машины довести до лючка. Я не буду стоять в очереди и ждать, когда освободится "моя" сторона;)
Такой финт нежелательно проделывать на малознакомых АЗС - шланга может запросто не хватить, либо хватит впритык, и его придется раскладывать по машине.
Надо просто покупать машины с лючком слева - таких меньше половины, судя по заправкам:-)))
Добавлю. Если внимательно посмотреть на указатель уровня топлива на приборной панели, то можно увидеть на нем изображение маленького треугольника-стрелочки, - именно он показывает с какой стороны у автомобиля пробка бензобака и с какой стороны должна быть заправочная колонка.
http://www.automn.ru/hyundai-santa-fe/images/29.jpg
http://podkapotom.net/uploads/1274898841_ukazatel_topliva.jpg
А пожалуйста:
http://s2.images.drive2.ru/car.photos/7800/000/000/0ce/853/88ccbfc3aa936e50-large.jpg
Кста, у меня лючок слева и заправляюсь я таким образом только на АЗС крупных НК;)
В общем, считаю, незаслуженно Волшебница отнесла этот случай к блонд-стайлу:)
Заслуженно :-) Я недавно сделала то же самое в полной уверенности, что лючок у меня слева. Хотя он всегда был справа. Так я его еще и искала там, слева... и даже удивилась отсутствию :-D
А уж как в канаву свалилась в субботу - это вообще исключительно из-за цвета шевелюры. Нормальные люди ТАК не попадают
С год назад, а может даже и больше, был точно такой же топ. Время идёт, ева и Голосов не меняются...;-)
Чуть поменьше;-)
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=44&topicId=2723915&messageId=68458394
Ну и буквы там все-таки немного другие, так что Ева таки меняется. По крайней мере, количественно;-)
Дык тож на твоём мегаресурсе, а не на еве:-) На еве тоже было, даже и не раз по-моему:-)
Буквы могет и другие, смысл тот же.
Меня вот удивляет, что до сих пор находятся спорщики...:-)
ИМХО - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось....;-)
Видимо старею....:-)))
Гмм..я не то чтоб спорю.. Чистое любопытство: скоро ли до г-на Гэ дойдет, что он дискутировать не умеет и что у него вместо нормального чувства юмору - набор цитат разной степени заезженности из ранее прочитанной литературы? :-D У него, само собой, в бОшке опилки насыпаны :-D..но все ж дрессировке поддается, кое-какие рефлЭксы вон потихонечку вырабатывает. :-D :-D
Ааа..ну если вампир, он скоренько от меня бегать будет, аки черт от ладану. :-D От меня энергию хрен получишь, кровушка ядовитая :-D ..я в реале-то их, родимых, отравила ужО видимо-невидимо. :-D :-D
Не... Единственный метод борьбы с вампирами - жестокий игнор провокационных поползновений. Других методов нет....;-)
Эээ..я ж говорю, я с ними не борюсь :-D , просто онЕ мне не опасны. :-D Потому как энергию из меня НЕ жрут :-D, а как попытаются - то травятся. :-D :-D
Гэ просто глупый вампир :-D, ощущает, что ему от общения со мной нехорошо, но никак не допетрит, что мЕне просто кусать не надобно. :-D
Он вхолостую вампирит-то :-D, но никак не поймет, дурашка.
Да ну, Рина, Вы уже столько постов накатали, столько смайликов наставили....:-) Это в любом случае энергетическая выкладка:-) А какая потеря времени...;-)
А какой пиар персонажа:-) Оно Вам на самом деле надо?;-)
Нет. Для меня это никакая не выкладка. Вот потеря времени - соглашусь :-), эт точно, чегой-то я расслабилась. Пожалуй, надо с этим завязывать. Но я тут, собственно, редко дискутирую.. Пиар? да леший с ним, сей пЭрсонаж все равно уйдет в небытие. :-)
Уйдёт, уйдёт, все там будем, как говорилось выше:-)
Пра, я тут уже почти 3 года тусуюсь, и всё никак не уходит, только когда с наклейками облажался, не было его с полгода наверное.
Справедливости ради скажу, что по первости Алексей был очень даже адекватен, и от него я узнала массу полезного. Но чёй-то потом его на МКМ и блонд-темах переклинило.
Могет, что-то у человека личное, комплексы какие, ХЗ;-)