ДТП, страховая, суд
Здравствуйте! В середине ноября прошлого года я попала в ДТП, в котором была признана виновной стороной. Авария была оформлена по всем правилам сотрудниками ДПС. Через три месяца мне позвонила потерпевшая и сказала, что страховая компания перечислила ей недостаточную сумму денег для ремонта автомобиля (24 тыс.руб), у официального дилера ремонт машины насчитали больше - 50 тыс. руб. В связи с чем, она требует в добровольном порядке оплатить разницу. В противном случае на меня будет подано в суд. Правомерны ли её действия, и какие действия сейчас должна и могу совершить я? Спасибо.
Пусть подает в суд, а Вы заявите ходатайство о привлечении второго ответчика - страховой компании. Все, что до 120 тысяч, возмещает страховая. Поищите практику на эту тему. Вам бояться нечего, добровольно ничего не платите.
Спасибо за ответ. К сожалению, почитала форумы и узнала, что с виновника могут взыскать коэффициент износа, который не заплатила страховая по ОСАГО. А машина у потерпевшей действительно была 2005 года. :-(
И кстати, если вторая сторона еще будет Вам звонить, посоветуйте ей не тратить время на Вас и сразу подавать иск к страховой компании. Так для нее будет быстрее и проще.
Я так и сделала, но она сказала, что подавать в суд будет на меня, а потом я могу делать, что хочу, в том числе и судиться со страховой.
Да не за что. Не переживайте, помните всегда, что у Вас застрахована гражданская ответственность. Вы заплатили свои ДЕНЬГИ за то, чтобы спать спокойно. Отвечать должна страховая компания и точка.
В этом ничего интересного нет, все правильно и логично. На суде страховая докажет, что по закону об ОСАГО она выплатила все правильно и весь иск ляжет на виновника. Только лягут еще и судебные издержки.
Сильвер, и мне выдержки :)...я вот никак не могу согласиться с Вами в этом случае. мне тоже видилось, что до 120тыс - это ответственность страховой, а не виновника. подать в суд на виновника, конечно, можно,но тут же привлекается страховая, как соответчик по делу... ну и потом...."официальный сервис насчитал 50тыр. за ремонт" - может в профильном сервисе будет подешевле...и еще и в сумму выплаты уложится :).
Я с Вами полностью согласна, что у официального дилера это всегда будет дороже. Проблема ещё в том, что можно договориться с сервисом и они намеренно насчитают побольше, отремонтировав какие=то ещё детали за компанию. Пока разговор с дилером у них был просто по телефону. Стоимость 50 тыс. была озвучена примерно, но она уже мне позвонила.
ЗЫ У моей мамы был случай, она врезалась на простой маленькой машинке в дорогой, но не новый джип. У женщины на джипе были пару царапин, она была вообще без претензий, но у меой мамы весь перед в смятку. Поэтому стали ждать ГАИ. В итоге, когда всё оформили, женщина из джипа даже бегала в магазин за бутылкой в виде благодарности, т.к. ей получилась эта авария выгодна. Может Гаишник оформил какие-то дополнительные повреждения, может езё что-то. Но моей маме потом ничего не пришлось доплачивать. А ведь джип тоже был с износом... КОроче, не знаю... Всё это очень неприятно.
тогда попросите у нее для начала посмотреть результаты независимой экспертизы. эксперты обычно не считают по ценам дилера. Вам же нужно убедиться, что требуемая сумма не завышена...может окажется, что страховая не сильно и занизила :).
мне тоже видилось, что до 120тыс - это ответственность страховой, а не виновника.
+++ Это распространенное заблуждение. :) Читайте Закон об ОСАГО, там все есть. Скажу более, - СК может вообще отказаться что-либо выплачивать по ОСАГО (и это по закону), но это не значит, что пострадавший ничего не взыщет по суду. :) Но это, правда, не про этот случай...
ЗЫ Если у меня новая гарантийная машина, - с какого перепуга я поеду ремонтировать её в дешевый сервис? :) Естественно, только к официалам.
спасибо, я почитаю повнимательнее. с новой гарантийной машиной там да, там потерпевший подает в суд на возмещение утраты товарной стоимости, % износа там небольшой и т.д. больше шансов получить, чтобы хватило на ремонт у официалов :).
Вот дурной... Ну вот накуа тебе ересь эту писать? Чтобы нервы людям подергать?
ну я читала и что там написано? Про иск к собственнику ТС, написано кстати в ГК РФ, а не в законе об ОСАГО:))) Но лишь в том случае, если страховой суммы недостаточно. А если положения закона об ОСАГО противоречат ГК РФ, то применяются нормы ГК РФ
Ну, можно еще и Конституцию вспомнить. :)
Но нас-то интересует, что именно покрывает ОСАГО и как считается, при чем здесь ГК? Если б ОСАГО покрывало все расходы в должной мере, то до ГК вообще бы не доходило.
Неужели мои ссылки еще кто-то не прочитал? Даже у Анонимов вопросы отпали...
Мммм.... Вы свои мысли как-нибудь яснее выражайте, а то совершенно не понятно, что именно Вы хотели сказать. :)
Не на закон, а на конкретную статью для этого случая. Слив засчитан. Не знаешь - не пиши.
Особенно полезно изучить практику подобных случаев, предже чем писать бред.
Совершенно верно. Тут вопрос именно в том, как происходит на практике? Что может перевесить в суде в ту или иную сторону?
Скорее всего будет наоборот.
На виновника может быть ляжет разница между ремонтом без износа и ремонтом с износом, да и то еще не известно, как суд решит
Вторая сторона поступает абсолютно правильно, - она обязана попытаться решить вопрос в досудебном порядке. :) Нужно, правда, не звонить, а письмо заказное посылать.
Но ведь не только нанесли ущерб, но и застраховали свою гражданскую ответственность. Заплатили деньги страховой чтобы в дальнейшем не иметь проблем с возмещением чужих убытков.
Сколько читала о подобных случаях - все пишут со ссылками на собственный опыт что привлечение страховой в качестве соответчика решает проблему, если ущерб укладывается в предусмотренные полисом 120 тыр.
Очень надеюсь, что вы правы. Я пока встретила в интернете неопределенные высказывания. Но, конечно, даже пострадавшим юристы рекомендуют судиться со страховой, т.к. это проще. Но вариант потребовать деньги у виновного тоже существует. Удивительно. Для меня. И это связано именно с износом машины. Получается, то врезаться в старую машину хуже, чем в новую, так что ли?
Я как раз всегда очень боялась врезаться в очень дорогую новую машину, которую, не дай Бог, не покроет страховка. ПОэтому у нас ещё всегда расширенная страховка и вообще КАСКО. А тут такой случай. Вроде и машина была не очень...
машина машине рознь ведь, и если внутри какая-то деталь повреждена на старой машине- не факт, что она дешёвая эта деталь, потому что где попало её не купишь, даже на разборках может и не быть её в рабочем состоянии и единственный вариант иногда- это заказать у дилера эту деталь из-за бугра, а уж дилеры "отрываются" на них по полной.
На этот случай у меня КАСКО и даже есть раширение на ОСАГО до миллиона. Но, копаясь в интернете, я всё больше расстраиваюсь((( В итоге, всё равно страховая платит с учетом износа, а потерпевший за счет ДТП обогащается, т.к. получает НОВЫЙ бамер и другие НОВЫЕ детали. Не понимаю. Что=то не так.
ну знаете.....ок - мне не нужно НОВЫЕ детали. я хочу ТАКИЕ ЖЕ, как были ДО того, как Вы причинили мне ущерб :).
+1- не надо мне никаких замен и ремонтов, хочу, чтоб было как есть (то есть небитое).
Так, как было, уже не будет. :) Ни один сервис не сделает так, как было сделано на заводе (речь не про повреждения пластикового бампера или разбитую оптику :) ). И ни один сервис не даст на свою замененную деталь гарантию от сквозной коррозии на 12 лет. :)
Нашла подобный вопрос, точь в точь. Вот такой дали ответ:
"Действия пострадавших не корректны, так как если размер ущерба не превышает 120 000 рублей, ответчиком должна выступать Ваша страховая компания по ОСАГО.
Если пострадавший хочет взыскать с Вас сумму износа, которая не покрывается в рамках ОСАГО (п.2.2. ст. 12 ФЗ об ОСАГО), то данное требование будет решаться в судебном процессе, в котором очень велика вероятность, что требования истца не будут удовлетворены.""
Вероятность... О чем я и говорила. Какие факторы перевешивают суд в ту или иную сторону - не известно.
Если в ДТП не был причинен вред жизни и здоровью физических лиц, то требования возмещения морального вреда неправомерны.
Ну что ж Вы тогда волнуетесь? :) Подадут на Вас в суд, Вы свою СК притянете, она все и выплатит. :) Делов то... :)
И почему-то никто не думает о том, почему это сама СК посоветовала виновной стороне обратиться в суд... :)
:) ну СК посоветовала на виновника подать.....может в надежде на то, что виновник не догадается ее притянуть, а будет мужественно отдуваться в одиночестве ;).
Думаю потому, что судебная практика показывает, что потребуют деньги с виновного, а не со страховой. Наверное, у них таких случаев много. Это мы редко сталкиваемся и многого не знаем.
Мне уже сложно думать, мозги вскипели... Вы, наверное, в фразе "И почему-то никто не думает о том, почему это сама СК посоветовала виновной стороне обратиться в суд..." имели в виду ПОСТРАДАВШЕЙ стороне? Так почему же? Потому что дело выйгрышное для неё? Проще сразу разойтись без суда? Что делать??????
Именно так, ПОСТРАДАВШЕЙ. Извините, ошибся. :)
Я не говорю, что ОДНОЗНАЧНО суд заставит платить ВАС. Во-первых, как я понимаю, еще не было экспертизы. То, что говорит сервис о стоимости ремонта, - это не заключение экспертизы. А в суде речь пойдет именно о причиненном ущербе (и всплывет понятие ИЗНОС :) ).
Во-вторых, если выяснится, что СК занизила выплату, вполне вероятно, что её заставят сделать возмещение в полном объеме. В-третьих, я не знаю, что там за машина, какие повреждения, что и как считала и оценивала СК и ЧТО ХОЧЕТ потерпевший.
НО!
1)Наши суды и судьи непредсказуемы.
2) Вполне может оказаться так, что потерпевшая сторона потребует возмещения тех расходов, которые СК в рамках ОСАГО не компенсирует и это ляжет на Ваши плечи. Для однозначного ответа слишком мало информации. Выше я просто написал о том, что ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ. То, что СК предложила идти в суд, можно толковать двояко. Или же СК уверена в своей правоте и в правильности своих расчетов и выплат (уверена, что по иску потерпевшая более ничего не получит). Или же усмотрела в требованиях потерпевшей стороны то, что по ОСАГО не компенсируется (и они окажутся в стороне) и взвалится на Вас.
Что делать? Пообщаться с потерпевшей, она ж досудебку Вам пришлет, тогда и будете решать. В любом случае, суммы-то смешные... Бывает и вот так:
http://auto.cheb.ru/forum/?showtopic=490852&st=0#entry3835679
Уже отходной путь... правильно, не заставит.
1. Если ты лох, то для тебя суд непредсказуем.
2. Автор все это легко спихнет на страховую. Читайте законы и судебную практику.
)) Я согласна, что сумма действительно не так страшна для жизни. Просто всё это не приятно. И как-то неожиданно. Я была уверена, что мои страховки всё покроют. Мне, кстати, машину быстро отремонтировали, без проблем.
Но и не хочется, чтобы тебя вот так лего развели на деньги. Мало ли, что им сказали по телефону. Но я так понимаю, что если дело дойдет до суда и меня посчитают виновной, то придется ещё платить затраты на доп.экспертизу, госпошлины, адвокат и т.д. Сумма увеличится.
В интернете нашла фразы, что такие дела суд считает, как неправомерное обогащение. Но тут опять же... Что они посчитают - не известно.
Есть ещё вариант предложить ремонт в диллерском центре, в котором у нас есть завязки, чтобы детали оплачивать по закупочной цене. НО! Это значит сразу сдаться))
а где кстати гарантия что им именно СК посоветовала это сделать? может они это сами придумали) чтобы поправдоподобнее было )
Потому что там тоже люди сидят и им не охота ходить по судам, а потом возмещать ущерб как полагается и платить гос пошлину. Вот и думают - а дай-ка отправим эту курицу к виновной стороне, авось прокатит. Обалдеть, у автора расширенная ОСАГО до миллиона, а она должна из-за каких-то 25 штук и страховой нервы себе трепать. Наша Раша, блин
Потому что там тоже люди сидят и им не охота ходить по судам, а потом возмещать ущерб как полагается и платить гос пошлину.
+++ Я Вас умоляю. :) Они ж не из собственного кармана, это наемные работники. В СК целые отделы специально обученных людей как раз и занимаются минимизацией расходов СК.
Обалдеть, у автора расширенная ОСАГО до миллиона, а она должна из-за каких-то 25 штук и страховой нервы себе трепать.
+++ Ну, иногда это расширение стоит сущие копейки. :) Да и опять же, по суммам вполне хватило бы и стандартного покрытия. Просто в России ОСАГО - это обычный налог, а не реальная страховка с продуманным механизмом, вот об этом нужно не забывать. Сам подход, - не помочь людям, а заработать на них денег.
Я так понимаю, Автор уже сама все поняла, ибо интернет прошерстила и нужную информацию нашла.
фишка в том, что в ГК написано, что надо возместить полностью причиненный ущерб, то есть то, что насчитано по экспертизе, не всегда покрывает сумму ремонта. Но это уже на усмотрение судьи.
С виновника могут взыскать 100% только УТС (утеря товарного вида), вот это ОСАГО не покрывает.
В любом случае суд может принудить вас платить сумму свыще 120 тыс + УТС в полном объеме.
Есть хороший сайт greycardinal.ru, там как раз подобные случае разбирают
УТС выплачивается в том случае, если автомобиль был не старше 5 лет. Автомобиль старше.
Я сама не знала. На вашем сайте вычитала: "Для автомобилей не старше 5 лет не забудьте также попросить эксперта подготовить отдельное заключение о величине УТС. "
Вообще, очень хороший сайт. Даже судебные дела предоставлены. Но судятся со страховыми. И выигрывают. Не могу пока найти свой случай.
Ну, я обычно сначала копаюсь в архиве, чтобы одно и тоже не задавать. А так, конечно, напишу. Спасибо.
когда мне вместо 55 прислали 20, я то же хотела в суд, но в рез-те лениво мне стало... и не пошла...
Автор, решать Вам, но я не советую ничего выплачивать в досудебном порядке. Прочитала, что у Вас ОСАГО до миллиона и вообще в шоке сижу.
потерпевшая должна подавать в суд не на виновника, а иск к страховой. Назначается доп. суд. экстпертиза и страховая доплачивает. А вот если там ущерб более 120 тыр будет, тогда все что сверху виновник платит
Речь скорее всего о разнице между выплатами с учетом износа и стоимостью реального ремонта.
http://www.cred-insur.ru/news/2011_02_19/
http://insur74.ru/osago/osago_small_payment/
у меня тоже была разница, но тем не менее суд согласился с заявлением юриста страховой но доп.экспертизу и выплатила именно страховая
Страховая выплачивает с учетом износа. Это по закону. Страховая не будет ничего платить СВЕРХ этого. А сервис ставит новые детали и красит новой краской. :) Вот об этом речь. Если делали доп. экспертизу, речь шла о другом, - о том, что неверно обсчитали в первую экспертизу.
у меня машине был год и износ соответствующий :-) Сервис ставил не новые запчасти, пол кузова купила на разборке, там и сварили. В первую независимую насчитали в три раза больше чем выплатила страховая, судебная повторная экспертиза подтвердила что нужно выплатить в три раза больше. Пришлось им платить))
А мы пожелаем Вам удачи и думать только о хорошем. Я недавно выиграла суд, чем и счастлива. Только о возмещении мне я не человека мучила, а свою страховую компанию (я - пострадавшая сторона).
Спасибо!
Наши знакомые, кстати, решили подобную проблему со страховой даже без суда. Страховая выделила сумму, которой не хватило на ремонт машины. Человек принес смету выполненных работ в страховую, они пошли навстречу и доплатили. Не покрыли только около 5 тыс. Но в том случае это уже была мелочь, т.к. ремонт был на сумму около 100 тыс.
Вы прям так пишете "я не человека мучила", а почему бы его не помучить? вообще-то это именно он правила нарушил, в связи с чем у пострадавшего появилось столько гемора. Помимо возмещения стоимости ремонта, это потеря времени и нервов. И машина небитая и битая, пусть даже отремонтированная - это 2 большие разницы.
Когда я стукнула чужую новую машину и водитель заикнулся о том, что ему по моей ОСАГО тюнинг не оплатят (КАСКО не было, он до СК не доехал:)), мой муж на месте ему озвученную стоимость тюнинга отдал, не торгуясь. Потому что косяк мой. И муж же в ГАи коньяк потащил, чтобы мужику справку для страховой в ГАИ быстро дали (тогда у нас ее вообще по почте только отсылали).
По-Вашему, мы лохи, наверно.
Уважаю. Как по мне, так взрослых состоявшихся людей как раз и отличает свойство ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ПОСТУПКИ и за собственные косяки.
может вы и ради этого, а у меня расширенная ОСАГО по причине возмещения ущерба в результате ДТП.
Так вот и вопрос, - а зачем Вы тратите деньги и покупаете РАСШИРЕННУЮ ОСАГО? :) Ведь у Вас же УЖЕ ЕСТЬ страховка. :) А покупаете Вы её потому, что обычная ОСАГО, - ФУФЛО. И КАСКО покупается в большинстве случаев тоже именно из-за этого. Потому и говорю, ОСАГО - это обычный налог, а не страховка. И всем выгодно, чтоб она такой и оставалась. Ну, кроме автолюбителей, конечно. :)
Я сейчас в таком же дерме,пострадавшая сторона и уже 4-й месяц не могу починить свою машинку,на которой успела проездить чуть больше месяца.Меня эти экспертизы задолбали,эти гребаные поездки через всю Москву,визиты в страховую и т.д.Мне он нафиг нужен был этот геморр.Научитесь ездить блин,а потом за руль садитесь,дуры... Виновата,значит выплачивай... Меня бесит тот факт,что человек который не виновен страдает больше всех,нервы,время,я бля.. через это все сама сейчас прохожу и поэтому бешусь от таких идиоток как вы..
Бесись, бесись. В ДТП не бывает один виновник, наверняка сама ездить не умеешь ))) У меня знакомый есть - десять аварий и все не по его вине. А разбираться начнешь - кругом сам виноват, тормоз тот еще)))
Особенно сильно бывают виноваты водители стоящие на светофорах или ваще отсутствующие в припаркованных машинах :) Ну и ессно не уступившие разнообразным помехам справа ;)))
Про отсутствующих разговора нет, особенно если машина припаркована по всем правилам))) А стоять на светофоре тоже можно по разному. Пример про моего знакомого - ехал он, ехал, перез ним заморгал зеленый, он сначала ускорился, думал проскочить. А потом передумал и как даст по тормозам))) Сзади удар, а на светофоре только-только желтый загорелся))) Тот кто сзади виноват по правилам. А по человечески кто?
В этом случае да, но огульно заявлять каждому признанному пострадавшей стороной в ДТП, что оне тоже виноваты патамушта ездить не умеют, я не стала бы.
Оо, светофоры - это моя больная тема. Два раза уже на глубоко красный въезжали в зад, причем моя машина стояла далеко не первой и стояла давно, то есть никаких оправданий вида "а нечего резко тормозить" быть не может. Так что теория про то, что виноваты оба, таки не всегда работает, да.
Мне абсолютно не стало легче,так как это ничего не изменит к сожалению и я буду продолжать вот так вот отвоевывать деньги на ремонт своей машины..А мне это надо было?Если вы не дай бог когда-то окажетесь на месте пострадавшей стороны,вот тогда вы точно прочувствуете какая это жопа...Вам тоже удачи! Внимательной езды желаю и никому больше не доставлять неприятностей!
А вы думаете, я за руль первый раз села? Я пишу не анонимно, можете посмотреть мою дату рождения. Мой водительский стаж больше 11 лет. И чего только не было. Кстати, виновной стороне я сейчас оказалась впервые. Было и такое, выходишь за забор дачи, а там твоя машина вся разбита. Въехал квадроцикл. И машина стояла не на дороге, а в нашем заезде к дому, просто квадроцикл решил у нас развернуться. Воспользовался расширением. И это не какая-то несчастная запаска, которую я слегка помяла тётке, притеревшись в пробке, которую страховая посчитала просто под покраску, а она хочет до кучи поменять чуть ли не дверь, а целая морда машины (внедорожника)! Ищи-свищи потом этот квадроцикл. Были аварии, когда разбирались сразу на месте, чтобы не терять время.
Короче, что я перед вам распинаюсь. Вы свое мнение высказали в первом сообщении. Вы, видимо, недавно за рулем, раз раньше не приходилось с подобным сталкиваться. Всё в жизни бывает. И такой опыт тоже нужен. Я даже понимаю, почему вы написали анонимно)))
я пишу анонимно не потому что скрываюсь,а потому что просто так пишу и мне это удобно,вот и все.Я достаточно долго за рулем ,так что не надо писать свои предположения если не знаете.Сменила уже 3 машины за все время вождения и почему то именно третья машина стала жертвой,я ее очень хотела и именно она мне была по душе в отличии от двух предыдущих,но судьба распорядилась иначе.Авария просто идиотизм,во дворе в меня въехала овца,которой было по фигу видит ли она припятствие с другой стороны и скорость нормальная была,так как после удара она орала дайте мне успокоительное,пипец полный
второе вполне возможно ) есть же у Ренесанса такая доп услуга как возмещение аренды авто на время ремонта, думаю и не только у них.
Что еще Вы посоветуете купить? :) И для чего нужна ОСАГО, если она ТАК работает? Для чего нужно отдавать деньги за БЕСПОЛЕЗНУЮ услугу? Полис есть, но нужно еще покупать расширение, еще покупать КАСКО (как Вы советуете), еще делать экспертизы, терять время, подавать в суд... Поинтересуйтесь, как это работает в других странах. :)
Тань, я не юрист, но мои родители попадали в ситуацию, когда им насчитывали меньше (они не требовали больше). Короче, то что знаю я - ты к этому не имеешь отношения, у тебя на это есть ОСАГО. Как там насчитывает страховая компания - это его проблемы потрпевшего (проблемы выбора страховой компании я бы сказала). Пусть обращается к страховой, которая так "хорошо" считает себе в карман. А ты тут вообще никаким боком. ИМХО.
уточнила у мамы - когда им насчитали меньше в страховой - они просто написали директору заявление и приложили счёт из сервисного центра, перед ними извинились и возместили недостающую сумму, и ещё сказали, что если обнаружатся скрытые дефекты - они тоже возместят.
У нас, зачастую, страховая компания выплачивает по минималке, занижают за что угодно, скрытые дефекты доказывать нужно. Но поймите и потерпевшую сторону, ты не виноват, а тебе мозги компасирую и страховая и виновник в стороне стоят. мало того, что платежи могут месяцами , не смотря на закон, зачисляться, так ещё и ремонтники вымогательством занимаются ( за срочность. типа детальку достать нужно и прочее)... Стараюсь ездить аккуратно и по правилам
