ничего личного :)
http://lols.ru/uploads/posts/2012-08/1344846378_demotivatory_04.jpg
Спасибо, повеселили!))
Никак не могу прийти себя после страсса, когда утром узрели с мужем "уши" авто без зеркал(((((
а вы искренне считаете, что все хотят внедорожники? а всем, кто их не покупает- не хватает денег?
это не всегда так, имею много знакомых- поклонников седанов и не желающих пересесть на нечто более высокое.
Вы всерьез полагаете это аргументом? :) Вот Вам обратное:
http://www.autonavigator.ru/news/2009/11/18/13806.html
Обратите внимание на дату. :)
http://www.drive.ru/audi/shortnews/2011/06/17/4183814.html
http://eva.ru/topic/44/2978770.htm?messageId=76130587
по вашим ссылкам(кроме последней-это личный запрос евский), не проводилось исследование- какая по счёту машина в семье. Естественно многим "оседаненным" и "обуниверсаленным" и "омалолитраженным" вполне может понадобиться дополнительная машина и это будет кроссовер. К тому же, если в семье 2 машины, то логично иметь несколько разноплановые модели. Если в бюджет вписываются 2 и более машины, то они будут разными. Если в бюджет вписывается только одна, то люди будут исходить из того, что более необходимо и комфортно в машине.
По Москве вижу много пикапов,наверное, и они удобны, если необходима такая машина. Но на пикапе на работу в центр?! Мне приходит в голову только одно: если б у человека была другая машина, он бы на ней и приехал,но у него одна(а пикап зачем-то нужен)или именно на этом пикапе ему комфортно ездить и другое он подобрать не может, вот и ездит на ней повсюду. Но это не значит, что у другого человека, приехавшего на седане или универсале на работу нет денег на пикап, к примеру. Или он ему не нужен, или он стоит в гараже.
не проводилось исследование...
+++ А Ваше "много знакомых", - это исследование? :) Автопроизводители не просто так пересматривают гамму выпускаемых моделей в сторону кроссоверов, это дань спросу. И в соседнем топике, заметьте, никто не сказал, а зачем Вам кроссовер, возьмите седан! :) Даже и мысли не возникло. :) ДЕНЬГИ - вот ограничение. В этот бюджет не взять хороший кроссовер, потому и предлагают разные 3008 пежо...
И про бюджет зачем, условия оговорены в исходном посту, если нет денег, то вспоминают Фрейда... ;)
Естественно, машина должна подбираться под вполне определенные цели, глупо возить цемент из Леруа в 760-й, пикап практичней. :) Однако кроссовер, при прочих равных, гораздо более логичная и универсальная машина под нашу действительность. И я не вижу никаких доминирующих плюсов у того же седана, например.
Опровергайте. :)
Опровергайте. :)
+++ Лехко;-)
У легкового универсала более разумная погрузочная высота - упомянутый цемент проще грузить:-)
На трассе приличный легковой автомобиль стоит лучше аналогичного по классу кроссовера, а если брать легковушку в те же деньги, то намного лучше.
Легковые машины в среднем по больнице бодрее и интересней едут.
Опроверг?:-)
Только не надо говорить, что на Еве принято ездить на юрких™ хэтчбеках с бардачком вместо багажника, мотором 1.2, которые сдувает первым же порывом ветра;-))) При этом повышенное внимание уделяется расходу топлива и сумасшедшему дорожному налогу в 500 рублей.
Погрузочная высота меньше, - да. Но не думаю, что для машин более 2-х лямов это такой важный параметр. Опять же, пневма есть. :) А вот то, что садиться в низкую легковую машину нужно изогнувшись в три погибели, тогда как в большинство кроссоверов я просто вхожу, - несомненно. :)
Еще забыл, что у кроссовера под днищем есть много всего того, чего у легковушки нет вовсе, да и конфигурация элементов подвески оказывает влияние на компоновку кузова и уровень пола в салоне. Ну и что? :)
У кроссовера еще и мидель больше, больше элементов в трансмиссии и они тяжелее, - все это приводит к бОльшему расходу топлива. Ну и что? :)
Поведение на дороге, - да. В России есть, где гонять? Скорость прохождения поворотов ограничивается способностями машины или состоянием дорог? Что-то я на иксе не испытываю трудностей в поворотах из-за того, что центр тяжести выше. :) Он всегда едет туда, куда нужно мне. Зато если кто-то потерял пару досок на дороге или дорожники оставили после себя кирпичи или ямы, я не переживаю абсолютно. :) И лежачих полицейских, трамвайные пути я могу безболезненно проскакивать не притормаживая вообще. И зимние снегопады мне пофиг. :) Т.е. ВООБЩЕ пофиг. Обледеневшие бордюры, снежные переметы на трассе, выступающие люки или неубранные обочины, - этого просто не замечаешь. :) Да ты и сам знаешь... :) А вот когда потом садишься в низкую легковушку, - вот это беда... :)
И полный привод позволяет реализовать возможности мотора гораздо лучше. Полноприводные легковушки тоже есть, но у них полный привод для иного, в России это менее важно, чем геометрическая проходимость, высокий профиль шин и артикуляция подвески.
Ну и еще о компоновке. То, что в кроссовере посадка более вертикальная, дает лишний объем в салоне при тех же длине-ширине авто. А вот лежащая посадка в легковушке съедает недопустимо много полезного пространства. Тем более, коль уж мы заговорили о городе, где хотелось бы иметь мЕньшие внешние габариты авто, но сохранить внутренний объем. И смотреть НАД потоком. :)
Жаль, что не дал мне подискутировать с женщинами, мне-то хотелось именно с ними... ;)
Жаль, что не дал мне подискутировать с женщинами, мне-то хотелось именно с ними... ;)
+++ Бгг. Ну сказали бы тебе (собсно, уже сказали) "а мне седан нравится больше". И усе, пипец.
Что-либо объяснять бесполезно. Человек, всю жизнь проездивший на легковых авто просто не видит дополнительных парковочных мест (это так, например), а ведь они есть, и даже обычно можно в летних туфлях выйти из машины и не набрать в них снега:-)
Оно из той же оперы, что автомат, климат, круиз и другие радости жизни. Большинство пока на себе не прочувствует, думает, мол, ездили до этого без этого и ничего, значит, оно не нужно.
Скоро начнутся битвы за всесезонную резину. И разумеется, одним из аргументов будет "раньше же ездили и ничо". Конечно, ничо, выталкивали друг друга во дворах ежедневно, вокруг своей оси вертелись регулярно, а так да, ничо, только оно почему-то забылось.
:)))Вы же пришли сюда, чтоб услышать, что "седаны мне нравятся больше"...потому, что если бы Вы услышали что-то другое Вам было бы не так прикольно..ага;)
Блин, и где все эти люди на кроссоверах, вообще не тормозящие перед полицейскими?.. ) Пачиму передо мной они едут через полицейских так будто везут партию хрустальных фужеров без упаковки? А внезапно умереть на трамвайных путях посреди перекрестка ваще любимый спорт :)))
Подвеску экономят. А некоторые вообще не в курсе, что у них кроссовер.
Правда, прочность подвески довольно слабо зависит от типа авто, если это не вездеход какой.
Вполне себе.
Вот как раз водителей вездеходов, притормаживающих перед ухабами я (и любо, кто на них ездил) вполне понимаю;-)
сегодня наблюдала,как одна девушка на X-trail съезжала с тротуара у моего подъезда. Она сдавала задом по тротуару метров 5 до понижения и потом только спустилась на проезжую часть......ото оно как:)
многие у нас считают, что кроссоверы- более безопасные при столкновении,чем обычные легковушки, так как дебилов на дороге много. Именно по этим же причинам женщинам покупают высокие джипы, мол, если что, то целее будет.
Именно поэтому спрос растёт на подобные машины. В Европе дороги другие и люди более разумно ездят, поэтому там кроссоверы на дорогах в городе- редкость(на них даже многое не расчитано...переезд моста в Германии наблюдали- железные колышки вдоль моста идут впритык с зеркалами легковушки, всё остальное пошире искало бы долгие объездные пути для фур в другом месте).Вряд ли там люди беднее в массе, чем у нас. Знакомый занимается продажей джипов в Африке, там легковушки никто не покупает,в спросе только джипы и повыше и не из-за покупательной способности, там они тоже дороги.
Мне лично неудобно переезжать трамвайные пути приподнятые над полотном дороги в силу конструкции моей машины(ходовая- расходник, но её всё же жаль)- не буду спорить... даже и на высокий бордюр и в глубокий сугроб мне не припарковаться, другое дело, что это и не нужно.Перед домом у нас есть парковочные места, но стоят и подъезжают к дому одни легковушки(причём не особо широкие экземпляры), потому что ширина дороги вдоль домов = двум легковушкам притык друг к другу(один ряд всегда припаркован). Люди имеющие более широкие машины паркуются через дорогу от дома с обратной стороны и тащат свои покупки пешком к подъездам, что не слишком удобно. Та же беда со скорыми, про пожарных и вовсе молчу- им не проехать никак ни при каком раскладе внутрь двора. При всём этом в соседних микрорайонах очень хорошие дороги. Иногда легковушка удобнее не исходя из стоимости, а по независящим от человека причинам вокруг.
В Европе дороги другие и люди более разумно ездят,
+++ Европа - это не только Германия и Скандинавия. Расскажите здесь всем, как разумно ездят в Риме, на юге Испании, в Греции. Готов послушать сказки на ночь.
поэтому там кроссоверы на дорогах в городе- редкость(на них даже многое не расчитано
+++ Прямо-таки по этой самой причине, ага :)
Германии наблюдали- железные колышки вдоль моста идут впритык с зеркалами легковушки, всё остальное пошире искало бы долгие объездные пути для фур в другом месте)
+++ То есть немцы не рассчитывают на проезд по дорогам баварца 7-й серии, вага 8L или мб S-Klasse :) Еще одна интересная сказка.
Вряд ли там люди беднее в массе, чем у нас.
+++ Они еще и на механике ездят массово в Европах. К чему бы это?
В Риме тоже была, ездят резво, на мили-микро машинках. Про Скандинавию не скажу вам.
кроссоверы в Европе редкость, думаю, потому что просто переплачивать никто не будет без серьёзных оснований.
Про переезд моста- не сказка.Моя машина еле по ширине прошла там.
А чем вам механика не угодила?!
В Риме тоже была, ездят резво, на мили-микро машинках.
+++ Ездят на разных. Но только с аккуратностью-разумностью у них все очень плохо, и это заметно по следам на авто. Так что Европа - она сильно разная.
кроссоверы в Европе редкость, думаю, потому что просто переплачивать никто не будет без серьёзных оснований.
+++ Так все-таки дело в деньгах или в разумности? :) Вы уж определитесь.
Про переезд моста- не сказка.Моя машина еле по ширине прошла там.
+++ Еще раз: какое преимущество по сравнению с BMW X5 получит на этом мосту владелец BMW 750, ведь он не на внедорожнике?
А чем вам механика не угодила?!
+++ Ничем. Мне пофиг. Но это вопрос разумности европейцев против их экономности (если не сказать жестче) :).
кроссоверы в Европе редкость, думаю, потому что просто переплачивать никто не будет без серьёзных оснований.
+++ Так все-таки дело в деньгах или в разумности? Вы уж определитесь.
Вопрос изначально стоял так: у кого есть деньги, выберут джип или кроссовер, у кого нет- легковой вариант.
Я парировала, что это не так, даже те у кого есть деньги на кроссовер покупают легковые авто просто потому что им это в связи с какими-то жизненными или местными обстоятельствами удобнее и целесообразнее (купить кроссовер потому что просто деньги на него есть не для всех вариант).
Скажем так, на моей собаке удобный кожаный ошейник. Мог бы быть и со стразами сваровски или из какой-то особенной кожи, но я не вижу в этом смысла применительно к своей собаке. Не вижу смысла- не синоним "нет денег на другой".
Я, наверное, уже достаточно чётко разъяснила свою позицию, у вас может быть другая, имеете право. За сим, до свидания.
По поводу механики:-) Давеча испанская представительница Ева.ру доказывала что испанцы покупают механику токма из-за того, что "их прет от вождения и они любители формулы-1", а мои доводы в пользу экономности европейцев сочли такими же стереотипами как и медведи в центре Москвы! Так что вот так вот:-)!
Я! Я хочу опровергнуть. Я не хочу большую машину, не хочу кроссовер/внедорожник и даже седан не хочу. Я совершенно осознанно выбирала и выбрала малолитражку и ни секунды не жалею о выборе. Хотя нет, следующую машину хочу более динамичную, то бишь заглядываюсь на мини купер (который тоже ни разу не кроссовер/внедорожник).
ПС. В семье есть большой джЫп (то есть, имеется с чем сравнивать), и я его даже пару раз водила. Скажем так, для трассы хорошо, для Москвы - никак.
есть, конечно, поклонники машин побольше и в Москве, но это именно фанаты таких машин, либо она у них на всё про всё: на Москву и рыбалку.
Ехала в пробке на Киевском шоссе в воскресенье вечером, так маленькие машинюшки встали плотно, пока обочина позволяла хоть как-то- большие машинки объезжали по ней, а потом отбойник и усё... большие "приехали", пытаясь встроиться между маленькими, которые упорно не желали отдавать свои места.
Вчера при выезде из парковки авария, сзади очередь... дырочка есть, но самое широкое что пролезет- это семёрка и все юркие машинки в эту дырочку слиняли, а мы так и стояли, пока ГИБДД не приехало- деться некуда.
А для трассы хорошей- тоже дело вкуса. Автобан- 130-140 км в час... если машина легко развивает эту скорость и держит, то проблемы и нет. Кому что нравится, тот на том и ездит.
теперь 130 никто не поедет, будут штрафы по 300 за одну бумажку, тем более 140 - это уже штраф 1000 р.
я про Россию
мы только что из Германии вернулись, там по платным автобанам все едут 130-150, джипов и кроссоверов замечено не было(ну, или их были такие единицы,что не заметила), а про Россию(Москву), тут я и не рискну 140-150, потому что народ любит в шашечки "поиграть" и через два ряда сигануть наперерез.
ой....простите, описка, конечно... в том-то и разница, что в Германии они бесплатны, платные в Польше! :)но по факту одно и то же и про те, и про те.
Нда.... Читать женщины на еве катастрофически не умеют, только пишут бездумно... :(
Для вас вопрос размеров так животрепещ ? ;) Ведь про размеры я не сказал НИ СЛОВА, это вы ДОДУМАЛИ. :) Кроссовер - это не размер, как Вы ошибочно полагаете. :) Та же Камри больше Рав-4, Тиана больше Кашкая и так тут любимого Джука, а Соната больше ix35-го. Так при чем здесь размер-то?
А при чем здесь размеры? :) Для Вас это больная тема, Вас комплексы заедают? :) Потому и анонимно? :) Заметьте, я про размеры не сказал НИЧЕГО. :) Та же Камри или Тиана будет побольше многих кроссоверов, - ну и? :)
Коль денег хватает только на Матиз, вспоминайте Фрейда... ;)
Однако. Первый пост говорит о некоторой ээээ пользе маленьких машин. Вы написали это для тех у кого денег не хватило.
И ***А при чем здесь размеры?***Заметьте, я про размеры не сказал НИЧЕГО***
Именно это и сквозит в вашем написании.
А на чем я езжу не имеет значения, письками мериться забава, ну сами знаете кого. Я за справедливость и не люблю поливание грязью по денежным соображениям.
И чем моя подпись анонимней вашей? Так как я не подписывается больше никто.
Первый пост говорит о некоторой ээээ пользе маленьких машин.
+++ Картинка говорит как раз о пользе больших машин. :) Но я привык, что женщины на еве склонны не видеть очевидного. ;)
Именно это и сквозит в вашем написании.
+++ У меня написано лишь то, что написано. И именно так написанное и следует понимать, без Ваших бурных фантазий и предположений. Если для Вас "кроссовер" = "большая машина", то при чем здесь я ? :) Опять же, для меня большая машина - это удобство, комфорт и безопасность и я могу себе это позволить. Коль Вы не можете, то вспоминайте Фрейда, других причин иметь большую машину ведь нет, ага... :)
А на чем я езжу не имеет значения
++++ А я разве интересовался? :) Вы себе льстите... ;)
И чем моя подпись анонимней вашей? Так как я не подписывается больше никто.
++++ Как бы всем. :) Другого Сильвера на еве нет и меня некоторые, тут обитающие, вполне себе даже знают лично. Кто же ВЫ и сколько этих ВАС, не знает никто, Вы - ноль, пустое место, Вам нельзя адресовать пост, написать в личку, отправить письмо. Завтра у Вас будет десяток двойников, подписывающихся точно так же. Так что, увы... :)
Картинка говорит как раз о пользе больших машин.
***О пользе?*** Срочно к окулисту.
***У меня написано лишь то, что написано. И именно так написанное и следует понимать, без Ваших бурных фантазий и предположений. Если для Вас "кроссовер" = "большая машина", то при чем здесь я ***
Домысел, у меня нигде не написано такого.
***А я разве интересовался?***
***Коль денег хватает только на Матиз, вспоминайте Фрейда...*** Пост выше.
****Другого Сильвера на еве нет***
Однако никто Фото ваше не видел никогда. По крайней мере несколько лет я на еве и не было слуху о том, что кто-то его видел. И кажись на встрече Вас не было. Могу ник сильвер создать большинство даже отличий не найдет.
Картинка говорит как раз о пользе больших машин.
***О пользе?*** Срочно к окулисту.
++++ Две большие машины спасли одну мелкую. Не будь их, что было бы с малышкой? И какая тут польза от МКМ ?
***У меня написано лишь то, что написано. И именно так написанное и следует понимать, без Ваших бурных фантазий и предположений. Если для Вас "кроссовер" = "большая машина", то при чем здесь я ***
Домысел, у меня нигде не написано такого.
+++++ Вот этот пост:
http://eva.ru/topic/44/2982944.htm?messageId=76280279
кто писал? Не Вы ? :)
***А я разве интересовался?***
***Коль денег хватает только на Матиз, вспоминайте Фрейда...*** Пост выше.
++++++ С чего Вы взяли, что это про Вас лично? :)
****Другого Сильвера на еве нет***
Однако никто Фото ваше не видел никогда. По крайней мере несколько лет я на еве и не было слуху о том, что кто-то его видел. И кажись на встрече Вас не было. Могу ник сильвер создать большинство даже отличий не найдет.
+++++ Для чего Вам мое фото? :) Поставите в рамочке на прикроватную тумбочку? :) Создайте хоть десяток ников, - что Вы сможете писать под этими никами? :) У меня вся личка благодарностями забита, что будет у Вас ? :) И это - не преувеличение.
Мда:-) Это уже патологический альтруизЬм.:-)
Спасать СВОЕЙ большой машиной ЧУЖУЮ маленькую - это пять:-)
Польза от МКМ в данном случае - отсутствие вложений в кузовной ремонт собственного, подчёркиваю, авто. Понимаю, что логика практически запредельная, но всё же...;-)
Там где на большой машине Вы выживете, на маленькой гарантировано будете трупом. Для меня лично важно именно это, а не "отсутствие вложений в кузовной ремонт" . Вы постоянно все сводите к деньгам, а ведь я это озвучил в самом начале и вы все так гневно со мной не согласились. :) И сами же пришли к этому же... ;)
"Там где на большой машине Вы выживете, на маленькой гарантировано будете трупом."
Мы ведь обсуждаем конкретную картинку, а не преимущества больших машин вообще? На данной картинке МКМ ВАЩЕ не пострадала. Не очевидно?
У больших машин много достоинств, никто не и не спорит. Но и у мелких машинёнок есть свои плюсы. И если Вам они не очевидны (т.е. именно для ВАС эти плюсы не так уж и важны), то для других они важны и необходимы...
И да, всё так или иначе сводится к вопросу денег, бОльших или меньших.
Людей, которых денежный вопрос не занимает вообще по причине их абсолютно неограниченного количества, в мире можно если не по пальцам, то точно просто пересчитать. И не думаю что кто-то из этих людей читает еву;-)
И, кстати, ремонт - это не только деньги, но и куча потраченного времени и определённые неудобства, не?
А ваще, с Вами спорить - что поросёнка стричь... (с);-)
На данной картинке МКМ ВАЩЕ не пострадала. Не очевидно?
++++ На данной картинке она не пострадала БЛАГОДАРЯ большим. Вы всегда паркуетесь между Хаммерами? ;)
Но и у мелких машинёнок есть свои плюсы.
++++ КАКИЕ? Кроме бюджета, ЧТО ЕЩЕ?
ремонт - это не только деньги, но и куча потраченного времени и определённые неудобства, не?
+++++ С чего Вы думаете, что большую машину ремонтировать ДОЛЬШЕ?
"На данной картинке она не пострадала благодаря большим".
Но она НЕ ПОСТРАДАЛА. Ещё раз - я обсуждаю конкретную картинку, а Вы?;-)
"КАКИЕ? Кроме бюджета, ЧТО ЕЩЕ?"
До Вас уже пытались донести выше. Более удобная парковка там, где проблемы с парковочными местами (например в центре).
Маленькому ребёнку намного проще залезть в седан, чем штурмовать внедорожник (мой пятилетка до сих пор залезает в БЧД только с чьей-то помощью).
Да и ваще, Вам уже говорили, что каждый покупает машину под свои нужды, вне зависимости от кол-ва денег в кошельке.
Если я не езжу по бездорожью, не перевожу шкафы, паркуюсь в крытом паркинге, на кой мне переплачивать за эксплуатацию БЧД (да-да, денежный вопрос волнует всех, думаю, И Вас тоже).
"С чего Вы думаете, что большую машину ремонтировать ДОЛЬШЕ?"
Не дольше. Просто мы тут обсуждали конкретную СМЕШНУЮ картинку. ;-)
До Вас уже пытались донести выше. Более удобная парковка там, где проблемы с парковочными местами (например в центре).
+++ Теоретически. Практически регулярно паркуюсь на местах, в которые МКМ побоялись влезть, да и вообще о проблемахх с парковкой говорят (в том числе здесь) почти исключительно владельцы МКМ, только что обсудили, но можем повторить, если хочешь:-)
Маленькому ребёнку намного проще залезть в седан, чем штурмовать внедорожник (мой пятилетка до сих пор залезает в БЧД только с чьей-то помощью).
+++ Гм. Трехлетнего племянника в высокий вездеход подсаживал, да. В четыре года он туда уже вполне легко вскарабкивался. Твой точно именно не может залезть сам?;-) И речт, вроде как, про паркетники, а в нормальный паркетник взрослому садиться удобней, ребенку пофиг.
(1) Да и ваще, Вам уже говорили, что каждый покупает машину под свои нужды, вне зависимости от кол-ва денег в кошельке.
(2) (да-да, денежный вопрос волнует всех, думаю, И Вас тоже).
Ань, ты того, определись, вне зависимости оно или волнует;-)
Не дольше. Просто мы тут обсуждали конкретную СМЕШНУЮ картинку. ;-)
+++ Гм. Что смешного в том, что дерево упало на автомобили?
Что это за таинственные места, на которых Вы с Сильвером паркуетесь...Если это бордюры с газонами и тротуарами, то фи...так делать
В данном случае я говорил об обычных парковочных местах в стесненных условиях, где надо знать габариты и кинематику движения своего автомобиля.
До этого речь шла о зиме. Легковую машину запарковать в сугробе можно, но только с разбегу, и без посторонней помощи она оттуда выехать не сможет. Владельцы пузотерок такие места не видят, просто не воспринимают их как место для парковки, в то время как при наличии дополнительного клиренса и полного привода туда можно спокойно заехать и выехать.
А зачем в принципе парковаться в сугробе...Как из машины-то потом выходить, проваливаясь по колено в сугроб? :)
Ну, вот...а у меня есть деньги на зимние сапоги, пока я не купила себе еще лишний кроссовер:))
Можно и на кроссовере в снегу застрять, Вы ж нам рассказывали и сторию..и я была свидетелем таких ситуевин...У некоторых седанов, А4 -А6, Пассат,например нормальный просвет в небольшой снег можно встать и выехать, если с головой это делать
Ну, вот...а у меня есть деньги на зимние сапоги, пока я не купила себе еще лишний кроссовер:))
+++ Вроде ж договорились, что мы тут не о деньгах:-)
Можно и на кроссовере в снегу застрять,
+++ Можно. Это означает, что возможности по парковке кроссовера и пузотерки не отличаются или что Вы имеете в виду?
Вы ж нам рассказывали и сторию..
+++ Я их много могу рассказать. Самые жуткие истории с многочасовым выкапыванием, порванными приводами и привлечением тракторов происходят с лифтованными жыпами. Надеюсь, Вы не скажете, что это оттого, что у них проходимость хуже пузотерочной?:-)
У некоторых седанов, А4 -А6, Пассат,например нормальный просвет в небольшой снег можно встать и выехать, если с головой это делать
+++ Можно. И на паркетнике можно. А если добавить еще немного снега, то на паркетнике все еще можно, а на пузотерке уже нельзя.
Кто это договаривался, когда все с денег и началось...Денег не хватает, денег не хватает...
Про возможности парковки кроссовера и седана...возможности отличаются, только такая возможность не очень то нужна, и не может являться решаюшим фактором при выборе машины...
Я вообще ничего не могу сказать про эти...сложные джипы... Я как то однажды застряла в грязи на низкой машине Гольфе и меня бросились спасать дядьки на Паджеро (не знаю относится он к этим джипам), влезли в колею от грузовика...Меня вытолкали как-то легко руками или досок подложили и я выехала, а их трактором вытаскивать пришлось
Про возможности парковки кроссовера и седана...возможности отличаются, только такая возможность не очень то нужна,
+++ Это да, так принято говорить, когда чего-то нет, так оно, дескать, и не нужно;-)
и не может являться решаюшим фактором при выборе машины...
+++ Это один из факторов. И довольно существенный, если, конечно, машина не перемщается между двумя крытыми парковками и никогда никуда больше не ездит.
Я вообще ничего не могу сказать про эти...сложные джипы... Я как то однажды застряла в грязи на низкой машине и меня бросились спасать дядьки на Паджеро (не знаю относится он к этим джипам), влезли в колею от грузовика...Меня вытолкали как-то легко руками, а их трактором вытаскивать пришлось
+++ Пани, я тама до того задал вопрос, Вы его проигнорировали. Задам еще раз. Ваш Гольф играючи проехал бы там, где села Паджера или что? Вы это к чему вообще написали? Хотите, пришлю фото, где гусеничный трактор застрял?;-)
Нет, мне не надо было соваться туда на своем Гольфе, как и им на их Паджерах...Машины разные - итог один, все не проехали...Уж и не знаю, какой вывод сделать..1) Гольф не виноват - сама дура,.2")Паджеро дороже(?) , но такая же фигня, только Гольф лучше:))..3)У мужчин-спасителей "средств хватило, ума не хватило"..4)Что ни купи все равно в грязи застрянешь, даже на тракторе, и грязь обьезжать надо...
Я это говорю, не потому что у меня нет, а потому что у меня есть и мне это не нужно...понимаете в чем разница...
Вы реально всегда-всегда паркуетесь в сугробах и Вам не попадаются другие свободные места, мне попадаются, как-то у меня более легкая жизнь...
Я вообще для себя могу явно только одно большое преимущество бОльшей машины - это пассивная безопасность, машина больше, двери толще (У Х6, например).... и то это далеко не про все кроссоверы скажешь
Нет, мне не надо было соваться туда на своем Гольфе,
+++ И к чему тогда Вы про это написали?:-)
Я это говорю, не потому что у меня нет, а потому что у меня есть и мне это не нужно...понимаете в чем разница...
+++ Пани, простите, я ни за что не поверю, что разумный человек, имея возможность сравнить, не заметит разницы и не ощутит достоинств кроссоверов, особенно по зиме.
Вы реально всегда-всегда паркуетесь в сугробах
+++ Ествественно, нет. Еще раз напоминаю, что мир не черно-белый;-)
Я вообще для себя могу явно только одно большое преимущество бОльшей машины
+++ Речь не про габариты;-)
Да, Вы правы, зимой кроссовер выигрышней загородом, в Москве все равно...Оптимально иметь и то и другое. Но если нужно было бы сделать выбор (ключевое слово выбор) одну машину выбросить другую оставить, я бы оставила седан (конкретно свой седан)...Из-за двух недель снега я бы кроссовер не выбрала, я б их на седане пережила...
Подумал.... Наверное, будет интересно дать ссылочку на обсуждение этой темы на МУЖСКОМ форуме. :) Там много, но, кмк, интересно... :)
http://forum.auto.ru/hyundai/631943.html#post-632124
такая возможность не очень то нужна, и не может являться решаюшим фактором при выборе машины...
+++ Пани, давайте за всех не будем говорить! Я могу выступить в качестве опровержения Ваших слов. Может и еще как. Предыдущий универсал устраивал всем, кроме неудобств с парковкой у дома, когда сначала дворники с одной стороны, а затем снегоуборочная техника с противоположной собирают на пути припаркованного авто снежно-грязный бруствер. И следующим авто по причине удобства парковки в зимний период был выбран именно кроссовер, ибо это универсал с увеличенным клиренсом и полным приводом. И заметьте, даже в планах не стояло "ездить в болота".
Я вообще только за себя говорю, и я с самого начало это написала, что это только мое мнение и мой выбор в моих условиях существования :))
Это, например, площадки во дворе, куда дворники стаскивают снег. То же парковочное место, с которого не убрали снег или перед которым снегоуборочная техника сделала снежный бруствер.
Опять же, есть парковочные места, на которые поставить машину можно только забравшись на бордюр. Например, у гостиницы Турист.
Если купите кроссовер, все поймете. :)
А подальше нельзя поставить машину и пройти чуть-чуть...и я не люблю выходить в сугроб из машины...Я и кроссовер всегда паркую, как седан (менталитет человека на седане), вообще я на нем редко езжу, ну не люблююююю я его...
Еще один купить? Нээээ.. лучше купе...они красивые...
Видите, для Вас это важно - поэтому Вы выбрали эту (эти) машину(ы) согласно Вашим вкусам\образу жизни\приоритетам...А я даже не помню где я паркуюсь у знакомых...т.е если бы я тотально нигде не могла припарковаться, мои приоритеты видимо поменялись бы..
Это разный подход к жизни. Вы же сами писали, что можно и прогуляться, а я необходимость гулять больше пятидесяти метров супротив моей воли считаю неудобством, а больше двухсот метров - катастрофой, ибо потеря времени. Мы же в одном городе живем, вряд ли места парковки радикально различаются:-)
Про низкопрофильные шины все сделали вид, что не услышали, а между тем, убить жыповое колесо - надо постараться, в то время как на пузотерках это баян. И это тоже превращается в потерю времени, а иногда еще и гемор некислый.
Сильвер просил ответить на простой, в общем-то, вопрос, чем пузотерка лучше аналогичного по классу паркетника. И никто ничего внятного так и не сказал. Либо все в деньги упирается, либо в мнение™:-)
(ред)Мы как-то по кругу топчемся...Что конкретно надо сравнить, какие машины? Я могу только про себя написать, я езжу всегда летом на низкопрофильной резине, я ни разу ее не убила...и еще есть субьективные моменты, не связанные с финансами, если бы все пользовались обьективными была бы одна универсальная обьективно хорошая машина и все бы на ней ездили...а их воооон сколько
Что конкретно надо сравнить, какие машины?
+++ У Вас Ауди, если не ошибаюсь? Давайте сравним А6 и Allroad. Чем вторая хуже первой?
Я могу только про себя написать, я езжу всегда летом на низкопрофильной резине, я ни разу ее не убила...
+++ Это, помимо прочего, вопрос везения. Достаточно одной незамеченной ямы. По весне наблюдал картину, когда за ночь выросла яма и народ массово, десятками стоял менял убитые колеса. Больше всего "повезло" тем, кто убил два колеса. В области последние лет пять вообще дорог нет, стоит с магистрали съехать. Джиповые шины убить гораздо сложнее, практически нереально.
и еще есть субьективные моменты, не связанные с финансами, если бы все пользовались обьективными была бы одна универсальная обьективно хорошая машина и все бы на ней ездили...а их воооон сколько
+++ Конечно. Маленькая красненькая на автомате. Но мы же не об этом:-)
А6 Allroad замечательный, если б он не был сараем!!!вроде бы его называют универсалом повышенной проходимости, а не кроссовером, хотя не буду придираться к словам...НО! мне не нужны повседневно "а-ля внедорожные качества" и регулируемый дорожный просвет...А6 "необходимая и достаточная" городская машина ...Если бы я жила загородом я бы выбрала Allroad (даже скорее чем Q7, вроде бы Allroad более приспособлен к неблагоприятным дорожным условиям и менее пафосен), и мой выбор был бы ориентирован на иные условия существования и тогда, я забыла бы про внешний вид машины, но сейчас я могу позволить себе то, что мне нравится
Пани, простите, при всем уважении, но Вы не ответили, чем Allroad хуже А6. Нравится/не нравится - иной вопрос.
Я вообще не брала на себя такую миссию, утверждать, что Allroad хуже А6...Это изначально утопия, потому что не бывает абсолютного понятия хуже-лучше для всех и каждого...а одного взятого человека хуже\не нравится лучше\нравится...Я поинтересовалась у Сильвера, будет ли ПРОСТО мнение опровержением постулата, что НЕкроссоверы выбирает те, у кого денег на кроссовер не хватает...и можно было честно ответить "неееет"...я в курсе достоинств кроссоверов, но для меня они сейчас НЕ-АКТУАЛЬНЫ...и меня не смущают якобы "недостатки" седана...я рассказала только про свой выбор...может это что-то ужасное-невероятное...
Да, мне нравится низкая седановская посадка, мне нравится ездить на низкопрофильной резине летом (смешно нацепить ее на универсал повышенной проходимости), мне нравится как А6 переезжает лежачих полицейских, а не Allroad враскачку...мне не нужны кнопки про пневмоподвеску, не надо, чтоб открывалась вся задняя дверь(особенно зимой)...грязное заднее стекло...не нужны рейлинги на крыше...не нужна пластиковая фигня вокруг колес (забыла как это называется)...И чисто внешне это "мужская" машина ( я говорю сейчас только об Allroad, да..).это мое мнение об этой хорошей машине..
:)))))))) Хорошо ничем, кроме формы кузова, полностью открывающейся двери багажника, рейлингов на крыше, фигни над колесами и другой подвески
Внешний вид - вкусовщина, о которой сейчас речи нет.
Чем плоха подвеска Allroad по сравнению с А6?
Почему нет речи о внешнем виде и вкусах, когда я сразу о нем говорила...Выбор всегда субьективен, потому что условен, а вкус это тоже условие выбора...
Вкус - вполне себе может быть условием выбора, даже цвет может. При этом разноцветные машины едут одинаково, но речь все-таки о технике. Никто до сих пор не смог сказать, чем паркетник хуже пузотерки. Вы потребовали две конкретные модели, я их предъявил, но и это ничему не помогло. Из реальных вещей назвали только подвеску, но проигнорировали вопрос, чем подвеска Allroad хуже подвески A6. Я правильно понимаю, что ничем?:-)
Вот Вы раззанудничались:scared2...про подвеску ж я писала, "подпрыгивающая" на маленькой скорости при переезде полицейского ...НО, внимание!!! это НЕ ХУЖЕ, она просто ДРУГАЯ пневматическая, адаптивная с регулируемым дорожным просветом... ля-ля-ля и даже вручную ( с "кнопочками" же, можно режимы выбирать:))
Я не оперировала понятиями ХУЖЕ-лучше.. Кроссовер не хуже, он иной...Я написала, что седан мой сознательный выбор,при котором я не руководствовалась экономией денежных средств, и у меня не было причин о своем выборе пожалеть и задуматься о возможности постоянно ездить на кроссовере (собственно это была главная мысль и я с нее начала и многократно повторила, уфф..и уже пожалела об этом) .. ВСЕ!...:oops Что-то со мной не так?? Приступы косноязычия возможно?! у меня почему-то не получается донести до Вас эту простую мысль[-0<...Я не собиралась "обижать" кроссоверы...
Про Ваши модели, я написала выберу А6, что не значит, что Allroad хуже :)
Ох, Пани, боюсь, всё бесполезно. Тут хоть головой об стену бейся. Некоторые слышат только то, что хотят:-). И чаще - только себя. Вон Сильвер ниже сам себе монетки в копилку подбрасывает;-)
Вот Вы раззанудничались:scared2...про подвеску ж я писала, "подпрыгивающая" на маленькой скорости при переезде полицейского ...НО, внимание!!! это НЕ ХУЖЕ,
+++ Пани, ну а куда деваться, если я задаю простой конкретный вопрос, а Вы его упорно ингорируете. Изначальный посыл Сильвера был именно в том, что в реальных условиях кроссовер ни в чем не уступает пузотерке, но кое в чем выигрывает, к чему мы и пришли в итоге Остальное детали и частности, которые тоже можно пообсуждать, но именно как детали.
у меня почему-то не получается донести до Вас эту простую мысль[-0<...
+++ Получается, просто эта мсль из другой плоскости, поэтому простите, я ее старался не развивать, чтобы не уйти в сторону:-)
Я не так сильна в телепатии, как ВЫ и по- другому поняла изначальный посыл Сильвера, в "буквальном" смысле, так как он его написал...как раз в той плоскости, в которой Вы мысли старались не развивать...А сравнивать в глобальном смысле хуже\лучше я не умею ( некомпетентна),только в прикладном к себе самой ...
Лёш, ну допустим мы могли бы купить мне 2-ой в семье БЧД. И могли бы его обслуживать.
Но МНЕ он не нужен, вот честно. Он мне даже не нравится. Так лучше я эти деньги потрачу на то, что мне нравится. На путешествия например:-)
Любой вменяемый человек считает деньги и не покупает то, что ему не нужно. Иначе он называется голошопиком....тьфу...шопоголиком:-))
Мой мелкий правда плохо влезает в БЧД, особенно в хламурных узких джинсах. Или влезает сначала на коленки, и пачкается. Видимо потому. что привык залезать в низкие машинёнки:-)
Картинка не смешная, чё уж. Но забавная:-)
Но она НЕ ПОСТРАДАЛА. Ещё раз - я обсуждаю конкретную картинку, а Вы?
+++ А я, наверное, умею думать... :)
До Вас уже пытались донести выше.
+++ Аргументов не нашел, увидел лишь МНЕНИЯ тех, кто на кроссоверах и не ездил. Почему-то начинают говорить о бездорожье и болотах, хотя каким боком они к кроссоверу? :) Про шкафы и грузоперевозки тоже полный бред, багажник Рав-4 или Q5 меньше багажника Камри или Теаны. Вы все точно понимаете, о чем мы говорим тут? Мы о кроссоверах, а не о Газелях. :)
паркуюсь в крытом паркинге
++++ В чем разница между седаном и кроссовером? :) Вы из паркинга вообще не выезжаете? :)
Маленькому ребёнку намного проще залезть в седан, чем штурмовать внедорожник
++++ Ммм.... При чем здесь лифтованый внедорожник, если мы говорим о кроссоверах? В который уже раз, - Вы понимаете, о каких машинах речь? :) Опять же, взрослые садятся в машину много чаще и вот им-то как раз ГОРАЗДО удобнее входить в кроссовер, чем залезать в низкий седан. Кстати, пристегивать ребенка в кресле тоже удобнее в кроссовере (или вэне), а никак не в низком седане, где нужно согнуться в три погибели, отклячив задницу (простите за эпитет).
Не дольше.
++++ Уже подвижки. :)
Ну, Сильвер, Вы меня разочаровываете всё больше и больше.
Разве тема, в которой Вы успешно флудите, называется "Седан vs кроссовер"? Автор всего лишь предложила посмотреть забавную картинку, а не разбирать достоинства и недостатки разных типов авто.
Аргументов Вы никаких и не увидите. Патамушта не хотите:-)И патамушта (сюрпрайс!) все люди разные.
Я ездила и езжу на кроссовере. Не постоянно, но очень часто. У него МНОГО достоинств. Но подавляющее их большинство МНЕ на постоянной основе не нужны.
МНЕ (на Вам) не нужны на постоянной основе огромные габариты, возможность парковаться в куче снега, возможность перевозить габаритные грузы (каким бы не был багажник седана, но в кроссовер при определённой сноровке мона впихнуть намного больше).
Далее. Из паркинга я выезжаю. Но почему-то при этом всегда нахожу места, куда я могу без особых траблов приземлить свой хэтчбек. И зимой, и в любое другое время года. Такая, значится, у меня лёгкая и приятная жизнь. Видимо, в отличии от Вашей, раз Вы без БЧД никуда.
Ребёнка я вожу как минимум 2 раза в день - в сад и из сада. Если Вы возите детей реже, почему Вы думаете, что ВСЕ живут точно так же? И если бы я со своими 55 кг 2 раза в день запихивала 25 кг ребёнка в КРОССОВЕР (да, он туда сам не залезает, что уж теперь), то остеопат был бы моим любимым врачом.
Пристёгивается мелкий, кстати, давно сам:-)
Не, я конечно понимаю, что по каждому вопросу есть два мнение - Ваше и неправильное, но все люди разные (сорри, повторюсь, очевидно подвижки пока тока у меня), потребности и жизненные реалии у всех разные. Не стоит всех чесать под одну гребёнку....
Ты хочешь Сильвера до самоубийства довести?:-)
Аня, при том, что я местами с тобой согласен, объясни, почему у тебя понятие "кроссовер" ассоциируется с большими габаритами?;-)
Сильвер не самоубьётся, не дождёмся:-)
Да патамушта всё-так большинство кроссоверов имеют внушительные габариты...
Примером Вам, например, Q5 и Тигуан с двухлитровыми моторами о двухстах силах и неплохой полкой момента...
Ну, Сильвер, Вы меня разочаровываете всё больше и больше.
++++Я, наверное, должен огорчиться? :)
Автор всего лишь предложила посмотреть забавную картинку, а не разбирать достоинства и недостатки разных типов авто.
++++ Однако вы все так азартно отработали мой посыл. :)
Аргументов Вы никаких и не увидите. Патамушта не хотитеИ патамушта (сюрпрайс!) все люди разные.
++++ Истинная причина совсем в ином. :)
огромные габариты, возможность парковаться в куче снега, возможность перевозить габаритные грузы
+++++ Какими буквами написать, что "кроссовер" не равно "большая машина" и не равно "газель" ?
Ребёнка я вожу как минимум 2 раза в день - в сад и из сада. Если Вы возите детей реже, почему Вы думаете, что ВСЕ живут точно так же? И если бы я со своими 55 кг 2 раза в день запихивала 25 кг ребёнка в КРОССОВЕР (да, он туда сам не залезает, что уж теперь),
++++ Если в ребенке 25 кг, то это где-то 7-8 лет возраста и около 125см роста... Точно в кроссовер сам залезть не может? :) вы кроссовер с лифтованным внедорожником не путаете?
Опять же, если ребенок два раза в день влезает в машину, то Вы-то, взрослый человек, сколько раз? Неужто реже, чем ребенок? Так почему редкое удобство ребенка должно быть важнее частого неудобства взрослого? При том, что дети гораздо подвижнее, быстро обучаются и растут?
Мое мнение тут неважно, важно то, что вы все его оспорить почему-то не можете. :) Твердите только "а мне это не надо"... :)
"Я, наверное, должен огорчиться?"
Мине как-то по фиг - огорчитесь Вы или нет:-)
"Однако вы все так азартно отработали мой посыл"
На это, Вы очевидно и рассчитывали со своим вбросом:-)
"Какими буквами написать, что "кроссовер" не равно "большая машина" и не равно "газель".
Какими буквами написать, что ни в один седан не запихать стока барахла, скока в кроссовер, если, например, сложить задние сидения?;-)
"Если в ребенке 25 кг, то это где-то 7-8 лет возраста и около 125см роста... Точно в кроссовер сам залезть не может?"
Моему 5 лет, ростом он 116 см, весом 24. Крепыш. Влезть может, но при этом встаёт на коленки и пачкается. Если в узких джинсах, то приходится подсаживать. Оно мне надо?
"Так почему редкое удобство ребенка должно быть важнее частого неудобства взрослого?"
Мне удобно было влезать во все мои машины, а уж в ноуте с этим ваще проблем нет.
"Мое мнение тут неважно, важно то, что вы все его оспорить почему-то не можете. Твердите только "а мне это не надо".
Ну так призываю Вас опять читать не только Ваши драгоценные тексты. Ещё раз для особо одарённых - каждый выбирает машину ДЛЯ СЕБЯ ИСХОДЯ ИЗ СВОИХ ПОТРЕБНОСТЕЙ. И если мои потребности не совпадают с Вашими - что ж в этом странного?
Да, уж это было сильное заявление...Что-то мы "купились" на него :)) и второй день зачем-то обьясняем Вам, что больше нравится желтое, а не оранжевое...:dash1
У нас в семье есть внедорожник. Ваще не хочу ездить на нем на постоянной основе. Пуркуа всё врем ездить на внедорожнике, не вкуриваю абсолютно.
У мужа в планах смена внедорожника на седан, несмотря на то, что он больше года ездит на жЫпе ;-)
А просто чье-то мнение будет для Вас опровержением:)) Вы поверите?[-0<
Я люблю седаны, они элегантней, и не хочу кроссовер и уж тем более внедорожник, я как то больше по дорогам...
И деньги тут ни при чем, седан может стоить гораздо дороже кроссовера\внедорожника
У Вас просто не было хорошего кроссовера, потому Вы не понимаете, о чем говорите. Про элегантность, - ну не надо этих сказок. :)
И деньги тут ни при чем, седан может стоить гораздо дороже кроссовера\внедорожника
++++ Ну конечно. :) А ничего, что самый дешевый маленький корейский Спортаж стоит дороже флагманского седана от Тойоты? :)
(ред)Назовите мне хорошие, я попробую и еще если Вам не трудно назовите седаны, которые я смогу купить за те же деньги...Только не Спортажи, плиииз ...Мне вообще внешне не один кроссовер не нравится, и ДА! седаны красивее внешне.:animal1, чтобы Вы там не говорили про сказки.
Вы под высокопарными словами про флагманский седан...:oopsвы просто Камри же имели в виду или что-то иное?
Я не очень ориентируюсь в комплектациях и ценниках на Спортажи и Камри, можно поинтересуюсь - это Вы сравнивали Камри с МКПП, ручными стеклоподьемниками, двигателем 1.6 с пятилитровым Спортажем с кованными дисками и парк-ассистом и замшевым салоном...Или корейцы уже совсем обнаглели со своими Спортажами:scared2, дизайн которых плод больного воображения...или все-таки с камри что-то не то
Назовите мне хорошие, я попробую и еще если Вам не трудно назовите седаны, которые я смогу купить за те же деньги...Только не Спортажи, плиииз ...
++++ Ээ... Вы точно написали то, что хотели? :)
Во-первых, при чем здесь Ваше "я смогу купить за те же деньги.." ??? Мы начали-то с чего? :) Женщины почему-то теряют нить, мы ведь уже договорились о вопросе финансов ? Если денег на нормальный кроссовер нет, берите легковушку, выбор будет пошире... Но берите под СВОИ критерии, зачем Вам МОИ?
Во-вторых, касаемо цен на Камри-Спортаж-Туссан... Так это и раньше так было, Вы просто вопросом не интересовались. :) На сайтах дилеров цены и комплектации есть, сравните. :) К слову, Камри на МКПП не существует, да и моторов 1.6 тоже нет.
PS^ А что, Х5, Х6, Кайен, - не красивы? :) Дело вкуса, но.... :)
:)) Ну, да, вроде бы:oops я старалась:chr3 ...я хотела сказать, что седаны за ТЕ ЖЕ деньги ( не дешевле) будут поинтересней, за цену Х6 можно купить красивого 750...Х6 !? весьма сомнителен, я сейчас к нему привыкла, но когда он вышел, мне было стыдно за БМВ. Кузибен -уродлив:oops ...Кайен - ничего, на Туарег в профиль похож...Но я бы выбрала панамеру вместо Кайена
Про Камри на МКПП - была ирония:ups1
Как это женщины теряют нить?? Когда Вы сами начали "про денег не хватает"...
за цену Х6 можно купить красивого 750
+++ Можно, но зачем нужен 750, если есть Х6 ? :) Ну-ка, на вскидку, какие там преимущества будут у 750 перед Х6 ? ;)
.я хотела сказать, что седаны за ТЕ ЖЕ деньги ( не дешевле) будут поинтересней
+++ Наконец-то у Вас это удалось. :) Естественно, Камри и Спортаж в одни примерно деньги, но такая пропасть между классами авто. :) Но при этом Камри - всего лишь низкий моноприводный седан. :)
:))...и спортаж маленький тесный и неинтересный кроссовер, хотя Камри как машина мне тоже не нравится...я за нее чисто из любви к седанам заступилась:))
Теперь про БМВ..В ценник топового Х6 (XDrive50i) не впишется ни 750, ни 740 седан заднеприводные, ни даже купе той же серии 650...Это про то, что денег не хватило
Седан седьмой серии будет просторней и лучше внутри, в него будет побольше напихано (например, спутниковая сигнализация), он длиннее и ниже - устойчивей в поворотах и на скорости... в него удобнее садится и выходить в юбке...и он просто красавец по сравнению с мыльницей Х6...еще при идентичных двигателях, по их данным, он меньше ест бензина и у него разгон лучше на 3 десятых секунды:fight2... еще если он только заднеприводный он "поворотливей" и на нем удобнее парковаться, хоть он и длинее..Вот:tongue1...Теперь, ВЫ:scared2
и спортаж маленький тесный и неинтересный кроссовер
++++ Я утверждал обратное? :) Где? :) И тем не менее, их на дорогах ПОЛНО.
Теперь про БМВ..В ценник топового Х6 (XDrive50i) не впишется ни 750, ни 740 седан заднеприводные, ни даже купе той же серии 650...Это про то, что денег не хватило
++++ Чуть более трех лет назад я покупал Х5 за 6,5 млн. Продолжать? :) И покупка - это только начало пути... :)
Седан седьмой серии будет просторней и лучше внутри, в него будет побольше напихано (например, спутниковая сигнализация), он длиннее и ниже - устойчивей в поворотах и на скорости... в него удобнее садится и выходить в юбке...
++++ Увы, но Вы - ТЕОРЕТИК. :) Покатайтесь полгодика на 7-й серии и полгодика на Х5/Х6, а после поговорим. И о том, куда садиться проще и удобнее, и о том, на чем ездить быстрее получается. :) Я этих устриц ел и ем, а Вы картинку на мониторе рассматриваете...
Так и 750 можно за 10 купить, это начальный ценник ...любой каприз за Ваши деньги :))...Менее удобно садится в высокие машины...я пробовала, в частности в Х6 и Х5, не смотря на ступеньку или собственно из-зи них, на 750 я пока могу ездить только как пассажир и он лучше внутри :)...
Теперь Вы, чисто как практик, обьясните мне,пжста, чем Х6 или давайте пятый (он симпатичней)..лучше 750 или хотя бы 650 ...Я езжу только по дорогам, на бордюры не залезаю принципиально, там тротуары и газоны и высокая посадка мне не нужна -я ездила много на кроссовере (хс90) и при пересадке на любимый низкий седан у меня не возникало фобии, что я ничего не вижу и меня никто не видит....собственно, драйвовые качества даже сравнивать не интересно, потому что ХС90 корова-коровой со своим турбодизелем, радиусом поворота, мягкой подвеской и пустым рулем:))...Я с удовольствеи послушаю Ваще мнение про седаны(купе) и кроссоверы БМВ, раз Вы их едите каждый день
Я выше (ответ Голосову) уже все сказал. Те цифры, которые в рекламном буклете, достижимы на треке. Но дороги России не идеальный трек и скорость передвижения по ним ограничивается состоянием дороги, а не тем, что "Х6 разгоняется на 0,3 сек медленнее 760". И вот как раз для этих дорог все эти низкие седаны - никчемный мусор. Ну-ка скатайтесь в Тамбов или Питер за максимально короткий срок на 760-й и на Х5/Х6, - на какой машине быстрее получится? Парадокс, в рекламном буклете написано одно, а на деле получается совсем другое, на кроссовере получается почти в два раза быстрее. Как же так? :) И по возвращении не нужно менять комплект шин с дисками, в отличии от колес седана, где после такой поездки комплект целиком идет на помойку. А про зиму и снегопады я вообще молчу, на низком седане (даже полноприводном) Вы вообще никуда не доедите. Как там питерцы зимой ездили, забыли уже? Я зимой трос в подполье багажника даже и не убираю, сверху лежит, ибо таких вот любителей седанов вытаскивать приходится почти ежедневно.
И по бордюрам ездить совсем не обязательно, вон Вам сейчас Ярославка-Проспект Мира, асфальт содрали, а колодцы торчат, вот народ и скачет, пробивая низкопрофильные шины и ломая литые диски... В минувшую среду как раз наблюдал, когда с работы ехал, - два передних колеса на Аудюхе-седане... А в том же Торжке бывать не приходилось? Там на седане едешь, так тебя пешеходы обгоняют. :)
В Волгоград мы ездим ежегодно по несколько раз попеременно на седане и на кроссовере, время в пути стандартно 12-14 часов, рекорд по времени был один раз 9 часов, с одной остановкой на заправку и практически пустой трассой. Совершенно невероятную разницу по времени вы написали:-), то есть по вашему седан до Тамбова едет в среднем 5 часов, а кроссовер 450 км за 2,5 часа преодолевает? И шины с дисками не меняем на седане после поездки, парадокс?
И зимой все с седаном в порядке, даже не на полнопиводном. А то что диски ломают и шины рвут на снятом асфальте, так это не от машины зависит, а от мозгов по-моему.
По-моему выбор между седаном и кроссовером это лишь личные предпочтения автовладельца, не всегда обусловленные техническими данными и материальными возможностями.
Вы очень невнимательно читали мой пост. Попробуйте еще разок, чтоб понять, о чем я писал.
Я очень внимательно прочитала ваш пост:-) Вы написали, что кроссовер преодолевает одно и то же расстояние почти в два раза быстрее чем седан. Это не так. Вы написали, что после поездки по трассе комплект колес у седана идет на помойку полностью. Это не так. Аргументы должны быть объективными, а не художественно преувеличенными;-)
Вы упустили всего лишь маленькую деталь, мою фразу:
"Ну-ка скатайтесь в Тамбов или Питер за максимально короткий срок на 760-й и на Х5/Х6, - на какой машине быстрее получится?"
Напишу крупно, - ЗА МАКСИМАЛЬНО КОРОТКИЙ СРОК". Это к тому, что Пани Вишенка нашла в характеристиках этих машин 0,3 сек разницу в разгоне. :) Я ей и ответил, - на бумажке одно, а в реальной жизни - совсем другое.
И Вы-то о чем спорите, Вы ни 760-ю, ни Х5/Х6 никогда не водили, Вы о чем вообще? :) Мадам тоже теоретик? :)
Ну и к чему эти мелкие подковыривания по поводу того что я водила и не водила? Вам то откуда знать?
Кроме 760 и X5/X6 Вы сравнивали кроссоверы и седаны, ваши сравнения были некорректными и преувеличенными. Лишь на это я Вам ответила, основываясь на личном опыте. Ответила вам спокойно, без наездов и перехода на личности, с предельным уважение к собеседнику.
Ну и к чему эти мелкие подковыривания по поводу того что я водила и не водила? Вам то откуда знать?
+++ Вот очень мне надо Вас подковыривать. :) Это всего лишь констатация, ибо если бы водили, то писали бы другое. О каком опыте Вы говорите, - под Вами хотя бы годик был Туарег, Q7, Х5/Х6 или ТЛК ? Давайте спорить о вкусе с теми, кто реально пробовал. Когда человек никогда не ездил на машине с полным приводом и большим просветом, но начинает говорить какие-то аргументы против, мне это смешно. :) Не читал, но осуждаю... :)
И нет никаких преувеличений с моей стороны. :) 14см и 22см просвета, - какие тут преувеличения? :) Это ФАКТ. Четыре колеса вместо одного, - тоже ФАКТ. И разница в профиле и конструктиве резины, - тоже ФАКТ. Куча дополнительных электронных систем, которых нет на седане, - тоже ФАКТ. Так в чем преувеличения-то? :)
И что-то мне не попадались люди, которые с ТЛК хотели на Камри. ;) Именно ХОТЕЛИ, а не пересаживались в силу каких-либо обстоятельств. Понимаете разницу?
Я говорю о своем годичном опыте вождения КРОССОВЕРА Santa Fe, изначально спор был о преимуществах кроссоверов ( не оговариваясь к премиум классу они относятся или к эконому) над седанами ( тоже без ограничений). У меня есть опыт вождения и того и другого, поэтому я и вступила в разговор. Не оспаривая преимущест кроссовера ( ибо они очевидны во многом), я оспорила лишь ваши утверждения о скорости прохождения определенного расстояния кроссовером и седаном и полной смене комплекта колес у седана после длительной поездки! ВСЁ!!! Это были Ваши преувеличения и ничего более! О вкусах я вообще не спорю, о чем и написала в своем посте, что это дело личных предпочтений.
Применительно к Санте, аналогичным седаном будет Элантра (а на Соната, как многие думают). На какой из этих машин получится быстрее передвигаться по российским направлениям? Ответ не очевиден? :) Касаемо колес я уже все объяснил, если до сих пор не понятно, даже и не знаю.... :) Наверное, я пас.... :)
Ну да, ну да... :) В городе вообще ограничение 60... :) Я ПДД помню. :)
Надо же, все слова верные, а вместе глупость получилась... :)
Вы уже начинаете придумывать всё новые и новые условия лишь бы не признать то, что два ваших утверждения по поводу скорости прохождения почти в два раза большей у кроссовера и полной замены колес седана слишком преувеличенны. Еще раз пытаюсь донести до вас смысл моего первого сообщения, не оспаривая преимуществ кроссоверов, аргументы должны быть объективными.
P.s. И даже в случае Санта и Элантра ответ не очевиден:-)
Я ничего не придумываю, я отвечаю на написанное мне. :) Это не я написал, что у седана паспортная скорость выше и разгон быстрее. Я знаю, чем отличается паспортная максималка от реальной скорости передвижения. А Вы так и не удосужились понять, о чем я писал в том сообщении. Выдираете куски и искажаете смысл.
Москва-Тамбов, участок дороги по рязанской области (а это где-то 200 км). Вся дорога в заплатках и дырках. Пузотерки старательно объезжают каждую заплатку на 40 км/час, а я еду под сотню, ибо колеса больше (это физика) и профиль шин другой. Если пузотерка поедет так, как я, она убьет и шины, и диски. И это даже странно обсуждать и опровергать.
И даже в случае Санта и Элантра ответ не очевиден
++++ Ответ не очевиден тому, кто ездил только на Элантре. У того, кто поездил на обеих авто, сомнений даже не возникает.
В Рязанской области самая лучшая дорога на трассе до Тамбова, ибо абсолютно новая и даже по 2 полосы в каждую сторону местами. В каком веке там кто-то ездил 40 км, не знаю :-D
:) Две недели тому назад. Очень "замечательная" там дорога. :)
По трассе вообще много ремонтных участков, но есть и хорошие участки, где можно ехать на все деньги (с оглядкой на гайцев).
Ремонт дальше уже в тамбовской области, рязанскую сделали практически всю, я тож 2 недели назад ехала, ну может 2 недели и 3 дня :-). Ну так там, где ремонт, проблема не в кочках, и все едут одинаково медленно из-за реверсивного движения.
http://www.youtube.com/watch?v=x-1oqTdAQK8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9AEKNedmfJQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=T11UDSnFAtQ
Вот Вам еще пример "отличной дороги" :
http://www.youtube.com/watch?v=f96jvwVhc0w&feature=fvwrel
Посмотрела только первую ссылку, (инет дороговат у меня в роуминге на Майорке) какие-то Спас-клепики - это где вообще? На трассе М6 давно такого нет, дорога была плохой лет 5 назад по весне, вот тогда да, приходилось до 60 снижать скорость местами. Сейчас - нет. Если вы ту дорогу, что сейчас, считаете плохой и теряете там колеса, то уж извините, вы водить машину не умеете по всей вероятности. Она не отличная, но вполне нормальная, скорость приходится снижать только из-за ремонта и реверсивного движения, да мне собственно по фиг, доехать за 4.45(без ремонта) или как сейчас за 5.30, я не спешу. Если буду спешить, куплю билет на самолет, за час управлюсь. НЕ все ездят по таким буеракам, вам просто не везет с дорогами.
Спас-Клепики, это в той самой Рязанской области, где, как Вы утверждали, отличные дороги. :) 200км от Москвы. И все ролики этого года. :)
Вы очень забавный человек, я Вам доказательства выкладываю, а Вы мне про какие-то свои убеждения и мнения говорите. :) Все, что на видео - фотошоп? :)
И что значит "мне не везет с дорогами" ? :))) Мы все ездим по одним дорогам, других нет.
Доказательства чего? Что в России полно плохих дорог? Я это и без ваших доказательств знаю. Речь шла про конкретную дорогу, про участок M6 в рязанской области, она вполне нормальна. Я пока что верю СВОМ глазам. Тысячи машин в день проезжают, и никто не убивает колеса и подвески, как вы тут очень "доказательно" расписываете. Поэтому, либо вы ездить не умеете, либо дороги у вас всетаки отдельные, не такие, как у всех ;-)
С глазами у Вас явные проблемы. :) Ибо не видят очевидного. :) Но, думаю, Вы просто впали в обычное женское состояние, понимаете, что не правы, но все равно продолжаете спорить. :) Вас сейчас на трассу вывези, потыкай носом в дырки в асфальте, Вы все равно будете твердить, что "все отлично"... Что ж, бывает... :)
Поэтому, либо вы ездить не умеете, либо дороги у вас всетаки отдельные, не такие, как у всех
++++ Я-то тут вообще каким боком? Если я умудряюсь ездить быстрее, то это от неумения? :) Забавные выводы, но не стану давать оценок адекватности Ваших суждений... :)
Надо же, а мне как раз совсем наоборот показалось! :-) Что вы явно неправы и продолжаете спорить, как же так, вдруг женщина и оказалась в чем-то права! ;-) Я к подобному, к счастью, не склонна :-)
Я часто езжу по той дороге и ЗНАЮ какая она, какой бывает зимой, весной, летом и осенью и была на протяжении 9 лет, что я по ней езжу.
Вы таким боком, что это у ВАС были проблемы с машиной из-за плохой дороги. У меня - нет :-) А ездящих быстро, уж извините, надеюсь не про вас, идиотов, я тоже часто вижу, и не всегда в приглядном состоянии, не думаю, что быстрота напрямую коррелируется с умением водить. Старалась как можно мягче с вами общаться, но вы, как ни стараетесь, ведете себя по-женски, по-евски, если хотите :-) На этом, надеюсь, беседу завершим :-)
Вам постоянно что-то кажется. :) Кажется, что дорога отличная и колдобин нет, кажется, что Вы правы, а другие нет, кажется, что интернет дорогой, потому не можете смотреть ролики, которые Вам выкладывают...
Вот Вам еще ролики, прошлогодние, в них тоже состояние дороги прекрасно видно:
http://www.youtube.com/watch?v=eHA0BjVs_zw
http://www.youtube.com/watch?v=GhNM9NyYyak
http://www.youtube.com/watch?v=zLFa8T7L-O8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gGyM5xzDzLk
На этих видео тоже Фотошоп? Как можно этим роликам верить, если у Вас есть противоположное МНЕНИЕ?
Вы безусловно во всем правы! Дороги ужасны, ездить по ним можно только на кроссоверах, желательно от 4 млн стоимостью, все другие машины без серьезных повреждений могут там передвигаться только со скоростью 40км в час! Нескончаемая пробка стоит уже лет 5, половина машин без колес, другая без подвесок, и только герой на белом(синем, черном?) танке летает со скоростью 100км/ч по колдобинам по неотложным (жизнь или смерть) нуждам и уже прозван летучим москвичом!!! Браво!!!
Еще раз! Не едет седан 40 км в час, там где кроссовер едет 100 км в час , хоть Вы опдоказывайтесь:-) Вы такой смешной, только один Вы ездили и на том и на том, никто кроме вас не ездит по трассе и ни видит как едут на протяжении тысячи км кроссоверы и седаны.
Касательно вашего первого поста- объясните мне в чем разница проехать участок дороги в 450 км В МАКСИМАЛЬНО КОРОТКИЙ СРОК туда и обратно и проехать участок дороги в 1100 км в одну сторону?
А придумываете Вы какие то аналогии между кроссоверами и седанами. Раз уж Вы придумали "аналогичный седан" для Санта Фе то приведите, пожалуйста, примеры "аналогичных седанов" для X5/X6, Форестера, Соренты, ку7 и прочих.
Еще раз! Не едет седан 40 км в час, там где кроссовер едет 100 км в час
++++ А что он делает? :) Тоже сто едет? Ломая диски и шины? :)
Вы неверно фразу сформулировали. :) Это кроссовер часто не едет так, как может (но не может седан), но это зависит от водителя, а машина вполне это позволяет.
только один Вы ездили и на том и на том, никто кроме вас не ездит по трассе и ни видит как едут на протяжении тысячи км кроссоверы и седаны.
+++++ Я сделал еще и другие выводы. :) Половина здесь спорящих вообще не понимают, о каких машинах речь. :) Иначе бы не вспоминали о болотах и грузоперевозках. Ибо кроссоверы покупают совсем не для перевозки шкафов. :)
объясните мне в чем разница проехать участок дороги в 450 км В МАКСИМАЛЬНО КОРОТКИЙ СРОК туда и обратно и проехать участок дороги в 1100 км в одну сторону?
+++ Зачем? :)
придумываете Вы какие то аналогии между кроссоверами и седанами. Раз уж Вы придумали "аналогичный седан" для Санта Фе
++++ Это не я придумал, это производитель. :) HMC :)
приведите, пожалуйста, примеры "аналогичных седанов" для X5/X6, Форестера, Соренты, ку7 и прочих.
++++ А зачем мне это? :) Вы все равно не поверите, потому обратитесь напрямую к данным самих автопроизводителей, они ведь тайны не делают. :)
Не надо меня отсылать к производителям:-) В чем соответствия между кроссовером и седаном Вы рассматриваете, в двигателе, в конструктивных особенностях...? Почему аналогом Санты вы называете Элантру, если Санта Фе одноплатформенник Сонаты?
Седан наверно в принципе не может быть аналогом кроссовера, это некорректное слово...Можно найти какие-то пересечения, седаны, собирающиеся на одной платформе, с таким же двигателем или еще что-то...Но аналогом как-то не могут быть
Так это не я аналогии между кроссоверами и седанами провожу, это Сильвер назвал Элантру аналогом Санта Фе.
Соответствие, как и всегда, в колесной базе. Именно по колесной базе и сравнивают классы машин. У Элантры и Санты это 2700мм (на первой Санте вообще 2630мм), а на нынешней (новой) Сонате колесная база 2795мм. У iX55 колесная база 2805мм.
А так да, одноплатформенник конечно. :)
А что это вдруг сравниваем старую Санта Фе и новую Сонату:-)? Новая семиместная Санта Фе будет иметь базу 2800мм. Наши две машины имели одинаковую колесную базу 2700мм, так почему же они по Вашему не аналоги?
Санта:
http://www.hyundai.com.ru/auto/hyundai/santafe/specification/
Колесная база 2700мм. Кто там когда будет чего иметь, я не знаю. Когда будет, тогда и поговорим.
Элантра:
http://www.hyundai.com.ru/auto/hyundai/elantra_new/specification/
Соната:
http://www.hyundai.com.ru/auto/hyundai/nf/specification/
Достойно выходить из спора Вы не умеете:-), это уже понятно!
Платформа Hyundai-Kia J platform (J3/J4/J5) (Hyundai Elantra, Kia Cerato, Kia Sportage, Kia Carens, Hyundai i30, Kia cee'd)
Платформа Hyundai-Kia Y platform (Y3/Y4) (Hyundai Sonata, Hyundai Santa Fe, Kia Optima/Magentis)
Еще раз мой вопрос, мой автомобиль Соната 2006 года и автомобиль мужа Санта Фе 2008 года имели одинаковую колесную базу в 2700мм, они аналоги или нет?
А зачем мне нужно куда-то или из чего-то выходить? Я все Вам объяснил, ссылки привел. Дальше уже Ваше дело. У меня нет желания Вас в чем-то убеждать, тем более оспаривать разные МНЕНИЯ.
мой автомобиль Соната 2006 года и автомобиль мужа Санта Фе 2008 года имели одинаковую колесную базу в 2700мм, они аналоги или нет?
++++ База Сонаты 2006 года была не в 2700мм, не передергивайте. :) База Сонаты все равно была больше базы Санты. И Соната длиннее Санты. Но сами решайте. Решил развести производитель модели для исключения конкуренции в новом модельном ряду, - на что влияет-то? Желаете иметь аналогом Сонату, - Бога ради, что это изменит в рассматриваемом вопросе? Соната волшебным образом заимеет достоинства Санты? Нет, это все та же пузотерка.
Я ничего не передергиваю: моя Соната пятого поколения, произведенная в 2006 году, имела колесную 2700мм и колесная база Санта Фе 2008 года тоже имела колесную базу 2700мм. И тот же вопрос : машины с одинаковой колесной базой это аналоги? Это же ваш критерий сравнения- длина колесной базы, а не платформа.
моя Соната пятого поколения, произведенная в 2006 году, имела колесную 2700мм
++++ Неправда. Видите как интересно, машиной владели, а в размерах путаетесь. :) Или мне для Вас ссылку поискать? :)
А вот четвертая Элантра 2006-го года как раз и имела базу в 2690 мм. Как считаете, могла колесная база Элантры и Сонаты различаться всего на 10мм? :) Машины-то разных классов.
Моя Соната 5 имела и сейчас имеет колесную базу 2700мм, и в размерах я не путаюсь:-)
http://www.autonet.ru/catalog/auto/detail/270013.aspx
То, на что Вы дали ссылку, выпускалось ДО 2005 года и это написано в ВАШЕЙ же ссылке. :) Тогда как Вы говорили о машине 2006 года выпуска. :) В 2006 году HMC делал Сонаты с базой в 2730мм :) Вы окончательно запутались в автомобилях! :)
Если уж Вы решили говорить о ТАГАЗОВСКОЙ Сонате, то и сравнивайте её с ТАГАЗОВСКОЙ же Сантой, у которой база равна 2620мм. :) А то валите все в одну кучу, а мне разбирайся, что Вы хотели сказать... :)
Соната5 у меня была корейской сборки, купили в начале 2006 года, ну да ошиблась с годом выпуска год выпуска 2005, но сути то это не меняет и колесная база у нее не становится длиннее:-), а все так же остается 2700 мм, такой же как и у Санта Фе. Уже устала вам повторять наши машины имели одинаковые колесные базы. Вы сказали, что соответствие в колесной базе, так почему же Соната5 не аналог Санта фе?
Забавен Ваш вопрос, почему я сравниваю старую Санту с новой Сонатой. :) А почему ВЫ считаете возможным сравнивать новую Санту со старой Сонатой? :) Так не пойдет. В 2005 году выпускалась совсем другая Санта, не та, которая была в 2008 году! Это разные машины! Если берете Сонату 2005 года, то и Санту берите этого же, 2005 года. А у неё база 2620мм, что несколько меньше 2700мм, не находите? :)
И еще. В 2004 году HMC выводит на рынок Туссан. Он габаритами как раз как первая Санта (база даже больше, салон просторнее, но чуть меньше багажник). Но Туссан не замена Санте и не конкурент, просто производитель хочет охватить две ниши и выпускать кроссоверы в двух классах. Потому новую, вторую Санту делают больше в габаритах. Это вообще всем свойственно, обычно одна и та же модель авто в новых релизах становится чуть крупнее, Сонате это тоже свойственно.
Потому Вы и получаете одинаковые колесные базы, - Вы просто сравниваете старую Сонату с новой, укрупнившейся Сантой. Но это разные машины, даже дизайн просто кричит об этом. :)
Теперь понятно? Или Вам НЕВЫГОДНО понимать? ;)
Сонату обновили раньше, Санта Фе не обновляли потому что готовились к выводу на рынок ix55, теперь Саниа фе обновили и он будет выходить в двух вариациях Санта Фе спорт с той же колесной базой 2700 и просто Санта Фе с базой 2800, что на 5 мм больше, чем последняя Соната. То есть теперь они станут аналогами по вашему, ведь все условия будут соблюдены, год выпуска одинаковый, колесная база равна, обе последние модели? Вообще спор не понятен. Я считаю что вообще нет такого понятия "седан- аналог кроссовера", это Вы обозвали Элантру аналогом Санта фе. И этот аргумент Вы привели мне в пику того, что я якобы сравниваю не аналогичные модели седана и кроссовера при дальних поездках. Мой i30 аналог Элантры, а Элантра аналог Санта Фе ( по вашему), так вот и на i30 и на Санта Фе мы преодолеваем одинаковое расстояние (1000 км по трассе Моска-Волгоград-Москва) с практически одинаковой скоростью, а не в два раза быстрее на Санта Фе, комплект колес не меняется на i30. Это так сказать вернулись к старым баранам. Еще раз повторяю : Я не оспариваю преимуществ кроссоверов над седанами, я оспариваю Ваши неправдивые
iX55 появился только в 2008 году, каким боком он к тем машинам, которые закончили выпускать в 2005году? :) Вы определитесь, о каких машинах хотите мне поведать? :) Не получилось сравнить Сонату 2005 года с Сантой 2008 года, так Вы теперь на нынешние перешли? Так на них ссылка выше мной выложена. :)
То, что Вы на Санте тошните также, как на i30, - это мне что должно доказать? :) Тошните дальше, я разве против? Если Вы на кроссовере не умеете ездить быстро, то при чем здесь возможности кроссовера-то? Я умею. А вот у седана все упирается именно в его возможности, а не в неумение или нежелание того, кто за рулем.
Ведь элементарные вещи говорю, по десятому разу уже, любой идиот давно все понял бы, так нет, все равно спорят и делают вид, что что-то недопонимают... Фантастические люди...
Вы дебил ???? Какие сравнения ??? Я вам все понятно объяснила, это вы делаете вид, что недопонимуете! У меня то как раз получилось сравнить, только у вас вдруг оказалось что еще и года надо сравнивать! Так я и прошу Вас озвучить все ваши критерии сравнения! Никакого внятного ответа! Одни переходы на личности!
ix55 был мною назван лишь к тому, чтобы объяснить почему не обновился Санта фе в отличие от обновления Сонаты! На мои вопросы Вы не отвечаете, делаете вид что не замечаете. Так я опять спрошу: последняя Санта фе и последняя Соната имеют одинаковую колесную базу, они по Вашему аналоги? Или сейчас у Вас опять появятся новые условия и критерии?
Простейший вопрос по каким критериям вы проводите аналогии между кроссоверами и седанами кроме колесной базы вы не отвечаете. По размерам и Соната и Санта фе mid-size класс, в отличие от Элантры которая всегда была Compact
последняя Санта фе и последняя Соната имеют одинаковую колесную базу
+++++ Они НЕ ИМЕЮТ ОДИНАКОВОЙ КОЛЕСНОЙ БАЗЫ !!! Какими буквами Вам это написать, чтоб до Вас этот ФАКТ, наконец, дошел? Вот Вам мой пост, где я даю ссылки на САЙТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ :
http://eva.ru/topic/44/2982944.htm?messageId=76325243
Одинаковая колесная база у Элантры и у Санты, а колесная база Сонаты больше почти на 10 сантиметров !!! ДЕСЯТЬ САНТИМЕТРОВ, какое равенство ?!
И какой смысл мне отвечать на Ваши вопросы, если они следуют из того, чего НЕТ ? Вы делаете лживое утверждение и потом требуете от меня комментариев? :)
Извините, но я воздержусь от дальнейшего общения с Вами, мне, банально, жаль терять на Вас время...
Лживое утверждение, что кроссовер проходит одинаковое расстояние почти в два раза быстрее чем седан и то, что у седана после длительной поездки комплект колес летит на помойку!
Прекрасно понимаете, что я говорю не о нынешней Санта Фе, а об обновленной, показаной на Нью-Йоркском салоне в апреле этого года, Санта фе 3, которая начнет продаваться в 2013 году! И колесные базы сравняются по длине, и что они вдруг по вашему станут аналогами или все же нет. О каких аналогиях вы пишите вообще? Есть международная классификации, вы о чем говорите?
Я прошу еще раз- озвучьте, пожалуйста, ваши критерии сравнений, прежде чем говорить о том, что я не права! Вы же этого сделать не можете и валите на мою глупость, лживость и тд.
Я не на Санта Фе тошню так же как на i30, а на i30 еду так же быстро как и на Санта Фе с учетом дорожных условий и не больше 60 км сверх ограничения.
Еще раз повторяю для тупых: Я не оспариваю преимущества кроссоверов, я оспариваю Ваши идиотские утверждения о том, что кроссовер преодолевает одинаковое расстояние в два раза быстрее чем седан и полной смене колес у седана после длинной дороги!!! Это повторяю Вам в каждом топе, любой бы нормальный мужчина согласился бы что погорячился и приукрасил все в пылу спора, Вы же с упорством осла спорите дальше, показывая свою слабость.
Если лично У ВАС не получается ездить быстро в силу неумения, нежелания, боязни, то с чего Вы считаете, что у всех так?
Два моих поста с видео реальных дорог:
http://eva.ru/topic/44/2982944.htm?messageId=76323634
http://eva.ru/topic/44/2982944.htm?messageId=76344864
Вы по этим дорогам собрались ехать на i30 120км/час ? :) :) :) Если только в своих фантазиях. :)
Конечно проехался, даже не сомневайтесь:-) На ходу снимая и расшифровывая ЭКГ, принимая роды и делая УЗИ:-) (я не злопамятная;-)).
Остаётся тока удивляться, где же в реале все эти, простихоспидя, сильверы...
(совершенно серьезно) А Сильверов, Аня, в жизни мало. Сильверы бывают резкими и прямолинейными, иногда кажутся хамоватыми, но это люди, которые прежде чем что-то сказать или сделать, разбираются в вопросе, и их мнение (прости, Господи) стоит куда больше, чем мнения (прости, Господи, еще раз) сотни балаболов, которых гораздо больше. Именно Сильверы в жизни реально помогают другим и не только словом. И именно Сильверы двигают вперед все, что движется, остальные просто плывут по течению. Но можно, конечно, дуться и сего остального в упор не видеть.
Боюсь только, что этот пост будет гласом вопиющего в пустыне.
По топику. Я нежно люблю некоторые пузотерки, но в отличие от ВСЕХ тут высказавшихся, готов конкретно и предметно показать, чем конкретно они лучше любого кроссовера. И даже уверен, что все тот же Сильвер со мной согласится.
Опустим первую часть твоего поста. Я не знаю Сильвера лично (славатехоспидя). Возможно он суперпрофи. Не имела возможности убедиться. И желания тоже. Поскоку не терплю хамов.
По топику. Наскока я его читала (допускаю, что вот не прям всё внимательно), никто из отметившихся и не пытался доказать, что седаны ЛУЧШЕ. Просто многим преимущества кроссоверов не так уж необходимы, в силу жизненных реалий...
Я не имею привычки покупать то, что мне не надо. Думаю, в этом я не одинока....
Я сам могу назвать преимущества. :) Жаль вот только, что даже когда все разжевано, их (преимущества) так никто ЯВНО и КОНКРЕТНО здесь озвучить не смог... Еще одна монетка в мою копилку. :)
А все и не придут. :)
Вот еще один отчет от большого любителя седанов, который попробовал кроссовер:
http://forum.auto.ru/hyundai/634487.html
Обратите внимание на его слова:
"оценивать его управляемость на трассе сложновато, особенно если сухо и трасса ровная, но могу отметить, что руль явно тяжелее, чем на топ-седанах, машина не рыскает и не кренится. Вообще! «Переставка» с обгоном тихохода весьма порадовала предсказуемостью. Дорога к даче уже основательно разбита, но на IX55 я прошел ее с гораздо бОльшей скоростью, чем могу позволить на седане, причем явно без вреда для подвески машины.
Скажу сразу, что полноценного теста на «вседорожность» мне пройти не удалось, хотя и планировался таковой. На следующий день пошел сильный дождь и грунтовые дороги вокруг данного товарищества сильно размыло, сунуться в размокшую глину я конечно попытался, но решил не заглубляться, так как тяжелая машина на летней ощутимо «поплыла» в стороны. Заехал на парочку неслабых уклонов, куда на седане даже и пытаться бы не стал, при этом показалось слишком низкой юбка переднего бампера."
А ведь это - всего лишь Хендай... И всего лишь после первого тест-драйва. Поездить пару месяцев на чем-то более привычном, - уже за уши не оттянешь, к хорошему привыкаешь быстро...
Ой, Сильвер, опять Вы со своими Хендаими:ups3...Спасибо, я прочитала...С какими седанами-то он его сравнивает, с Хендаими?..там Equus один раз упоминается..
"Порадовала электрическая задняя дверь открывается с брелока и закрывается с него же с предупреждающим звуком паркующегося погрузчика" -:ups1 Дверь его порадовала, здрасте, мы из тундры...это уже сто лет на всех нормальных машинах есть, а его тока сейчас порадовала :))
"Поскольку машина достаточно большая, то вид у нее внушительный и вызывающий уважение на дороге, единственное, что придало бы машине «злости» - это объединение «никакой» верхней решетки радиатора с нижней. Но тогда это была бы снаружи AUDI :)"...Гм-гм..мечтатель.:party2..
" - нет электрического ручника
- нет электрической шторки люка
- приборка явно из прошлого века, мало того, что ядовитая синяя подсветка, так нет никаких оптитронных стрелок.
- нет указателя мгновенного расхода
- торпеда, на которой все вроде бы есть все что нужно, выглядит как-то убого, опять же в сравнении с топ-седанами. Убила ручка регулировки громкости магнитолы размером колпачок авторучки."
(Не хочу показаться снобом:chr3)..Ну, и кому это все надо, ради возможности залезть на бордюр..Это он, наверно, еще не все перечислил, чего там нет:-# ...Еще и коробка передач небось мама дорогая," я сейчас подумаю, потом разгоняться начну и то не ждите, что быстро"
"Ёшкин кот! Залезть так, чтобы не испачкать штаны о широкий порог, можно только сильно постаравшись, представляю что будет зимой!" мг-мг...вот - вот
"В машине вроде бы есть смарт-кей, то есть подходишь с брелоком в кармане и дверь открывается, но дальше!… Никакой кнопки start-stop нет и в помине, а есть горящий синим прямоугольник, куда надо сунуть …нет, не ключ, а какой-то пластиковый выступ брелока, так этот автомобиль заводится"...Затейники-корейцы:party2, пластиковый выступ брелока, синий треугольник...шарада
"Завожу мотор. О, этот звук ни с чем не спутаешь, особенно после зимних позапрошлогодних прыжков с бубном и паяльной ламой вокруг моего дизельного Старекса"...Звукоизоляция салона, видимо тоже оставляет желать лучшего :(
О!! нашла про коробку и звукоизолюцию..."он прет как электровоз, почему-то именно такое сравнение пришло на ум, разгон сумасшедший, плавный и очень мощный, понять когда коробка переключает передачи можно только глядя на тахометр. Это безусловно понравилось, причем еще больше понравилось то, что в салоне при таком разгоне очень тихо"...с чем сравнивает, уж не знаю...ну ладно, поверим, хотя:mda ... он у него и внешне на Ауди похож
"Стал потихоньку выбираться на трассу, пошел небольшой дождик, датчик дождя сработал отменно, выбирая правильный интервал взмаха щеток, в зависимости от скорости и интенсивности дождя." ВАУ!! Это из разряда" - как дверь порадовала" :-D
"Не обнаружил на привычном месте справа на подрулевом переключателе фароомывателя, куда же они его засунули? Ага, перенесли в другое место, кнопка слева"
...:scared3 еще и свет непонятно как включается ( судя по фото)
"могу отметить, что руль явно тяжелее, чем на топ-седанах, машина не рыскает и не кренится"...это он про какие кренящиеся седаны-то??..:scared2
" На следующий день пошел сильный дождь и грунтовые дороги вокруг данного товарищества сильно размыло, сунуться в размокшую глину я конечно попытался, но решил не заглубляться, так как тяжелая машина на летней ощутимо «поплыла» в стороны"... Правильно, в грязь незачем соваться, это не гуд...А чем седан то ХУЖЕ, на нем тоже можно обьехать грязь...
"Заехал на парочку неслабых уклонов, куда на седане даже и пытаться бы не стал, при этом показалось слишком низкой юбка переднего бампера"....:cool1Вот это реальное преимущество с риском ободрать юбку бампера, насущно необходимое в повседневной жизне... плюс то, что Вы сами цитировали...
"Резюме:
Мне понравилось эта машина"...странное резюме...
Ну, дальше про деньги ля-ля-ля...не буду об этом, Вы оказывается вот в этом посте http://eva.ru/topic/44/2982944.htm?messageId=76271766 вовсе о другом говорили, это я просто Вас не поняла, мне уже Алексей обьяснил, у Вас с ним телепатическая связь, а я только читать умею
К чему хорошему я должна привыкнуть в этой машине? к плохому салону, к брелоку с выступом и синему треугольнику, к черти как включающемуся свету и омывателями...или к тому что она не кренится, но у меня машина тоже не кренится , и точно не "рыскает" по дороге...и я не убиваю подвески
Да что ж Вы так азартно влезаете во все ловушки-то, которые я Вам расставляю... :)
Вы, верно, представляете Бекаса (автора отзыва) каким-нибудь пенсионером, который кроме жигулей ни чего и не видел-то в жизни? :) И Вас даже не смутило, с какой такой радости дилерский центр предоставил ему топовый кроссовер для тест-драйва НА ПАРУ ДНЕЙ? :) Вы сможете взять машину для тест-драйва на выходные? А ему почему-то дали... Не показалось странным?
Понимаете, я ведь не просто так с потолка даю ссылки. Важно, кто именно дает отзыв. Чье-то мнение абсолютно фиолетово, а к чьим-то словам стоит внимательно прислушаться...
Касаемо ручки приемника, - ну да, кто-то ценит вход USB в машине, а кто-то наличие полного привода. :) Для меня это вообще в разных вселенных, потому как полный привод - это совсем другая машина, а разные погремушки и рюшечки, это где-то во второй сотне в списке приоритетов. Для Вас рюшечки важнее, я понял... :)
Затейники-корейцы, пластиковый выступ брелока, синий треугольник...шарада
++++ Там нет никаких шарад. :) И ниже все написано. Просто Вы так торопились бежать писать мне ответ... :) И сами Вы ни в Мохаве, ни в ай-55-м не ездили, однако осуждаете и говорите "мне оно не надо"... :)
Со всем остальным - аналогично. Я предполагал, что Вы увидите в отзыве только то, что ХОТЕЛИ увидеть, а остальное просто пропустили, - и не ошибся. Ну и славненько, набирайте свой опыт и набивайте собственные шишки. :) Результат-то понятен, но коль хотите учиться на собственных ошибках, кто ж Вам запретит-то... Удачи в любом случае.
А-а-а, ловушки:animal2, аха...
Мне незачем его представлять (Бекаса), я про него прочитала, он менеджер по продаже запчастей в Хендай с правильным образованием, у него перечислены машины, на которых он ездил, и я увидела там только Хендаивские седаны ( но кроме старых там Вектр, фокусов)...
И ничего странного я не увидела, в том, что ему дали машину, раз "он широко известен в узких кругах ограниченных людей" и напишет потом про нее отзыв...
Сильвер,ура!! Вы поняли, мы разные люди и у нас разные потребности. И я не могу смотреть на мир Вашими глазами, а Вы моими..Да, мне важна отделка салона, я же сразу об этом писала и внешний вид машины важен, и шумоизоляция ... вот пока сейчас, на данный момент важны (мы не обсуждаем, да..что все это должно прилагаться к хорошему двигателю, адекватной коробке передач, в меру жесткой подвеске и информативному рулю)...
Я не пытаюсь Вас убедить, что Вам не нужен полный привод и высокий просвет, если Вам это нужно...значит Вам это нужно... а Вы пытаетесь мне обьяснить, что мне не нужен удобный салон и не важен внешний вид машины...Я не ездила ни на МОхаве, ни на i55 (хотите могу сходить поездить, а Вы потом мне мудро напишете, что я все не то увидела и почувствовала)... и я не осуждаю, я отказываюсь в пользу других авто, и если другие люди себе их выбрали и довольны своим выбором, я только рада за них....
Спасибо за пожелание :)) Не совсем понимаю, почему я должна набить шишки...при аккуратном и адекватном отношении к своему автомобилю и понимании его возможностей... и какой результат-то Вам понятен, результат чего??
Бекаса менеджером обозвали? Сильно. :) Ну, да не важно, он человек с юмором... :) Машины в паспорте, - бывшие во владении, а не те, на которых он ездил, ибо некоторым людям придется перечислять все то, что выпускалось в мире в последние лет десять... :) Когда же вы на еве это поймете...
Еще раз. Вопрос исключительно денег. :) Сейчас Вы, по заблуждению, отказываетесь от полного привода, но выбираете рюшечки, - потому что нет денег совместить и то и другое. Потому и оправдания, "мне это не надо". :) Рюшечки, - они вот, их можно потрогать, а что там с полным приводом, неизвестно и непонятно. :) Так наши отцы ездили на жигулях и говорили, что никаких иномарок не надо, так деды ездили на телегах и тоже говорили, что все устраивает и бензин даже не нужен. :) Посмотрите на штаты, где уровень жизни высок, а цены на машины вполовину от наших, - почему они так любят большие машины? Почему у них продается столько кроссоверов, при гораздо лучших дорогах? Почему автопроизводители из года в год расширяют модельный ряд кроссоверов, вон, Ниссан, - Джук, Кашкай, Трейл, Мурано, Пассфайндер, Патрол... А из седанов только Альмера и Теана. :) Даже если посчитать Ноут и Тииду, то все равно моделей кроссоверов больше. Седаны вымирают. :)
И не надо сказок про удобный салон, - что, на ТЛК салон хуже , чем на Камри? :) На Q7 салон беднее, чем на А6? :) А не наоборот ли? Да, вначале после седана непривычно, но после пары месяцев на кроссовере уже неохотно садишься в седан, ибо все убого, неудобно и неестественно, на дороге ВДРУГ появились ямки, перед полицейскими нужно притормаживать, а с асфальта не съехать. И динамика зимой куда-то делась, и снежная колея откуда-то взялась. :)
Впрочем, умолкаю, Вы все равно ничего не поймете, ибо невозможно слепому понять краски мира, а мне впустую сотрясать воздух порядком надоело. Ездите на пузотерках и думайте, что иного Вам не надо...
Если Вы хотите, Вы можете про него рассказать, про Вашего Бекаса ( для меня это неизвесная личность), а не обижаться и не писать том-ных и мно-го-зна-чи-тель-ных фраз :))...
Не надо песен на болоте! Какое-то странное у вас представление, чес слово, как человек, который 4-5 раз в год ездит в Тамбов на седане, вам говорю :-) В любое время года и в любую погоду.
Что я хотела сказать, то и сказала. Не стоит преувеличивать. Вопрос лучше или хуже вообще из области личного восприятия. Вы считаете так, я по-другому. Уж всяко в Тамбов я ездила побольше вашего, и на кроссовере, и на разного рода хетчбеках и седанах. Особой разницы не заметила. Машины прекрасно себя чувствовали, ничего менять не приходилось. Ес-но на Ауди мне гораздо комфортнее и быстрее ехать, чем на 12-шке, но на том же кроссовере Субару только что парковаться можно было в сугробе на обочине, но оно мне на фик не надо, а в остальном на Ауди по любому удобнее.
Можено я плюсанусь к Ауди седану :love1 , и поставлю минусы Форестеру (особенно его шумоизоляции и салону) ...хотя он не был в списке хороших и кроссоверов
Ну это раньше Форестер был универсалом, сейчас то вполне кроссовер :-), полноприводный. А если речь лишь о цене машины, то тут вообще бессмысленно рассуждать.
Он был универсалом?? Я еще написала про Форестер, а потом подумала, может Вы Трибеку имели в виду..она то внутри покомфортней :))
Форестер - это приподнятая Импреза, которая сама по себе бывает универсалом. Говорить о комфорте гольф-класса можно, конечно, но с поправкой на класс.
Вы влезли в чужой разговор, не поняв о чем он. Речь не шла о "разного рода", речь была о вполне определенных машинах. И условия были вполне определенные, - МАКСИМАЛЬНО КОРОТКОЕ ВРЕМЯ. Чтоб Вы поняли, - пример. Скажем, Вам нужно из Москвы добраться в Тамбов, забрать, например, больного ребенка и вернуться в Москву. И речь идет о том, что важна каждая минута. Вот и подумайте теперь над моими словами... Я так ездил, на одном из лучших, пожалуй, седанов от МБ и именно на подъезде к Москве он мигал всеми лампочками на панели, электроника чувствовала, что что-то не так. Шины были убиты и диски пошли трещинами, всего-то... А теперь добавьте в условия, что это все зимой, идет снег, а ждать Вам некогда...
Вам на Ауди седане комфортнее, чем на 2112 и Форике? :) Так ездите на Q7, почему Вы о Форике-то говорите? :)
Вообще, извините, но очень напоминает то, как с пеной доказывают владельцы тазиков, что жигули в России лучше, - и для наших дорог лучше подходят, и запчасти везде есть... :) Ровно до того момента, пока на иномарку не сядут. :) Так и вы (обобщенно), ездили только на МКМ, нормального кроссовера под собой никогда не имели, но МНЕНИЕ так и прет... :) Не обижайтесь, я когда-то тоже думал, что "мне оно нафиг не надо" :)
Постараюсь не обращать внимание на хамский тон и отвечу. (Про Q7 было ожидаемо, посмеялась.) Для начала, все разговоры тут априори общие. И изначально речь шла именно о превосходстве кроссоверов вообще над седанами. Если вы решили рассматривать экстремальные ситуации использования этих машин и у вас, к несчастью, есть опыт ездить экстремально за максимально короткий срок по одной и той же дороге на седане и кроссовере, то остается вам только посочувствовать. Мне подобная ситуация представляется несколько теоритической. Речь ведь была об использовании машины в нормальных условиях. А в нормальных условиях машину каждый подбирает под себя, с учетом своих нужд и возможностей. И если изначально все считали, что верх совершенства - машина повыше и подороже, то на других никто бы не ездил. Да и вам бы с завидным постоянством не пришлось задавать тут страждущим сакраментальный вопрос - какие у вас требования к машине? Сразу - купите танк и радуйтесь! Если вам нравятся кроссоверы, они вас устраивают, да ради Бога! Мне НЕ НУЖЕН кроссовер, я могу его купить, легко, но он мне не нужен. Я не занимаюсь грузоперевозками, для этого есть специальные службы, у меня нет животных, ребенок всего один да и тот достаточно взрослый, по бездорожью не езжу, машину паркую в гараже, меня не парит расход седана, я могу не задумываясь заливать полный бак, и обслуживание+ страховка не доставляет хлопот, и пожалуй самое главное, седан МНЕ подходит по ощущениям, я не студентка, чтобы ездить на малолитражке, но и с огромной машиной не могу себя совместить, не мое это, и, да, ни один кроссовер мне не нравится визуально, ну не один, печально.
А еще у меня есть знакомый один, у всего 2 машины, майбах и макларен, лох наверно, не понимает ничего в этой жизни.
Про ситуацию с пробитыми колесами...Я знаю историю про человека, который пробил четыре!! колеса на Рэнже где-то около Саратова на трассе!, еще такого размера колеса, оказывается не так просто купить и он ждал пока их ему из Москвы привезут...Я к тому, что это не показатель непригодности машины для плохих дорог и дальних поездок, в этом есть еще и человеческий фактор ( не оценил дорогу, переоценил машину и т.д)...ну и фактор удачи возможно...На кроссовере ехать удобней в плане "проглатывания" ям, но в то же время, ты сразу теряешь ощущение дороги и управляемости на скорости..Если что, я не доказываю с пеной у рта...я просто разговариваю :))
Полагаю, дело в том, что владелец поставил низкопрофильную резину, за что и поплатился. В среднем по больнице колеса кросссовера крепче и с бОльшим профилем резины, потому колдобины переносят легче, хоть масса кроссовера и выше (обычно), чем у седана. Потому там, где кроссовер оставит колеса, седан оставит подвеску.
На кроссовере ехать удобней в плане "проглатывания" ям, но в то же время, ты сразу теряешь ощущение дороги и управляемости на скорости..
+++ Если не сравнивать RS6 с Туссаном, то такого нет. :) У меня точно нет. :)
И вот еще один интересный документик:
http://www.teknikensvarld.se/2011/06/12/14314/algtestet--resultat-bil-for-bil/
О-па.. А ХС 90 оказалось не такой уж коровой есть хуже...Ну, конечно, Каррера лучшая
(Для желающих посмотреть и почитать на понятном языке
http://www.teknikensvarld.se/jeepmoosetest-part4/
В первой таблице, данной Сильвером, второй столбец наличие влажного дорожного покрытия...третий на какой скорости машина проходит лосиный тест, не сбивая конусов)
Сильвер, Вы мне ничего не рассказали про БМВ ...:sad1
Ну, не знаю, я именно седан выбрала для поездки в Волгоград, а не кроссовер, хотя могла бы...мне на нем комфортней и ничего с моей низкопрофильной резиной не случилось...Я не могу с Вами потягаться в опыте зимних поездок:chr4, но мне Москва-Подмосковье ни разу не пришлось пожалеть, что я езжу на седане...У каждого, конечно, свой опыт и свои выводы..Но меня ни разу никто ниоткуда не вытаскивал. МОжет такие приключения у меня еще впереди:sick3..Как бы не стоит переоценивать возможности своей машины...Я.. пока не увидела ни одного аргумента, почему я должна выбрать кроссовер:sad3 ...Спасибо, я конечно перечитала, Ваш ответ Голосову... У нас на Кутузовском тоже содрали асфальт... кроссоверы как и седаны, и хэчбэки тупят перед маленьким перепадом высот :tongue1
Сильвер, Вы мне ничего не рассказали про БМВ ..
+++ А что я должен был рассказать? :)
Касаемо зимы... Вы все никак не поймете, что кроссовер дает много больше возможностей и свободу. Это и бОльшая скорость по трассе, - когда все остальные аккуратно тошнят и боятся перестраиваться из накатанной колеи, я просто спокойно еду там, где хочу и не снижаю скорость. Меня тянут ЧЕТЫРЕ колеса, а не одно (сейчас будет вопрос, почему одно, а не два :) ). И вижу я дальше из высокой машины, и стекло у меня чище. Это и полное спокойствие, если нужно съехать на заснеженную обочину. Я - съеду, а вы машину разумно оставите на дороге. И до дальней дачи я доеду прям до ворот в любое время, тогда как многим прочим придется топать "последний километр". Во дворах у меня всегда есть свободное место, ибо легковушки даже не рассматривают ЭТО за парковку. :)
Собственно, это я хотел услышать от вас всех аргументы. :) Чем седан будет лучше кроссовера? Я-то сказал, чем лучше кроссовер, а вот в ответ аргументов не услышал. "Я доехала в Тамбов на седане" и "Не надо песен на болоте!", - это не аргументы. "Мне А6 нравится больше, чем 2112 и Форестер", - извините, тоже. :) Можно было еще с Нивой сравнить. :) Аргументы давайте, а не эмоции.
Касаемо зимы... Вы все никак не поймете, что кроссовер дает много больше возможностей и свободу.
+++ Тебе скучно? Давай пофлеймим:-)
Это и бОльшая скорость по трассе, - когда все остальные аккуратно тошнят и боятся перестраиваться из накатанной колеи, я просто спокойно еду там, где хочу и не снижаю скорость.
+++ Это правда. Как и то, что ехать существенно быстрее потока стремно - никогда не знаешь, когда и куда улетит очередной дачник. А вот по снежному отвалу от снегоуборочной техники кроссовер не пройдет, тут рулит другая техника, и зимой в городе оно приятно.
Это и полное спокойствие, если нужно съехать на заснеженную обочину. Я - съеду, а вы машину разумно оставите на дороге.
+++ Я так съехал один раз на Новориге. Обочина неожиданно кончилась. Никакие блокировки не помогли:-))) Минут пять потерял:-)
И до дальней дачи я доеду прям до ворот в любое время, тогда как многим прочим придется топать "последний километр".
+++ У тебя снег чистють что ли?:-)
Во дворах у меня всегда есть свободное место, ибо легковушки даже не рассматривают ЭТО за парковку. :)
+++ Это да:-) И пытаться объяснить это бесполезно.
Собственно, это я хотел услышать от вас всех аргументы. :) Чем седан будет лучше кроссовера?
+++ Проезд под железкой на Грайвороновской знаешь? Крузак там по высоте не пролезает. Х5 должен пройти:-)
Что Вы, конечно, не должны...мне показалось, что Вы хотели это сделать, потому что Вы то опытный человек и общаетесь с ними каждый день, в то время как я теоретизирую по картинкам:chr3...Сорри, я ничего не писала про Тамбов и о болотах...Я написала, что Я выбрала седан для дальней поездки, и уверенно и спокойно на нем доехала, обгоняя по дороге кроссоверы...Вообще речь шла о моем удобстве...Возможно я не умею ездить на кроссоверах:sick1, а Вы умеете это делать...а куча других, тошнящих на кроссоверах по зимним дорогам, тоже не умеют...и аргументы, почему я выберу седан, я Вам написала в первом посте, и условия, в которых я его выберу я тоже описала - в условиях проездных дорог Москвы и ближайшего Подмосковья, я крайне редко езжу далеко на машине , существуют авиаперевозки...Я не паркуюсь на газонах и тротуарах,не бросаю машину, где попало - я могу заплатить за парковку( хоть на это у меня хватает денег :))...и у меня есть парковочное место...
... я наверно все же побоюсь носиться по обледенелой дороге с колеей на любой машине
[-0< А что это за тайное место, на котором Вы паркуетесь, что седаны это место рассматривать не будут??? Если это секрет, доступный только для владельцев кроссоверов, Вы мне его расскрывать НЕ ДОЛЖНЫ..:-#
Вот по поводу парковки во дворах. Наверное у нас какой-то нетипичный двор, но парковочных мест у нас больше для моей микры, чем для паджеры спорт мужа. И это он по вечерам катается и разыскивает, куда бы свою махину приткнуть, а я спокойно ставлю свою машину в мелкие дырочки, где она никому мешать не будет, а другие машины не поместятся.
ПС. Крутых высоких бордюров у нас нет, все газоны отгорожены заборами, а там где не отгорожены, любая пузотерка встанет. Даже зимой.
Вы мне не верите на слово? :-) Справедливости ради, пока у мужа был седан, парковаться ему в нашем дворе было сложнее (есть там несколько мест, куда седан не очень хорошо помещался, а паджера в силу меньшего радиуса разворота туда заходит). Но моя микра по-любому вне конкуренции.
И вообще, не было бы у нас зимы, я бы всерьез задумалась о смарте как об основной машине - вот уж на чем можно встать вообще куда угодно :-)
Вот опять пришли к денежному вопросу. :) Купите гараж и Вам будет пофигу, что там у подъезда с местами... :)
Купить гараж где? Все гаражи в округе сломали. Остался один-единственный гаражный массив, но он находится в 20-ти минутах ходьбы от дома на очень страшной неосвещенной улице. То есть для меня это вопрос не денег, а безопасности. Я в принципе туда и оттуда в темноте не пойду, потому что боюсь за собственную безопасность.
К тому же у меня нет проблем с местами, о чем я и написала :-) Маленькую машину проще парковать.
Купить гараж где? Все гаражи в округе сломали
++++ Опять вопрос денег. :) Когда они есть, то гараж под домом и к машине спускаешься в тапочках. Или гараж в твоем же коттедже...
Это уже вопрос совсем других денег. Если уж так задирать планку, кроссовер точно не нужен, можно купить для города что-нибудь пафосно-спортивное, а для загородных поездок в области с плохими дорогами пользоваться личным вертолетом :-)
Каких ДРУГИХ? 800 тысяч за гараж под домом - неподъемная сумма? Или 5-10 тысяч $ за гараж МГСА рядом с домом? При том, что это вложение в НЕДВИЖИМОСТЬ? Простите, мы говорим на разных языках... :)
Чтобы купить гараж под домом, сначала надо купить квартиру в доме с гаражом, нет? Или хотя бы иметь опять же в непосредственной близости хоть один дом с подземными гаражами, да еще и в котором продавались бы гаражи не владельцам квартир этого самого дома. Про собственный коттедж вообще молчу. Гаражи МГСА есть также отнюдь не везде в доступной близости.
Опять вопрос денег. :) Опять же, знаком с довольно распространенной ситуацией, - человек живет в хрущобе, зато берет в кредит дорогую машину, за которую расплачивается лет пять. :) И авто, конечно, стоит перед подъездом. :)
Но в спальных окраинах Москвы гараж МГСА найти можно. Если не можно, то организуйте его сами, еще и соседи поблагодарят. :) Но, таки да, тут придется немного потрудиться...
Вы мне не верите на слово? :-)
+++ Извините, нет:-)
Верю, что есть такие места, куда влезет маленькая машина, но не влезет большая, но чтобы не было проблем с парковкой маленькой машины и огромные проблемы с парковкой Паджеры - нет. Зимой - тем более.
Ну у нас во дворе таджики делали парковочные места. Они их сделали странно, правда. Создали к примеру кучу карманов между деревьями на полторы машины, то есть та же паджера + моя микра встанут, а две паджеры - нет. А вот специальных мест для шибко умных джиповодов - нет, ибо все газоны огорожены заборами и клумбами, а тротуаров с бордюрами не имеется вовсе.
Их везде делали таджики. И много где деревьев понатыкано. И я знаю двор, где одно место почти всегда пустое, потому что туда заехать боятся, хотя можно въехать на Крузаке - проверено. Самое же смешное, что если там кто и стоит, либо это легковой бизнес-класс, либо какой-нибудь брутальный вездеход.
Так эта, дайте адресочек, очень любопытно посмотреть. Можно в личку. Никому его не скажу, ессно, фотографии без Вашего ведома выкладывать не буду.
Во-первых, у нас нет рядом стоянок. А во-вторых, ему не сложно и покружиться в поисках. В крайнем случае паркуется на улице, где сейчас сделали много карманов.
ох, у вас опять какие-то представления о дорогах страны иные, даже не представляю, КАК вы умудряетесь найти по-филатовски то чего на белом свете ваабсче не может быть(с). дар какой-то.
я недавно приехамши "с тех самых трасс", нет там убийства, есть ремонты, но ужас-ужаса нет. какая трасса интересует?
люди много путешествуют летом и зимой, на разных авто, больших и маленьких. диски никто в гамно не разбивает, при аккуратной езде и резину не вышвыривает никто (за исключением дальнобойцев, разувающихся от натуги, но не о них щас).
Тамбов, он, конечно, показатель, несомненно;) ага
короче, читала-читала, как всегда - три раза в тамбов - все, знаток всея евы:-D
В ответ на Ваше злобное бормотание я уже давно выложил видео о тех самых "распрекрасных дорогах" страны. Можете передвигаться по этим дорогам со скоростью пешехода, а лично мне жаль своего времени на подобное. Кто-то экономит деньги, кто-то ВРЕМЯ...
С комплексами так и не расстались? ;)
х6 хорош! напоминает большой седанчик! Наблюдала его вчера на заторе на светофоре, остальные проехали в дырочки, которые им оставили и повернули куда нужно, а этого было даже жаль, так и стоял 3 цикла светофорных вместе с грузовичками и газельками, пока над ним не сжалились и не оставили дырочку поболе.
Искренне было жаль машину! Такой машине простор нужен и скорость, а не в пробках простаивать.
Я почему-то гораздо чаще наблюдаю прямо противоположную картину: какой-нибудь БМВ-5 или Мерседес-Е проезжает в "щель", даже не задумываясь, а МКМ™ боится следом за ним проехать.
Не иначе. За примерами-то далеко ходить не надо.
Час назад на многоэтажной парковке во Внуково (это типа как Пулково, только в Москве:-) с довольно узкими пандусами большая машинка ехала за маленькой. Водитель большой со смирением на лице ехал, подперев рукой подбородок. Как раз напротив меня ему пришлось вообще остановиться. Мы с водителем успели покурить и обсудить новости, пока МКМ в пандус попала.
На выезде с территории еропорта надо билетик автомату скормить. Ни фига не тесно, машин нет, очереди нет, маневрируй как хочешь. Уже другая МКМ остановилась на таком расстоянии от автомата, что вместо того, чтобы протянуть руку и сунуть билетик в щель, водителю пришлось выходить из машины.
На въезде в Ясенево МКМ долго тупила и целилась в "щель", в которую потом за ней проехал автобус с гармошкой.
Здесь, на Еве о трудностях с парковкой пишут владельцы МКМ. Девочки с габаритной длиной авто в районе пяти метров почему-то молчат на эту тему. Даже Н-ик на своем шестиметровом чудовище трудностей не испытывает.
Да, я тоже это заметила, когда надо вставит/взять билетик в автомат/из автомата с маленькими машинками реально трэээшш - почти все выходят, у них свобода выбора маневра - им тяжелее, большим проще у них ограничена импровизация на тему вписывания...Я как то тоже на парковке наблюдала сцену в не очень удобное парковочное место не влезли Гетц и фокус после нескольких примерок и то ли Пассат, то ли Ауди А6 вписался ловко и быстро...Я даже ему похлопала :)
Именно так. На машине больше среднего у водителя только два варианта: либо он понимает, где кончается его машина, либо не едет. В случае с МКМ вариантов больше, причем все дополнительные печальны.
Вот как-раз постоянно встречаю типов и тип на Х6, которые совершенно не чувствуют свои габариты, и боятся сунуться в дырку, где даже я проеду. Это уже тенденция, однако.
Я не хочу опровергать)) Ездила 3 года на первом Хайлендере, поменяла его весной на Приус. Сколько было мне открытий чудных, о которых я даже не задумывалась - высокие бордюры, сокращение парковочных мест во дворе, очень много ямок и неровностей, о которых раньше даже не задумывалась.
+ у моей нынешней машины есть нюансы, из-за которых я постоянно буксовала.
Сейчас задумываюсь о смене седана на полноприводный универсал повышенной проходимости)))
Даже очень, но денег нет пока на него:) К зиме хочу побольше клиренс, а дальше по возможностям. Я еще к Lexus CT200 как к альтернативе Приус присматриваюсь, но то мечты пока. Муж хочет Тахо:)
Муж сменил внедорожник на полуспортивный седан, мне позавидовал. Я бы с удовольствием имела в личном пользовании 3 машины разного класса, но в любом случае седан из этих трех использовался бы гораздо чаще, поэтому, раз пока позволить себе 3 не могу, то езжу на седане. Хотя внедорожник зимой, да в наших реалиях, имеет свои неоспоримые преимущества.
У меня с точностью наоборот)) Из-за бедности (условной) выбрала кроссовер - большой багажник, большой клиренс, подключаемый задний привод. Как бы я возила на дачу маман со всеми хоробудками без первого и как бы парковалась во дворе и проезжала зимой по колеям без второго и третьего. А если б была богачкой, да с водилой - только комфортный седан, все вышеперечисленные проблемы меня бы не касались.
Насчет защищенности все фигня, комфорту меньше за те же деньги по сравнению с седаном, на дороге на скорости и в поворотах седаны поприятней и попонятней себя ведут, конечно.
Ересь полная, предправ обожает седаны, думаете у человека владеющего банком нет денег на внедорожник, если его текущая машина нехило стоит!?)))
видимо, в Тамбов ехать зимой:-D
автор, сорри, не выдержала, долго читала дискуссии выше по веткам.
да нет, на нашу дачу в Подмосковье. Одну машину раздолбали при всем выработанном искусстве слалома... В Тамбове и зимой наверное таких дорог не видели, кстати зимой у нас дорога получается получше, снегом все сглаживается.
Реально прочные подвески на брутальных внедорожниках. Оно Вам надо такое?:-)
У вас сейчас машина какая?
Разбить на ухабах внедорожник себе позволить не могу. Машину себе новую подбираем, но не внедорожник. Располагаем в районе 600 тыс
Вопрос, как жесткость подвески влияет на ее прочность, остался.
И появился новый вопрос, что Вы под механикой подразумеваете в данном разрезе?
а просто "дело вкуса" не подойдёт мнение?
нравится форма седана, причём приземистого.чтобы в него не садиться, а полу-ложиться за руль. Ещё важна округлость того самого багажника, который отдельно и который делает машину седаном. Эти мои требования моих личных эстетических чувств противоречат форме джипов и кросоверов. Если бы не это, ездила бы на них. Универсалы и хэчбэки тоже не нравятся никак.
Траты на ходовую готова стойко выносить ради внешнего вида.
Нет, это невозможно уже третий день обьяснить, это сказки тех, у кого нет кроссовера...Может, Вы найдете правильные слова :))
ну то есть тем, кому нравятся хэтчи, вообще неглиже вступать в диалог и попытаться хотя б намекунть, что они тоже имеют место в сердцах некоторых людей, ну так, между БЧМ, седанами и МКМ.
вот я и говорю "дело вкуса", просто кому-то преимущественно удобство, а кому-то "внешность".
Я даже не буду с Сильвером спорить, по многим дорогам мне машина повыше была бы удобнее, но я готова избегать этих дорог или осторожничать ради удовлетворения своей эстетики. Про деньги- не лишено смысла в отношении многих, но не для всех(случай точно не мой).