траектория разворота
Люди, помогите! По какой траектории нужно совершать разворот?
http://s020.radikal.ru/i723/1501/bb/d64a4428cb28.jpg
В ПДД нашла случаи только с перекрестками (и там в основном описываются моменты с выездом/не выездом на полосу встречного движения).
В моем случае дорога без перекрестков, движение двухполосное одностороннее, между полосами широкий газон. Запрещающих разворот знаков нет, но в разрыве газона нет разметки.
Спасибо всем за версии.
По траектории А. Чтобы не пересекаться с автомобилем, движущимся в противоположном направлении, который также может разворачиваться.
тоже всегда так думала, но вот недавно столкнулась с тем, что я поворачиваю по траектории А, а навстречу мне ехал очень эмоциональный дяденька по траектории Б :(
Встали мы нос к носу в разрыве газона и стояли. Он открыл окно и верещал что-то неприличное, уповая на то, что движение у нас правостороннее....Я не сдвинулась и ему пришлось меня объехать (наверняка с матюками):)
Ситуёвина дала повод задуматься и я полезла в ПДД, но такого там не нашла.
Может плохо искала? Ткните носом, что ли...
При развороте по траектории А Вы сразу выезжаете на левую полосу встречного движения, уступая дорогу едущим авто. Если будете разворачиваться по траектории Б Вам нужно будет пересекать все полосы встречного направления.
Есть такой разворот в районе Теплого стана. Там именно разворачиваются по траектории А.
Я не буду разворачиваться по траектории Б, т.к. считаю это неправильным и не логичным. Но вот ругающийся дядька, на вид раза в два меня старше,который как раз таки ехал по Б, меня смутил. Хотела бы подкрепить свою уверенность ссылками на ПДД.
Как-то на круговом движении мне нос в нос выехал дядька на Поршике Кайенчике, когда я в сильном удивлении стала ему руками показывать, что круговое движение у нас осуществляется против часовой стрелки, он мне руками и губами красиво так объяснил "мне по*, я видишь на какой машине". А Вы говорите траектория... :) Это ж Россия. :)
Да уж, до Египта еще не добрались. Вот в Тунисе сколько ни ездили по стране - все ок; вежливые водители и очень эффектные суровые полицейские в белых крагах, как запомнилось... ;-)
Так же, как и на перекрестках при левых поворотах двух встречных машин, не мешая друг другу.
Мужику в следующий раз предложите прочитать ПДД.
В правилах на этот счет НИЧЕГО нет. Я с удовольствием и сама бы прочитала об этом в ПДД, но там только про перекрестки, а здесь НЕ перекресток.
Мужику тоже не мешало бы освежить в памяти пдд, к этому и посоветовала, так как пдд это не регламентируют. Не найдет - так все равно польза будет :)
Почему по любой?
+++ Потому что ПДД эту ситуацию не регламентируют, что означает, что она (ситуация) в ПДД не описана.
Траектория Б это ж встречка?
+++ Представьте себе, что газона нет. Есть там встречка? А если газон есть, что 20 сантиметров в ширину? А если полметра?
Встречной может быть только сторона дороги или полоса движения. Разрыв не является ни тем, ни другим.
Разрыв, так же как и перечисленные вами сторона дороги и полоса движения, так же является проезжей частью, по правой стороне которой в России предписывается двигаться.
Разделительная полоса не является проезжей частью. Разрыв в разделительной полосе — это часть разделительной полосы.
Траектория движения через конкретный разрыв регламентируется знаками и разметкой.
в моем случае - нет, не встречка, потому что в разрыве (между газонами) нет разметки.
Если в обоих направлениях одновременно на разворот больше, чем трое-четверо желающих, то траектория Б неминуемо приведет к пробке, а то и к ДТП и вообще непонятно кто кого должен пропустить :(
Как поступать в этом случае?
В каком? Когда полтора десятка баранов с обоих направлений желает развернуться без выезда на "встречку"? Делать то же самое или пытаться сломать тенденцию, на Ваш выбор:-)
Вы о чём-то о своём? :)
посмотрите картинку в стартовом топе. Если все разом решат разворачиваться по траектории Б - будет пробка. Но из этой ситуации хотя бы есть выход, т.е. выезд, т.к в разрыве нет разметки.
Допустим, там нанесли в разрыве разметку. Тогда, по ПДД, нужно разворачиваться ТОЛЬКО по траектории Б. И как быть в этой ситуации, если с двух сторон к месту разворота подъехали одновременно по 4-5 авто? :)
Вы о чём-то о своём? :)
+++ Я о реалиях на дороге, о ПДД и прочей малопопулярной и невостребованной на Еве ерунде.
посмотрите картинку в стартовом топе. Если все разом решат разворачиваться по траектории Б - будет пробка. Но из этой ситуации хотя бы есть выход, т.е. выезд, т.к в разрыве нет разметки.
+++ Гм. Не очень понял, что Вы хотели этим сказать. Ну будет, да, и что?
Допустим, там нанесли в разрыве разметку. Тогда, по ПДД, нужно разворачиваться ТОЛЬКО по траектории Б.
+++ Да щас! С чего Вы решили, что разметку нанесут именно так, а не как-нибудь иначе? Никогда что ли не видели суслика похожие развороты, где встречные расходятся правыми бортами? Когда разметка есть, двигаться надо по ней и точка, а не по некой "траектории Б" с отсканированного листочка на Еве.
И как быть в этой ситуации, если с двух сторон к месту разворота подъехали одновременно по 4-5 авто? :)
+++ В какой в этой, когда разметка есть и требует разворачиваться по траектории Б, а разворот востребован в товарных количествах с обеих сторон? Очевидно, двигаться в соответствии с разметкой. Только я ни одного такого разворота не видел.
Ни разу не видела таких разворотов. Всегда они нарисованы так, что разворачивающиеся разъезжаются правыми бортами.
а я видела. Специально для Вас, и для остальных желающих посмотреть, сфотографирую и выложу здесь. Через месяцок, потому как место это не в Москве :-P :)
А по-моему выбор есть и прекрасный:-)
а) Едете как все.
б) Ломаете систему, возвышаясь над ней и делая мир совершенней.
Ломаете систему, возвышаясь над ней и делая мир совершенней.
+ Бгг :) Чо, в лобовую идешь? :) И что? Быстрее разъезжаетесь? :) Теоретики доставляют :)
В каком? Когда полтора десятка баранов с обоих направлений желает развернуться без выезда на "встречку"? Делать то же самое или пытаться сломать тенденцию, на Ваш выбор
+ Да, ломай тенденцию, вали в лобовую, ты ж умнее всех. :) Ппц, и еще удивляемся пробкам на дороге. Вот такие "умники" способны создать пробку и ДТП вообще на ровном месте
Вот тут на эту тему человек тоже страдает
http://www.ecoport.narod.ru/pr3.htm
картинки рисует )
и вот тут http://autokadabra.ru/shouts/36732
мдяяяя....
короче, однозначного ответа нет. В каждом конкретном случае участники движения и ГИБДД ситуацию трактуют в свою пользу....
Такие развороты еще часто бывают через трамвайные пути, на пр. Буденного, например
http://maps.yandex.ru/-/CVC0i6nc
Угу. Потому что по правилам получается Б, а по логике А, чтоб поменьше пересекаться.
Ведь если разделяют тем же газоном развороты - то делают именно как бы траекторию А.
Вот как тут, например
http://maps.yandex.ru/-/CVC0e0ya
по правилам получается и А и Б, то есть можно и так и эдак, т.к. в моем случае в разрыве НЕТ разметки, разделяющей разрыв на две полосы.
если бы разметка была, то правильнее по Б, т.к. по А получается выезд на полосу встречного движения. Однако! , если в обоих направлениях одновременно на разворот больше, чем трое-четверо желающих, то траектория Б неминуемо приведет к пробке, а то и к ДТП и вообще непонятно кто кого должен пропустить :(
Я бы как тот самый дядька развернулась бы по траектории Б. Почему? По логике - траектория А.
Но намертво засели слова инструктора, сказанные несколько лет назад - "Запомни раз и навсегда - любое пространство для передвижения (односторонние дороги не в счет) делится на 2 части и передвигаться ты обязана по правой части этого пространства" :)))
мне когда-то попадался билет с таким вопросом, там ответ Б правильным был. поищите .
http://xn--80aaagl8ahknbd5b5e.xn--p1ai/tema-8-nachalo-dvizheniya-manevrirovanie/tema-84-razvoroty
Спасибо, это я уже видела. Там акцент сделан на разворот на перекрестке. И опять же, однозначного ответа нет - можно по траектории А, а можно по траектории Б :)
я тоже так понимаю. Получается, что я была права, развернувшись вне перекрестка без разметки по наименьшему радиусу.
У нас похожим образом "соединяются" две односторонние дороги. На этом маленьком островке нанесена разметка, двустороннее движение. Так что только по траектории Б.
П.С. но у нас еще туда дорога приходит, как у Ромашки на рис3, так что по-другому никак, на встречке окажешься)
Где на рисунке автора нанесена разметка?
http://f-picture.net/lfp/s020.radikal.ru/i723/1501/bb/d64a4428cb28.jpg/htm
Ехать надо в соответствии с ПДД. Не понял, ни почему летом надо по Б ехать, ни почему зимой по А.
хорошо, уточню, как ездить по данному участку при двух обстоятельствах, когда разметку занесло снегом и когда разметку хорошо видно. интересует ответ из ПДД. я лично не смогла понять.
Тут же уже же ж обсосали всё. Есть разметка — едем по разметке. При отсутствующей, в том числе заваленной снегом, разметке ПДД не регламентируют траекторию.
Вспомнилось в тему... Знакомых на заснеженной дороге остановил гаишник несколько лет назад.
- вы пересекли сплошную, за это положено лишение прав.
-где? все снегом занесено.
- ну вот, нарисуйте воображаемую прямую посередине дороги (двуколейка) и увидите где.
- тогда считайте, что я вам уже отдал воображаемые права.
Чем дело закончилось - не помню, но права точно остались при хозяине :)
Он не сплошную пересек, а выехал на полосу встречного движения. И таки да, при отсутствии разметки она определяется именно так, на глаз.
Ну, как раз в данном случае гаишник прав. Водитель при отсутствии разметки делит проезжую часть на полосы самостоятельно. Судя по отсутствию бешеного количества лобовых в снегопад, у большинства это вполне себе получается.
Другое дело, что если гаец будет настаивать, придётся измерить всё рулеткой на месте, и лучше с привлечением свидетелей, иначе будет НОНД.
Ну и многое зависит от формулировки в протоколе. Если гаец так и напишет, что была пересечена сплошная, достаточно сфотографировать дорогу, чтобы судья поняла степень невидимости разметки.
Это меняет дело. Тогда видеокамера, протокол, рулетка, свидетели, развлечение в суде. К сожалению, при появлении рулетки гаишники обычно сливаются.
Справедливости ради надо отметить, что в нашем регионе количество докапываний на пустом месте сократилось в разы, если не на порядки. Да и в других тоже.
О том, что в России правостороннее движение - вы не в курсе без ссылочек? :) Феерично, за права, думаю, очень большие деньги отдали? :)
Про правостороннее движение все в курсе. Но к данному случаю ваш глубокомысленный вывод отношения не имеет.
Оставьте ваши домыслы про покупку моих прав при себе.
По теме есть что?
Нет?
До свидания.
По теме вам все разжевали.
И да, я не верю в то, что ваши права получены законным путем. Это невозможно. Никогда. Вообще.
Возможно-возможно :) Я там ниже отвечаю, так вот у нас гайцы-то сами не на все вопросы билетов правильно отвечали :)
Вы, видимо, еще больше. Теорию хоть прочитали перед покупкой? Билеты открывали? В них есть вопросы и ответы с комментариями и картинками.
Вы, наверное, и по пешеходным дорожкам ходите исключительно справа? Регулярно натыкаюсь с собакой на таких прохожих. Специально иду слева, чтобы собака не обтирала носом куртки прохожих. Так ведь нет, упрутся в нас и пофик что ротвейлер, надо обязательно обойти как в ПДД.
Не путайте божий дар с яичницей.
Пешеходы, как участники ДД, должны придерживаться только тех правил, которые прямо прописаны в ПДД относительно пешеходов.
п.1.4. ПДД относится исключительно к транспортным средствам. И он не содержит никакие оговорок или допущений относительно каких-либо ситуаций. Правосторонее движение. Всегда. Без исключения.
Та ви шо? Прямо-таки без исключений?
Вот разворот, обратите внимание на разметку: http://maps.yandex.ru/-/CVCkaXkA
А вот ДОРОГА в Москве с левосторонним движением: http://maps.yandex.ru/-/CVCkeAMT
Такие вот у нас дознаватели бывают, в упор очевидного не видят. Сколько ж народу Вы без прав незаслуженно оставили с такими знаниями? Позор, да и только.
Человек, который ведет собаку справа от себя, не достоин уважения. Жаль пса, не повезло ему с хозяйкой :(
Конечно, совсем не повезло. Собака знает команды "иди справа" и "иди слева". Выучили как раз для таких идиотов.
А обычно собака ходит по команде "рядом" слева от меня, предпочитает гулять так же. И вы не внимательно прочитали, мы с собакой идем по левой стороне дороги, а не я, относительно собаки. Так понятнее?
Не обращайте внимания, просто не все евочки умеют правильно определять где право, а где лево :) вот и поняли Вас неправильно
Точно! Спасибо, что напомнили, совсем забыла :) Для меня это является само собой разумеющимся, давно не общалась с приятельницей, которая тоже регулярно путает лево-право :)
Собака знает команды "иди справа" и "иди слева".
+ У, бедный пес, ему можно только посочувствовать :(
п.1.4. ПДД.
Я служила дознавателем в полиции, в т.ч. расследовала уг.дела по ДТП.
Да вы что? Вот жеж какой каЧмар :)
"«Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии."
"Включает в себя" и "Является" — сильно разные вещи.
Разделительная полоса — один из элементов дороги. Причём, не предназначенный для движения.
С тем же успехом можете попробовать рассказать, что для движения предназначена только правая половина полосы. Или тротуара;-)
Вы судье эти доводы будете приводить, когда вас прав лишать за встречку будут в ситуации, описанной автором. ТО-то хохоту будет :)
Вот если вдруг такое произойдёт, тогда Ваши слова станут аргументом, а пока это просто фантазии, противоречащие ПДД.
Это ВАШИ фантазии противоречат ПДД. Из-за таких упертых и самонадеянных и происходят ДТП.
жаль, что после суда таких "дознавателей" не дрючат и они остаются не в курсе сколько из-за их тупости пришлось выдержать людям. Два случая минимум знаю, когда за 15 минут в суде люди доказывали правоту, а сколько на это тратилось времени, отпрашиваться с работы и т.д.
Ссылку на правила можно?
Хотите – разворачивайтесь по кратчайшей траектории (по траектории Б), хотите – по большой траектории (по траектории А), Правила не возражают.
И, кстати, завершая разворот, разрешается заезжать на любую свободную полосу.
Правда, если оба разворачиваются по большой траектории, тогда пути их движения обязательно пересекаются (но повторяю – можно и так, Правила не возражают).
Но Правила не возражают и так – по кратчайшей траектории. И согласитесь, так гораздо безопаснее.
Боже мой! Товарищ дознаватель, где Вы на этих картинках видите разделительную полосу?:-)))
И что, по-Вашему меняется, если убрать поперечную дорогу, от этого там появится встречка? На перекрёстке встречки нет, а без перекрёстка есть, так что ли? Вот спасибо, повеселили:-)
Где вы нашли третью картинку? Сами что ли нарисовали? Поиском она не находится, правилам противоречит.
Да конечно сами рисовали, при чем все. Искать лучше надо!
И каким же правилам она противоречит?
http://xn--80aaagl8ahknbd5b5e.xn--p1ai/tema-8-nachalo-dvizheniya-manevrirovanie/tema-84-razvoroty
Вот такой же разворот в районе м. Теплый Стан. Все и всегда разворачиваются по траектории А.
http://maps.yandex.ru/?ll=37.513320%2C55.615098&spn=0.002752%2C0.000304&z=19&l=sat%2Cstv&ol=stv&oll=37.51331955%2C55.61509787&ost=dir%3A286.13723508084604%2C-12.496675408223684~spn%3A91.37362583138683%2C39.16608100173446
Я думаю что этот случай надо трактровать что при повороте налево и развороте необходимо занимать крайнее левое положение на проезжей части при отсутствии разметки, соответственно траектория А.
Чертановская ул.
http://maps.yandex.ru/?ll=37.605646%2C55.631670&spn=0.023603%2C0.002671&z=16&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.60233541%2C55.63272328&ost=dir%3A31.343598829315653%2C0~spn%3A89.99999937135726%2C40.883592815094346&utm_sourse=geoblock_maps_moscow
езжу по траектории А
http://maps.yandex.ru/?ll=37.602679%2C55.631728&spn=0.023603%2C0.002671&z=16&l=map%2Cstv&utm_sourse=geoblock_maps_moscow
http://maps.yandex.ru/?ll=37.595971%2C55.623518&spn=0.023603%2C0.002671&z=16&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.59497593%2C55.62323566&ost=dir%3A-166.3733954128808%2C0~spn%3A89.99999937135726%2C40.88359270537115&utm_sourse=geoblock_maps_moscow
