Воровство или нет
Уже две недели мучаюсь вопросом: подобрать на земле уроненное, это своровать или нет? Дело в том, что моя ляля срывает с себя панамочку и бросает, а дело было на велосипеде, я не заметила, а когда заметила, вернулась и уже подмел кто-то. Панамочек больше не продают, конец сезона, а у нас вдруг лето пришло под 30 С стоит... Также часто думаю про себя, ну ладно, деньги, допустим можно подобрать. А если что другое, подбирать - вдруг человек вернется искать, а если не подберешь, вдруг ему не так надо, или другой кто подберет? А.)
Теоретически - если это кошелёк (и там есть удостоверение, чьё оно), то тогда сродни воровству. Если просто на дороге двадцатка валяется - тогда нет :) Если чья-то вещь... По-моему редко кто подбирает себе (чаще вешают куда-то на забор, чтобы нашли, когда вернулись). Всё-таки чья-то уже поношеная вещь, кому нужна? Вон на детской площадке месяцами висят забытые вещи на ограде :) P.S. - у меня этих панамок полно осталось. Могу поделиться.
Это не теория, это практика. Называется "Присвоение". Тот кто нашел - обязан принять меры для того, чтобы найти владельца. При этом имеет право на определенное вознаграждение. И только если хозяин не нашелся - находка будет по закону принадлежать нашедшему
)))))))))))) это утопия) хотя, два, по закону так, но на самом деле, вы мложете предстваить себе человека, который будет разыскивать владельца панамки и найдя его (ну вдруг) требовать вознагражение?)
ага) ну если в кошельке есть данные о владельце, то поступок не порядочен. но опять же не воровство.
Современные кошельки спроектированы так, что данные о владельце в них крайне трудно не найти. :) Там ведь зачастую карты всякие содержатся банковские, социальные, пропуска и тыпы. Как думаете, чье имя на этих картах - хозяина или дяди постороннего? :)
а почему вы решили, что прям все рассовывают по кошелькам свои карты?) кошелек м.б. отдельно, карты - отдельно, вместе с визитками, например) но это в любом случае не воровство, т.к. воровство, т.е. кража - это ТАЙНОЕ хищение чужого имущества. где ж здесь тайное, если кто-то подобрал кошелек растеряшки?) несомненно, не совсем красиво найти кошелек с координатами и рне вернуть, но и не кража.
неа, не кража) кража - это вытащить из кармана, из сумки, а поднять то, что валяется - нет.
Ахха. Люди с такой же логикой смотрят как из чужого кармана выпадывает кошелек или телефон, а потом берут его себе. А что - валяется ведь.
Я уже объяснила выше - в законе это классифицируется как присвоение. Одна из разновидностей хищения.
Читала. И даже вышла за рамки Ук, докопалась до статьи гражданского кодекса, почитала комментарии ко всем трем кодексам. Похоже, что присвоение находки в настоящее время - вне рамок уголовного и административного права. Только материальная ответственность светит, и то если умысла в утрате не было.
Я не утверждаю, что так делают все. Я говорю лишь о том, что в условиях современной жизни вероятность того, что по содержимому кошелька вполне возможно найти владельца - достаточно велика. Я за последние 5 лет нашла 3 или 4 кошелька. Точнее, в паре случаем это было скорее портмоне а не кошелек. Водительские права, квитанции о штрафах с указанием имен и адреса проживания, какие-то еще именные бумаги - были там всегда. Правда до развешивания объявлений дело не доходило. Успевала разыскать владельца прямо "по горячим следам"
А у меня паранойя, что владелец обвинит потом, что денег не хватает :( поэтому я их вообще не рискую подбирать :(
Но Вы-то знаете, что не воровали. Меня подобные вещи если бы и задели, то в минимальной степени. Во-1, потому что я представляю себе в первую очередь то, КАКИЕ проблемы огребет человек от такой потери, особенно если там не только деньги. Для меня на первом месте именно этот факт. 2. Человек может обидеть неумышленно, от пережитого перенапряга, поэтому я стараюсь нападки пропускать мимо себя. Обидно, когда гадость говорит друг, родственник. А этого человека я вижу в первый и последний раз. Ну, и конечно отдаю себе отчет в том, что в мире есть определенный процент просто уродов, от которых никуда не деться, хоть подбирай кошель, хоть нет.
У меня знакомая один раз нашла портмоне. Отыскала владельца, он на встречу пришел еще с одним мужиком, стали наезжать, что была куча денег, что не хватает какой-то там карточки, что она сама и стащила, а теперь решила еще бабла срубить за возвращение (естественно, ничего подобного не было)... короче, наорали на нее по полной программе, погрозили кулаком и гордо удалились...
кошмар( думаю, у вашей дамы после этого никогда уже не возникнет желания что-то вернуть(
Жаль что не существует больше всяких там бюро находок. Хотя это и понятно - в наших условиях кто их финансировать будет. А так - сдал, и пусть с растяпами уполномоченные на то лица разбираются. Но у меня такого неадеквата не было. Наоборот - знакомые теряли когда свои барсетки и портмоне - возвращали обычно только документы. Ни денег, ни собственно барсетки. Еще и сверху требовали доплаты. Гадко.
существуют. только кто ж туда поедет возвращать? они ж работают с 9 до 18 что ль. а по сути можно отдать любому милиционеру и он обязан будет сдать в бюро находок эту вещь. потеряшек там, конечно, никто не ищет, но сами потеряшки могут попытаться найти свою вещь среди хранящегося там добра. срок хранения не помню - то ли год, то ли 5. но м.б. путаю по срокам.
Мы в бассейн ходили, который в бедном района, а шапочка из Clément очень качественная, вышито Petit Papillion и бабочка, сразу подобрали, бесследно. Я наконец нашла какое-то фуфло в Winners за два доллара на clearance, но с нашей шапочкой ни в какое сравнение... А.)
а зачем вы ходите в бассейн в бедный район?))))) ходите в боХатом районе) какие ж вы смешные девки)
У нас еще не построили, а самый близкий, куда можно пешком - минут 10 ходьбы, открытый бассеин для малышей и площадка. Мне на площадке не нравится, там все время подростки сидят, матом ругаются, плюют прямо на землю и о наркотиках говорят на сленге. Но не ехать же на машине на другоую дет.площадку только потому, что район получше? Уж потерплю пока у нас не построят... А.)
елы-палы, это где ж такой кошмар водится? тогда сочувтсвую конечно. ну, купите что-то подешевле для того бассейна. кстати, вы уверены, что сам бассейн безопасен? как-то уж сильно красочно вы описали район((( это в москве такое???
А если не подбирать - то пусть валяется мусором? Нет, конечно, надеть на своего ребенка панамку неизвестно чью я бы и не подумала. А вот если, скажем, в парке хожу по кругу и три раза прохожу мимо панамки, то подниму и выкину в мусор - чего валяться-то.
Я обычно такие вещи поднимаю и вешаю на кустик или на забор. Деньги не поднимаю. Кошельки пока не находила. :-)
Я обычно даже не трогаю, п.ч. люди ищут именно там, где потеряли, на деревья голову задирать им обычно не приходит в голову. В прошлом году нашла GPS от велосипеда, подобрала, п.ч. боялась, что раздавят. В мусор такое???? ему цена 200 дол... А.)
Деньги подымаю, почему, в прошлый раз (весной) нашла 40 дол. ! Но мне немножко стыдно, я все-таки христианка, хоть какая-никакая...)
а! а может тогда лучше поднять и отдать животным или детям? ведь не факт, что поднимет именно тот, кому нужнее.
Вспомнила я, как переходила дорогу параллельно с молодым человеком. В конце перехода стояли припаркованные машины так, что переход для нас суживался до прохода одного человека. Мы с ним вместе подходим к проходу между машинами, он не стал меня пропускать, а первый шмыгнул в проход, но я тут же делаю шаг за ним и далее картина: за этими машинами сразу лежит 1000 руб. Мы почти на одинаковом расстоянии от нее, но он-то ближе:), он наклоняется, в наклоне посмотрел на меня, довольный, что он первый шагнул в этот проход, соотвественно, на шаг ближе к купюре, поднял и счастливый пошел дальше. Мне стало так смешно. Такое ощущение было, что он довольный больше от того, что еще кто-то при этом присутствовал, а они именно ему достались, а не, например, мне. Такой азарт. Я подумала, что они точно ему нужнее:))
мамочка не пробовала следить за лялечкой,а не лясы точить с коллегами? Тогда и "красть" панамочки не будут
А мой в годовалом возрасте тоже выкинул "панамочку". И ничего я в тот момент не точила. :) Главное, он мне ещё и "сообщил" об этом, только я не поняла, чего это он из коляски вывалиться попытался. Возвращаться далеко было уже, когда обнаружилась пропажа...
Моя девушка в таком же возрасте забавлялась тем, чо снимала с себя носки и выбрасывала их из коляски)) Увы, не всегда замечала пропажу) (с транслита)
Моя все подряд скидывает, развлечение такое, особенно обувь, во сколько мне это уже вылилось этим летом, трудно сказать. Теперь покупаю только самую дешевую обувь, не дороже 10 дол. А.)
сама дура и жлобъё. Привязывай панамку, чтоб потом жаба не давила новую покупать.
уржошься с вами серенькими. )) а и действительно, что я не привязала? обувь особенно...
Напишите объявление " пропала панамочка такая-то, там-то, верните" Может добрый человек поднял вашу панамочку и ищет вас, может он уже тоже объявления расклеивает вовсю.
Нет, все обыскали. Да дело не в панамочке, а в принципе, я для себя хочу понять - кража или нет, в случаях, когда Я нахожу.
А неужели вы возьмете чужую вещь? У нас вот даже забытое в поезде найдешь,самое главное помнить в каком направлении ехал:-).
Мы давеча бейсболку в утришском дельфинарии подобрали :) там панамки десятками улетают каждый день. Мы честно кричали, размахивали, даже у выхода постояли, чтоб хозяина найти. Да и потом на территории еще помахали дополнительно. Так и не нашли. И оставили себе :)
И что ж могло быть страшного-ужасного с тем ребенком? Это ж просто кепка. Не заношенная до дыр, новенькая, кепка как кепка... кстати, так подумалось, не могу представить другого предмета одежды, который взяли бы :)
да фиг знает что м.б. - лишай, вши да хрен знает кто чем может болеть. а шарфики, варежки, перчатки, кофточки уже побрезговали? а почему?
Да потому что они у нас и так есть :) а на вшей мне как-то пофиг. Ну и от ситуации зависит. Если есть хоть малейшая надежда, что вещь найдет хозяина, конечно, никто ее брать не будет.
Панамки есть, бейсболки нет. Точнее, не было :) а панамку мы как раз в лагере забыли... выезжали в дождь, а к Анапе подъехали - солнце, блин...
и вы одели на своего ребенка чужую одежку даже не постирав??? тем более, не могу поверить, что в анапе не продавались абсолютно любые головные уборы на все возраста)
Да. Я не парюсь по таким мелочам :) а покупать бы нарочно не стала из-за одного дня по-любому.
я никогда ничего не беру в дом, из того, что нашла. раньше найду например часы, тащу в дом, хоть и не нужны они....и обязательно что то случалось после этого-или заболеет кто-то, или сама заболею. как выкинешь вещь-все проходит, с тех пор ничего в дом не тащу
значит надо обратившегося за вещью оштрафовать за разбрасывание мусора в неположенном месте)
КААААК????? В КАНАДЕ ВОРУЮТ ПАНАМКИ????? У ЛЯЛЕЧЕК????? Хде ж здесь Кошелка, которая нам бесконечно 3,14здит, что только в России такое возможно, а вот в Канаде ни-ни???
У нас один туфелек "увели",Германия.Муж прогулялся с ребенком до магазина, потеряли одну туфельку 1-го размера (очень хорошенькая,как кукольная). Тут же вернулся - нету. Дорога открытая, чистая. Мы потом еще пару раз прошлись по этому пути, думали может кто на забор прицепил - как в воду канула, так жалко. (с транслита)
ну в тех раёнах где это возможно,нормальные людидаже мимо не пойдут,не то что детей в бассейн туда водить))))но видимо сильно крутая панамка раз ее семли сразу)*ржот* (с транслита)
Как это - панамки не продают? А летние бейсболки продают? А детские косыночки? Ну хоть что-то можно найти?
Наверное ХОРОШИЕ детские панамки уже не продаются. Сейчас в магазинах уже осенний ассортимент.
ой, и у нас тож так было... до сих пор думаю, люди не заметили, что трусики описанные или им пофик такие мелочи? Блин, да и трусы не "от версаче" вроде, обычный белорусский трикотаж, 10 минут на дороге не пролежали - кому-то прям понадоблились :-)
дамы, где вы живете??? у нас все потерянные вещички постоянно развешивают на кустах. ну или так и валяются на дорожке пока не уборщик не выкинет или не найдут хозяева. вот игрушки воруют. но здесь именно воруют. у нас, например, один раз свистнули довольно дорогую игрушку и попытались свистнуть мяч. при чем мяч был самый обычный)
Воровство. У нас похожий случай был. На пляже. Мой немалый деть, пятилетний, потерял свои плавательные очки. Он выходя из моря всегда зашвыривал их в неизвестном направлении. Когда хотел идти купаться, вспоминал про них и начинал искать по всему побережью. Обычно находил. И вот, не нашел однажды. Ужасно расстроился, плакал. Я подключилась к поискам, стала спрашивать у отдыхающих от нас неподалеку, не видали, мол, очки. Один добрый чел сказал, что видел, как паренек подобрал какие-то очки и пошел в них. Я попросила че-ка посмотреть вокруг, нет ли того паренька. Нашелся паренек. Подхожу к нему, спрашиваю, где очки.Он их достает из кармана. НАШИ. Я забрала их и давай громко возмущаться, что какого хрена берешь чужое. Он грит, они тут валялись, я думал ничьи. Не, ну хоть бы спросил: чьи очки таварищи. Не, взял тихо и пошел себе. Народ вокруг давай на меня бочку катить, мол, спасибо бы сказали, что парень нашел и вернул. Я ниче не понимаю: это разве та ситуация когда НАДО паренька благодарить?!? А если люди уходят купаться и оставляют полотенца сумки пляжные - эти вещи тоже ничьи становятся??? Вобщем, взял чужое - считай украл. Точка.
не, не точка) запятая) а вашему сыну - хороший урок. мы когда идем купаться следим ха своими вещами, а уж о том, что разбрасывать их по побережью и речи не идет. хотя сами, конечно, не возьмем ничего, что нам не принадлежит.
Подруга следователь, вот ее комментарий: "Например, гуляет компания в баре, ушли,забыли на столе телефон. Если напишут заявление на кражу, а потом выяснится, что никакой кражи не было, потом то дело (по хищению телефона) будет прекращено, а на заявителя возбуждено у\д за заведомо ложный донос. Нет факта хищения- отсутствие умысла, объективной и субъективной стороны деяния. Потерял - всё она ничья, на ней же не написано, что она твоя, это теперь бесхозное имущество-в гражданском кодексе есть такое понятие. А для кражи обязательно должен быть умысел на тайное хищение. А здесь-лежит она на дороге, БЕСХОЗНАЯ. Если бы с головы ребёнка сдернул и побежал-это грабёж, открытое хищение чужого имущества, если ещё угрожая ножом отобрал-уже разбой. Умысел должен быть на кражу, а в данном случае его нет, как и нет самого деяния (т.е. кражи) "
Сегодня еду с коляской,вижу кепочку,впереди,на достаточном удалении другая коляска,кепочку подобрала,догнала,спросила:"Ваша"?Наша,говорят,отдала.А если бы не их?а если и так не их,а сказали "Наша"?А если б не взяли,мне ее назад нести,прилично уже отъехали,а ребенок плачет?А если б мы не подняли ,а за нами кто-то поднял и себе оставил? Вот сколько вопросов о таком незначительном событии:))
Мне кажется, что не стоит поднимать чужие вещи. Так как обычно, если кто-то что-то обронил, первым делом пытается вернуться на предполагаемое место утраты. Другое дело, увидеть, как кепочка с головы слетела, но хозяева не обратили внимания. Тогда да, логично окликнуть, или если далеко уже отошли, поднять и догнать тех, кто обронил вещь.
а как вам такой случай: сидим в биргартене, пиво пьем, дети на площадке тусят, наши вещи лежат на лавочке. естественно, народу много, детей тоже. возле нас стали люди собираться, вещи уложили, а после их ухода мы нашу курточку джинсовую не нашли. вот это как считать? я туда потом еще пару раз заходила и всякий раз спрашивала про курточку-то, нет, говорят, никто не приносил. курточка девчачья, а у тех людей пацаны были :). но это тоже не воровство, мож, без умысла :).
тоже недавно..шла по аллее, прямой, там почти с километр..колясок много...у ребенка впереди была большая такая игрушка, жужжалка, тещалка..мягкая, какое-то насекомое в цветочке... все это дело было специальным колечком прицеплено к коляске...ну и...прошла я смотрю деть что-то хрустеть игрушкой перестал..смотрю, а у него коьцо от игрушки в руке и все..игрухи нетю..обернулась назад...на дороге ничего не валяется..народ ходит..и с колясками тоже...прошлась туда-обратно, думаю, может кто просто к тротуру на газоник положил - чтоб не наступила..ага..щасссс...разбежалась... Неприятно канешн,...просто от силы минуты через 2 спохватилась..ибо только-только эту игруху поправляла , чтобы ребенку было удобнее играть с ней....
У меня тоже похожее на днях было: шла с ребенком (ну он в коляске как раз), у сына в руках игрушка мягкая небольшая, вот только была - и уже нету, назад смотрю, тоже нигде нет, хоть и народу за мной много шло, да и улица прямая, увидела, если б валялась. Подобрал кто-то прям за нами. Неприятно, что и говорить!
