Про археологию и раскопки.
Вот, что интересно. Смотришь новости про найденные древние города, про проводимые раскопки и думаешь, как же все эти постройки оказались под землей? Ведь целые дома и улицы оказались ушедшими глубоко под землю. Как такое могло случиться? Какая-нибудь катастрофа? Землятресения или что-нибудь? Хотелось бы услышать ваши мнения.
ну, какое землетрясение, Вы чего?
Вы видели фотографии Вес/ны из Припяти? Там все деревьями заросло. Потом деревья умрут, станут перегноем, кирпич рассыпется, на всем на этом вырастут новые деревья, опять закончат жизненный цикл и станут землей "И так одиннадцать раз" (с)
И окажется Припять под землей.
Вот примерно так.
Ну, если так рассуждать, то на каждом клочке земли когда-нибудь кто-нибудь да жил. Хоть обезьяны, хоть древние люди.
Мнэээ... А как еще рассуждать? А почему не жил?
А даже если не жил - новый слой почвы все равно образуется.
Я не очень поняла смысел Вашего сообщения
Я думаю, автор имел ввиду, не это а то, что на некоторых местах жили целые цивилизации и в результате катастроф они оказались полностью утерянными. Например, Атлантида та же. А недавно передача была про пирамиды. Так люди до сих пор голову ломают, как могли построить пирамиды. Чем резали камень, да так ровно, что и лезвие не пройдет. Это сейчас можно разрезать камень, да и то не в ручную. А в те времена? Значит была цивилизация, да с не слабым уровнем развития. А потом бац...и все...одни пирамиды стоят :-(
Конечно жили. Библейская фраза "Прах еси и во прах отыдеши" довольно точно отражает круговорот веществ в природе. :-)
ага. и еще в древних городах, к примеру, мостовые выкладывали слоями. т.е. положат бревна-ходят по ним. через какое-то время их нужно менять, но просто клали сверху новый слой. это тоже поднимает уровень всего, ну а когда города забрасывались по тем или иным причинам, то все это просто в пыль превращалось, но среди этой пыли оставалось то, что сейчас находят ученые.
Почитайте вот тут http://www.bibliotekar.ru/rusYaninBeresta/1.htm
Начиная со слов :
"Да никак. Ни одно из виденных нами бревен не уходило под землю. Напротив, земля наросла на них. Одним из важных для археологии свойств человеческой жизнедеятельности является обязательное образование культурного слоя везде, где человек живет более или менее продолжительное время.
Земля только космической пылью прирастает на 10 см, а уж сколько еще "нарастает" на нее в процессе жизнедеятельности Земли... И есть такое понятие как усадка зданий и сооружений.
У меня ребенок тоже сильно удивился, когда мы в подземном музее, (музей археологии Москвы, кажется, называется) очень сильно вниз уходили, а сильно-сильно внизу оказалась та самая старая Москва:) Никак не мог понять, как же так? Кремль сверху, а как эта Москва внизу оказалась?:)
Да просто Кремль строили всегда на самом высоком месте, на холме, поэтому он значительно выше по уровню. При чем любой Кремль, не только в Москве:)
Эт «культурный слой» называется. Живут поколения пару- тройку сотен лет, продукты жизнедеятельность разбрасывают + естественные геологические процессы, перегнои и вот, вуаля, культурный слой образовался. На месте старого дома – построили новый, на месте капища – построили церковь, на место церкви – школу или бассейн ;) Так Шлиманн свою Трою искал – как слоеный пирог разрезал слой за слоем, в поисках следов присутствия Елены и Париса, Менелая и Аяксов:) Ему археологи и историки до сих пор простить не могут непрофессионализма и неаккуратности. Говорят, загубил много более позднего материала. Вы ведь знаете, что Малая Азия была всегда очень густо заселена.
А самое золотое место для археолога – это помойка:) Вот где раздолье и куча материала!!!!
Одно из извержений Везувия подарило нам такой феномен, как Помпеи, сохранившиеся почти в «нетронутом виде» ;) и прекраснейшую картину Брюллова. На Крите, благодаря землетрясению, часть города Итан ушла под воду и, говорят, дайверы могут наблюдать остатки зданий.
Вот только сегодня шла мимо дорожных рабочих и видела, как вместе со старым асфальтом, снимают, находившуюся под ним, брусчатку……тоже Историю….
Если б слой за слоем, вряд ли его б так ругали.
А самое золотое место для археолога – это помойка- Нет, не так)))Раскоп- это вроде большой помойки, не зря в перчатках работают.
совсем недавно около дома-музея, где жил Марин Лютер (известный реформатор церкви), раскопали помойку 15-16 века. Всякую посуду побитую нашли, остатки мебели, поломанные игрушки, кости (куриные и прочие) и прочее, что обычно на помойку выбрасывают. Очень богатой помойка оказалась, пополнила музей.
А дело не в кладе:) не путайте черных копателей и профессиональных археологов:) Да, да, именно древняя помойка – это Эльдорадо и еще, конечно, захоронения. Но, к сожалению, подавляющее большинство могил, курганов, пирамид и тп. было разрушено охотниками за сокровищами т.к. в мир иной провожали при всем параде и в сопровождении ценнейших вещей эпохи. Бог бы с ними, с золото-брильянтами, так ведь и разрушений куча, исчезновение герметичной закупорки, и, как следствие, безвозвратная утеря ценнейшего исторического материала.
Другое дело – помойка! Кто в ней рыццца будет? Тока клошары. А там….раздолье для находок всяких поломатык кувшинчиков, глиняных табличек, бересты и прочая-прочая… так что, побольше уважения к помойкам!:)
Я ничего не путаю. На раскопках я тоже побывала.Чтобы что-то найти стоящее,нужно перебрать горы мусора и всякого г..., в прямом смысле - в виде навоза.
я не одна такая, значит. Почему одни памятники старины наверху, а другие под землей?
Вот у нас недавно стену времен римлян откопали (под землей). А вот старинные церкви или замки лишь на пару сотен лет старше этих римских стоят НАД землей больше тысячи лет.
Я тоже не одна!!! :)
В субботу смотрела снимки Вес/ны (кстати спасибо ей) и задумалась о культурном слое. Подумалось через сколько же сотен лет будут вестись в Припяти раскопки? :)
в Великом Новгороде такие слои образованы! уходили под землю, так как мостили улицы деревом (стволами), что бы сухо было.. потом слой не убирали, а укладывали новый... Там метры этих мостовых раскопаны теперь
Про Новгород понимаю, но как понять те заброшенные деревни/города(!!!) покрытые метровыми слоями? :)
скорее всего, это были не остатки храмов, а стены казарм, конюшен и административных построек. Римляне не строили значительных пантеонов в своих колониях. Кстати, вымощенные дороги тоже можно найти.
Зато христиане - старались всегда:)
ну, капищь они посносили достаточно, и храмов (я не только про римские) :) сколько раз встречала на экскурссиях такое
кстати, сомневаюсь, что христианский храм построили бы на месте конюшни. Уж что-что, а в этом они толк знали
так я и не говорила, что НА МЕСТЕ конюшен. Просто откопали поселение времен римлян (под землей), примерно 2 век нашей эры. А христ. храмы и рыцарские замки, построеные лишь пару веков спустя, стоят себе и под землю не собираются проваливаться.
Не исключено, что разломали ваши конюшни, а камни на храмы пошли :)
сейчас просто реставрируют и воссоздают
А вообще, такие вопросы надо экскурсоводу задавать. Они точно знают в каком виде раскопали и почему так
Простите за занудство, но никак 200 лет не могут разделять римские постройки и средневековые замки. Я вам там ниже писала. :) Римляне 2 в. н.э находились на несколько иной ступени цивилизационного развития, нежели германцы, саксы, англы, кельты, франки и пр. и, соответственно, уровень архитектуры был «несколько иным»:) Они, можно сказать «тока из лесу вышли»:) Какие, нафиг, «рыцарсткие замки» 4 века?:)
а где я писала про 200 лет??? Просто в английском и немецком (как по-моему и в русском) слово "пара" означает не только "два"(пара ботинок), но и "несколько". 8 век как раз и был через несколько веков после 2-го. В 8 веке уже были рыцари, и замки, многие из которых до сих пор сохранились, пусть часто и в виде руин.
Справедливости ради, нужно сказать, что в раннем средневековье уже возникли Аквтиания и Франкское королевство.
Найдутся остатки церквей века 6 и руины раннефеодальных жилищ, и но «рыцарские замки», какими мы их представляем в произведениях Вальтера Скотта, или такие, как прекрасно сохранившийся Каркассон в Лангедоке, в 8 веке, конечно, отсутствуют. Надеюсь, «Европа» имела в виду раннефеодальную «виллу» или жилище франкского вассала:):):)
Рыцари же - военное и земледельческое сословие, возникло в 8 веке у франков и расцвет их пришелся на времена крестовых походов ( а нужно отметить, что из-за правил замленаследования, титул, земля и имущество полагались только старшему сыну, остальным же отпрыскам ничего не оставалось как «поступать на рыцарей», дабы организовать пропитание и сносное существование.) Так что весь романтический флер сохранившегося «рыцарского замка 8 века» увы……..
Романская же архитектура, характеризующаяся такими постройками как храм-крепость и замок-крепость, появляется лишь в 10-11 веках.
Меня другое беспокоит…..разбрасывание «Европой» «парой» веков, которые в результате у нее означают пятисотлетний период!!!!!!
судя по вашим постам, вы ж не из википедии данные берёте :)))?
Тогда Вы же понимаете, что то, что понимается под рыцарским сословием в классическом смысле слова - это не 8 век, не milites и stipendiarii.
Я это и пыталась объяснить мадам, именующей себя «Европа». Ну никак не перепрыгнуть за «пару веков» из родоплеменного строя в развитый феодализм со всеми его атрибутами и системой отношений.
простите, а можно уточнить "старинные церкви или замки лишь на пару сотен лет старше" это вы с какого периода считать начинаете? Я не знаю в какой вы стране, но предположу, что речь идет ,например, о Германии. Тогда можно говорить от силы о 1-2 веке н.э. Древнейшие же сохранившиеся замки и церкви Европы, если не ошибаюсь - это век 11. Как видите, их разделяет тысячелетие. Никак " пару сотен лет старше этих римских" не выходит:(
тысячилетие - достаточный срок, чтоб "осесть":)
Вот видите, вы говорите, что они ровняли с землей, значит разрушали! А на раскопках обнаруживают уцелевшие здания, целые улицы. И опять же под метровыми слоями земли.
вообще-то, обнаруживают целые здания невсегда, а только фундамент в большинстве случаев
кроме того, из разрушенных кирпичей и камней воссоздают эти здания до того вида, как вы их видите на "раскопках". По просту из просто заново складывают - реставрируют
цельные здания скопом оказываются под слоями земли чаще всего в результате землетрясений, сошедшего селя и т.д.
да, у нас обнаружили под землей остатки синагоги - когда в 15 веке изгнали евреев из города, а синагогу сравняли с землей.
Вы еще не забывайте, что "челые улицы" находят как правило в строго определенных местах: поймах рек, в низинах. А замки стоят на вершинах холмов. И от капищ, которые на тех вершинах стояли до замков в лучшем случае подземная часть осталась. Культурные слои с разной скоростью нарастаыт в разных местах и степень эррозии разная. Было время, когда Большой Сфинкс был засыпан по подбородок, даже легенда соответствующяя есть, как его откапывали - еще в фараоновы времена.
Ух ты, этот топик просто откровение какое-то.
Космическая пыль, культурный слой.... Как все интересно!
ЦЕЛОЕ здание под землей сложно обнаружить. Обычно города заносило землей, песком, заливало дождями.
Съездите в деревню, посмотрите на деревянные дома, которые были построены на земле более 50 лет назад. Они обычно уходят в землю на несколько венцов. :)
Мусор, который мы выбрасываем в землю, - тоже лишний культурный слой.
специально закапывают, а потом историю переписывают или что-то в этом роде ;))))
а мне довелось участвовать в раскопках :). интереснейшее занятие. у нас от школы был трудовой лагерь на раскопках древнего поселения на Западной Двине (это в то время когда все на картошку ездили). на одном берегу реки, где мы раскапывали была Белорусская СССР, а на другом уже Латвия. днем раскапывали, а вечерком на деревянном пароме с настоящим паромщиком путешествовали через широкую Западную Двину в Латвию. Очень интересно было и то и другое :). находили всякие черепушки красивые, посуду. а один отряд даже черепа человеческие раскопали, навели ужасу на всех - реально страшновато копать потом было :). история поселения, на сколько я помню, была как писали выше. стояло поселение, потом разрушили враги, потом заново построили на нем, потом опять разрушили и так много раз. там какое-то стратегическое место было, пересечение торговых путей, Друя называется, две реки сливались, одна Западная Двина, другая Друйка, красота необыкновенная! поодаль холмы какие-то древние были, но там уже профессиональные археологи занимались раскопками. Вот :).
