Толстые и самолет. Обсудим?
Зацепила статья - "Полных туристов снимают с рейсов"
Американские туристы Эмери и Клара Орто вынуждены были вылететь из Лас-Вегаса домой на несколько дней позже, чем планировали. Мистера Орто из-за его лишнего веса не впустили на борт самолета авиакомпании Southwest Airlines.
Скандал у трапа наблюдали все члены экипажа и пассажиры Эмери Орто, вес которого составляет более 159 килограммов, доказывал стюарду, что сможет уместиться в кресле с опущенными подлокотниками. Он вел себя весьма резко - кричал, что уже не раз летал пассажирскими самолетами, и никогда не испытывал проблем. Он требовал, чтобы его впустили в салон, где он мог бы показать, как способен умещаться в стандартное кресло экономсалона самолета.
Однако экипаж отказал ему в этом, поскольку его скандальное поведение напугало других пассажиров они стали отказываться лететь одним бортом с таким нервным попутчиком. Кроме того, компания даже не могла предложить Орто выкупить соседнее кресло, поскольку оно было занято. Возмущенный путешественник заявил прессе, что чувствовал себя крайне униженным, а его жена пережила сильнейший стресс из-за необходимости провести еще какое-то время в аэропорту. Клара Орто отказалась лететь без мужа.
Паре пришлось улететь через несколько дней самолетом United Airlines. Эта авиакомпания, впрочем, тоже требует, чтобы слишком толстые пассажиры покупали для себя сразу два билета. Сейчас семейная пара готовит иск к Southwest Airlines, поскольку им пришлось израсходовать дополнительно более 800 долларов на билеты.
Одним креслом пассажир может обойтись до тех пор, пока размер тела позволяет ему пристегнуться ремнем безопасности и опустить подлокотники. Этот критерий был введен после того, как в 2009 году в United Airlines поступило более 700 жалоб от пассажиров, которым пришлось быть соседями слишком тучных соседей во время полета.
Недавно похожий скандал произошел в Италии, где туристка Анну Деллучи отказалась доплачивать за соседнее кресло, и её не пустили в самолет авиакомпании EasyJet. Правило, согласно которому толстые туристы платят двойную цену, ввели уже несколько европейских и американских перевозчиков.
Взято здесь http://travel.mail.ru/news/53421/
Это, конечно, нарушение прав человека, но каково соседям этих толстых людей в самолете?
Неужели существует такое правило?! Я за!!!
Я, как человек мелкий, всегда страдала, когда ко мне подсаживали крупногабаритных пассажиров. Уверена, что делали это преднамеренно - не сажать же двух крупняков вместе, а так в сумме получается ничего. Не справедливо, платим одинаково, и я хочу получить сервис и комфорт, за который заплатила. Справедливо.
Пора уже пересмотреть размеры пассажиромест, я думаю.
Ибо тучных людей становится все больше с каждым годом.
Кстати... По этой же причине в вагоне метро часто с трудом помещаются шесть человек на стандартном сиденье. Ибо расчеты производились... в тридцатые годы;-)
С тех пор народ разжирел... Раньше все были стандартных 46-50 размера. Сейчас на каждую субтильную барышню 40-го найдется визави 58-го... Ну и обладателей 54-56 размеров стало на порядок больше, чем 50 лет назад...
Понятно что вес людей за последние 100 лет увеличелся :) да и речь в данном случае не о 58 а скорее о людях от размера 66 и больше. Но опять таки согласитесь что увеличивать все места (что автоматически ведет к увличению стоимости билетов) нет смысла. Ведь тех кого устраивает нынешний объем кресел гораздо больше. Гораздо проще сделать отдельные места для людей с нестандартной фигурой. Но тут всает ряд морально-этических вопросов :(
Ну... есть же специальные места "для пассажиров с детьми и инвалидов".
Кстати... 66 размер - это по-любЭ инвалид, я думаю...
Надо так позиционировать, что пользование такими местами - это не обязанность, а ПРАВО.
Думаю, что цены на билеты с такими местами должны быть не выше, чем на обычные места...
Если следовать логике, то все верно. Но здравый смысл подсказывает что авиаперевозчики не будут работать себе в убыток, и если вместо трех кресел поставят два, то отсутствующее третье всеравно кто-то будет платить. Вопрос в том кто это будет. Государство? С его отношением к инвалидам :mda не думаю :( Люди с нестандартной фигурой? :mda будут обвинять в дискриминации Тогда плучается что скорее всего это будут оставшиеся ни в чем не повинные пассажиры самолета :(
Все пассажиры понемногу будут доплачивать...
Ну а почему ВСЕ покупатели доплачивают в супермаркетах за нескольких воришек? (а ведь такие убытки тоже включены в стоимость товара)...
Ну и куча подобных примеров...
Кстати... детский билет ведь стоит в два раза меньше. Вот кто за это доплачивает - перевозчик или государство?
В таком случае это тоже дискриминация пассажиров стандартных размеров. А за детский билет (который на самом деле дешевле лишь на 30%) доплачивают родители, так как детский билет оформляется вместе со взрослым, а он неможет быть ниже какой-то определенной категории (в цену которой и закладывается компенсация) :)
На самолете мой ребенок ни разу не летал.
Но я ему покупала билет на поезд - самый ОБЫЧНЫЙ. И себе тоже. И маме, кстати, тоже со скидкой - пенсионной.
Поезд - "сидячка" Москва-Петербург (ну... который днем идет, места как в самолете).
где ? где детский билет в 2 раза меньше стоит ? :) скажите, я уже на низком старте :)
Летали Ютэйр, ребенок на руках - без оплаты вообще. А знакомые точно так же платили 50%, за ребенка на руках.
на руках до 2-х лет... называется "без места"...
тут вроде другая тема - например когда на ребенка билет куплен (и отнюдь не за 50% от взрослой стоимости), а на его месте чужая задница с соседнего кресла наличествует :)
вот специально посмотрела - например в волгоград взрослый билет 5000 р., детский 3350... откуда 50% ? :)
я за то, чтобы толстые платили двойную таксу, а дети процентов 30 :) мой еще и не ест ерунду, называемую "обедом"...
- 30% от тарифа и еще при этом взрослый билет невозможно взять ниже определенной категории. Взр+взр в самой дешевой категории получается дешевле на 200 рублей чем самый дешевый Взр+дет(со всеми скидками)
А например, когда приходишь в ресторан, то получаешь олпределенную порцию еду. И те, кто едят больше, то доплачивают сами за себя. У меня аналогий больше с этим. Ну не считаю я нормальным платить за чью-то тучност, когда сама 42-го размера. Не хочу:( А езжу я общественным транспортом много, и мне он влетает в копеечку.
Совершенно верно! И если вы наделены от природы незначительным аппетитом, то полполрции вам никто не продаст.
Тут поют многие про "болезнь". Да в 95% случаев никакой неизлечимой болезни нет. Есть реальная лень и безволие.
Ну а коль есть у человека действительно болезнь - пусть оформляет инвалидность!
Ну почему если я слежу за своим питанием и занимаюсь спортом в том числе и для того, чтобы сохранять приемлемые размеры и формы, почему я должна страдать от чрезмерной тучности того, кто не и не собирается даже следить и заниматься?
Ну да... Я еще вспоминаю доспех Александра Невского из Оружейной палаты. А ведь он считался высоким;-)
Одна несостыковка... Петр Первый.
Он же реально под два метра был.
А вокруг него - люди ростом 150-160 см???
ЗЫ: еще при расчете пассажироместа вряд ли учитывалось количество норковых мантОВ, которыми изобилует зимой московский метрополитен:-D
а норка вроде тоненькая и легкая. С овчиным полушубком не сравнить, но в овчине в Москве не видела никого.
(шепотом) В Оружейной палате никогда не было доспеха Александра Невского. Самые древние "доспехи" - часть кольчуги Ярослава Всеволодовича. Доспехи в Оружейной палате - Михаила Федоровича и Алексея Михайловича.
Петр Первый ростом был 2 метра 4 см. и при этом имел ножку 37 размера и маленькую головочку. В общей массе - рост его окружающих тогда составлял 170 см.
вспомните мушкитеров у дюмы ))))) если не ошибаюсь, то д`артаньян был 150 ростом, а гигант портос аж 165 )))))
на самом деле народ разжирел=),неделю назад возвращались из отпуска,в нашем самолете было достаточно много людей тучных,с весом явно за сто кг,быть может и больше.со мной рядом сидела приятная дама очень полная,ей было немного тяжело ,так как она была просто впечатана в свое кресло и ей даже не шелохнуться было.
Никого не хочу обижать, но они ещё ужасно пахнут...Видимо нервничают на взлёте и потеют... Я за 2 билета на одну жопу, безвариянтаффф...
И здесь тоже эта тема :) Поддерживаю что многие просто незахотят платить за два места. Скопирую с мейла свою историю чтоб не переписывать.
Я очень терпимо и с пониманием отношусь к людям выходящим за пределы общепринятого стандарта. Но. Одно но. Ровно до тех пор пока они не ущемляют мои права. Была инициатором того что ОЧЕНЬ полную тетку сняли с рейса. И уверенна что найдутся те кто будет ее защищать, а меня ругать:) Я летела с 8 месячным ребенком (до 2х лет можно возить бесплатно) но посчитала что мне будет неудобно 2 с лишним часа лететь и плюс ее надо покормить в полете и купила на ребенка отдельный билет. Так вот когда я подошла в самолете к своему месту (ребенок в это время в находился в автокресле-переноске) выяснилось что 2 из 3 мест занимает очень полная дама. Причем о том чтоб опустить подлокотник речи не шло так-как она реально занимала два полных места. Естественно я позвала стюардес чтоб решить этот вопрос. Началась песня "ну вы же понимаете, ну пойдите на встречу" и было предложенно лететь с ребенком на руках. На что я ответила - "Без проблем. Но только при условии что еще до взлета мне будет выплачено 7200 рублей (стоимость детского авиабилета). В ответ эта дама разразилась ТАКИМ МАТОМ в мой адрес, в адрес моего ребенка, и в адрес членов экипажа, что ими было принято решение отказать ей в полете. Но самое удивительное то, что нашлись те кто начал эту даму оправдывать!!!!!
Я буду вас защищать,а ее ругать.Я бы тоже отстаивала свои права на второе кресло.За свой жир пусть сами платят.
вы правы и дело даже не в полноте этой дамы....вы оплатили место, какого фига его заняли....да еще и ругается...
нв а касательно темы...да, я за то, чтоб человек, не умещающийся на 1 месте платил за 2, этож нормально, т.к. он платит за один билет, а занимает 2 места.
не, ну у вас ситуация вообще другая. с какой стати, заплатив за отдельное место для ребенка вы должны везти его на руках. по сути, даже будь та тетка нормальных размеров, но положив на ваше место свои сумки или провозя там своего ребенка (за ваш счет) она бы точно так же ущемляла ваши интересы и права.
Хааа, молодец тётка, сама своими руками, по сути, выдворила себя из самолета. Будь она повежливее, может быть стюарессы нашли бы ей местечко в бизнесклассе или пытались бы ещё куда-то пересадить (в грузовой отсек:-)). Можно было, кстати, не выгонять, а посадить рядом с теми, кто её оправдывает.Или им на колени.ИЛи предложить им оплатить ей второе место.
Ну так и проблемы "единиц" тоже мало кого волнуют :-). Надо четкие правила установить и все. Как с детьми: есть 12 лет - добро пожаловать на переднее сиденье автомобиля. Нет 12 - пофигу кто там чего хочет.
ну пусть и не летает тогда. Интересно, они же не влезают в кресло, у них выхода нет до тех пор, пока или не удлиннили ремни, или не сделали спецкресла
Не членами экипажа а авиокомпанией продавшей ему билет. Может быть. Но как быть с теми кому он будет мешать лететь?
Да мне все мешают только своим присутствием...Терплю же...Ну его же члены экипажа не пустили я так понял...
А если я скажу что летать умею Вы мне тоже поверите? Законы физики пока еще никто не отменял :)
ну так можно хотя бы было посмотреть. если влез-пусть летит. так получается, что они унизили человека, хотя не факт, что все это было оправдано. я как-то наблюдала, как одна очень полная женщина пыталась сесть на карусель, типа ветерка. там тоже сидушки обычные с пристегивалками. она туда не смогла влезть, было ее очень жалко, т.к. действительно сильно расстроена была и сильно смущена. но никто на входе ей не кричал "уйди, корова толстая, ты все равно сюды не влезешь"
ширина кресла в эконом классе стандартна - 44 см, а объем бедер у человека весом 159 кг представляете? Думаете влезет? А его соседу как лететь?
понятия не имею, какая ширина бедер у человека весом 150 кг, честно. но если он все время летает, значит как-то влезает. в конце концов, посадить его скраю, рядом жена (я так понимаю, она обычных размеров), и тогда уже не будет мешать он никому кроме жены ))
Мне кажется что если жена нормальных размеров, то она бы как раз бы ситуацию и не спасла :(
Ну запрещено же...Не покалечит...А если покалечит-значит ошибка проектирования...Аварийный выход по габаритам практически такой же, как и двери...Если он зайдет-то и выход не заблокирует...
а как насчет тех, на которых "сидят"?;-) т.е. если заплатил за одно место, а получил-ровно половину?
Ребяяяята, у меня муж - амбал. Мона даже сказать амбалищще... Садимся всегда так, шобэ теснили тока меня...Он не жирный, у него ноги - на два места и локти - тоже. Нам повезло. Я - на половину места. Была бы такой же, как он...брали бы 3 седушки на двоих...Иначе - и не долетишь...
ну итить, габариты и вес багажа оговаривают же, чем люди то лучше. Пусть за перевес по 5 $ за кг платят.
Слава Богу у меня муж на редкость спокойный , я чуть одного пассажира на тех самых супер добрых Юнайтедах чуть не убила на хуй.
Значит перелет Сан Франциско–Франкфурт(!!!!!)Эконом класс. И впереди мужа садится вот такой же толстый урод. Ему даж не надо было нажимать кнопку для откидывания кресла, но эта сволочь ее нажала , пилять, с комфортом предпочетал лететь 11 часов. Кресло с этим носорогом просто лежало на коленях мужа. Муж даж не смог ноут свой открыть у себя на коленях. Не то что столик откинуть и еду положить или стакан с водой.
Эта свинья еще подпрыгивала на кресле и сотрясалась, места мало что ли было.Так и летели 11 часов.Убила бы на хуй
Кста , дешевле будет им купить место в бизнесе, дешевле чем 2 билета выйдет
А чего муж не сказал , что ему нахер не нужна туша вместо ноутбука на коленях? :-),
салон был полон на х.. Я мужу предложила устроить маленький скандальеро, ну он типа ,– каждую неделю летаю– привык, ничего потерплю, все равно свободных мест нет.
да здесь еще в чем вопрос то, для моего мужа самолет как автобус. Вот простой народ ездит в набитых автобусах, об него это , какие то там уроды членами трутца, кого за жопу хватают, кто то на перекладине висит –книжку читает. На кого перегаром дышат. Все привыкли, да? Ну муж летает по миру по 2 раза в неделю , и часто с пересадками. Ему лишь бы до ноута добраться. А что вокруг –по хуй уже.
Седня вот из Любляны позвонил, грит летел самолетом , сидел у аварийного выхода, так вот между аварийной дверью и корпусом была щель в палец, так стюардессы весь полет салфетками затыкали щель. Ну а пассажиры как то там приспосабливались, бо на них еще и вода капала из этой щели.Ужоснах
А вы всегда общаетесь как портовый грузчик? На нормальную речь не хватает ума или просто такое чмо уродилось, что без мата никуда?
Точно такой же вопрос возник. Почитав еву неск. дней, я вообще перестала материться:)
Что там у вас возникло?Не понимаю, зачем со своим уставом то– в чужой монастырь. Раньше то вы жили без матерящесйся евы, вот и славненько, и проходите мимо.
И скажу вам по секрету отсутствием мата в лексиконе это не признак ума или хорошего воспитания.
Скажу вам по-секрету - присутствие мата в лексиконе это немнооожечко другое. Ага. Вы не так поняли. Или вас обманули злые.
А вы и в реале на морду анус пялите серого цвета? У вас язык в жопе, по жизни? Тока из-за спины тявкать можете?
по правилам на время откушать еду сиденья поднимают, в Финнэйре последний раз когда летела, там стюардесса для спящих и неопнятливых ходила и поднимала сиденья. Я вообще впередисидящих сама подвигаю когда надо:-). Они, чай, не в бизнес-классе, чтовы валяться на наших коленках:-), у меня они и так упираются в спинки))
Очень странная авиакомпания. Я еще не видела, чтобы во время еды лежали в креслах. Обычно стюардессы вежливо просят поднять спинки. А если он не мог поднять физически, в смысле живот у него не помещался из-за жира, то надо было поскандалить и пусть его заставили бы стоять хотя бы во время еды вашего мужа:-D
Ну началось. Кого-то толстые достали, кого-то орущие и каканные младенцы. Толерантнее надо быть.
младенец не придавит своими килограммами, а вот толстый –запросто.Вон недавно самолет трясануло так что народ пробивал головами багажные полки, предстваляю что было бы если бы в салоне было пассажиры с перевесом.Разгерметизация мгновенная.
Да ,насчет толерантности–как Вы относитесь к бухим в жопу и буйным туристам возвращающимся с отдыха?
Пристегиваться надо в самолете, и полки головой пробивать не будете. А младенцы орут, спать мешают, и еще покаки у них пахнут, а вентиляция слабая. А еще есть подрощенные дети - бегают, шумят, дверями хлопают. Кошмар, короче... хоть дома сиди.
Вот прочитала три раза и не пойму - у Вас шутки такие? Или Вы на самом деле называете детей подрощеными??? Як на псарне, ей Боже)))
О! Меня!!! Меня ещё достала немчура поганая, которая в ручную кладь накладывает стока, что афуеть мона... Даже курточка может не поместится, если вы поздно в салон вошли...Ненавижу жадное жлобьё!!!!
гыыг, здесь из Москвы летела, одна китайченка резво решила этот вопрос. Забежала значит в самолет первая и поскидала свои баулы на полки в бизнесклассе, а у самой место было в последнем ряду эконома. Ну а когда бизнес класс загрузился, стюардессам пришлось махаться с китайченкой
При чем тут толерантность? Вот реально немогу понять почему Я должна платить за их комфорт?
Ну может кому-то ваши духИ не нравятся и от них аллергия начинается, почему этот человек должен платить за ваш комфорт?
Тема про то что надо быть толерантнее к соседям, потому как вы или ваши дети тоже могут кого-нибудь выбешивать.
Вы уверенны? Первый пост вообще-то о людях с сильно избыточным весом их правах и правах пассажиров которые вынуждены с ними лететь. Детей в статье нет.
Ну нельзя же быть такой глупой... Сегодня затравим тучных людей, завтра мамашек с детьми, послезавтра сильно надушенных и так до бесконечности. Но с вами бесполезно говорить, все ясно.
Вы всегда оскорбляете оппонентов не согластных с Вашей точкой зрения? В данном вопросе я предельно четко формулирую что у меня и у пассажира с нестандартной фигурой есть ОДИНАКОВЫЕ права, но и обязанности у нас тоже одинаковые. Их никто не травит, но и решать свои проблемы за счет других тоже недопустимо.
Вы хорошо прочитали ее первый пост? Там она пишет, что она выкупила второе место на ребенка. Так почему она должна отдавать его кому-то просто так?
Что вы что вы, прочитала и даже законспектировала. Вот краткое изложение: Вы потребовали от соседки купить у вас второй билет, она отказалась. Имеет право. Также имеет право лететь по ОДНОМУ билету, если иное не установлено правилами авиакомпании. То что она материлась, конечно, ее не красит, но к делу особо не относится. Вы же сделали все возможное чтобы даму затравить и ссадить с рейса.
мне кажется, что ваш оппонент имел в два раза больше прав лететь на двух креслах, чем дама;) т.е. у нее на каждое из кресел был билет:) и да, требовать деньги за билет, которым невозможно воспользоваться по вине персонала в данном случае - абсолютно нормально:)
Только не поняла почему она имела право с ДАМЫ требовать деньги за второй билет. Эти вопросы надо решать с представителем авиакомпании. Если авиаперевозчик согласился везти даму за один билет, с какого хрена кто-то левый тербует с нее деньги за второй?
почему с дамы-то?))) если автор поста описывает, что разговаривала об этом со стюардессами?))
отвратительный конспект:) где вы в том посту прочитали, что ваш оппонент попросил СОСЕДКУ доплатить ей за детский билет?:) Оппонент попросил АВИАКОМПАНИЮ вернуть ей ЕЕ законнные деньги заплаченые, раз она не будет занимать два места, а будет держать ребенка на руках.
Почему ваш оппонент должен был мало того, что мирится с тем что он получит меньше комфорта, чем задумал и за что зарание заплатил!, так еще и за дискомфорт свой не вернуть СВОИ деньги? Дело даже не в той пассажирке, а в компании.
Простите где написано что она требовала деньги с Авиакомпании? <<На что я ответила - "Без проблем. Но только при условии что еще до взлета мне будет выплачено 7200 рублей (стоимость детского авиабилета). В ответ эта дама разразилась ТАКИМ МАТОМ в мой адрес, в адрес моего ребенка, и в адрес членов экипажа, что ими было принято решение отказать ей в полете.>>> Чего бы даме материться, если у нее никто ничего не просил??
Перечитываем - "Естественно я позвала стюардес чтоб решить этот вопрос. Началась песня "ну вы же понимаете, ну пойдите на встречу" и было предложенно лететь с ребенком на руках. На что я ответила - "Без проблем. Но только при условии что еще до взлета мне будет выплачено 7200 рублей (стоимость детского авиабилета)"
Где Вы увидели что я с той дамой общаюсь?!?!?
с того, что надо читать весь текст:) а с чего даме радоваться:) ведь компания наверника не желала отдавать денежки и везти ту даму на двух креслах забесплатно:) раз уж пассажир-ваш оппонент, отказался ее, тетю, везти за свой счет:)
:) Простите но читать Вы видимо неумеете. Во первых, то что я не общалась с этой дамой а общалась с представителями авиокомпании (стюардесами) говорит фраза "естественно я позвала стюардес чтоб решить этот вопрос", во вторых имея ДВА билета я имею право занимать ДВА места и это тоже установлено правилами :) И в третьих на предложение стюардесы отнестись с пониманием к данной ситуации я согласилась лететь взяв ребенка на руки, но при условии что представителями авиокомпании мне будут оформленны документы на возврат уплаченой суммы. Вернуть через кассу эту сумму было возможно только в том случае если эта дама доплатит за второе место. Но так как подобного права у членов экипажа нет в самолет был вызван представитель авиокомпании обладающий такими правами. И в ответ на его предложение доплатить последовал поток мата. Я невижу ни малейшего намека на "травлю" в данной ситуации. Но и пределы терпимости тоже имеют свои границы.
Ну затык получился. Вы имеете право ехать на своих 2-х местах и дама имеет право ехать по своему билету. То что авиакампания не смогла грамотно разрулить, не ее (дамы) проблема. Не свезло с перевозчиком - бывает. По уму они должны были просто вернуть вам деньги и оставить даму в покое. Из первого поста было не ясно что вы требовали возврат с перевозчика.
Кста, неумеете пишется раздельно.
кстати, НЕУМЕСТНО, что вы не извинились перед оппонентом, за то что не умеете читать и оскорбление. За то грамотная.........
Тут ведь дело не в конкретном перевозчике, а в недостатках системы. Так как колличество людей с нестандартной фигурой растет из года в год, то решать это надо законодательно. Но при этом принять такой закон будет достаточно тяжело, так как колличество людей посчитающих это дискриминацией будет слишком велико. И к сожалению повторюсь что многие из людей с нестандартной фигурой неосознают что причиняют физические и материальные неудобства окружающим их людям.
вы недопоняли. просто представьте ситуацию, что вы пришли на свое место (вы только одно купили и летите одна), а его целиком заняли и садиться вам некуда. и вам предлагают лететь стоя (ну или на другом самолете, купив новый билет). вы соглашаетесь, но с условием, если вам вернут деньги за этот билет. так же и тут.
Ваши духи, как и гавно от вашей дочери, являются таким же источником неудобств для кого-то как и полнота для вас. По мне лучше адекваный взрослый человек, чем дерганье и ор ребенка. Его прыгаье по маме, от которого сотрясаются все соседние кресла.
А ваш 8-ми месячный ребенок не орал? Вы ему не меняли памперсы? От них не воняло, простите гавном? Почему кто-то должен лететь рядом с вами и терпеть такие неудобства? Ор, вонь, дрыганье поминутное.
Ну Вы видимо родились сразу взрослой и Ваше говно пахнет исключительно розами :)
А по существу .... самолет это тотже общественный транспорт в котором люди вынуждены терпеть некоторые несовешенства соседей. Только некоторые хоят делать это за чужой счет :(
Я не вижу разницу между вашим ребенком и полной женщиной. Мне пофигу от кого приходят неудобства. Если бы я была на том рейсе, где вы выгоняли женщину за полноту, я бы выгоняла вас за ваше гавно и дерганье. Сейчас понятней? Либо мы терпим всех, либо никого. Мне похуй кому сколько лет. Запах гавна я не хочу терпеть. Вас с самолета тоже надо было снять.
Я тоже не могу терпеть маленьких детей в общественном транспорте. Именно поэтому я берегу свои нервы и пердвигаюсь либо на своей машине в одиночку, либо беру бизнес-класс, встретить там детей гораздо меньше шансов.
Культурная Вы наша :) а почитать не пробовали? Ее выгнали не из-за веса, а из-за ее неадекватного поведения. А вести она себя так стала после того как ей предложили оплатить второе место которое она в силу своих габаритов фактически занимала. Я готова была пойти на уступки и везти ребенка на руках, но платить за нее я не хотела. Что тут не так?
Вопрос сложный. С одной стороны такие тучные люди мешают остальным пассажирам. С другой- такая нездоровая полнота- болезнь. За болезнь надо приплачивать? Причины болезни могут быть разные- от гормональных нарушений до банального переедания, за которое ответственно само общество безмерного потребления. Ну вот это общество, а именно чиновники, и должны искать выход из сложившейся ситуации. Может, устанавливать несколько кресел для "очень полных"? :-)
Но мне данная ситуация показалась ущемлением прав человека.
П.С. Дурной характер крикунов в счет не беру, т.к. этим отличаются и худосочные особы.
Но эти кресла естественно будут стоить дороже. И сколько из действительно полных людей их купит? Ведь многие из них к сожалнию даже непонимают что доставляют дискомфорт другим :(
Я с некоторых пор за то, чтобы очень полные люди покупали два билета..Не только ради комфорта окружающих и их собственного, кстати, но и в целях безопасности.
эээ пиздеж это,у трапа стюардесы задержали)))если бы эт обыл отак то на регистрацию его не пустили бы,а уж точн оне стюардессы командовали бы,и потом как и кому он бы 2 места оплатил бы в таком случае?натуральный пиздеж
еще как возникает!!! они же без очереди идут везде,всех остановят ,а их начнут пропускать,так что так или иначе неудобства создаються.я в данном слухцае согласна,что должны быть места пошире
Если жопа не влезает в кресло, значит надо платить за дополнительные места.
По-моему, это элементарно.
Одежда на толстых тоже стоит дороже, потому что ткани уходит больше в два-три раза. Почему-то это никого не напрягает.
ну почему же тогда одежда для детей стоит столько же, сколько для взрослых?!!!!! ведь ткани уходит меньше в разы ((((((((
А почему никто не озаботился проблемами людей с лишним весом? По большому счету - они тоже люди с ограниченными возможностями. Ведь можно же предусмотреть специальные места для таких пассажиров. В чем проблема?
Как-то странно тут читать негодующие высказывания по отношению к толстякам. Особенно там, где периодически возникают топы о том, как с коляской в магазин не пускают.
90%они добровольно вошли в круг "люди с огранниченными возможностями", по большому счету,у кого гормональные нарушения(или еще какая болезнь),пусть получают статус инвалида, а кто жрет гамбургеры по 50 штук в день,пусть летают на воздушных шарах:)
А я вот полностью согласна. Эти зашитники не знают о чем пишут, наверное, представляют себе просто полного или пухлого человека.
Я летела на самолете рядом с таким толтяком, была буквално размазана по окну, уронила билет на пол - не могла наклониться, чтобы достат, так была прижата. Я уже не говорю про запах, реально толстые люди сильно пахнут. Реально толстые киллограмов 150+++ Десять обкаканых младенцев пахнут лучше. Луцше бы эти младенцы визжали и скакали по сиденью, я бы хоть дышать могла.
И летела я так не пару часов, а из Австралии до Франкфурта.
Сама не знаю как((. Дядька был немец и летел с семейством, с женой и дочкой. Тоже упитанными, но не до такой степени. Только они смышленные сели отдельно от папашки впереди нас.
Действительно очень многие путают эти понятия. Вот например на этих фото http://bezumno.ru/pict/7495-ochen-tolstye-teti-i-djadi-15-foto.html людей с явно избыточным весом всего трое, но тем не менее некоторые и остальных могут толстыми посчитать :(
Живот, к сожалению...:-( "Фартук" называется... я знаю одну даму, у нее этот самый фартук практически такой же величины - только она не носит короткие платья. И, увы, насколько я знаю, ЭТО уже не уберешь, разве что с помощью операции:-(
Ага...
Тетенька на первом фото привлекает не ужаСТной толщиной, а вкусным декольте;-)
Мулатка с последнего фото - вообще очень аппетитная... просто целик надо прикрывать;-)
И третья тетенька нормальная, но трусы/джинсы скомпоновала тупо;-)
Но... клинических вариантов, имхо, все-таки больше трех...
Ну, кто-то и в круг инвалидов тоже добровольно вошел - по пьяни или по легкомыслию. Нельзя же всех под одну гребенку. Да если и в результате обжорства - что теперь, застрелиться им, что ли? Рады бы что-то изменить, да не получается.
почему нельзя? люди добровольно входят в статус инвалидов, а уж каким способом,не суть. И изменить можно ВСЕГДА,если нет паталогии. способ простой-зашить рот.
А знаете... У вас все еще впереди. Расскажете потом, как это - с зашитым ртом.
как, как, да нормально! Вначале тяжело а потом красота:) В серьезных случаях всегда можно найти помощь специалиста. Было бы желание. Опять же речь в данном топе идет о людях с массой телой превышающей!! ИМТ-30! И чаасто крайне серьезно превышающих, т.е с реальной большой угрозой своему здоровью и здоровью общества:) Или вы алкоголиков и наркоманов тоже оправдываете тем, что им сложно бросить:), поетому пусть пьют?
До определенного возраста. Я раньше тоже так говорила - надо меньше жрать и все такое. Сейчас понимаю, как неправа была. Оставаться тростинкой с каждым годом все тяжелее и тяжелее. Многие мои одноклассницы уже плюнули на это дело. И я их не осуждаю.
а знаете есть трейтие понятие, здоровый вес:) ето не тростиночка, ето вполне себе нормальный вес! и что бы быть в рамкахз, весьма широких, етого веса, достаточно просто немного следить за тем что в рот складывается и в каком количестве и немного двигаться хотябы, на то количество сьеденного. А то конечно можно плюнуть и жрать... так много всего "вкусненького" и почему то обязательно надо сьесть всего и побольше...а потом ага плевать, расстраиватыься впадать в депрессию и заедать заедать заедать.
Ну я и поддерживаю нормальный вес. В молодости была 52 кило, сейчас 58. Когда переваливаю за 60 - "зашиваю" рот. Мама моя была полной. И тоже с "зашитым" ртом. Я не верила ей, что она мало ест, пока сама не удостоверилась.
"Тростиночка" - это я так, в сравнении... :)
и? у меня в роду нет никого, кто бы даже в 70 лет весил больше 60 кг, я сама ужО не девочка и вес свой держу,каждую беременность набирала по 30 кг и ничего.....скидывала и не морщилась, потому как не хочу из 44 размера выходить:) а если жрать постоянно и оправдывать это...то уж извините,никакой организм не выдержит.
Просто вы так категоричны... По моим наблюдениям, потом об эту категоричность очень больно ушибаются.
мне ужО так много лет:) поэтому я бываю категорична только в тех вопросах,в которых тоооооочно уверена на 99(9)%
Такая услуга как покупка двух мест для одного пассажира существует очень давно, только у нас и в европе не считается обязательной, но пассажир ам на свою совесть обязан принять решение. А вот кто оплачивает разницу детского и взрослого билета - непонятно, возможно это как раз билет чуть вышще себестоимости плучается.
А я всегда думаю, ну как толстяк может поместится в это кресло!!! Даже я с весом 62 кг, чувствую себя слоном в этом кресле, мои ноги не лезут никуда, это так неудобно, а если ещё лететь 14 часов - пытка. Я всегда думала, что толстые просто не летают:)
Мне всегда было обидно, почему я должна за перевес багажа на какие-нибудь 5 кило платить, а кто-то, весящий на 50 кг больше меня, ничего при этом платить не должен...
Очень неприятно. Почему бы не сделать специальные кресла, отведенные для тучных людей?
Если с толстых требуют покупки 2 мест, то с мелочи ,как я ,нужно брать половину стоимости билета:)
МоИ габариты таковы,что мне везде комфортно:))А плачу как эти дылды:))по 170 и весом под 70:)).И где спрашивается справедливость?:))
Реальный случай-перелет эконом -классом,НЙ-Хельсинки,ФИНЭЙР,в салон передо мной заходит пара крупных людей(от 195 и вес явно выше 100,как потом выяснилось борцы какие в Питер летели через Хельсинки ),я следом,лица стюардов вытянулись.Сажусь на свое место,мужики пытаются сесть на свои ,им тяжко,т.к рядом сидит мамочка с ребенком,а взади пожилые ,тоже не дюймовочкиных габаритов.Мамашка начала что то вякать стюардам,что эти звери рядом с ее ребенком ,перебор.Пожилые- они нас раздавят ,если откинут кресло.Итог -я благодушно предлагаю мамашке сесть на мое место,мои сосидельцы ,в ужасе начинают говорить не за что!!с ребенком ,через атлантику.Стюарды молодцы делают ход конем -если никого не устраивает вариант ,предложенный дамой,то сидите согласно купленным билетам,мест в бизнесе нет,в экономе тоже(полет был с 22 на 23 декабря).Что вы думаете,пожилые в момент согласились ,чтобы борцы сидели перед ними,а вот мамашу с ребенком лучше обменять куда -нибудь:)А МЕНЯ НА ЕЕ МЕСТО.В итоге ,мамашку все таки пересадили стюарды,не смотря на неудовольствие сосидельцев,а меня к борцам.Был милейший полет,мне свободно,борцам тоже вполне было.Мамашка с ребенком толЬко пострАдала реально,т.к частенько ей приходилось слышать что про этих летающих с крохами...да лучше бы они дома сидели.А бучу заварила она,вот и получай.Борцы бы ей пикнуть боялись,ужались бы как шпроты в банке.:))
Позитивней быть надо и любой полет нормалек.И даже чья то ручная кладь ,занявшая все полки не будет бесить,если знать,что пока они за своими сумками лезут ,вы уже на выходе из самика..:)
Я значительно меньше и ростом ,и весом ,чем среднестатистическая европейская тетенька-170 см и 70 кг.:)0Они в сравнении со мной -дылды:)))))))И места больше занимают ,однозначно.Я за справедливость как Шариков:))раз я меньше,то и плачу меньше:))Ну большиство же считает ,что толстые должны платить за 2 места:))так пусть мелкие ростом и худые -платят за пол-места
думала вы издеваетесь..или издеваетесь?;-) так кто 170 см-вы?
170 см и вес 70-это нормально. и 80 кг при 170-не "ужас -ужас"...и не дылды совсем...вот если бы 192см и 100 кг;-), тогда можно сказать что..дылда:-)
а какой , тогда, нормальный вес ? рост 155 и вес 42 кг?
Я стебусь:))В сравнении со мной-все большие:))(дылды:))С их т.з я -соплей перешибить можно:))
Вес 42,рост 151:))( с т.з, тех кто 170см и 52 кг,я жирдяйка)
Нормальный вес, это тот вес ,который не вызывает у человека изменений личности в худшую сторону в борьбе за его сохранение:))Вечносидящие на диете ,точно становятся нетерпимыми к окружающим
Вы к чему?
дылды 170/70 имели нормальный, практически идеальный, здоровый вес между прочим...
Чо обсуждать-та? Я плачу за перевес багажа (ссуки), почему не платят за перевес среднестатических килограммов?
Категорически против дискриминации людей по весовому признаку. Считаю, что размеры кресел, как и дистанция между креслами, стоящими друг за другом, должны быть пересмотрены и увеличены. Хотя бы просто в целях повышения безопасности. Категоричски не люблю летать рядом с чужими детьми, особенно , если перелет длительный. Личше уж полный взрослый человек.
Я просто высказываю свое мнение. Многое мамы считают, что наличие детей- это индульгения. Понимаете? У меня ребенок, а значит соседу можно не спать, можно фонареть от постоянных криков, можно разрешить "масику" трогать тетю/дядю. Короче, их мораль сводится к "чем бы дитя ни тешилось". Меня это категоричeски не устраивает. Я тоже хочу спокойно посидеть, посмотреть фильм, поспать, наконец. Не хочу пятен на блузке от грязных рук, которыми ребенок трогал меня. Взрослый человек этого делать не будет.
В общем согласна. Но детям я всё-таки делаю скидку. В данном случае я больше смотрю на реакцию матери(отца). Немного отступление от темы, но рац. зерно в ваших рассуждениях есть. Насчет комфорта пассажиров.
Так я рассйказываю голую правду. Летела однажды имея за спиной мамашу и двух отпрысков. ДЕти большие сравнительно были, лет по 7. Они бесконечно пинали спинки кресел, хватали спинку сверху, постоянно захватывая и шевелюру впереди-сидящих пассажиров. Потом начали ругаться между собой очень громко, назвать их разговор спором- это ничего не сказать. Это был базар-вокзал. Меня достали именно тычки в спину и вырывание клоков волос, больно до слез, особенно если вы пытаетесь уснуть и не ожидаете никакого нападения. :) Мой сосед оказался не таким терпеливым как я, он так рявкнул на детей, что они замерли. Он, увидев мою реакцию, сказал: Еще один раз ты протягиваешь свои руки или ноги, я выкидываю тебя с самолета. Затихли, слава Богу.
ПС. Сосед был совершенно незнакомым, просто ему стало жалко смотреть на мои страдания, а его кресло стояло перед мамашиным.
Верю, что есть родители всё дозволяющие своим детям, а есть очень трудные детишки сами по-себе....там мамки с ума сходят от поведения, стесняются... Я и тучных людей защищаю потому, что это непреднамеренный ущерб комфорту соседей(как в случае детей с некоторыми психологическими проблемами). Просто решать проблему нужно как вы написали выше. Короче, поддерживаю ваше мнение.
Спасибо! Если бы еще к нам прислушались авиалинии, было бы совсем хорошо. :)
Вы как и многие путаете понятия :( В этой теме речь не про полных людей, а про тех у кого сильно избыточный вес. Вы совершенно уверены что лучше лететь рядом с таким http://www.imagebar.net/out.php/i3824_388cfe68b0e3e5acf4222408a9154813full.jpg пассажиром который займет свое и 2/3 вашего места? Вам действительно будет комфортно на оставшейся 1/3?
Я вот лично представляю таких людей, т.к. не однажды видела их воочию. В США в том числе. Да, мне было бы дискомфортно лететь рядом с таким человеком, но я понимаю, что это болезнь...Поэтому вступаюсь за этих людей и поддерживаю мнение, что надо пересмотреть размеры кресел.
ВСЕХ КРЕСЕЛ?!?!? Может все таки отдельный ряд для них предусмотреть? Ну или обязать законодательно два места покупать. Я даже не видила, а сталкивалась с ними в борьбе за место :( поэтому и пишу. Да болезнь, да жалко, но реальнор жалеть стоит не их, а тех кто волею судеб стал соседом такого пассажира :(
И потом болезнь именно этой категории людей увы вызванна как правило только одним единственным фактором - перееданием.
Можно и ряд кресел. Из ситуации как-то выходить надо, ведь таких людей не так уж и мало и меньше не становится. Кстати, они могут подать иск обществу потребления...я думаю. ;-)
А по поводу доплаты человеком за свою болезнь, мне это мнение не близко...Соседей-пассажиров тоже жалко, поэтому я за конструктивное решение данной проблемы. Ну и нам с вами легче...мы из самолета вышли, а им с этим всю жизнь....
Ну так уже 1000 раз предложили прекрасный выход из положения. Продавать данным тучным личностям два кресла. Освобождаются от оплаты второго кресла только инвалиды. То есть если ты действительно болен, то оформляешь инвалидность и летаешь на двух креслах как в одном, опять же, в слуачае, если при преобретении билета ты это скрыл, то летишь только в том случае, если загруженность рейса позволяет предоставить тебе два места. Нет - фсад. Сам виноват.
В чем тут дискриминация-то? Хочешь больше жрать - платишь больше. Хочешь больше пить - платишь больше. Покупаешь Больше одежды - платишь больше. И т.д. В конце ряда: занимаешь больше места, платишь больше! Все логично.
Почему мне не продадут хаммер по цене матиза?
А причём здесь дискриминация???
Вам же привели пример ресторана. Никто не подумает обвинить в дискриминации равную порцию всем.
И никто не подумает попросить бесплатно удвоить порцию только потому что человек толстый.
Ну а я привела своё видение ситуации и предложила несколько иной выход из неё. Еще в самом начале топа...Моё мнение, как и ваше имеет право на существование. :-)
Вы предлагаете предусмотреть большие кресла для толстых. А что вы будете делать, если толстых по стечению обстоятельств окажется в два раза больше чем больших кресел?
Остальным дадите бесплатные вторые места?
А если в самолёте не будет лишних мест? Высадите кого нибудь другого?
А предтавьте, что находчивые любители летать просторно будут заранее регится на эти большые кресла. И что? Вы их будете оттуда выкидывать?
Оч глупое предложение.
Я просто уверена, что этот вариант можно грамотно обыграть, чтобы описанных вами накладок не было. Пока это никому не нужно, не дошли еще. :-) Да, я отношусь к очень толстым с долей сочувствия...вы их презираете. Собственно, отсюда и разный подход к проблеме. Кстати, ваш вариант наиболее простой по замыслу, но вот на деле....боюсь такой закон могут и не принять в связи с той же пресловутой дискриминацией...Так, что вопрос о глупости вариантов остается открытым.
Если честно - да, я их презераю за то, что они жрут без меры, а окружающим приходится страдать.
Ровно как и курящих презераю.
Слава богу, что курить начинат потихоньку везде запрещать.
Вот надеюсь когда нибудь запретят вход толстым. За исключением действительно больных, а значит признанных инвалидов.
Я вот не верю, что здоровый человек может СТОЛЬКО наесть - по моему глубокому убеждению все люди с таким избыточным весом - глубоко больные люди, и презирать их - несколько некорректно. Нет, серьезно, ну КАК можно наесть 100 кг лишнего веса при здоровом обмене веществ? Я в юности очень много ела, весила 45 кг и не набирала ни грамма, поэтому и не понимаю, КАК можно, будучи нормальным обычным человеком, получить ожирение.
Они РЕАЛьНО много едят. Вы столько не с"едите)))). Вы наверное не представляете себе тэ толстых. Да в России я таких толстых, реально толстых и не видела. У мужа есть очень толстая родственница, она почти каждый день выпивает 2 бутылки кока-колы, не маленькие, а по 1,5-2 литра каждая. Просыпается в 12 дня, целый день лежит на диване и переключает каналы ТВ. При такой толстоте жарит себе бекон на завтрак. Потолстела на моих глазах до такой степени. Когда я приexала, она была толстая, но не ужасающих размеров. Теперь и болячки появились. Но сначала была толстота.
Не знаю даже, я могла спокойно на ужин прямо на ночь навернуть целую сковородку макарон с сыром - и ничего, хоть бы грамм лишний прибавился :-) Потому и недоумеваю.
Вы шутите чтоли... Толстяки столько етих сковородок с макаронами наворачивают за день. Плюс пиццы, гамбургеры, газировки сладкие в бутылках. Они не любят двигаться, предпочитают полежать на диване. Если нужно куда-нибудь добраться, то едут на машине до самого порога, даже если ето магазин за углом. Смотрела программу по телевизору, диетолог просила толсяков показать сколько они с"едают за неделю. Выкладывали на стол продукты. Стол был длинный, как на 12 человек и просто гора продуктов, нет пустого места на столе. Пиццы и тому подобное, только пара яблочек.
Есть конечно и просто больные люди, которые толстеют буквально от всего. Но их очень мало по сравнению с колличеством обжор.
Да-да-да!Я тоже об этом думала не раз! Ну не справедливо это: чьи-то 100 кг имеют право вносить в самолет столько же багажа, сколько мои 54. И к тому же польза дополнительная есть, кто-нибудь взял бы да и задумался о похудении и о здоровом образе жизни лишний раз.
Вас так заклинило, что повторяете по 2 раза?
А вам не кажется несправедливым, что девушка 40 кг весом и ее сын 10-лет, которые ВМЕСТЕ весят меньше взрослого мужика, должны по 15 евро за килограмм перевеса багажа доплачивать?
а чего тут несправедливого? они имеют право на 2 места по 20кг, допустим. А один мужик на 1 место 20кг. Где тут несправедливость? Даже наоборот. Девушка на свои 40кг бесплатно провозит 20кг, половину своего веса. А мужик 100кг те же 20, что уже явно не его половина:-)
Ну давайте ещё придумайте, чтобы за рост доплачивали. А то, может, вы недомерок метр с кепкой, вот и вещаете о своих 54 кг. А люди под 2 метра вполне имеют себе право весить 100кг.
А вы не забыли случайно, что билет вашего воробушка стоит несколько меньше, чем билет тёти 50 кг:-)?
Оворобьелло C.B. написал(а): >> Ну так уже 1000 раз предложили прекрасный выход из положения. Продавать данным тучным личностям два кресла. Освобождаются от оплаты второго кресла только инвалиды. То есть если ты действительно болен, то оформляешь инвалидность и летаешь на двух креслах как в одном, опять же, в слуачае, если при преобретении билета ты это скрыл, то летишь только в том случае, если загруженность рейса позволяет предоставить тебе два места. Нет - фсад. Сам виноват.