Тук Тук информация участникам
В общем девчонки ситуация с возвратом денег патовая, пишу все с самого начала что бы было меньше вопросов, хотя уже какая наверное разница.
Проплатили мы сначала предоплату как было положено, приход должен был быть в марте. В конце февраля приходит с фирмы письмо-оплатите оставшуюся часть, одежда выходит с завода (так предусмотрно договором почти на всех фирмах). В итоге все 100% были нами проплачены на фирму и стали ждать прихода. К концу марта мы начали уже трясти фирму-где заказ, на что нам отвечали что "вот-вот придет", "товар стоит на таможне", и т.д. в середине апреля мы задали конкретный вопрос-будет или нет одежда, летом она нам будет уже не нужна. Получаем замечательный ответ "Одежды не будет, так как не все клиенты проплатили им заказ и фирма изготовитель не отпускает товар кусками, либо весь заказ забирайте либо ни чего, на весь заказ у нас денег нет, а ваши деньги мы туда типа отправили, ждем возврата" Прислали гарантийное письмо что обязуются вернуть деньги к 1 июля. Наступает 1 июля-денег нет и наконец то нам сказали правду:
- денег на фирме нет, и фирмы тоже нет. Учредители растащили деньги и свалили,менеджеры ессно тоже все исчезли, фирма прекратила свое существование, и передала свои долги другой фирме, которая в свою очередь обязуется нам вернуть деньги до 1 августа, это было очередное гарантийное письмо.
Наступает 1 августа и нам присылают очередное гарантийное письмо до 30 сентября...в общем уже оно на носу, каждый день звоним на фирму но менеджер этой новой фирмы естесственно ни по каким долгам не отвечает а руководства...НЕТ. НИ КОГДА. То еще не подъехал, то уже уехал, последний раз обещали что в этот понедельник будет решаться вопрос по нашей ситуации , звоню вечером в понедельник и....руководства нет, звоните завтра, звоню во вторник - директор ЗАБОЛЕЛ и когда будет не известно. В общем очередной кидок.
Мы общались с юристом-говорит практически не реально в этой ситуации официально вернуть деньги, при этом потратив кучу денег на адвоката.
Денег там больше 300 тысяч. Все переводились безналом, документы есть.
Если у кого есть какие мысли по этому поводу как решить этот вопрос (может налоговики у кого в семье могут что нить исполнить, или еще какая структура нужная-мы готовы заплатить часть этих денег за реальную помощь).По хорошему там ни чего не будет
, при чем фирма функционирует, принимает предоплату за другие товары но как их взять за жопу мы не знаем. На семье таже ситуевина, с оргом поддерживаем связь, но утешить друг друга не можем ни чем.
Женя, извините, я не совсем в этой ситуации, но почему юрист считает, что это не реально? Это Ваш хорошо знакомый юрист? Или просто юрист?
Если фирма-поставщик(официальный) на территории РФ и от него есть гарантийки, если безналом проплачивалось на территории РФ и есть документы, подтверждающие, что долги предыдущего поставщика перешли этому, то подавать в суд, суд принимает решение, все передается судебным приставам, которые или Выбивают долг по исполнительному листу, или опечатывают имущество на сумму долга, накладывают на него арест для последующей реализации и возврата денег Вам.
я не вникала в юридические вопросы, юрист свой, суть там в том что фирмы нет, иущества этой фирмы нет, я не знаю как это офрмляется все, если кто то хочет может заморочится, но нас предупредили что шансов мало а на судебные издержки потратится нам придется, я не готова если честно. Приедет Торри, поедем туда лично, если кто то с реальным юридическим языком готов поехать с нами будем рады, у них там тоже юрист сидит
ты понимаешь, надо или заморачиваться, тратиться и пытаться вернуть свое или просто забыть-простить. Это всегда так.
ВНЕСУ "КОРРррЕКТИВУ" фирма помимо торговой деятельности предоставляет услуги таможни 30 % от стоимости товара !! и она оф . представитель торговой марки "КЕНЗО"
это на бумаге и в законе так .... а на деле совершенно не так обстоят дела в суде нужно доказать что был умысел ...что они хотели за ранее так сделать ... а то что так произошло -никто же не скажет что деньги обналичили и взяли себе... есть такая фигня -комерческие риски ,если скажем я у вс взяла лично и есть расписка - да мое имущество опечатают что есть ...вилка ,ложка ...а в уставном фонде фирмы может быть один два компьютера ... я ходила к судебным приставам -на деле это очень сложно доказать !!
Жень, к словам Ogram +100
Конечно ситуация очень-очень неприятная. Но что-то юрист ваш ерунду говорит
Надо дождаться 30 сентября и если денег не будет писать претензию, насчитать им не только сумму долга, но упущенную выгоду, госпошлину и т.д. Это не трудно, если нужно будет, помогу. Дать срок 10 дней и в суд. Если у фирмы есть правоприемник и на счетах есть деньги - то не проблема получить
ну понятно что об СП речи и не должно быть. Фирма с которой платили чья? Есть на нее документы, доверенность?
Да я юрист, но мне для начала надо посмотреть все бумаги
ну чья, знакомых конечно, ессно помойка, довереннность можно сделать. Какие тебе документы нужны? могу переслать все их письма. платежки тоже есть, сегодня звонила-деньги будут в декабре :) я топ завела для участников, деньги не все там мои, народ ждал конца истории, это надеюсь не конец но инфу надо было дать. Если интересно-можешь на фирму позвонить поржать, мне сегодня сказали что вообще это не их долг, я спрашиваю а гарантийные письма зачем тогда давали, ответили что они так решили :)
Жень,а ты им хоть судом разок пригрозила? Мол если Вы не захотите действовать в рамках своих писем,я буду вынуждена обращаться в "органы" и "принимать меры".. как-то так?
Я не юрист, но дело с такими фирмами имела, присоединюсь к мнению юриста, котор. говорил, что шансов мало. Они могли перегистрировать фирму, которой Вы платили, на потерянный паспорт и бросить ее и юридически теперь к долгам той фирмы не имеют отношения.
если у этой фирмы есть деньги на счетах, то можно в рамках исковых требований наложить арест.
Я ни в коем случае не пишу что просто все, но есть возможность получить деньги...очень сложно, но никак не однозначно проигрошное дело
Выше же написано, что у фирмы ничего нет и все уже уволились, а то что все передано другой фирме - так это скрытая форма ликвидации. А гарантийные письма писали, чтобы время оттянуть пока перегистрация шла. Ну даже если девочкам бесплатно составят иск, им нужно будет со счета фирмы-помойки заплатить пошлину около 10% от суммы иска, кроме того наверняка юр. адрес фирмы-должника находится в другом месте,а не там где шло оформление договора и .т.д и т.п. Тот юрист, котор. сказал, что дело малоперспективно, к сожалению, знаком с реалиями российск. бизнеса не в теории, а на практике. Очень сочувствую девочкам, но правовыми методами, этот долг вряд ли возможно вернуть.
нам вчера сказали что у той фирмы которой мы платили уже нет юридического адреса, то есть в принципе уже ни чего нет
По ИНН и ОГРН легко проверить была ли какая-нибуть перерегистрация, вот здесь http://egrul.nalog.ru/fns/index.php
да дело в том что если идти через суд (я ходила к человеку который ведет подобные дела прям в погонах меня принимал ),говорила мол давая те и подставными будем и все что угодно сделаем - он сразу сказал нифига -шансов мало
да какая разница, помойка или нет. Где это видно?
Есть документы, доверенность, счет - этого достаточно.
Позвонить просто поржать - нет, спасибо :) у меня и так много дел.
Если нужна помощь - то это другое дело, помогу безвозмездно :)
Документы: все по вашей фирме, все платежки, все их письма и главное документ по которым на новую фирму перешли права и обязанности предыдущей
Жень, просто хочу удачи пожелать. На самом деле. если даже будет суд фирму обяжет выплатить, это на 90 процентов будет нереально получить, особенно если долги спускаются далее по фирмам( учредители у этих фирм тожет могут быть левые( Попробовать стоит все таки, может, сможете вернуть хоть часть денег.
ПРОДОЛЖЕНИЕ. Приехали вчера на фирму от лица другой организации, набрали товара какой был на нашу сумму (другие марки), пытались вывезти. На нас вызвали милицию, мы звонили в ОБЭП, в итоге ЧОП нас в общем с территории не выпустил. Скандал мы устроили там грандиозный, но ни к чему это не приводит: та фирма исчезла безвозвратно (читай сменили доки с названием) и все ушли в несознанку, мы ни чего не знаем, ни кому ни чего не должны, подавайте на нас в суд, доказать ни чего не сможете. Это говорила сотрудник которая лично нам подписывала долговые бумаги от той фирмы. В общем на сегодняшний день ситуация вот такая.
Еще раз спрашиваю есть у кого люди в каких то нужных органах кто может хоть как то помочь в этом деле, кто знает как фирмы меняют название и куда девают свои долги юридически, за что нам еще цеплятся.
Какое-нибудь ООО отвечает по обязательствам только своим имуществом, а если его уже нет, то соответственно ничем. Названия никто не меняет, а просто создают новое юр. лицо, которое формально к старой организации не имеет никакого отношения. А обычные сотрудники вообще ни за что не отвечают.
Я конечно не знаю всю ситуацию, но шансов у вас практически нет, к сожалению.
а это и есть почти вся ситуация, фирма продолжает работать под новыми документами и язвительно отвечает МЫ ВАМ ни чего не должны, ищите то руководство, хотя сами передают нам гарантийные письма от лица той фирмы..
От новой фирмы вы точно ничего не добьетесь. Единственное что можете сделать - написать заявление в прокуратуру на фирму и на бывшего директора. Но это так, для очистки совести.
А куда делась предыдущая фирма? Как именно она прекратила свое существование? Реорганизовалась или обанкротилась?
не могу сказать, я и спрашиваю кто может реально дать наводку в какое место капать, просто написать заявление на ООО "рога и копыта" думаю проблему не решит, нам скажут что фирмы не существует, насколько я поняла из ответов юриста это распространенная практика и там реально бесполезно кого то искать, найдем бомжа какого нить
Просто одно дело, если "рога и копыта" перерегистрировали на бомжа и бросили, тогда да, ловить нечего, а другое дело, если они из ооо "рога и копыта" стали зао "рожки и копытца", то тогда все обязательства перешли к "рожкам и копытцам" и уже с них нужно требовать в судебном порядке. Вам гарантийные письма какая контора давала - с которой договор были или новая?
с которой договор, юридически эта фирма к той вообще отношения не имеет кроме того что детским барахлом торгует и они ЗНАЮТ что нам должны, но это к делу не пришьешь
Вы там выше писали, что фирма, с которой был договор, передала обязательства свои этой новой конторе. Это так?
это уже третья, фирма №1 (которой платили) передала фирме №2(которая нам письма гарантийные пишет), а сейчас там сидит и отвечает на все вопросы фирма №3, и вот связи между фирмой №2 и фирмой №3 юридически нет ни какой
Ну получается, что требовать что-то с фирмы №3, если она не является правопреемником предыдущих, бессмысленно :( Ох, какая жуткая ситуация!
ну вот и я о том, не знаете как найти куда делась фирма №2 и не является ли фирма №3 ее приемником? Куда ткнутся, потому что они отдали оргу на семье остатками прошлых лет (бодики какие то и носочки и всякая такая не пристраиваемая хрень по бешеным деньгам)и отдавала именно фирма №3, но как их вывести на то что они юридически приняли на себя долги фирмы №2?, если бы они реально не имели к ним отношения они бы не стали ни чего отдавать оргу с семьи и по телефону не обещали вернуть деньги попозже
нет, название есть но адрес и ИНН другой. Зато есть фирма №1 с внесением в Сведения о внесении изменений в сведения о юридических лицах изменений в июле 2009 года аж 3 штуки (как узнать что за изменения?) и фирма № 3. Фирма №1 и фирма №3 имеют один юридический адрес. Фирма №3 была создана в марте 2009 года, как раз когда нас кинули
упс нашла фирму №2 по ИНН там, последние изменения 17.09.2009, то есть на днях прям. как узнать что за изменения?
по ссылке неу, там только даты и номера, еще ка кто можно? и если они есть в списке значит юр.лицо действующее?
вот по этой ссылке можно заказать выписку из ЕГРЮЛ по любой организации http://www.blh.ru/, зная их ИНН. Услуга стоит по-моему 1000 руб., а в выписке есть все изменения и адрес руководителя ну и прочее
Так это юр. лицо и будет действующим, до скончания веков. Т.к. если бы была офиц. ликвидация, то деньги бы вернули. Официально, очень муторно фирму ликвидировать, перерегистрируют на потеряные паспорта и меняют директора. По этим дата можно только посмотреть, были ли какие-то изменения в учред. док-тах, в тот период, как Вам начали голову морочить с отдачей денег.
Все, что Вы пишите - это красивая теория. А на практике, фирмы перегистрируют на бомжей и бросают, что и было сделано в этом случае. Выяснение судеб этих фирм, ни к чему не приведет, т.к. судится - бесполезно - денег таким образом не вернуть, об этом уже несколько человек написало.
Что сделано в данном случае ни я, ни Вы знать не можем :) Предполагать - да, а точно знают только те, кто это делал :) Просто Тиамат написала, что №3 выполняет обязательства предыдущих фирм, вот я и написала, в каком случае №3 обязано это делать и что для прояснения ситуации хорошо бы знать что стало с теми конторами. А что предлагаете сделать Вы? Ничего не выяснять, просто забыть?
То, что я предлаю сделать, я уже давно написала. Повторяться для вас- не считаю нужным. А вы, судя по Вашим постам, топик читали невнимательно.
Да не повторяйтесь, конечно :) Только кроме фразы "правовыми методами долг не вернуть" я ничего не увидела. Видимо, Вы предлагаете действовать неправовыми. Они, конечно, более действенны, но для их использования надо иметь соответствующие связи :) А написание заявления о мошенничестве вообще бессмысленно, оно никак не поможет вернуть деньги.
Как я предполагала, читаете через строчку. Зато, то, что вы предлагаете - имеет большой смысл. Интересно, что делать с ин-цией которую, вы предлагаете узнать?
В этом топе высказалось несколько юристов и все они сказали одно и то же - пойти в суд и пытаться получить деньги назад. И та информация, про которую говорю я, как раз и нужна, чтобы понять отвечает ли кто-то по обязательству или фирма ликвидировалась, простив всем своим кредиторам долги.
Скажите пож-та а деньги на пошлину и юриста вы девочкам дадите? Кроме того, те же несколько юристов, сказали, что в сложившейся ситуации - вернуть деньги мало нереально. Тиамат очень подробно и доступно описала ситуацию и чтобы все понять, вполне достаточно прочитать топик, хотя бы 1 раз, а если что-то непонятно перечитать еще раз.
Я бы написала заявление в милицию по факту мошейничества со стороны конкретных физ. лиц, в том числе на ту даму, котор. Вам долговые бумаги подписывала. На пропавшую фирму и директора писать бесполезно. Фирму перерегистрировали на бомжа и бросили.
ну та дама была наемным работником я так понимаю, по крайней мере так оформлено, она не учредитель. Процесс еще не закончен, видимо что то по любому напишем но денег думаю то уже не вернет
Учредитель она или нет, не имеет значение. Отвлекитесь от ситуации с фирмой и посмотрите на все с другой стороны. Есть преступная группа лиц, которая с помощью подложных документов завладела чужими деньгами.
Во это как раз не важно, учередитель или нет, мат ответственное лицо, право подписи и т.д. Учеридителю вобще мимо . Отвечает Ген дир, Г бухгалтер (если не с правом одной подписи) и мат и полномоченные лица. Ежели лицо так не уполномочено - лицо выглядит афферистом его руководство и сольёт ежели не родное. тут есть шанс.
та дама была Ген.Директором фирмы №1, сейчас она вне штата фирмы №3, однеако она там была когда мы приехали , потом нам сказали что она КОНСУЛЬТАНТ , видимо консультант по кидалову
СКАЗАТЬ ЧТО МЫ УСТРОИЛИ СКАНДАЛ -это ничего не сказать .... сами причем звонили в милицию ...менеджера там были в шоке - зато бывший генеральный директор ШАПИРО ИРина - сказала что у нее нет времени с нами разговаривать поскольку она занята важными делами ,что у нее полно магазинов которые не платят ей и что она не собирается замарачиваться по нашему поводу -бываю суки -но такую в первый раз вижу ,все время когда мы сидели в офисе она грозила написать заявление в милицию что мы украли товар со склада !!!! что к основным проблемам мы сейчас еще добавим и воровство товара !!! -это за наши 300 т круто ??? все это время мне хотелось вцепиться ей в морду чтоб память от меня у нее осталась на долго ,если бы не мои 2 детей ,посидела бы 15 суток ради такого удовольствия !!! клянусь !!
ЗВОНЮ ес-но трубку берут те же менеджеры и говорят что ТАКОЙ ФИРМЫ ТУТ БОЛЬШЕ НЕТ ??? я спрашиваю :Марин ,а ничего что полгода назад вы мне сами письмо выдавали на руки гарантийное ???? - я отвечает мне менеджер ?? я первый раз о вас слышу !!!
Всё в этой жизни бумерангом .........
Запозорить их нужна, собенно чьи они там представители, ну вот к куратору по СНГ. С депешей про порядочность...
Слушайте, а если им репортаж пообещать со всеми фамилиями и тд и "славу" на весь интернет (заказ статей на самых читаемых сайтах+форумы) с фамилиями и прилагающими бумагами? Если что в прессе и на тв знакомые есть:)
Только еще надо этот диалог ОЧЕНЬ грамотно провести.
Я так с М-видео, ашаном и автосалоном разбиралась-сработало на все 100%
Таких вещей, даже капремонт лужковский боится:) сказали тк в нашем подъезде, нигде так на совесть не работали:)
боюсь СМИ это малоинтересно, таких дел я так понимаю на каждом шагу, на этой неделе в комсомолке статья как раз огромная была как бизнес с долгами кидают, за 30-50 тыщ рублей фирму перерегестрируют на какого нить пастуха в Дагестане и езжай туда и требуй свои долги :( http://kp.ru/daily/24375.5/557051/ чтоб не читать все вот цитата
"...На выбор девушка предложила несколько вариантов. Сашка мог остаться учредителем, а гендиректором назначали специального человека. Все, что делалось потом с фирмой, Сашку не будет касаться ни морально, ни юридически. За все будет отвечать новый гендир. Кстати, кому достанется эта должность, тоже можно выбрать. Предлагались уже умерший человек, бомж или алкоголик. Налоговая концов не найдет. Только заплатите 23 тыс. рублей.
Еще один чудный вариант - слияние с другой фирмой.
- Вас поглощает контора из дружественного Дагестана, - объясняла девушка. - Они у нас - санитары бизнеса. Сольем туда штук десять фирм с долгами, проблемами. Потом эта контора перестает существовать с помощью дружественной налоговой."
И говорят в инете полно предложений "убить фирму", после этой статьи совсем руки опустились, какие там наши 300 тыщ, там на миллионы кидают :'(
http://forum.xakep.ru/m_1429100/tm.htm по разному все разбираются с такими ситуациями :)
Сейчас в интернете поскала, либо попадаются базы ,но очень старые, либо за деньги. Сведения об учредителях можно заказать в налоговой, это называется Выписка ЕГРЮЛ Вот несколько ссылок: http://www.egrul.com/search.html
http://egrul.org/
Вы по названию только искали или по ИНН и ОГРН? (ОГРН должен быть написан мелким шрифтом на печати.) Сейчас свои фирмы проверила, их там тоже нет - база какая-то левая.
А ВОТ и ответ на вопрос куда ушли наши деньги, как раз февраль 2009 http://www.pravo.ru/arbitr_practice/docs/934892/
http://assys.arbc.ru/bras.net/filepage.aspx?id_doc=2_109_793549834&filename=2_109_793549834.pdf
http://assys.arbc.ru/bras.net/filepage.aspx?id_doc=2_109_793585310&filename=2_109_793585310.pdf
и стало совсем грустно...
нукак минимум кинули нас двоих (имею ввиду ога с семьи) как бы найти еще пострадвших :(
может кто нароет какую инфу ?? я знаю что у них среди клиентов Винни был ,это точно !
