Девочка со спичками
Уважаемые модераторы, очень прошу не переносить в детский раздел!
Наверное многие знают эту невероятно грустную и печальную сказку Андерсена. Мне тут знакомая рассказала эпизод:
Мама прочитала ребенку шести лет эту сказку, на что он ей ответил: "Спасибо, мамочка, было очень грустно!" Вот не знаю, плакать над этим или смеяться... А что вы думаете на счет грустных сказок?
Жааалко всех. Мне в детстве мама сказку прочитала, про мышку, которая в амбаре объелась и не может вылезти и картинка такая жалостливая в книжке была-сидит мышка и плачет, так вот я эту мышку вырезала из книжки и кроватку ей из спичечного коробка сделала и спать её укладывала, чтобы она не плакала.
Я читала где-то что сказки Андерсена, которые мы привыкли читать, это вообще-то адаптированный вариант. А оригинальные сказки его еще мрачнее. Не поверите, но именно по повору его сказок я невольно содрогаюсь. Все какие-то ужастики. Русалку читали? как там он описывает какие боли были у нее при ходьбе. у меня дома в детстве была толстенная книга этих ужасов :)
Надо же, мне только "девочка со спичками" у Андерсена попалась... ужасная, трагичная сказка :(
У него много грустных сказок. Например сказка про аистов http://www.sky-art.com/andersen/tales/ru/025_1_ru.htm
Грустные сказки тоже нужны.
ПС: вспомнила почему-то, что в школе по литературе проходили Чехова "Спать хочется". Тоже грустно было.
Я ее прочитала когда была уже большой девочкой, лет 20 мне было. Но все равно, тяжелое впечатление.
Наверное после этой сказки все стали рассказывать своим чадам, что детей аисты приносят.
"Спать хочется" - это вообще триллер. Нам на уроке наша классная, щадя наши юные чувства, читала нам этот рассказ не до конца, мы по нему писали изложение, и последнее предложение было: "качай ребенка! - раздается последний приказ". Помню, что я сама потом прочитала в верном изложении, была в шоке, всем рассказывала, никто сначала поверить не мог, что Чехов такой хоррор написал.
Не, нам дали на дом задание прочитать этот триллер, а потом уже в классе разбирали его. Писали изложение или нет -не помню.
Мне кажется что эти сказки просто страшилки.
Т.е. сказку взяли и переписали на другой лад.
у Чехова столько грустных рассказов.. помню в классе 6ом прочитала рассказ Володя.. депрессняк был обеспечен..
ето не проблема, ето размышления... а тему на Щет самых частых фраз, пардон, не понял, каким образом это к моей темке относится :) :)
Я тут ребенке читаю /читаЛА однажды по ошибке/ Карлсона (больше для себя, чтоб буквы не забыть, как оказалось;) ), после винни-пуха накатило:)
ребенок нипанимаит о чем мама там читает, смотрит на картинки в ожидании перевернутой страницы и новых зарисовок раскидывания игрушек Карлсоном и поедания варенья...начинает ерзать попой по стулу, чешется как нервно-паралитический, прыгает на коленях как...как леХговозбудимый, пьет воду и проливает на стул, вскакивает и стоя уже со всяким растеряным терпением и окончанием уважения к читателю закрывает своей ручонкой "Карлсона", увлеченно зовущего меня во вторую главу узнать когда ж придет та незабвенная Фреккен Бок.. садится мое чадо, придавленное увиденным в книжке и неуслышанным от меня текстом, и после частопроговариваемых на вдохе вопросов типа "торт шоколадный или белый?","а игрушки се ломал или только люсьтру?","а рыбки едят скрепки?"...потом вздыхает и говорит, доставая фломастер и начиная рисовать на моей руке: "мдаааа, живут же эти Карсаны,не то что Сёмики!"(имя сына Семен, в простодомье - Сёмик)
а вы про Андерсена....ага.
а нам еще "Алиса в стане.." предстоит через пару-тройку лет.
вот сколько пить новопассита и куда деть фломики?
и,кстати, Карсан сломал-таки фсё или только люсЬтру?
упаду щас со стула, вот это Сёмики :))) вот человек критически подходит к проблеме :)
Я думаю, что Андерсен был типичным представителем европейского романтизма. И его сказки - типичный продукт писателя-романтика.
А вообще... В Девочке со спичками уже проглядывает и кризис романтизма... и тенденция перехода к "натуральной школе" ;-)
Ну а чо еще-то написать?
Я думаю, что грустные сказки - во-первых, сказки, а во-вторых, они грустны:-)
Или вы о том, читать ли их детям?
Не знаю... Мой сын сам выбирает себе книги для чтения... Только Бояна Ширянова, Сорокина и еще десяток книг переставили на верхние полки... Остальное - в свободном доступе:-)
Но сказки Андерсена пока моего ребенка не интересуют. Пока только Муми-тролли и научпоп.
ИМХО, сказки - настоящие, не адаптированные - вообще жанр неоднозначный. это скорее ужастики, нежели развлекуха для детей.
Ага, недавно читала дочке "Мальчик с пальчик"... Раньше как-то нормально эту сказку воспринимала, а тут... Родители отвели всех своих детей в лес, чтобы они быстрее умерли, так как есть было нечего. Потом еда появилось, порадовались, поели. Еда закончилась, опять послали в лес умирать. Кошмар вообще.:(
Вроде бы сказки изначально и не предназначались для детей. Потому и такая жуть жуткая. Это в наше время уже стали все подряд сказки детям для чтения предлагать.
Да у Андерсона вообще сказки-мрак...Я фильм посмотрел даже и не так давно..."Андерсен...Жизнь без любви..."...И по-моему, да и из фильма тоже КМК такое следует...Это-литература не детская...
Ну я почему, рассказываю: я там Оле-лукойе читала, Голый король, Снежная королева...и вроде бы сказки. А вот Девочка со спичками - трагедия, на мой взгляд.
Я кстати не знаю о чем там...Родители видать щадили психику...И я...30-ти летний мужик...Недавно для ознакомления прочитал Русалочку...Мрак...Просто мрак...Но даже т.н. "добрые" сказки Андерсена не такие и добрые КМК...И там есть такие пассажи...Какая-то общая атмосфера мрачная...Тягостная...Гнетущая...Голый король-политическая сатира...Словом...Специфические сказки...Не детские...Снежная королева-там и натуралистичное описание лишений...И много чего...
и хорошо, что не знаете,а то могу рассказать... русалочка- енто все сказачно, нежно по сравнению....
я никого не уговаривала... короче суть в том, что идет зимой в Рождество по улице девочка, у которой умерла мама, одна идет, и всего то у ней коробок спичек, которым она пытается согреться.... смотрит в окна, люди готовятся к празднику, но прохожие ее не замечают. Так и замерзла сжигая последнюю спичку, маленькая, несчастная. :'(
вот вот, а Алиса в стране чудес (прально поняла?) Ето сказка вся из себя положительная! Люблю и жалую! :) не то што там я написала...
Мой муж не понимает мультик "Алиса в стране чудес", говорит, что этот бред нельзя смотреть детям. Не знаю, мои смотрели, им нравилось, впрочем как и мне в детстве :-)
У Кэррола есть и другие произведения парадоксальной логики и открытого мировоззрения (то есть детского мышления как части этого). Широко известна "охота на снарка", особенно в англоязычных странах, его часто цитируют. А без знания их человек не поймет, о чем разговор умных людей:)
Это и вправду ужас, а не сказка, у Андерсена еще есть "Девочка, наступившая на хлеб", тоже ужастик.
Вроде как шла по болоту, и чтобы его перейти, использовала каравай хлеба вместо кочки. А потом с ней разные ужасы стали приключаться, я уже сейчас не особо помню, жуткие все-таки эти сказки. Мораль такая, типа хлеб надо беречь.
ага, типа страшилки про красные башмачки!!
кстати я в мелком возрасте сказкуОле-Лукойе боялась до ужаса! такая страшилка для детей которые спать не хотят! как представляла вечером после Спокнок-ночек шо мне щааааз как "барабашка" дунет в затылок и напоит меня теплым молоком (ненавидела всегда и до сих пор), так просто до невроза!
потом мне дедуля мой адаптировал своими словами и прошло...
Цитаты из сказок:
НАРОДНЫЕ КАРЕЛЬСКИЕ СКАЗКИ
На следующий день он собрал всех девушек, чтобы примерить шапку, перстень и башмачок; которой они подойдут, ту он и возьмёт за себя замуж. А Сюоятар очень хочется свою дочь за царевича отдать. Обтесала она у ней голову, чтобы шапочка пришлась впору, обстрогала палец, чтобы перстень надеть, обстрогала ногу, чтобы башмак подошёл - всё и подошло. Видит царевич - не та это девушка, эдакая дурнушка, да что делать. Слово царское крепко, обещал - надо взять...
Пошли Сюоятар с дочкой в баню. Идут по красному сукну, вышагивают, головами во все стороны вертят, смеются.Только порог бани перешагнули - провалились и упали обе в котёл с кипящей смолой. Там и сварились...
Оставил он её у вдовы, сам пошёл домой. Наказал слугам натопить баню пожарче, вырыть под порогом яму в девять сажен и залить её кипящей смолой. А от крыльца до бани разостлать красное сукно. Всё так и сделали. Ведут Сюоятар в баню - она головой во все стороны вертит: пусть все видят какую ей честь оказывают! Двое слуг под руки ведут цареву жену в баню по красной дорожке! Довели до порога, сдёрнули сукно, она и упала в яму, в кипящую смолу. Только успела крикнуть:
- Пусть мои руки превратятся в змей, ноги - в гадюк, волосы в червей ползучих! Пусть из ямы вылетят комары да мошкара, чтобы вечно кусать и мучить людей...
БРАТЬЯ ГРИММ
Мельникова дочка была девушка и собой красивая, и богобоязненная; и все эти три года она прожила без греха и в страхе Божьем. Когда же миновало условное время и наступил тот день, в который нечистому предстояло ее унести, она умылась чистехонько и мелом очертила кругом себя круг.
Бес явился ранешенько, но не мог к ней близко подойти. В гневе он сказал мельнику: "Убери от нее всю воду, чтобы она не могла больше мыться, а то не будет у меня над ней никакой власти". Мельник испугался его гнева и исполнил его повеление. Пришел нечистый на другое утро; но она столько плакала, что руки своими слезами омыла и они были совсем чисты.
Тогда он опять-таки не мог к ней приблизиться и в ярости сказал мельнику: "Отруби ей руки, а не то я с ней ничего поделать не могу!"
Мельник пришел в ужас и отвечал ему: "Как я могу отрубить руки моему родному детищу!" Но нечистый пригрозил ему и сказал: "Коли не отрубишь, так ты за нее будешь в ответе, и я тебя самого унесу!"
Перепугался мельник и обещал нечистому повиноваться. И пошел он к дочери, и сказал: "Дитя мое, если я тебе не отрублю обеих рук, то дьявол унесет меня, и я со страха обещал ему, что это сделаю. Так помоги же мне в моей беде и прости то зло, которое я тебе причиняю".
Она отвечала: "Милый батюшка, делайте со мною, что хотите, ведь я ваше детище". Затем она протянула ему обе руки и дала их себе обрубить.
И в третий раз явился нечистый, но она так долго и так много плакала над своими обрубками, что и их успела омыть своими слезами. Тогда уж он должен был отступиться и потерял на нее всякое право.
Мельник сказал дочери: "Благодаря тебе я получил такое большое богатство, что всю свою жизнь буду тебя содержать наилучшим образом". Она же отвечала ему: "Здесь я не могу остаться, я уйду отсюда. Добрые люди дадут мне столько, сколько мне нужно".
Затем она велела привязать ей искалеченные руки за спину, с восходом солнца пустилась в путь и шла весь день до самой ночи......
Разбойники привели с собою другую девушку, были все пьяны и не обращали на ее вопли и стоны никакого внимания. Они дали ей выпить три стакана вина: один - красного, один - белого и один - желтого, и от того вина у ней сразу дух захватило.
Затем они сорвали с нее ее дорогие платья, положили ее на стол, изрубили ее белое тело на куски и посыпали их солью.
Несчастная невеста, засевшая за бочкой, трепетала и дрожала, воочию убедившись в том, что и ее ожидала такая же страшная участь.
Один из разбойников увидел на пальце убитой девушки золотое кольцо, и так как он не мог его снять с пальца, то взял топор и отрубил тот палец. Но от удара топора палец отскочил вверх и упал за бочку, прямо невесте на колени. .....
НУ И Т.Д., Я МНОГО МОГУ ИХ ЦИТИРОВАТЬ - взлом детской психики, короче
(с трепетно-сочувственным предыханием) А чё так? Этож сказки.... Братья Гримм, понимаешь....
Неее, школой жизни это было в те дремучие времена, когда эти сказки сочинялись. Сейчас - это культурное и историческое наследование, надо по моему это немного фильтровать и очень многие сказки рассказывать людям постарше
Вы настолько наивны, что верите, будто за это время люди изменились? Всякие Одиссеи-Илиады, не говоря уже о Библии до сих пор актуальны, хотя тысячелетия минули, а вы списываете практически современные сказки на свалку истории...
Нет, не изменились, просто проявления их особенностей характера и уровня нравственности обрели другую форму. А "вырывания кусков мяса", "обтесала голову" и тп. могут всерьез напугать ребенка
То есть не знаете, что пилить зомби бензопилой для современных детей вполне нормально? :)
Зато дети крепко запоминали, что с незнакомцами лучше не разговаривать, а то всякое может случиться...
:-О:-О:-О:-О
деццкая психика тут не при чём... у меня у самой волосы зашевелились везде, где можно!
Мят, мне сегодня дочь-второклассница сказку читала, которую им задали на дом по чтению. Известный учебник Бунеева, между прочим. Цитирую из сказки: "через 12 месяцев молодая жена родила такого же прекрасного, как она сама, сына. Злая старуха (свекровь то бишь) взяла мальчика, запеленала, убаюкала и унесла, чтобы положить в колыбельку. Только не в колыбель она положила дитя, а в деревянный ящик. Гвоздями забила крышку (мамадороХая), отнесла ящик к реке и пустила его, как лодочку, по течению.:-o А в колыбель подсунула спеленутого кота." Ну не пипец, а? :-D
сорри,влезу. а Пушкинский Гвидон? там тоже в бочку завальцевали мать и дитя и в море, типа утопили. и это же классика русская меж прочим.
ИМХО учебник Бунеева, страшнее Пушкинской сказки,хотя б потому что не рифмой и так коряво-откровенно, но все ж параллель прослеживается:(
Я помню, меня в детстве потрясла сказка - точный сюжет не помню - там Иван-царевич летел куда то на орле, и, чтобы не делать остановок в пути, отрывал куски мяса с ног (своих) и кормил проголодавшуюся птицу на лету..Брррр. А вообще во всех сказках топят, вешают, варят в котлах, сбрасывают в пропасть - это там,в сказках, в порядке вещей.
И я помню такие сказки. Но что странно, в детстве это все мною воспринималось легко, а сейчас я не понимаю, как можно вообще такие сказки для детей сочинять и эти сказки детям читать. Это же ужасы сплошные...
Эти сказки учат состраданию, милосердию и т.п. Я спросила у психотерапевта даже, читать ли такие жестокие сказки детям. Ответ был - читать. Дети по другому мир воспринимают и каждый ребенок на различных моментах акцентирует свое внимание. Пусть дети размышляют, что все в мире неоднозначно и сказочно, как у Барби.
имхо, конкретно сказки андерсона вовсе не способствуют сочувствующим размышлениям о бренности жизни у детей. Они элементарно страшные, они говорят о том что в мире много зла, что добрые, честные люди вовсе не вознаграждаются за свои добрые честные дела, а даже наоборот - с ними происходят несправедливые, обидные вещи и человек не в состоянии противостоять этим вещам, они все равно победят его... Как то так. Помнится, я, как дите-полиглот, лет эдак в 7 залпом прочла сборник сих милых сказок(просто потому что не умею бросать начатые книги). Не передать мои ощущения и паршивое отношение к миру в ближайшие дни, бессонные часы в ночной тишине дома в размышлениях об ужасах вселенной, нежелание вообще выходить на улицу.. Ну не должны дети знать о мерзостях жизни - на то оно и детство. Мои дети от меня этих сказок не услышат!
о! об энтом я не подумала...но я с вами!
возникает страх перед смертью и страданием, но страх это вываливается наружу не в детском периоде, а в более взрослом и неосознанно что из-за Андерсена!!
супар!
А если сказки эти не читать, то в детском возрасте тоже будет меньше суицидов...А в пубертатном возрасте человек уже практически сформировавшаяся личность, способная мыслить, сопоставлять и делать выводы без сказок Андерсонаююю
а я читала Андерсена лет в 13 первый раз (ну в смысле самостоятельно, а не детско-адаптированный пересказ).. и мне действительно напрмиер в сказке про Спички в первую очередь ЖАЛЕЛА девочку и думала, что очень надо помогать нуждающимся, а в сказке про красные башмачки реально думала не над кровавостью, а над любовью и уважением к маме, хлебу, труду, любви к людям.. а сейчас вот взролой теткой воспринимаю как страшилку и ужастик..
у детей реально другое восприятие! и это тож заставляет заудматся!
кстати, сказка про Ивана-царевича и волка (ну где он куски с ного срезает для дозаправки волка) - реально думала о самопожертвовании ради любимого человека и ваще ради человека.. ну я сейчас знаю слова которые объясняют эти чувства, а ощущения точно такие были.. а сейчас думаю - Фредди Крюгер отдыхает)))
а в 17 лет прочитав Брема Стокера спала натянув на шею одеяло)))
Надо же. А меня вообще не трогали эпизоды про отрывание мяса у царевича. Сказка же, там все не как у людей)))Да и надо - так надо. А над спичкми плакала. До сих пор не могу смотреть фильмы про всякие там горести и несправедливости, начинаю плакать и переживать очень сильно.
ну да, меня не то чтоб заставляло задуматься, но просто почти на уровне интинктов было понимание, что чтоб чего-то добится, то надо пожертвовать чем-то.. че - не так?))
про спички.. вообще мысль глубоко христианская.. шоб не забывали, шо есть такое и не проходили мимо... прохожу часто, но не всегда! эх(( надо б всегда НЕ проходить!
Ну кто вас заставляет читать сказки, которые вам не нравятся? У того же Андерсена есть сказка про штопальную иглу, которая вообразила себя брошкой, про старый дом и т.п., читайте их, они нестрашные.
А вообще не понимаю, что такого ужасного в страшных сказках, все дети любят такие ужастики, для них все эти «обтесала голову» это понарошку, как у деревянной куклы голову обтесать, чтобы шапочка налезла :) И они, обычно, четко понимают, что это сказка (в отличие от взрослых, которые живописуют себе куски мяса), с ее гипертрофированными добром и злом. Детям вообще нравятся яркие, четкие персонажи. А грустные сказки учат состраданию, сопереживанию - и в них многие влюбляются на всю жизнь. Можно еще Оскара Уайльда вспомнить, «Роза и соловей» и т.д. Вы их тоже не читайте, они грустные, вам непонравится.
Детям и чернуха в прайм-тайм по ТВ нравится...Но в последнее время все слышнее голоса о введении определенной цензуры...
Ну по степени кровожадности вполне даже сопоставимо...Там и обтесывания головы реалистичные и чего хош...
Видимо, вы давно не открывали Андерсена. У него грустные сказки, а не кровожадные, вы с братьями Гримм перепутали.
Вот граждане, подданые государства Израиль, не дадут соврать! Что читают тамошние детки? А, читают они в основном о победах иудейского оружия. О том, как и когда побеждали иудеи своих соседей и прочие народы! И везде это подаётся, как праведная месть не пойми за что! И какими вырастают эти детки??? Вот, она - сила читаемых строк!!!
Как человек, читавший сказки Андерсена в подлиннике, на датском языке, хочу сказать, что многие сказки переведены на русский язык заведомо неправильно. Религиозный аспект либо сглажен и завуалирован, либо сведен на нет. Например, в сказке "Снежная королева" отсутствует кусок, где Герде помогают ангелы.
Андерсен был человеком глубоко религиозным, поэтому его взгляд на счастливый конец у сказки отличался от обывательского. В частности, девочка из сказки "Девочка со спичками" попадает к бабушке в рай. Она счастлива, она видит свет, она не будет больше страдать. В религиозном свете, это счастливый конец. Абсолютно так же толкуется и конец у "Русалочки". Ее страдания заканчиваются, она становится частью окружающего ее мира, воздухом, которым будет дышать любимый, страданий больше не будет. Датчане так трактуют его сказки, для них они оптимистичны.
Очень ценное мнение! Открыли глаза - спасибо!!! Жаль, что не читаю по датски... Будем ожидать полноценных переводов!
ЗЫ: а вот и новость поспела по этому поводу...
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=210286
Не всё так плохо под Луной!
Очень хорошая новость. :-) Надеюсь, что многие читатели откроют для себя Андерсена в "необрезанном" виде.
П.С. Интересно, вышли ли уже сказки в новом переводе, новости то 2005 г.
Я лично специально выбирала в книжном магазине "Снежную королеву" с ангелами (в свое время, в детстве, читала, конечно же, "советский" вариант, а своему сыну хочу настоящий) - стояла у полок, листала, находила нужное место в книге - не поверите - ангелы были практически везде :)
А "Русалочку" я помню даже из детства - она становится ветерком, она больше не испытывает боли, с ней разговаривают другие эфиры, я помню это прекрасное чувство облегчения и невесомости, я была так рада, что ей наконец хорошо.
Так что не все так плохо - Андерсена у нас читают вполне в правильном ключе :)
Я сама была, помнится, под впечатлением, когда прочитала про этих ангелов. Так ярко все представила, очень выразительно и сильно написано, почему нас в детстве лишали такого чуда? :)
согласна на все 100!
я читая в детстве, примерная пионерка, "разгоним всех богов", чувствовала это подсознанием, а точнее думаю - душой!
надо любить и помогать.. а самопожертвование ради любви к ближнему - это вообще главная тема! кто пожертвовал собой-то?
спасибо за то что высказали мою несформировавшуюся мысль!
у меня был двухтомник Андерсена, зачитывалась в детстве, но такая депрессуха от них порой накатывала..