Вопрос Вес/не Насте
В принципе буду рада любым другим советам и мнениям.
Настя, пожалуйста, поговорите со мной:) Вопрос крайне для меня актуальный. У меня сложилось впечатление (поправьте, если оно не верное) что Ваша позиция в отношениях с мужем и ребенком такова - ребенок - в первую очередь мужнин, он принял решение что этому ребенку быть, он в первую очередь несет ответственность за него и за его будущее. А Вы - его жена, родили ЕМУ ребенка, воспитываете ЕГО ребенка, при этом само собой разумеется, что затрачиваете на это усилия, здоровье старания, а не "нифига не делаете". Ситуация, когда муж Вас бросает с ребенком без поддержки - и воспитательной и финансовой - в принципе не представляется возможной. Пожалуйста, скажите, а если не желаете делиться секретами:)намекните, как так делается? Это изначальный выбор подходящего по каким то признакам партнера? Это линия поведения? Или что?
Это не выбор. Это отбор. Естественный отбор инфантильной и безответственной женщины.
Я ответила на ваш вопрос?
То есть я не ошиблась с "позицией". Отбор заключался в том, что Вы просто дождались человека? Куча инфантильных и безответственных вокруг рыдают, что связаны по рукам и ногам, терпят гадкое отношение под угрозой оставления себя и СВОЕГО ребенка в нищете.. Так что у Вас в какой то момент сработала ответственность за свое потомство, которая перекрыла всю остальную безответственность, вопрос в том, в какой? На этапе выбора спутника жизни, на этапе принятия решения родить ребенка именно от этого человека, на этапе совместного воспитания??
Не это все на бессознательном уровне. На уровне инстинкта самосохранения;-)
Понимаете... Мой второй муж был не вторым, кто позвал меня замуж. И не первым, кто захотел ребенка.
Но первым, кому я... позволила себе довериться;-)
Пока у меня нет повода раскаяться в доверчивости и разочароваться в интуиции:-)
Порки? За что?? Я не знакома с Вес/ной, чтобы писать приваты. Другие мнения тоже нужны..
Там не требуется знакомства. Нажимаете "Написать личное сообщение" - и пишете. Сейчас все свои ЛС начнут сюда выносить - сказочно будет!
Мои пять копеек - дело не в линии поведения. Должна быть твердая уверенность в своей правоте, самой надо искренне верить в такую систему устроения семьи. А пока , пусть даже в глубине подсознания, копошатся мысли, что "я нифига не делаю", такие отношения не выстроишь. И на деньги, заработанные мужем, будешь смотреть, как на чужие и намеки свекрови и прочих доброжелателей принимаешь близко к сердцу. А тут и муж почувствует неискренность в "игре" и т.д. На мой взгляд, просто не может быть иного устройства семьи, кроме такого о котором вы говорите. Конечно муж несет ответственность и за ребенка, и за жену. Ребенок, все же не мужнин в первую очередь, он в первую очередь наш, общий, просто обязанности у нас с мужем разные.
Не смешите, вы правда верите в то, что тут Настена пургит? А если по-существу - ну подхватила оторва-Настена, на которой пробы ставить негде было, мальчика-девственника, ну позиционировала она себя как супер-тетю, которая все знает и умеет). А в реале то что - неудовлетворенная женщина, отучившаяся полкурса в МГУ, а с амбициями профессора Гарварда, которая юность свою провела как отброс общества, хотя сдается мне, что привирает она здорово), уж больно ей хочется верить, что она принадлежит к золотой молодежи). Ага). Сидит сейчас тетя, без образования, не реализованная и учит на Еве малолеток тому-сему. И вы верите ей? Кстати, муженек ее может легко свалить через пару-тройку лет - 1) кризис у него начнется среднего возраста, 2) - Настена чай не красавица, а скоро климакс грядет(хотя она кажись тут стучала, что ее бабки-прабабки до старости менстриировали, ага верим, и в то как она молодо выглядит, тоже верим), особенно ее перлы про то, как она была хорошо в 20 лет)))( понятное дело, что в 20 лет хороша была, кто ж проверит)), зато нынешние фотки - ну прям молодка))) и красавица))). Мдя...Самомнение и нее архизавышенное 3) Обычно таких куриц и бросают, как бы они не пыжились). Хотя ее муж вроде еврей, а эти семью не бросают, просто гуляют по-черному, но в доме они всегда хорошие семьянины).
Так что автор, не завидуйте Насте (лучше пожалейте) И делите на 100 про то, что она тут про себя загибает).
Вчера тоже мартиньки накатила за евой сидючи?
или таки выгуляла себя куда-нить ночью?
дык если вам легче будет - то пивка), а по-существу, вы понимаете, что я права)
А-аааа... Значит, ты не та малолетняя гоблинка, которая имеет Полное Собрание Сочинений мое;-)
Не... ты не права во многом.
Меряться с тобой мне нечего... Как не могут меряться писями, например, мальчик и девочка;-) У одной длина будет измеряться в глубину... а у другого - наоборот:-D
Никогда не завидовала ботанам и офисному планктону... даже очень успешному. Пусть мальчики так компенсируются;-)
Мне было "здорово и весело", когда вам с вашей подруженцией... было завидно на таких ребят, с которыми тусила я:-Р
Да и сейчас у меня все неплохо... Хотя, наверное, ты живешь боХаче... И тебя больше уважают в твоем ОФИСЕ.
Мне это пох. Для меня что ОФИС... что Монблан - обоюдодалЁко:-Р
тыканье ваше говорит о вашем очень высоком аннтиллекте), впрочем как и ваши заезженные фразы, которые вы тут написали - эдакое поппуррри из высказываний Анастасии батьковны в разных топах) ЗЫ Пох так пох))), мне впрочем на вас тоже пох.ЗЫЫЫ я с подружницей не тусила, мы в разных институтах тусовались, правда она грызла гранит науки, а я все по форинам))), но без наркоты)))Вот только у нее сейчас бабла навалом, но вкалывает она будь здоров,т.к. в мамке работает, а я в дочке, где напряг не такой, но и баблосов мало(, так что я не богатая, но счастливая))), чего и Вам желаю))
у вас седня праздник, да?;-))
мне вот другое удивительно: за что вы так Настьке завидуете?;-))
я редко вообще кому- либо завидую, да и то белой завистью, например своей подруге, что она сама поступила на экономический в МГУ, закончила там же аспирантуру, а сейчас работает в самой крутой компании страны. Ей да - завидую,т.к. она умна и трудоголик, а я так - середнячокс).Но вот никогда не буду завидовать ущербкам, выставляющим себя в лучшем свете перед форумом, а в реале - одна дырка от бублика. Успокойтесь, Настасье батьковне вашей я не завидую, она просто реально достала, выставляет себя этакой всезнайкой, а копни поглубже, а там - пшик плюс реальные психологические проблемы и комплексы родом из детства)Ее жалеть надо, а не завидовать ей)))
Скажите,а как именно он себя выставляет в лучшем свете,описывая свои проблемы с наркоманией,болячки ит.д и т.п...мне всегда казалось чт окак раз наоборот ...всегда удивляло накуя баба выставила фотки,а потом рассакзывает всю етху куйню на форуме для неадекватов,а оказываеться она в лучшем свете себя выставляет...Я вам советую обратиться к врачу,если человека достали буковки в инете и он начинает копать глубже,то это плохой признак.
Бонь, я уже объясняла. Могу еще раз объяснить.
Люди, которые сталкиваются с проблемами наркомании... или вирусных неизлечимых инфекций ... иногда считают, что ЖЫЗНЬ КОНЧЕНА. Кругом враги. Существование кошмарно.
Им очень важно, если "живой и теплый" человек - а не виртуальный персонаж-зубоскал - говорит "все будет хорошо". Дает конкретные советы. Делится опытом.
Боня... Мне около десятка человека за эти года написали "спасибо за то, что вы есть"...
И неужели сотня анонимных выпердышей, затюканных бабенок и прочих гоблинов - перевесит этих, которым я чем-то помогла.
Тупиц, которые здесь выясняют "как отравить жизнь свекрови"... которым я популярно объясняю, что к чему... и которые потом в ярости начинают выкладывать мое "досье" - долбила по темечку и БУДУ ПРОДОЛЖАТЬ:evil
Но пасаран.
Поверь... Самое страшное зло в этой жизни - это дураки;-) Особенно закомплексованные... и получившие виртуальную возможность "медведя в окно дразнить" ;-)
Ферштейн?
Я бы попросил!!!Наркоманы, - отбросы общества и обречены!!! Земля плоская! Бог есть, крест не по силам не дает, каждому воздастся за грехи его!!! Не ломай людЯм привычную картину мира. А то сидит перед монитором в засранной квартире Ебская Клава в синтетическом халате с оторванными через одну пуговицами, потертостями в области жопы, честно высиженным этой самой жопой дипломом о в/о, геммороем и непоколебимой верой в торжество одной ей понятной справедливости. А тут ты, как раздражающий фактор. У Клавы ж начинаиццо справедливый зуд в области честнозаработанного геморроя. Классика жеж: http://vysotskiy.lit-info.ru/vysotskiy/stihi/512.htm Апасля тибя, - тока суицид. Не бери грех на дущу. Расскажи им, наконец, правду. Про трудное деццтво, железные игрушки и жисть на вокзале...
МАЛАДЕЦ!!! От эт я панимаю, исчерпывающе сформулировано! Весна, бедняга, тут каторый год уже чета пише-пишет с утра до вечера, - а фсе равно, - никуя до конца нипанятна. Не то, что Аноним! Десять строчек, - и вся, как на ладони, даж добавить нечего.
Тя давно никто не ипал.*зачекнуто*
Тя никада никто не ипал*зачекнуто*
Страшна приццтавить, насколько глобальны масштабы твоего "жЫсть не удалась".
Даже не могу сказать "не пержЫвай, усе наладиццо".
Патамушта не наладится никада и ничо.
Ты бы йад в аптеку сдавало, штоли, за деньги. И покупало се на них препараты, чучело... Или уж писало бы под своим ником.
Для начала - так что там с основным ником, "смелая"? :-) Про секс уже не спрашиваю. ;-)
А который основной? Это самый первый паспорт, новее у меня нету. А про секс спрашивай, не стесняйся. Подскажу, чего не знаешь.
Ой! Ой! :-D Давно так не смеялась :-D . Еще одна жертва Инета :-D .
Вы ПРАВДА так БЕЗОГОВОРОЧНО верите во все, что тут Настя написала :-D . Я Вас умоляю.. Настя..хм..она, как бы это помягче сказать.. В общем, она та еще сказочница :-D . Я не знаю, что у нее там в семье происходит НА САМОМ ДЕЛЕ (и в общем мне пофиг :-D ).
Напр., я с Настей дискутировала в темах про работу, она там очень занятные истории плела.. хотя складно, этого не отнять :-D .
Вы и вправду сомневаетесь, что у меня есть сын Паша, муж Сережа и что они очень любят друг друга?;-) И что, безусловно, Сережа бОльший родитель Паше, нежели "Настасья батьковна"?
Не понимаю... Я же в этом топике расписалась в своей: безответственности, инфантильности, социальной незрелости... Просто таки главу пеплом посыпала;-)
Все равно не верите?
Моя ж вы дорогая... Чему там еще-то вы не верите? Что моя мама без постели и без КГБ была одним из лучших работников издательства? Или что у г-на Саркисова я выполняла В СЕКРЕТАРИАТЕ функции скорее пресс-секретаря, нежели девушки, подающей кофе... когда шеф долго задерживается на работе?;-)
А может у вас того... проекции?;-)
Не надо все на себя примерять... в том числе и ПОХОЖИЙ опыт... Он все равно не ваш, женщина. У вас - свой. Со своими ошибками;-)
Нет, в том, что муж и сын есть, и что муж сына любит, не сомневаюсь :-) . Я сомневаюсь в том, что отношение мужа к "инфантильности" ВСЕГДА останется неизменным :-). Молодого..ну скажем так, мальчика :-) может радовать, что он опора, глава семьи и пр. бла-бла-бла :-) при "беспомощной" жене. А вот что он скажет через NN лет - еще вопрос :-).
Я это не с потолка беру :-), у моих родственников примерно так, как у Вас (муж - все-все-все, а жена "беспомощная" ), мужу в 20-30-35 лет это нравилось, а потом перестало :-) . Но они ровесники..а если б жена еще и старше его была и играла в "наив и беспомощность"... .
И вообще люди с годами меняются, иногда ТАК кардинально, что диву даешься :-) .
P.S. Насчет работы..могу повторить еще раз: НЕ БЫВАЕТ в НОРМАЛЬНЫХ конторах гибридов пресс-секретаря и "кофейной девушки"..даже самый самодурный нувориш НИКОГДА не будет УНИЖАТЬ пресс-секретаря подачею кофе гостям. В шарашкиных конторах - да, бывает. Вы уж определитесь, please, либо работали в "рога и копыта" "девочкой за все", либо работали в серьезной конторе..но девочкой на побегушках.
Я не гарантирую, что мужа всегда будет радовать "беспомощная" жена;-) И чего? Мне резко стать САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ... вскочить НА НОГИ?;-) Боюсь, поздновато уже. Ага... соломки не везде подложила. Мне уже сейчас начать плакаться, что МОЖЕТ так случиться - и муж оставит меня? Не... я не буду отравлять свои дни всякими там... сомнениями;-)
Собссссно, в начальном постинге Виконта ведь не было ни слова о том, что Весну/Настю муж будет неизбывно любить любовью вечной... а было всего лишь: "ситуация, когда муж Вас бросает с ребенком без поддержки - и воспитательной и финансовой - в принципе не представляется возможной". Да, такая ситуация в принципе не представляется возможной. Мой муж никогда не оставит ребенка без такой поддержки. В вашем окружении так мало подобных мужчин? Мне вас снова жаль:-(
ЗЫ: контора ни разу не была "рогами и копытами". Это была общественная организация, международный фонд. В качестве подразделения там было Управление делами, в которое входил СЕКРЕТАРИАТ. В этом подразделении работало НЕСКОЛЬКО девушек. Они выполняли РАЗНЫЕ функции. Ваша покорная слуга;-) занималась редактированием различных текстов из-под пера Председателя и мониторингом прессы. Когда я звонила в редакции, я называлась пресс-секретарем - такое было указание свыше. В трудовой я значилась секретарем в Управлении делами. Ферштейн?
Что ж Вас так переклинило-то :-)? Я ж Вас никуда и ни к чему не призываю, не надо оно мне :-).
Просто Вы тут ТОЛЬКО И ПРЕЖДЕ ВСЕГО себе любимой :-) постоянно читаете мантру "всебудетхорошосомнойникогданичегонеслучится" (с небольшими вариациями :-) ) ...а поскольку форум открытый, то выглядит оно смешно :-) . Навевает ассоциации с кришнаитами в разноцветных одеждах, которые ДЛЯ ВСЕХ поют "харекришна" :-) . Люди добры внимают и посмеиваются :-) , кто про себя, а кто и вслух :-) .
Ну дык... действует же;-) Магия бывает предохранительная (это когда все время плююццо и кулОчки держат)... а бывает продуцирующая. Мне больше вторые варианты удаются:-Р
Вас бесят кришнаиты? Меня - нет.
Вы вообще... гораздо более церемонная дама, нежели я:-D Вы, наверное, покроетесь красными пятнами, если кто-то над вами будет подсмеиваться (кстати... УЖЕ можно. В смысле покрываться;-) Ибо я тут именно стебуся над вами:-D
Ну а я, когда надо мной подсмеиваются - в ответ еще шире ЛЫБУ делаю;-) И как правило мое зубоскальство одерживает верх. Не верите?;-)
Вы больше здесь над собой смеетесь, чем надо мной :-) . В смысле, выставляете себя на еще бОльшее посмешище :-) . Я понимаю, Вы не хотите..но так и получается :-) .
С чего вы взяли, что не хочу?;-)
Я не только иронична, но и самоиронична. Чего вам никогда не понять, женщина.
Вы не настолько уверены в себе.
Не в муже, не в долгих годах жизни, не в том, что написано в вашей Трудовой - а В СЕБЕ.
Вы не любите себя. Это из детства. Вы ГЕНЕТИЧЕСКИ не любите себя. Ваша мама тоже себя не любила...
Сорри.
не буду больше... Вы гораздо более уязвимы, чем я. Так нечестно. Больше не буду.
Просто не надо мужчину сразу после обнаружения беременности (желательно ожидаемой) отключать от всего, а наоборот всячески чувствовать себя слабой, нежной и ранимой. И не надо виться как холерная орлица над младенцем с первых часов его жизни - купать, кормить из бутылки, одевать, гулять, менять памперсы, вставать по ночам и пр. вы должны одинаково. А то:"Не надо, дорогой, я сама.. Отойди, дорогой, я сама сделаю, ты же не знаешь как.. Ты посиди-отдохни-попей пивка, любимый, а я сама и в поликлинику сгоняю и три часа на морозе померзну, и еще тебе ужин приготовлю, и в квартире уберу, и буду красивой и желанной..." Он ножки свесил, поелозил попой поудобнее и эге-ге-гей...пое-е-ехали...
А где вы видели женщин, которые, родив, рвутся все делать сами, а мужа отправляют отдыхать и пить пиво с друзьями???
Я встречала только противоположные случаи, когда женщина изо всех сил пытается привлечь мужчину к общению с ребенком, помощи по хозяйству и т.п. Вот только не многим это удается, увы :( Мужики, как скользкие угри, пытаются ускользнуть от всех этих проблем и обязанностей - ведь им, бедолагам, и так "нелеХко"
Вы не поверите, но у меня именно обратные примеры в промышленных кол-вах:-( Понабегут стаи мамок, бабок, нянек, да и сама свежеиспеченная мамашка в послеродовой горячке кровиночку свою с рук не спускает, никому не доверяет и так следующие 20-ть лет:-) Муж посмотрит-посмотрит на все это, да и займется своими делами, очень отдельными от семьи:-) Надо все проблемы, трудности, все-все дела делить на двоих. А ежели так и перед беременностью не получалось, то надеяться, что с рождением ребенка что-то волшебным образом в мужчине поменяется может только очень недалекая женщина.
Господи, какая Вы разумная!:)))) Мы в восхищении! (с) /совершенно искренне и без поддёвки/
Вы не поверите, но я понимаю, что пишу о совершенно банальных и ординарных вещах:-) (совершенно искрене) Но именно на них многие и палятся или перебарщивают. То она "звезда пленительного счастья", которая никак не отойдет от послеродовой депрессии и 3 года уже рыдает и ничего не может делать, то наоборот баба-конь и никто ей не нужен, то "всероссийская мать", кормящая грудью всех, включая мужа и близлежащих соседей... Ну надо как-то спокойнЕЕ, без фанатизЬма, все поровну, без надрыва...
Вот мое любимое из Довлатова:
"... Моя сознательная жизнь была дорогой к вершинам банальности. Ценой огромных жертв я понял то, что мне внушали с детства. Но теперь эти прописные истины стали частью МОЕГО личного опыта..."
По первым двум предложениям - полнейший ППКС.
По поводу остальных - повторю свою предыдущую оценку:))))))
написано хорошо, но я б еще задумалась о том, что - а шо ж мужик делает с понедельника по птяницу с 9 до 18 (в лучшем случае!).. пиво в баре пьет, на стриптиз ходит - устает кароче! даа? *вкрадчиво*
а на самом деле: палку перегибать нигде не надо! ни в лени, ни в альтруизме!
НиХто ж не спорит, шо этот наш трудолюбивый мачо еще и работает (мой, например, и вовсе не до 18-00, а до всех 22-23:-(). Но, вот видите, какая незадача, женщина тоже не в гамаке с бокалом шерри проводит это время, а готовит, убирает, укачивает, кормит, стирает-гладит, выгуливает и т.д. и т.п... Будем спорить, кто больше устает?:-) Это тоже позиция отличная, не раз мною слышанная от разных знакомых папаш в адрес их жен, с синячками под глазами:"Ну ты же все равно дома СИДИШЬ!" А те лишь головушками кивают, а потом по телефону:"А мой-то, козел..."
А я поспорю. Ребенок вырастает, и мама уже не "готовит, убирает, укачивает, кормит, стирает-гладит, выгуливает" с утра до поздней ночи. У меня двое, ходят в школу и дет. сад. За пару часов с утра я навожу порядок и лоск в квартире, а потом - спорт, прогулки, магазины и т.п. Вечером занимаюсь с детьми. Я живу в свое удовольствие и благодарна мужу за эту возможность. И вижу, как пашет он и делаю все возможное, чтобы облегчить его жизнь.
И Насте я верю, нет в ее постах ничего сверхестественного.
Одно другого не исключает:-) Просто к этому времени муж уже привык, что воспитывать ребенка и вести дом. хозяйство - это труд, научился ценить его (так как принимал в нем активное участие), и благодарен вам за то, что вы даете ему возможность прийти в чистый красивый дом, к умненьким здоровым детям, к вкусной еде и ухоженой жене. А не считает, что это само собой разумеющееся обстоятельство, не требующее никаких душевный и физических вложений.:-) Хорошим домработницам, няням, гувернанткам и опытным гейшам:-) хорошо платят, с какого пениса вы должны делать это бесплатно? Это исключительно наша добрая воля, а хороший муж это ценит и поощряет.
отбор. простой отбор. не рожают от тех, кто считает что своим существованием уже осчастливил. вот и все.естественный отбор, чувство самосохранения и продуманность.
Рожают и от "тех". Женщины без интуиции или просто недалекие.. То есть, отбор не всегда работает ?
У каждой палки есть два конца, не каждая женщина готова в случае чего оставить ребенка отцу и общаться с ним на выходных, а если женщина рожает для мужа по-моему именно это и подразумевается в случае развода. Если рожать только для мужа, зачем вообще рожать? Это довольно тяжелая работа-9 месяцев носить, потом рожать, кормить и т.д. Я слишком себя люблю, чтобы делать такие королевские подарки даже любимому мужу, поэтому рожаю прежде всего для себя и мне очень важно знать, что чтобы не случилось, мой
ребенок останется со мной.
Ну а я не мечтала о ребенке никогда.
Рожать боялась. Детей боялась.
С другой стороны - понимала, что это как-то... дефективно.
Поэтому мечтала о том человеке, который ЗАХОЧЕТ этого - и за себя, и за того парня (зачеркнуто)... и за меня;-)
Я не думаю о разводе.
Разумеется, если он произойдет, ребенок останется с мужем. Так оговаривалось еще до его рождения.
Но... в том-то и дело, что ДО.
Сейчас мне, конечно, было бы невыносимо тяжело остаться без ребенка.
Хотя... главное - чтобы ему было хорошо.
Я ведь запросто его оставляю на лето со своими родителями. Навещая его 1-2 раза в неделю.
Допустим, мы разведемся с мужем.
Допустим, ребенок будет жить с ним.
И что? Будем еще допускать и тот вариант, что он законодательно запретит мне с ним общаться?
К тому же... Скорее всего в этом случае он именно меня наймет в няньки:-D
Я тоже не мечтала о ребенке :), он просто случился, но когда случился, я поняла, что он мой и я его никому не отдам, во всяком случае до его совершеннолетия.
а я себя слишком люблю, чобы взять всю заботу на себя, а мужа оставить в стороне...
Не обязательно брать на себя всю работу,мне необходимо и достаточно знать, что ребенок в случае чего останется со мной, что совершенно не означает отсутствие обязанностей у отца.
окей.
получается так: работающая женщина,после работы летит сломя голову за дитем в школу, потом в секции, потом домой( залетая в магаз), готовит ужин, помогает с уроками, стирка и прочее...
где время на себя любимую? или, с рождением ребенка, жизнь конечена?
(мы говорим , в данном случае, о разведенной женщине с ребенком).
зато отец прехорошо себя чувствует, платит алименты и живет барски.чем не ляпота? ну, кому что...
Не знаю, я жила с ребенком без мужа долгое время, при этом наслаждалась жизнью, ходила на концерты, путешествовала и т.д..
Уроки мой ребенок делал всегда сам, никаких проблем, стирала машинка, убирали вместе с ребенком, в кружки кооперировались с другими родителями, через раз, то я их детей вожу/забираю, то они моего ребенка. Ужин от силы час, бросил рыбку, мяско на плиту,
оно жарится, парится, а я отдыхаю.
Дело не в физической работе. И не в суете.
Я все это тоже могу.
Я не могу ОТВЕЧАТЬ за ребенка.
Я нуждаюсь в "индивидуальной направляющей и контролирующей функции со стороны взрослого" ... Ой... вообще-то это написано о моем ребенке... при его направлении в садик два года назад.
Но... справедливо и по отношению к его матери;-)
Можно частично делегировать, например вопрос о здоровье моего ребенка я делегировала компетентным врачам, об учебе-хорошим учителям и т.д, я всегда была для него просто мамой со своими слабостями и недостатками, уроки вообще не проверяла никогда, оценки видела только в конце четверти в официальной писульке, на которой я должна была поставить свою подпись.
Мы на разных языках говорим...
У нас например муж принимает окончательное решение во всех важных вопросах, касающихся ребенка. Например, в какой школе ему учиться. У каких врачей наблюдаться. Хотя подбираю варианты я.
Понимаете... Он просто лучше понимает этого человечка.
Ну а исполнитель я, безусловно. И неплохой вроде.
Домашку в основном я с сыном делаю. Но когда я уже "распадаюсь на атомы" и начинаю плохо себя вести - муж удаляет меня от ребенка;-)
У нас это достаточно просто,
существует рейтинг школ, врачей , результаты тестов детей из разных школ и т.д.,
если школа не нравится, можно переехать и перейти в другую или отдать ребенка в частную, кому что подходит, то есть, это не окончательное решение и ошибка не очень критична. А ваш муж реально лучше выбирает или вы просто боитесь ошибиться?
Вы не о том... Ни о чем;-)
В нашем случае, например, было принципиально, когда ребенок пойдет в школу - с шести, с семи или с восьми.
В какую именно - общеобразовательную, коррекционную, частную.
Мы подобрали наилучший вариант. То есть мы к нему оба склонялись еще давно.
Но ребенок, например, мог бы уже в этом году пойти в школу. И общеобразовательную. И он прошел бы все тесты легко. Но потом бы у него были проблемы непременно. Муж категорически запретил рассматривать этот вариант.
Он сам был отдан в школу с пяти;-) И сын - его точная копия... 25-летней давности;-) Понимаете... мужу ничего не стоит ВЛЕЗТЬ В ШКУРУ СВОЕГО РЕБЕНКА. А для меня это анриал. Я другая совсем.
Иногда я что-то делаю... а муж в ужасе "неужели, ты не понимаешь, как ему сейчас плохо?" ... Я - да, не понимаю. Я рада, что понимает его отец.
Вообще, я очень отзывчивая. И могу поставить себя на место другого.
Но мои муж и сын - они особенные. Они вдвоем против всех;-)
У вас просто особый случай, такое тоже бывает, у меня все было гораздо проще,но мог быть и другой вариант, до рождения ребенка, когда вы согласились на расклад "в случае чего ребенок останется с отцом", вы ведь не знали на кого ребенок будет похож и кто его будет лучше понимать.
Я не знала. Но зналО что-то ... что во мне.
Чего "глазами не увидеть, мозгами не понять, ушами не услышать, словами не назвать" (c).
Вот если бы Я ХОТЕЛА ребенка... СЕБЕ хотела бы... ДЛЯ СЕБЯ рожала бы - тогда бы, наверное, был бы и похож;-)
Правда... муж говорит, что все гХадости, что есть в нашем ребенке - они от меня. Ну... или от моего папы:-D
вот это да! ребенка не хотели и родили для мужа.А зачем? Жили бы без детей. Или так мужа любите сильно?
При чем тут детдом?
Я ОТВЕЧАТЬ же не могу... а не жить с ним, всячески эту жизнь скрашивая:-)
В экстремальных жизненных ситуациях у меня просыпаются... силы немеряные... и прочие сверхспособности. Я и мужу помогу... если с ним не дай бог что случится.
И вообще... мы с мужем не одни. У нас родня есть. А мы - у нее:-)
А вы довели до сведения мужа вашу позицию? и он согласился с нею? А вас не смутило, что согласился (если согласился)? А если вы не довели до сведения мужа свою позицию, не считаете нужным и порядочным... оповестить его? на "случай чего" ;-)
А можно я тоже примажусь к позиции Насти? У меня ситуация один-в-один! Скажу про себя (с Настей, увы, не знакома лично). У меня муж - золото. Когда я родила ребенка, он, в разговоре с моей подружкой сказал "Ну вот, теперь у меня два ребенка есть". Это, как говориться карма такая. К кому-то притягиваются алкаши, к кому-то ревнивцы, к кому-то кАзлы, к кому-то психи, а к нам с Настей (Настя, прости, если фамильярничаю) вот такие вот мужчины. Домовитые, рукастые, заботливые, преданные, готовые носить нас на руках (но при этом нельзя перегнуть палку). мужчина рад баловать женщину. Но ключевой момент тут "баловать", а не "распускать и потакать прихотям" Надо уметь видеть эту грань. Это уже от женщины зависит. Многие не видят и садятся на шею. А мужики это ой, как чувствуют! Не знаю откуда, но я вижу эту грань.
ребенок должен остаться с тем, с кем ему лучше. все делается ради блага ребенка.
в ´швеции, например, совместная опека над детьми. допустим, 1 неделю у маман, вторую- у отца.
И в Финляндии тоже. Только психологи говорят, что это очень очень плохо для психики ребенка.
У нас ЭТО не обсуждается! Мы про развод вообще не говорим. Муж нас любит. Но однозначно, он согласится с любым моим решением. Захочу оставить ребенка себе - оставит. Захочу отдать - заберет.
Вывод из ваших слов: муж - подкаблучник и тряпка, шугающийся своей непутевой жены, а благополучие ребенка - мимо
Знаете, у меня есть знакомая, сейчас уже преклонного возраста. Так она сказала: "Да, у меня муж подкаблучник, он это знает и нам с ни хорошо!" И самое главное, похоже, что это сущая правда. Я о том, что нет идеальной модели семьи. ИМХО, семья счастлива, если оба глядят в одну сторону. :-) Для меня данное положение вещей странно, как в случае той женщины , так и в случае Насти. Но почему своё видение жизни я должна считать истинно-правильным?:-)
Ага,я тоже так думала лет 10,пока до развода не дошло,все стало иначе.Блажен кто верует.
Спасибо большое Вес/не и всем, кто высказался и не "устроил порки" (с). Немного подразобралась с кашей в голове..
Если тетко не хочет забирать из роддома своего ребенка, когда узнёт о неких проблемах здорвья малыша, а лежит и тупо смотит в потолок -конечно муж наобещает что угодно, чтобы ребенка она выкормила, и даже содержать будет... до поры до времени, лет 15 может даже. Есть пример- знакомый 15 лет тянул на себе девиццу- шизофрничку раде дочки... А сейчас свободен, дочь выросла, БЖ живет одна на социалке иногда в клинике, помогает ей немного -ради дочки
а вы действительно так тупы, что не поймете очевидного? Вам же намекают, что с Вами может в любой момент аналогичное случиться, посюсюкает еще ваш муженек пару-тройку лет и адью
А еще намекаете, что я шизофреничка? И что не хотела забирать из роддома больного ребенка?
Ну как-то уж о-оочень тонко намекаете:-D Мне недопонятно:-(
А кто-то здесь защищен от того, что с ним еще пару лет посюсюкают - и адью? или от того, что он сам ВДРУГ не адью...кнет?;-)
Никто от сумы и от тюрьмы не зарекается, я надеюсь? Надеюсь, что вы тоже?:evil
Зачем вы обращаете внимаение на идиотов?? По моему всегда найдутся личности, которые, завидуя чему-то, придумают сотню поводов и оправданий для того, чтобы самим понять что объект зависти получил что-то незаслуженно или не так то все хорошо..Сто раз наблюдала, как людям, у которых хороший тыл или старт, говорят "вот кем бы ты был, если бы не мама (бабушка, дедушка, муж)", людям, которые добились всего сами, говорят "вот кем бы ты был, если бы родители (природа) не отсыпали тебе удачных генов"..Если видят ухоженную неработающую девушку, обязательно скажут, что она в золотой клетке, проститутка с постоянным клиентом, а успешную бизнес вумен - обязательно предположат "что плачет ночами та, что идет по жизни смеясь"..Продолжать можно бесконечно, таким людям не надо ничего объяснять, они уже во всем заранее уверены..
;-)
А что у вас за дилемма-то по жизни... что понадобился мой опыт?;-)
Можете в личку...
Ну а если вы просто хотите "подстелить соломки" - вот, как на духу... Везде не подстелишь;-)
Все-таки выбирать мужа и отца будущего ребенка надо не умом, а сердцем. Но ... сердце не должно глупить, скажем так:-)
Последний абзац. Я с вами абсолютно согласна. :-) И веление сердца, и накопленный багаж знаний;-), пусть на подсознательном уровне.
Дилемма простая - участвовать в перенаселении нашей планеты, или нуивонах.. Вокруг меня куча дикости, и это даже не считая штатных аниматоров и авторов раздела "Брак" на Еве..БОльшая часть женщин, родивших детей, серьезно проигрывают во многих аспектах своей жизни..их почему то перестают уважать отцы детей, ранее хорошо к ним относившиеся, причем действительно на полном серьезе считают что женщина, следящая за домом и воспитывающая ребенка нифига не делает, при разрыве отношений напрочь забывают о ребенке, потом этих девушек не берут на работу, потому что "больничные", а если берут, рабочий день отличается от графика дет.сада в большую сторону, а оклад практически сравним с зарплатой няни.. Родственники, даже если и помогают в сложной ситуации, попрекают и сетуют на то, что девушка нашла "козла" и головную боль себе и им на голову..Страшно как то...
Если вокруг вас куча дикости,то вы ее,как бы это помягче сказать-аккумулируете что ли...Женщина которая только "сидит" дома и воспитывает детей-сама себя ограничивает,имхо-но это ее личное дело.Надо уметь ставить себя так,что бы тебя уважали отцы твоих детей,потенциальные работодатели и прочие.Не умеете-надо срочно учится.Тогда и мыслей о том,стоит или не стоит размножаться-не будет.Будете просто размножаться с необходимой лично Вам периодичностью.Мужчины,когда на них хотя бы вербально перекладывают часть ответственности-чувствуют себя очень нужными в хозяйстве.Им это просто необходимо.Иногда они действительно умеют что-то,чему от них можно научиться.Это такая игра в беспомощность,что то из области сексуальных прелюдий.То есть без них можно,но не интересно.
ой, ну что вы.. то как к вам будут относится после рождения ребенка зависит только от вас. Вообщем вы действительно на правильном пути спрашивая о Настином опыте, но не факт, что лично вам подойдет этот рецепт. Чтобы не случилось с вами в дальнейшем когда вы родите ребенка с вами произойдут такие изменения в положительную сторону, что все остальное будет казаться мелочью.
Вы почитайте, никто из уже родивших не жалеет об этом. Хотя ситуации ужасные бывают у девушек.
знаете, я многие ваши аргументы поддерживаю, работаю кое-как, постоянно бегом сад-работа-сад, никто мне не помогал с маленькой дочкой, всю зарплату я няне раньше отдавала, и килограмм во мне примерно 3-5 лишних постоянно болтаются :) и времени нет на маникюр иногда, НО прожить всю свою жизнь ради работодателя(карьеры) и общественного мнения людей которым на меня на...ть (родственники и знакомые) я не хочу. Никто и не говорит что будет легко, но это же жизнь.
Зато сейчас когда дочка начала наконец-то в 3,5 года говорить и рассказывает мне на своем еще ломаном языке, что она "читала с Костей книжку в садике", я думаю, что эта игра стоила свеч.
Я знаю много достойных отцов, но и женщине надо уметь быть такой, чтобы ее уважали и в роли домохозяйки.
Автор не нада принимать все на веру что пишут про себя тусующиеся здесь тетки. И тем боле не надо строить свою жизнь по подсказкам с Евы. А Настя. Ну что Настя, возможно она верит что все так и есть как пишет, даром убеждения она обладает, пишет складно и красиво. Я, попутал бес, тоже достаточно серьезно воспринимала ее рассуждения, в пример себе не ставила конечно и подражать не пыталась, просто читала и верила. Но после утверждения Насти что в случае развода ее муж никогда не приведет в дом другую женщину и будет ип...ся на другой территории я поняла что... :)))что все мы наивны в каких то вопросах...и верим в то что хотим верить, а уж какова реальность... :) Удачи всем :))
Вот и я примерно тоже самое хотела написать)
Вообще я горячая поклонница Насти, но что-такое комплекс полноценности знаю непонаслышке. У меня муж такой-же. Одно могу сказать, какие бы они не были на самом деле, им неплохо живется. А помоему это главное. Вот мой муж тоже считает, что во всем прав, что у нас все лучшее, что мы офигительно правильно питаемся ну и т.п. в какойто мере это объективно, в какой-то нет.
И действительно такие люди притягивают "исполнителей", т.е. людей которые разрулят все то, на что они себе позволяют забить одев розовые очки:-)
еще хочу дописать.. я на противоположном полюсе) мне все плохо, мало и неправильно)) И на 80% благодаря моему комплексу неполноценности мы имеем то, что имеем.
Макаревич
"Один утверждал - на пути нашем чисто, другой говорил -не до жиру.
Один говорил, мол, мы машинисты, второй говорил - пассажиры.
Один говорил нам свобода - награда, мы поезд куда надо ведем
Второй говорил: задаваться не надо, как сели в него, так и сойдем
А первый кричал - нам открыта дорога на много, на много лет.
Второй отвечал, не так уж и много - все дело в цене на билет.
А первый кричал - куда хотим, туда едем, и можем если надо свернуть,
Второй отвечал, что поезд проедет лишь там, где проложен путь.
И оба сошли где-то под Таганрогом, среди бескрайних полей.
И каждый пошел своей дорогой, а поезд пошел своей."
Аж зарегилась, шобэ подписаться:) Не про Настю, а ваще... Прально пишете...Настя - наив...Но это её не портит:)
Юль, у меня мамулькис уже 65 лет наив;-) Тьфу-тьфу, нормально живет. Не без неприятностей, конечно, по жизни... но без невзгод. Легкий человек (по мне, так легковесный и ващщщще:-0... Но я - один из немногих порицателей в окружении мон мамА;-)
"Каждому воздастся по его вере" (с)
Да, именно так и будет.
Если ВДРУГ он не поймет, что его женщина ПОЛНОСТЬЮ соответствует интересам его ребенка.
Вы не знаете подобных примеров?
В моей семье есть такой. Да вы в курсе, если так уж запомнили ту тему... что однажды мой дядя даже пригласил свою многолетнюю любовницу встретить У НЕГО Новый год. Когда дочка (которой на тот момент было уже 17 лет "дала на то свое соизволение" ;-)
ОК... Муж одной софорумчанки нашей живет с ребенком их бОльшую часть недели. Никакой бабы в присутствии ребенка нет (иначе бы наша софорумчанка, думаю, рассказала бы об этом... в соответствующих выражениях;-) Видимо, свои физиологические проблемы он решает в те два выходных дня, когда ребенок живет у мамы.
Да, большинство мужчин - иные. Но никто ведь не запрещает вам... искать среди МЕНЬШИНСТВ:-D
Если мне не изменяет память в тех постах не звучало ВДРУГ, а была железобетонная уверенность что другой женщины в доме никогда не будет. Именно этим топ и запомнился, именно это вызвало неподдельное гомерическое веселье в рядах недоброжелателей и смущенный ропот группы поддержки :D Про дядь и форумчанок не помню ничего, топы не штудирую и не конспектирую :))просто именно эта Ваша детская фраза запала в память :))
В каком доме не будет другой женщины? В моем? Безусловно, не будет.
В доме, где мой муж будет проживать с нашим сыном, если мы расстанемся по той или иной причине субъективного или объективного характера?
Да, не будет. Той, которая не будет действовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в интересах ребенка... и которая не получит под зад коленом в противном случае - да, таки не будет.
И это не мои слова. А мужа.
Знаете... лет несколько назад он участвовал в этом форуме под ником "муж вес/ны"... Сейчас только читает изредка. Но возможно ради такого случая вспомнит свой пароль на Ева.Сру;-)
хоспидя, он и личного имени не имеет, тока как "муж вес/ны"? Это уже говорит о многом, мне кажется те слова что он вам говорит и чем вы так гордитесь это не что иное как ВАШИ слова и мнения, так обычно ведут себя дети которые под мамкой находятся, говорят все с оглядкой "а понравится ли маме".
Мы как то с БМ в период брака заговорили на тему "привести в дом не привести в дом другую/другого", так он выщипывал волосенки и бил себя пяткой в грудь что ни когда в его доме не появится другая, даже если мы расстанемся я буду последней женщиной переступившей порог его дома" и так уверенно это говорил, осуждал с пеной у рта тех кто домой любовниц водил... ну дааа, целых 7 лет я счастливо с этим жила, пока как то раз не обнаружила кой чего немоего в квартире, и это собсна напомню в счастливом браке, не то что после развода. А после развода там периодически они меняются :) Так что говорить они все горазды, и уж так смешно читать что ТА ПОЛУЧИТ В ЗАД КОЛЕНОМ ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ИНТЕРЕСАХ ВАШЕГО РЕБЕНКА, так может рассжудать девочка 20 летняя с юношеским максимализмом, но чтоб взрослая женщина.... какая то странная наивность
Все в кучу... Некогда отвечать вам. Короче, вы чего-то недопоняли... а где-то свой опыт привели. Который ничего общего не имеет к подбору женщины, которая будет обслуживать моего мужа и ребенка, если они по той или иной причине со мной расстанутся;-)
то есть подбирать женщину ему все таки вы будете если расстанетесь? Все ж подозреваю что пошлет он вас чисто по русски, оставит дитенка ВАМ и уж с кем спать будет у вас точно не спросит :)
Он не оставит мне ребенка. Если со мной будет невыносимо жить, как же он оставит со мной ребенка-то? Если все будет хорошо - зачем же уходить?
Я рассматриваю тот случай, если меня не будет вообще.
У меня есть основания полагать, что я скорее всего умру раньше мужа.
А вот послать - никто никуда меня не пошлет;-) Таких, как я, не посылают. Посылаю я. Могу и вас, кстати, послать, банальная бабенка.
Вот именно подобный вам ужОС и мелькает у меня в сознании, когда мой муж говорит мне разочарованно "у-уууу... да ты такая, как все" :-D
какой же надо быть никчемной теткой чтоб говорить о себе "как же он оставит со мной ребенка", умирать вы надеюсь не счас собрались? ребенок у вас не грудной, глядишь вырастет к тому моменту как вы оставите этот бренный мир. А вообще жалко вас если это действительно так, я не представляю своей жизни без своего ребенка и любого папу, пусть даже самого замечательного порву если попытается ребенка забрать. А признавать что ребенку с вами будет хуже чем папой расписаться в собственной ненужности в этой жизни, не баба а гермофродит какой то
Мне тоже было бы тяжело без ребенка. И именно поэтому я веду себя хорошо. И наказывать меня не за что;-)
Рвать мужа я точно не буду. Во-первых, он этого недостоин. Во-вторых, какой же с порванного будет прок? Нерационально:-D
Да... мой ребенок ЭМОЦИОНАЛЬНО близок с отцом. У них полное понимание и симбиоз:-) Если случится так, что мы с мужем будем жить раздельно, в интересах ребенка будет бОльшую часть времени проводить с отцом. Как бы ни тоскливо мне это было.
Мы уже не САМКА С ДЕТЕНЫШЕМ. Мы с сыном ДВА ЧЕЛОВЕКА. С собственными интересами.
Зря все это написала я вам... Бо дискурс "меченого бисера"...
Но стирать не буду. Считайте, что авансом с вами пообщалась;-)
Вижу кое что Вы подправили в своих в взглядах или тогда в пылу спора не особо задумывались что пишете :) Повторю еще раз - в том топе обсасывалась гипотетическая ситуация вашего развода. Так вот, повторяюсь, никаких "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в интересах ребенка" и "ВДРУГ он не поймет, что его женщина ПОЛНОСТЬЮ соответствует интересам его ребенка... Вы не рассматривали в принципе.Просто тупо твердили что муж ни при каких обстоятельствах, никогда-никогда не будет жить одним домом с другой женщиной и вашим ребенком..:)Почему? Потому что у вас был разговор на эту тему и он вам пообещал :))
зы А мужа привлекать не надо в наш бабский треп :)), я и Вам верю что он так говорит и говорит абсолютно искренне. Ниже fedjulia14 очень верно написала что есть мужчины и их много из которых можно вить веревки, но получаться это будет только при одном условии - что он Вас любит, а иначе, как она пишет, даже алиментов не дождетесь:)
Anonymous написал(а): >> Но после утверждения Насти что в случае развода ее муж никогда не приведет в дом другую женщину и будет ип...ся на другой территории я поняла что... :)))что все мы наивны в каких то вопросах...и верим в то что хотим верить, а уж какова реальность... :) Удачи всем :))
Почему? Ну не будет нормальный мужик блядей таскать в дом, где живет его ребенок. Так же, как не потащит с дом, где живет его жена. Для меня как раз обратное, - запредельно.
Если у мужчины есть ребенок - это уже семья.
И если у мужчины достаточно средств, чтобы оплачивать помощников по хозяйству... и имеется достаточная сексуальная жизнь ВНЕ дома - ему незачем МЕНЯТЬ семью... расширять ее засчет новых членов;-)... рисковать благополучием ребенка...
Неужели вы не знаете таких мужчин?
Их довольно много... Есть основания полагать, что мой супруг именно к ним относится:-)
Вы уважаемая явно не в себе или у вас какие то извращенные понятия о своем муже да и о вообще о семье. Хотя если муж с этим согласен (не под вашим давлением а именно САМ, в чем я сомневаюсь глубоко) то вы отличная пара. За то что мужик любит своего ребенка-респект ему огромный, но если при этом он согласен с матерью которая готова этого ребенка отдать мотому как сама бестолочь вырастить не сможет..я бы с такой на его месте жизнь свою не связывала, а если ттт ему на голову че нить упадет(все под Богом ходим) ребенок останется с матерью-дебилкой? От одного сознания этого уже нехорошо как то становится. Женщины бегут от таких мужиков с которым ребенка не оставишь, а тут мать..
Поправьте меня если не так, эта та Настя, которая признавалась что несколько лет сидела на винте а сейчас каждый день пьет красное вино?
Сидела. С 1989 по 1994.
Пью, но не каждый, по выходным.
Розовое полусухое, розовый мартини и кампари. Все миксую с грейпфрутовым соком.
Будут вопросы - пиши.
Или ты по другой причине обнаружила тут свое Сокровенное Знание о Насте?:-D
Не на "вине", а на "винте". Разницу чувствуете? Осуждать, бояться или презирать таких людей дело пустое, но я лично подобных знакомых из своего окружения исключила, ибо просто отрицаю у них наличие мозга.
Я тоже исключила. По той же причине.
Это сохранило мне мозг.
Его, видимо, у меня было мноХа... ну... чуть больше средне-статистического. Поэтому для него моя психонавтика не стала фатальной;-)
А вообще... если вы в теме, то существуют сообщества ремиссионеров. Кстати, поинтереснее их члены в массе своей, чем на Ева.Сру;-)
Но я там не общаюсь. Это неприятно мужу.
Я в курсе. Моя сестра была наркоманкой. С ней я не общаюсь много лет. Именно по этой причине. Человек, которому в голову пришло воткнуть себе шприц с наркотой в руку лишен мозга с определенностью 200%. И можно писать очень много разных умных, иностранных, красивых, оригинальных, типа остроумных, типа заумных и разных других текстов, но суть одна - родовая травма, лишившая человека интеллекта:-(
Т.е. ваша сестра БЫВШАЯ наркоманка в ремиссии, но вы с ней не общаетесь потому, что у нее был такой опыт?
Поздравляю. Вы - мерзость:-(
Но поскольку я допускаю мысль, что сестра действительно плохой человек и вы путаете причины и следствия, я поясню.
Я совершенно осознанно сделала свой выбор. Кому-то, чтобы найти себя, достаточно одной прямой дороги. Кому-то мал даже выбор из трех дорог, что расходятся от камня того... былинного;-)
Я стала не меньше и не беднее из-за тех пяти лет. Я стала больше и богаче.
В том числе и мозгом.
Хотя... конечно, издержки имеются;-)
И еще... Мое глубокое убеждение: этот путь показан лишь избранным - сознание имеет смысл расширять лишь тем, кому ЕСТЬ ЧТО РАСШИРЯТЬ. За вашу сестру не отвечу.
Но вам наркотики противопоказаны. Тока продукта перевод:-D
Моя сестра не плохой человек, просто обыкновенная бесхарактерная безмозглая овца. У нее есть семья, но как любой нормальный человек, я не желаю, чтобы мой ребенок и я общались с неблагополучной средой, к которой и она и вы относитесь. Я вас понимаю, вам ничего не остается, как строить из себя героически-фатально-одиозную богему и расклеивать ярлыки, считая себя истиной в последней инстанции. Вы меня совершенно не заденете, потому что для меня такие как вы просто отбросы. А рассчитывать на разум у плесени было бы ошибкой, разве нет? Я понимаю, что, возможно, это обидно, но вы же сами сделали свой выбор.
Для меня отброс вы, сорри.
Меня интересует одно: ваша сестра продолжает употреблять наркотики или прекратила?
Ее семью вы считаете "отбросом" на том основании, что она употребляла ПАВ или для этого есть еще какие-то основания?
И еще... Поскольку уж вы анонимны... расскажите об образовании своем и мужа... уровне ваших доходов... круге чтения... Ну так, чтобы ОТВЕЧАТЬ ЗА БАЗАР про "отбросы".
Извините... без всякого респекта в сторону вашей сестры (я допускаю, что она овца)... но, как минимум, вы с сестрой ПОХОЖИ:-D
Ибо мозгов у вас явный дефицит... и овечьего скотства вам не занимать - это видно...
А ХАРАКТЕРНОСТЬЮ вы, видимо, считаете ваш ниибацца СМЕЛЫЙ и ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ диалог со мной?:-D
Зря Вы так. Человек ведь имеет право относиться к "чужим выборам" так как считает нужным. Вот даме выше претит всякий "психоделический опыт". Мне лично тоже. У меня это вызывает чисто физическое неприятие и в какой-то мере страх. Поясню насчет страха-все что непонятно,пугает. Вы,видимо,причисляете себя к рядам тех самых "признаных гениев", которые употребляли и однако же ими восхищались. Ну, так то гении. А Вы кто? Скажите честно, Ваш муж городится Вашим опытом? Оповещает своих знакомых о том, что жена "прикалывалась по наркоте"? Ничего лично
Не знаю, как сейчас... Но одно время гордился мною. Не за то, что употребляла... а за то, что НЕ употребляЮ;-) Пытался завидовать, но... он из тех нешуточных людей, что могут достигнуть БЕЗ "расширителей" того, что другим без оных недоступно... короче, он велик не менее меня, мой супруг:-D
Знакомых не оповещает... В последнее время даже недоволен "сливом информации"... у него легкие мании преследования возникли с ростом карьеры;-)
Но... слово не воробей:-( Возможно, я бы вела себя "осмотрительнее" на Ева.Сру... верни все назад...
Вот,кстати,да. Тоже хотела спросить насчет слива информации. Вы бы как-то побережнее относились к жизни мужа. Зачем так вываливать на публику все свои личные подробности. Мужа Вашего понимаю.
Насть, ну он у тебя место лиллипута занять хочет, штоле? Или, самого вована подвинуть? Кому какое дело, в коммерческой структуре, до приключений супругов ДО брака?
Юль... я по этой фене... не ботаю;-) Бухгалтерско-аудитский штоле сленг?
Не... СБ, конечно, не интересует такая шняга. Ну а что касаемо коллег-мадамов... даже если допустить, что они кого-то там "вычислили" - у супруга уже такой уровень, что... сплетнями куриными в курилке он может пренебречь (да и курить давно уже бросил;-)
Ой, ну куриных сплетней, при продвижении по карьерной лестнице, - просто не избежать...Будь ты сам Иссус Христос:)
Хмм..очень трогательно. А как Вам такой вариантец: некто с работы Вашего мужа читает данный форум (мир-то тесен :-) ), потом делает подборочку по теме "жена нашего.." и показывает руководству (тому, которое самое высокое :-) ).
Знаете..в зависимости от того, как высокое руководство относится к теме наркомании (а относиться оно может по-разному, в т.ч. иметь что-то очень личное :-) против :-) ).. хм..эдак и зарубить карьерку-то мужу можно. Ну..по крайней мере, "остановить" его на данной ступени карьерной лестницы :-) .
Добавлю, ПОЧЕМУ некто в принципе может захотеть так сделать. Видите ли..иногда приятно и полезно пристроить своего человечка на чужое место :-).
зарубить карьерку по поводу жены бывшей наркоманки???Вы бредите шоль??он чай в президнеты не собираецо )))или в Раше биографию жоны надо написать при приходе на работу)))
Не волнуйтесь, не брежу :-). Просто..как бы Вам объяснить...карьера ВЕЗДЕ, в т.ч. "в Раше" предполагает БОЛЕЕ ТЕСНОЕ общение с руководством :-). В т.ч. некие мероприятия в узком кругу (напр., ужин деловой), на которых ПРИНЯТО появляться вместе с женами, ага :-).
ВПОЛНЕ РЕАЛЬНА такая ситуация: г-ну В. (руководителю компании) по какой-либо личной причине ПРОСТО неприятны наркоманы, в т.ч. прошлые. И ему говорят: а вот г-н А., которого ты собираешься "выдвинуть", потом будет со своей женой - бывшей наркоманкой - с тобой и твоей женой за одним столом сидеть. Достаточно. В уши напели. Г-н В. задумывается, "выдвигать" ли ему г-на А. А незаменимых, знаете ли, нету :-).
Г-н В., при таком идиотстве просто не может быть начальником. На работе люди работают, а не сплетни по бабским форумам собирают:) Будь г-н В. разумным челом, при предъявлении распечатки о юности чьей-то жены, - вытолкал бы взашеи доносчика. И причина - вполне обоснована. Голова занята НЕ ТЕМ, за что ему платит г-н.В.
Вот Лебедев-то натуральный идиот :-D ..вытурил кое-кого с высокой должности за связь с некоей "певичкой". Конечно, причина формальная :-D , но сгодилась :-D ..когда надо было человека заменить.
"На работе люди работают, а не сплетни по бабским форумам собирают"
Вы точно не работаете :-D Очень самокритично.
P.S. И как только вы, милочка, на меня не обзывались, и сколько ни говорили, что "с такими не общаетесь". А все лезете и лезете :-D . Ну пройдите уж мимо, в следующий раз, а? Я ж не с вами разговор завела.
Во-первых, я сама себе начальник. Во-вторых, вашу морду лица впервые вижу...Либо вы серили анусно, либо настолько пресный евский ник, что я вас в упор не помню...
Нет, склерозом не страдаю:) Серую массу и евских тривиалов не запоминаю и не узнаю:) Я поняла, в прошлые разы было также? Вы вопели, чтобы я отстала и из этогг сделали выводы, что я поклялась вас не доставать? Гыыы:) Смешно:)))
Не-а, не так :-) . Лапочка, я понимаю, это у вас стандартная схема поведения..вы так троллите и получаете морально-психологический комфорт :-) . Разрядка, чтобы в реале на людей не кидаться :-) .
Ну не "достать" вам меня. ни в жизнь :-) . У вас для этого не хватит а) мозгов и бэ) чувства юмора :-) .
Ну еще попробуйте в ответ матом ругаться.. ни на что большее-то вашей соображалки не хватит :-)
Такое общение не принято на работе мужа. Все корпоративы происходят без супругов. Чтобы муж стал ЛИЧНЫМ другом председателя правления - это все-таки маловероятно;-)
Кроме того... поскольку тот самый владелец человек достаточно публичный и засвеченный в светской хронике... я думаю, он лояльно относится к проблеме употребления ПАВ, скажем так;-)
Ну раз маловероятно :-), то мужу надобно просто УДЕРЖАТЬСЯ :-) на определенной позиции. На которую ЕСТЬ и ДРУГИЕ кандидаты..так всегда бывает, Ваш муж не уникален (потому как незаменимых нет :-) ) . Другие кандидаты могут быть чьи-ми то протеже. А чтоб "просунуть" своего кандидата на позицию, куда метит Ваш муж, сгодятся любые средства.
Хмм..Вам ТОЧНО ИЗВЕСТНО, что ВСЕ-ВСЕ корпоративы проходят без супругов? Или Вам просто так говорят :-)? Потому что ВАС на корпоративе не надобно :-) ?
Точно. Особенно с учетом того, что треть ТОПОВ действительно знАковых компаний имеют отпрысков- наркоманов, а треть (из тех, что молоды) сами балуются. Есть один определяющий критерий: КПД. А что он подразумевает, - наличие ли серьезных связей в отрасли и госструктурах или способности и таланты, - второй вопрос. Если КПД высок, он может сам быть наркоманом в ремиссии. А относительно "незаменимах нет", в стране две проблемы: найти работника и найти работу.
Хотя, если Вы о привокзальных ларьках, - тут я могу ошибаться...
Именно сейчас, и именно в нашей стране, БОЛЬШЕ (ГОРАЗДО больше) проблема найти РАБОТУ, чем найти работника. Многих - действительно хороших - работников кризисом "выкинуло на обочину".
А о ларьках..хм..вам Фидюля расскажет подробно. У нее работа такая - бухучитывать "ларьки"..или их аналоги. Это она ж тут хвасталась, вроде, что чуть не в 20 фирмах ОДНА бухгалтерию ведет. Понятно, что за фирмы..
Ну если говорить только о ХОРОШЕЙ работе, то ее и не в кризис не так просто найти было. Но если ты лежишь на обочине, тут не до жиру. Если ты специалист, то работу найдешь, по специальности.
Дык, вроде и прзиденты у нас имеюи жён, делавших в юности откровенные фотосессии , а некоторые очень неудачно гуляют от жаны с гЕмнасткамЕ:))) И ничё...все на своих местах:)
Бредят деушки:) Прям смех:))))
Каша у вас в голове, ой, какая каша.
Жена президента (ну, которая с откровенной фотосессией :-D ) ДО замужества сделала себе имя и карьеру. И та фотосессия УЖЕ не повредит.
А гимнастки ПОЧЕМУ-ТО (странно, да? :-D ) НИЧЕГО НЕ АФИШИРУЮТ. Попробуйте, найдите где-нибудь что-нибудь, что гимнастка САМА о себе написала :-D .
Ну, жана одного из талантлевейших музыкантов века ваще снялась в порно...Он, ЛИЧНО, этого не смог пережить...дык, все на стороне "деушки" были...смотри-ка какой дурак...
Что, опять мне отвечаете? Не надо, умоляю..
Я понимаю, при ваших умственных способностях сложно что-то запомнить:-( ..ну и склероз у вас, а он не лечится :-( .. Но все же..
Сделайте себе табличку с никами, которым отвечать не надо ;-) , и прикрепите рядом с компом. И будет вам счастие ;-) .
Я вам клятвы давала какие-нить, штоле? Кому хочу, тому и пишу:) Вас уколоть не забыли, гы:)
Давали-давали..но потом забыли :-) . Но я на вас не обижаюсь, у вас же склероз :-) и еще кое-что :-) .
Лапочка, уколы - по вашей части :-) . Вы как подлечитесь, так на еву. Сначала ничего, день-два держитесь, а потом опять расстраиваетесь и беситься начинаете, и опять к психиатру, лечиться :-) . Скажите, чтоб вам еву отключили :-) ..а то совсем до ручки дойдете :-) .
Это у него не "мании преследования", а совершенно РЕАЛЬНЫЕ опасения. Если карьера будет и далее расти :-) он, пожалуй, недрогнувшей рукой Вам еву-то и отключит :-). И еще замок на рот купит :-)..чтоб не сболтнули где чего лишнего про "славное прошлое" :-).
Настя вы такая смешная!:-) Так забавно горячитесь: "ниибацца", "отвечать за базар", действительно, шикарный у вас "круг чтения", судя по всему:-):-)
"Расскажите о себе" анонимно тоже смешно. А если навру с три короба, ведь вагончик тронется-перрон останется..? Да все у меня хорошо, и красавица я, и с образованием, и муж у меня с 3-мя высшими и защищенной кандидатской, и доход у нас очень приличный.. Вы вот прям сейчас возьмете и свое мнение обо мне перемените, извинитесь и будем дружить домами?:-) Да ну вас, даже не интересно.
Слушайте, а вам не до песды...кто из евских ников на чём сидел, с кем ипался, кому дорогу перешёл и пр...
Я так понимаю, что весь сыр-бор из-за того, что обратились к "наркоманке" Насте за советом, а не к вам... с образованием, мужем кандидатом, красавице и умнице...Чисто бабская зависть к популярности "наркоманки" на Ебе, не так ли? Досада, что её мнение кому-то важно? Опять же...вам то ШТО???? Это нужно определённому нику, не вам...
Вы реально или прикалываетесь?:-):-) Вы серьезно рассматриваете такие аргументы как "зависть к популярности на Еве"?! Дружите. Дружите с Настей. Самореализация в сети вам поможет.:-) И, кстати, в дискуссию весна вступила сознательно, вопросы задавала многочисленны и наводящи:-), гремела нескончаемыми словесами без продыху и, по моему, в защите совсем не нуждается, у нее же это...ну.."расширенное навсегда сознание", недоступное нашему ор-р-рдинарному пониманию:-)
Почему вы не общаетесь с сестрой?
Вы можете ответить?
Если не ответите - я сделаю выводы;-) И ... дам психоаналитика;-)
Вы не представляете как я напугана!! Не делайте, не делайте выводов, умоляю!
Я не дружу ни с кем в инете. А самореализовываетесь щас вы...не заметили? Причём тут защита для Насти? Я вас спросила: какое вам дело до настиных винтов и обращении Виконта за советом по теме...? Вы по теме написькали чё-нить? У вас же цель иная...какие комплексы вы щас душите? Свои, разумеется...
Нет. Мы не будем дружить домами.
Одинаковый образовательный и имущественный уровень не является гарантией широты ума и приятности общения, сорри;-)
Что касается "трех высших" ... лучше бы их было не больше двух;-) А то возникает дискурс "университета Натальи Нестеровой": "стать юристом за два месяца? - О да! Теперь это реально" (избави Всевышний от такой образованности;-)
Внешность ваша мне абсолютно фиолетова... ибо свингом мы не занимаемся даже с теми, с кем дружим домами:-D
Вы так и не ответили про сестру.
Очень хотелось бы получить ответ.
А зачем вам ответ, если вы все равно интерпретируете все по своему, и зачем тогда задавать вопросы, ответ на которые вас не интересует, хотя изначально задавался для показательности каких-то ваших умозаключений и теорий? Муж мой замечательный адвокат, окончил МГЮА, сдавал на московскую адвокатуру комиссии с Резником во главе, и тот был весьма впечатлен его профессионализмом.:-) Ну просто ради справедливости:-) Вы же любите справедливость. А более, наверное, ничего, ибо общаясь с вами я в который раз убеждаюсь в своем правильном отношении к сестре, т.к. люди, подобные вам и ей крайне неадекватны в общении, непоследовательны, грубы и просто неприятны в своем стремлении оправдать себя любыми способами. АдьЁ.
Да мне действительно интереснее ваши отношения с сестрой, чем отношения вашего мужа и Резника;-)
Я правильно поняла, что сестра тоже в ремиссии... но что вы ее не столько презираете, сколько ... побаиваетесь? Ну... или просто не хотите минимально напрячься, чтобы общаться на одной волне?
Я думаю, что она вполне адекватна. Но вы пасуете перед ней...
А ваши общие родственники как к этому относятся?
Племянники у вас есть? Вы их тоже боитесь?
Моя кузина очень "правильная" и "чистенькая"... уже молодая дама. Мы не часто общаемся - обе стали домоседками. Но искренне любим друг друга и своих племянников - детей друг друга. Сестренка во многом со мной советуется. Уважает ли? Не знаю... Но не высокомерит точнА... скорее, наборот;-)
Если бы кто-то из моих родственников прервал со мной общение по той причине, по которой вы прекратили общаться с сестрой, - остальные родственники в игнор отправили бы именно его:-(
Слава Всевышнему... мои родственники хорошие и неглупые люди:-)
А за что бы его отправили в игнор? Покусился на святое, на саму Настю?))
Настя, вы мне симпатичны временами. Вы неглупы,откровенны, Вас интересно читать. Но порой просто поражает "высота полета и размах крыльев" Вашего детского эгоизма. Будьте проще))
Не на Настю. А на само понятие "что есть СЕМЬЯ" в той системе координат, которая действует в Нашем Клане.
Ферштейн?
Нет,не ферштейн. ТО есть отвернуться от человека за его принципы-это нармально,это Семья. А вот осудить лично Вас за наркоту и за наплевательское отношение к этой самой Семье-это уже мерзость. Где логика?))
А вы не зарекайтесь,вш ребенок может оказаться в числе тех,наличие мозга у которых вы отрицаете,вы от ребенка тоже откажитесь???и не говорите ,что у вас такого бытьне может,может,очень даже может.Сын моих друзей,был наркоманом,уж про кого ,а пор него я бы никогд не подумала,его вытащили оттуда,он женился ,родил ребенка,работает на ооочень крутые баки в крупной компании нетворк инженером,так что с могзами у него все впорядке.
Моя мама врач-нарколог,кандидат мед.наук.В юности,учась в меде,я подрабатывала у нее в наркологической клинике(она очень известна в Москве)так вот-БЫВШИХ НАРКОМАНОВ НЕ БЫВАЕТ!!!!
НЕ привирайте насчет винта,я знакома с таким количеством наркоманов...вам и не снилось,среди них нет завязавших,естьте кто бросил колоться переломался и спился за год-два,это ваш случай???
Винтовые не лежат в клиниках. Только опиатоиды.
Я их, возможно, меньше вашего даже знаю. Не люблю медленных людей. Тем более искусственно медленных.
Ломки тоже не бывает после окончания употребления амфетаминов. Спросите у мамы.
Если бы я "спилась за год-два"... я успела бы это сделать уже... "шестнадцать-восемь" раз:-D
Короче - к маме! Учить матчасть.
Или замолчать свой рот, когда не в теме;-)
Вы сейчас лишний раз подтвердили правильность моих выводов.Я прекрасно знаю что такое винт,какие последствия бывают после его приема.
Люди которые плотно сидели на первитине или метамфетамине и вдруг "слезли"пережили сильнейшую ломку(больше психическую с истериками и прочей лабудой)вся остальная жизнь,даже после отмены наркоты воспринимается второй очередью.Самым ярким событием остается наркотическая жизнь в прошлом.Они гоовы говорить о пережитом кайфе часами,как правило ищут замену ему в агрессивных,рискованных видах спорта-типа разогнаться и неубиться о стену,просто по жизни ищут приключения.Винтовые как раз и отличаются невообразимой неадекватностью в обычной жизни и больной агрессией,психозами .Вы разве такая?
Отлучение. Обычно только через 30 – 90 дней до наркомана доходит, что он отлучается. Пока он находится в депрессии, он теряет свою энергию и способность испытывать удовольствие без наркотиков. И у него появляется непреодолимое желание снова принять дозу первитина. Это желание доводит его чуть ли не до самоубийства.
Отлучение от первитина чрезвычайно болезненно и сложно. 93% из тех, кто был на лечении, снова вернулись к этому наркотику-это так научно-популярная медлитра.
не нужно считать себя докой во всем.это выглядит смешо по меньшей мере.
удачи.
А разве я не такая?:-D
Понятно... вы в курсе, я не права.
Три года я употребляла в режиме "два дня не спим, день спим, два дня НЕ "не спим". Полтора года на постоянке. Да, психическая зависимость остается надолго... Психологическая (ага, с "якорями" всякими и т.п.) - возможно, на всю жизнь. Но с ПСИХОЛОГИЧЕСКИМИ проблемами человек может сам работать... если он сознателен. А мозг все-таки не совсем выносится... даже от винта.
Что касается "разогнаться и неубицца об стену" - был в моей жизни и такой период. После отмены я полгода не выходила из дома. Спала и ела. Во сне была только ТА жизнь. Поэтому просыпаться не хотелось... Поправилась на 25 кг. Потом полгода ничего не ела и крутила обруч по 4 часа в сутки;-) Похудела на 20 кг и... пошла "разгоняться об стену" :-D Тусня... ночные приключения и путешествия... необязательные знакомства... Есесссно, трава, таблетки и кокос были изредка... в чисто символических количествах "угоститься за компанию"... Этот период занял года три. Прошел и он. И все-таки полноценно РАДОСТНОЙ послевинтовая жизнь для меня стала только после появления в моей жизни второго мужа и затем сына:-)
Не знаю... агрессии в последнее время стало больше. Но это - возрастная мизантропия:-D И лишние кг. Я всегда стервенею, когда поправляюсь:-D
ЗЫ: 93 процента - преувеличенная весьма цифра. Дайте ссылочку на источник, а?
Дорогой Виконт, хочу написькать от себя... Я недолго выбирала жОнихов, всегда работала и, ребёнок - чистА мой. Последнее - даже не обсуждается. И, Мусик пашет на нас как ПапаКарло, пока влюблён в меня... Развести этого лопуха на бабло, МНЕ, - раз плюнуть. Всё, что я зарабатываю - МОЁ. Всё, что он зарабатывает - тоже МОЁ...Но, это пока он влюблён в МЕНЯ. Такого лопушару, на бабосы, - буит разводить любая, в кого он буит влюблён. Никаких алиментов я не дождусь никогда. Ибо ОН просто не буит знать ОТКУДА брать деньги на алименты...
И я примажусь к теме :) не поверите небось, но и у меня ситуация в чем-то похожа :)
Ребенка я по мед причинам скорее всего не могла иметь и не забеременела ни разу до тех пор как встретилась с нынешним мужем. Небольшие шансы репродуктивные, карьерный рост, и многое другое + я не любила раньше детей, вообще.
Муж хотел детей всегда, по его словам всю жизнь, с детства :). И у нас получилось чудо, да, мы были неосторожны, но я была уверена в своих минимальных шансах. Ребенка я не хотела... я была неготова... и психологически, и материально и куча еще всего, я была гражданкой другой страны. Муж решил, что ребенок будет и теперь он есть. И в первую очередь это ребенок моего мужа. Так было всегда, и имя выбрал ей он.
добавлю, к вопросу автора в этом посте, это сознательный выбор, именно этому мужчине я поверила, не говорю что сейчас все супер-бриллиантово, но этого мужчину я уважаю и он мой муж.
У моей подруги ваша ситуация. Тоже родила, т.к. муж просил очень и называл муж. Они правда, развелись, но надо отдать должное ее мужу - ребенка он навещает регулярно, не отлынивает. У новой жены тоже вымолил двух. И всех детей очень любит. А еще, вынипаверите, но любит и ребенка новой жены от прежнего брака. Прям болеет за него тоже. Вот ведь есть мужики...
любит это мало... должен делом подтверждать :)
меня отчим тоже типа любит... лучше никакого отца чем такой отчим...
Он подтверждает :-) Там у мальчика переходный возраст, так он книг купил по психологии, типа как безболезненно подростку пройти этот рубеж. Мотается с ним по хоккеям-футболам. Что и говорить -есть такие чадолюбивые мужчины.
А у меня вопрос: как это так, рожать ребёнка для кого-то? Для себя ли, для мужа, для бабушки с дедушкой? По мне, так это дикость какая-то...
А мне рожать надо именно мужу, тогда бы и не было столько брошенных деток и мам одиночек;)
Вот не понятно зачем народ просит Гайд парк открыть???Помойка давно уже и тут существует.Дорогие бабы,я вам искренне завидую,видимо в своих домах ни укого проблем нет,решили прболемы Весны разрулить.....Вот чес слово завидую,вас ебет что будет делать ВЕсна если ее муж турнет....
:))Все проблемы не решишь так же как все деньги не заработаешь, а попи..ть в свободную минутку на завалинке - это святое.Представьте на секунду что все внемлют вашему совету и уйдут в реал решать проблемы.Ужас ужас..Только вот не понимаю чем принципиально вы отличаетесь от всех высказывающихся, если вам не лень читать куеву хучу постов и следить за развитием сюжетов в разных топах :DDDDDD
попоздеть это конэцно хорошо,но вот попиздеть ,обсуждая чьюто жизнь это признак явной такой ущербности.вы мне льстите ,думая что я перечитываю все посты)
а за вас ничего не думаю :))) я просто вижу везде ваши посты в обсуждениях :) из чего делаю выводы :D
Я поняла, лично вы здесь никого не обсуждаете и не осуждаете а заходите с чисто миссионерскими целями -призываете не заниматься херней и уделить время мужу :D извините ошиблась в вас
а я вот не поняла.. из первого поста следует, что Настя как сосуд выносила ребенка для своего мужа? и воспитывает его, при этом как бы самоустранив себя из первых ролей в жизни своего сына? то есть, она какбэ.. гувернантка?
Ну где вы видели таких гувернанток?:-D
Кроме того... мой сын уже третий год ходит в садик. Занимается с педагогами-психологами отдельно... сейчас в ГПШ.
Что вы так конкретно все воспринимаете?
Типа папа принимает стратегические решения по ребенку (на самом деле, это близко к истине... у нас все стратегические решения в семье муж принимает) и "для души"? А мама выискивает мембрану поудобнее, парикмахера, с которым у ребенка сложился бы контакт, подстригает ноготки и варит кашу?
Не... то есть вроде бы и так... Да не так;-)
Что вы называете "первыми ролями"?
Мы все в главных ролях:-) Нас всего-то трое;-)
Ребенок любит меня не меньше, чем отца. Слушается.
Со мной он может расслабиться. Мне он многое прощает. Снисходителен к слабостям (например, он только мне разрешает быть ... громогласной и суетливой;-)
Для меня важно, чтобы в авторитете у сына был именно муж. Чтобы он с него модели поведения копировал. Чтобы он вырос таким, как папа:-)
Настя, а почему бы Вам не написать книгу? У Вас отличный слог, и есть, что рассказать миру :-)
:crazy Складно пиздеть на форуме еще не значит иметь способность к написанию. О чем ей писать????
В каждом десятом топе упоминание об "офисном планктоне" - это она у Санитара здесь фразочку подцепила, и прочая чухня, из топа в топ.
Не у Санитара я ее подцепила;-) Это фраза давно в Сети... и уже в общеупотребительную речь давно вошла.
ну я не знаю, какой там у Вас уклад в семье принят, но подозреваю (опираясь на первый пост автора), что он чем-то отличается от традиционного и общепринятого.
вот стало интересно найти пять отличий))
то есть, делов-то всего-то в том, что муж всё решает, а Вы исполняете оптимальным способом?
Не... Как раз наша семья являет собой довольно чистый пример "традиционного уклада".
Ага... Решает все муж. Он же - за все ОТВЕЧАЕТ.
А вот материалы для решения... и альтернативы для выбора - таки я ему подбрасываю;-)
Все просто. Муж голова. А жена шея.
Голова думает. И вообще... она за Главного.
Но смотрит она туда, куда шея повернется:-)
Автор как раз до дрожи в коленках боится вашего "традиционного и общепринятого" уклада семьи... А Вы им бравируете..Отважные вы..
Ну вот и славненько. Тогда Вы точно не по адресу обратились за советами :-P : http://eva.ru/topic/77/2023459.htm?messageId=51120180
хм.. ничем я не бравирую.
под традиционным укладом я понимю равноправие мужчины и женщины в современной семье - равные права в принятии решений, общий бюджет, которым распоряжаются совместно и т.д. взаимопомощь и взаимовыручка, как то - мужу не западло помыть посуду, пока жена укладывает ребенка.
что здесь такого, что этим опасно бравировать?
я так поняла, что у Насти в семье по-другому.
не поняла только Вашего интереса, аж отдельный топ завели)))
сколько семей, столько и правил.
Вы верите в равноправие мужчины и женщины?? Вы на полном серьезе считаете, что можете обеспечить семью наравне с мужчиной или что сможете уважать мужчину, который обеспечивает ее наравне с Вами, в процессе вынашивания, рождения, кормления ребенка вы берете на себя одинаковую нагрузку с мужем? - это верхушка, но отсюда начинаются реальные проблемы у многих.. Не может быть этого "равноправия", у тех, кто изначально "равен", потом и возникают перекосы в том, что кто-то ничего не делает, а кто-то нифига ничего не ценит. Я принципиально отказываюсь верить в это равноправие..Я - слабее, и ниипет, я не хочу отдавать эту веками закрепленную за женщинами привилегию, которую все рушат и радуются
не путайте хуй с пальцем, пожалуйста.
каждый занимается тем, что у него лучше получается. высокооплачиваемые специалисты-женщины уже совсем не редкость.
традиционно зарабатывает мужчина, а женщина содержит очаг - так уж от природы повелось, что мужчина умнее и сильнее женщины, и да - он не вынашивает и не рожает, тут вы правы. у него просто времени больше состояться на проффесиональном поприще.
однако в распределении семейного бюджета и принятии решений это не дает ему роль первой скрипки. каждый занимается своим делом, на своем поприще, но внутри семьи права остаются равными. для Вас это дико?
еще раз повторюсь, мне не лень - сколько семей, столько и моделей. у каждой семьи свое понятие нормальности. один любит арбуз, а другой - свиной хрящик.
Я - не офигенно высокооплачиваемый специалист, и вряд ли им буду, примеры "не редкостей" для меня не показатель..Кстати, там, где мужчина играет роль "первой скрипки", и внутри семьи вроде как главнее, женщинам замечательно живется в роли серых кардиналов, шей, которые вертят головами и тд и по факту они рулят - мне это кажется куда более заманчивым. Равноправие - в моем понимании однозначный проигрыш, потому что равность в правах подразумевает равность в ответственности. Упаси меня все что может упасти от этого. Именно ЖИВЫЕ примеры тех, кто не путает хуи и пальцы меня удручают, пугают, заставляют заморачиваться
ну пусть Ваш супруг решает за вас обоих, куда тратить семейные деньги. Я предпочитаю участвовать в этом процессе.
Если муж работает, пока жена сидит с младенцем - Вы правда считаете, что он имеет больше прав распоряжаться финансами? Потому что ОН принес деньги в семью?
Мы с Вами сейчас разговариваем о доступе к кошельку и только?.. Ну, если на Вашем языке - пусть так, не нужно мне по умолчанию равное право пользоваться финансами - пусть он решает, а я его подтолкну к решению, или пусть это будет его решение - разрешить мне тратить деньги, а не данность..Многим женщинам дают доступ к деньгам, а то и отдают их целиком, только после этого считают, что имеют право вести себя как угодно, или не мыть ту же посуду - откупились типа..Материальный вопрос он не последний далеко, но еще куча нюансов есть
бывают и другие мужчины, поверьте!
зато теперь мне понятно, почему Вы просите совета у Насти.
А зачем вам нужно было это понимание, и почему вы объяснения спровоцировали тем, что прямым текстом цеплялись к Насте?? Не понимаю..
Мне уже это надоедать начинает.. где я цепляюсь к Насте?? может, спросим саму Настю? Или Вы сразу мне в волосы вцепитесь - во имя Насти?)) смешно уже читать, такая ярая фанатка..
понимание мне нужно было для того, что я не видела смысла в вашем ПУБЛИЧНОМ топе.
"не нужно мне по умолчанию равное право пользоваться финансами - пусть он решает, а я его подтолкну к решению, или пусть это будет его решение - разрешить мне тратить деньги"
Вы даже не представляете, какую яму Вы сама себе можете вырыть сим мудрым решением :-o . Это те самые благие намерения, коими вымощена дорога в ад :-( ..в данном случае в "семейный ад" :-( .
Сначала Вам будут "разрешать", а потом ЗА Вас будут РЕШАТЬ, куда Вам тратить. Ибо Вы сама ДОБРОВОЛЬНО отказались от ПРАВА ГОЛОСА. То бишь от РАВНОправия.
"..Многим женщинам дают доступ к деньгам, а то и отдают их целиком, только после этого считают, что имеют право вести себя как угодно"
НИКОГДА женщине, с которой "имеют право вести себя
как угодно", не отдадут деньги "целиком" :-) . О чем Вы? Даже "доступ" такой женщине дадут..в лучшем случае к копейкам :-) .
Горе мне горе..Свели весь топик токмо к деньгам..Я не говорю, что я питаюсь воздухом..Но вопрос был в ОТВЕТСТВЕННОСТИ за ребенка, в ОТНОШЕНИИ к женщине, которая ребенка выносила и родила..Если отношение будет должным и уважительным, то вся хрень с деньгами разрулится сама собой..Мне не нужно равноправия, я хочу, чтобы мой партнер признавал меня слабее, но при этом уважал меня, чтобы он брал на себя заботу о НАШЕМ ребенке, а не считал что обеспечивает меня и МОЕГО и этим меня облагодетельствовал.
И Вы подумали, что для этого нужно владеть некими "магическими приемами" и "женскими хитростями" (которые по умолчанию должны действовать на всех мужчин одинаково), и что сейчас чудо-Настя с Вами поделится "технологиями"? :mda
Потому как у чудо-Насти (с ее же собственных слов, заметьте) все именно так? :mda
Да, меня интересует мнение Насти, и не интересует мнение на этот счет дам, применяющих выражения "семейный ад", "женские хитрости", "мудрые решения".
Опять же..кто Вам мешал вступить в переписку ТОЛЬКО с Настей (хоть в личку, хоть по e-mail) и собрать ТОЛЬКО ее ценное и интересующее Вас мнение? :-)
А "семейный ад" бывает. Сходите в "Брак", там его полно :-) .
Потому что хотелось открытой дискуссии, в тч с другими людьми, но не с теми, кто придет рассказывать - что Вы дураки и не лечитесь, а мы все в белом..Ну представьте, в "рецептах" спрашивают - как пожарить картошку?? И тут набегает толпа кричать "картошка - зло", "кто вам сказал что надо есть картошку - я ем только баклажаны!!!", "она вам сказала, что ест картошку?? ха-ха-ха, да у нее в городе просто баклажанов не продают", "оооо, картошка, вот мне достался муж, которого прошлая жена кормила картошкой, как я вас картошкоедов ненавижу"..Бред? А тут почти тоже самое...Нет у вас интереса к такой модели, которую здесь попытались обсудить, ну не участвуйте
Кстати, о птичках. Ваша же ПЕРВАЯ фраза "В принципе буду рада любым другим советам и мнениям" .
Вам и накидали "других советов и мнений". Что-то не так? Извините, тогда надо было писать что-то вроде: мне нужны ТОЛЬКО советы a-la настины, других не надо.
Да кто вам сказал, что в семьях с традиционным укладом муж рулит финансами?;-)
Бросьте... Моя бабушка была домохозяйкой. Дед ей отдавал всю зарплату... даже популярных в то время заначек не делал;-)
Зато дед не знал, где продают носки... какой у него размер рубашек... Покупал только газеты, книги и чертежные приборы для работы:-)
Да кто вам сказал, что у нас в семье нет равноправия?;-)
Хотя... последний мандарин мои мужчины мне отдадут, конечно:-) (знают, что после этого я съезжу и куплю:-D
Деньги общие... Меня ими не попрекают - разве что в шутку ... ну или сетуют, что я мотовка и нерачительная хозяйка (но я с этим согласна... и буду работать над этой проблемой:-(
Просто именно муж принимает окончательно ВАЖНЫЕ решения. Ибо знает, что последствия в любом случае разгребать ему.
Почему ему? Потому что, как бы ни были равны тетенька и дяденька - они РАЗНЫЕ... НЕодинаковые. Если сомневаетесь, то разденьтесь догола... разденьте мужа... возьмите его за руку и подойдите к зеркалу.
И ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ;-)
Так Вам сразу и сказали, что за такими советами в личку обращаются :-) .
"скока же тут бродит людей, которым заняться нечем, кроме как придумать, как поддеть кого-то..."
Так Весна тут чуть не больше всех бродит и всем подряд рассказывает о своей жизни. Я пару фраз написала, а она мне - целый отчет, в т.ч. как мужа зовут (вот нафиг мне сдалось, как зовут ее мужа :-) )?
Неудивительно, что "поддевают" :-). Потому как смешно :-) .
В вас и правда как в рваной грелке ничего не держится. Уважайте если не свою, то хотя бы мужнину "частную жизнь"
Ну хорошо, что, выставив фото, хоть ф.и.о., место работы и должность еще не написала ;-) .
Вот мужу весело-то будет, если кто на работе решит "повеселиться": скопирует весь неадекват, который тут его любимая жена Настя пишет, фотки вставит + немного фотожабы - и разошлет по друзьям, как прикол.
Это будет последний день работы весельчака на данном рабочем месте.
И все это знают. Неадекватов нет в компании мужа. За этим слядят службы безопасности и персонала;-)
ЗЫ: я думала, что вы в достаточно приличном месте работаете. Но - коль скоро выше вы почти ИСКРЕННЕ советуете мне "поберечься" и видимо имеете примеры подобной веселухи перед глазами - представляю:-(... Ну не "ларек у Гиви", конечно... но ближе именно к подобной точке, нежели к серьезной корпорации:-(
Не надо бы Вам СВОЮ нереализованность на других проецировать, а? "Ларьки" ей мерещатся :-). Ой, умереть- не встать :-) ..
Кто сказал, что подобное ОБЯЗАТЕЛЬНО с РАБОЧИХ адресов рассылается, ась? :-) ИНЫХ возможностей - тьма :-). СБ подобным НЕ ЗАНИМАЕТСЯ В ПРИНЦИПЕ (это чтоб Вы в курсе были :-)..а то опять в лужу сядете с "глубокими познаниями" :-) ). Служба персонала - да..но сильно зависит от ситуации.
Виденный мной пример "веселухи" в филиале международной корпорации. У одного товарища (он в HR как раз работал :-) ) была мания разрабатывать и пытаться внедрять дурацкие и совершенно ЛИШНИЕ инструкции..он ими всех задрал. И как-то раз 1 апреля :-) приходит он, а на стенках бумажки поразвешены, не помню, то ли "Приказ № такой-то", то ли "Должностная инструкция" :-) сначала там все серьезно, а потом разная чушь собачья :-) , написанная совершенно в его стиле :-) . Товарищ бегал как ошпаренный, ажно на потолок взлезть хотел :-). Кто автор прикола, знали, но не сказали :-) . Зато потом при появлении товарища на лицах окружающих появлялась непроизвольная улыбка :-) .
Хм..сейчас у Вас мыслЯ пойдет в таком направлении: мол, в международной-то корпорации не может быть любителей плодить дурацкие инструкции..:-) ..ведь правда? :-) Отвечаю: может. А инструкции иногда нужны, чтоб сильно облегчить жизнь себе любимому...и усложнить другим.
Хотя..и что ж я вам пишу-то, а? Вы сейчас опять про "ларек" талдычить начнете..из личного своего опыта :-).
Вы хорошо представляете меня, ленивую инфантильную раздолбайку и сибаритку, труженицей ларька?;-)
Я секретутствовала-то - и то с обязательным перерывом на лето:-D
Описанный вами розыгрыш - вполне представляю. Более того, он может даже вполне вписываться в "корпоративную культуру"... где всякие неформальные методы ... и прочие ТРЕНИНГИ подразделение из психолухов разрабатывает (у меня подружь такое возглавляет;-) Это типа КРЕАТИФФ;-)
Но сделать подборку с сайта, где общаются вздорные домохозяйки и задроченные секретарши?;-) Это - просто расписаться в КГ/АМ настолько... что ну никто на это, конечно, не пойдет.
кроме того, Ева.Сру (наравне со спорт-экспрессом, вконтактными одноквасниками... а также популярными порноресурсами) заблокированы во многих... порядочных местах, где люди занимаются РАБОТОЙ.
Ну и наконец мой муж работает в подразделении, где трудятся исключительно господа... а дама только одна - типа администратор (главная по чашечкам... с кофе;-)... И она очень держится за свою работу в период кризиса, потому что - в отличие от многих господ, которым она подает кофий - вполне легко заменима:-(
ЗЫ: вы писали "СБ подобным НЕ ЗАНИМАЕТСЯ В ПРИНЦИПЕ"... Да, похоже что в вашей СБ мышей не ловят:-D Но в большинстве компаний именно СБ отсеивает неадекватов еще до устройства на работу. По крайней мере, именно эти службы отслеживают, не состоял ли соискатель на учете в ПНД, например;-)
А это тут при чем? Меня вообще не интересовало, как Вашего мужа звать;-) , понимаете?
да никто тут никого не поддевает, окститесь.
каких Вы тут ждете советов - как найти правильного мужика? я думаю, даже Ваш авторитет Настя не сможет Вам дать ответа на такой вопрос.
Планку себе нужно ставить правильную, тогда найдете. или не найдете - как повезет.
ой какая вы забавная)) Не как найти правильного, а как не найти неправильного - разницу чувствуете? "Тогда найтете. или не найдете" - эта пять;) "Вероятность встретить динозавра - 50% - или встречу, или нет" Вас реально заело, что кто-то другой является авторитетом?? Серьезно?? Создайте другой топик имени себя - будет Вам щасье:)
господи...)) да мне плевать, кто там для кого авторитет))) вообще я задала вопрос Насте, а не Вам.
еще немного, и я назову Вас идиоткой.
В нашей семье, это политика "капанья на мозги". Когда я еще первого ребенка носила, я показывала мужу примеры того, как различно материальное положение женщины и мужчины, даже если они из одного слоя и одного образования. Позже приложилась история мальчика из группы, в детском саду. Мальчика, мама оставила с папой, потому что мама сама была из провинции, а папа местный, со своей мамой жил в трехкомнатной квартире. Понятно, что мальчику лучше остаться с папой и бабушкой - пенсионеркой, чем ехать с мамой в съемные комнаты на окраине. Тем более, что маме пришлось начинать все с нуля - на жизнь зарабатывать и карьеру делать.
Потому у нас сложилась договоренность, что девочка достанется мужу, а мне достаентся квартира с кредитом. Когда я ждала второго ребенка, мы закрепили наши условия в брачном договоре. Мне достается одна из квартир и я плачу алименты на содержание детей. Вторая квартира и девочки достанутся мужу.
Но многое зависит, конечно, от мужа. В своем муже я уверена, он - отличный отец. Спокойный, уравновешенный, ничего не забывающий и не теряющий терпенья в общении с детьми.
Автор, сам топ-то вы завели какой-то скользкий...я даже изначально подумала, что очередная провокация против Весны. А сейчас вы осуждаете чужую точку зрения, не совпадающую с вами...Готового рецепта вы не найдете. Что подходит вам, не факт сделает счастливым другого.
Что вы пытаетесь доказать? У вас большой семейный стаж? И вы счастливы в замужестве? Даже в этом случае, поверьте, существуют другие пары, которые счастливы при своем понимании жизни.
Просто совет- будьте терпимее и все будет окей.
Топ скользкий получился. Согласна. Не специально, чесслово. Агрессию у меня вызвали люди, которые пришли и стали прямо цепляться к Весне, и косвенно намекать мне, что я сейчас пытаюсь понять, как найти себе кормушку, которую никто не отберет. Может быть, со стороны они озвученную проблему так и видят. Я терпимая, я 5 дней терпела:)
Я хочу сказать, что если вам близка данная модель семьи, т.е. патриархальной(хотя, семью Весны патриархальной я не считаю- там живут просто как удобно им)- ищите человека, разделяющего ваши взгляды.
А что здесь можно услышать? Такие вещи обычно чувствуют. Мужчин с истинно-патриархальными взглядами я, например, отметала сразу, мне этот тип не близок. А вы отметайте тех, кто партнерские отношения строит...
"люди, которые пришли и стали прямо цепляться к Весне, и косвенно намекать мне, что я сейчас пытаюсь понять, как найти себе кормушку, которую никто не отберет"
Понимаете..Весна тут неоднократно высказывалась (прямо или косвенно) ИМЕННО в этом ключе: она нашла себе "кормушку, которую никто не отберет" . Плюс в некоторых топах Весна сама "задирала" работающих дам, высказываясь примерно в таком духе: вы - "офисный планктон", рабочие лошади, целый день где-то впахиваете "на дядю" и т.д. и т.п., а я, Весна, - такая-сякая-золотая-и-насквозь-волшебная :-) , нашла себе мужа-кормужа :-), родила ЕМУ ребенка :-) и за это он меня по гроб жизни кормить будет :-), и никогда со мной не разведется :-) .
ЕСТЕСТВЕННО, кое-кого оскорбили наезды на работающих.
А кое-кому сама позиция не очень нравится :-), тут есть и вторые жены, у мужей которых уже были такие "волшебные" :-), которым "кормушку" подавай :-) .
Что ж удивительного, что и Вам немного досталось, когда попросили поделиться "технологией" приобретения "кормушки".
Это Вы понимаете данную постановку вопроса, как кормушку, а кормушка - это малая толика, просто следствие того, что мужчина берет на себя ответственность, за жену, за ребенка, за будущее семьи..В качестве приятного бонуса тут присутствует кормушка, также, если мы рассматриваем брак с "экономической" точки зрения, муж- подлец и диктатор получает священное право командовать и помыкать:) Эта точка зрения разумна и имеет право на существование..А теперь представьте, что может быть такая семья, где право принимать, распределять и определять возьмет на себя мужчина как НАГРУЗКУ, как ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, потому что он СИЛЬНЕЕ..Женщина, делая упор на воспитание детей, и не работая или работая, но не делая бешено карьеру (причем не факт, что преуспевая в этом), делает это не изза лени, а как уступку на благо семьи и ребенка.. Итого - мы имеем не самоутверждающегося мужчину, и не ленивую женщину, а людей, которые осознанно создали ту модель семьи, в которой им комфортнее..
Послушайте, ну это несерьезно уже. Настя, которую Вы решили выбрать в Ваши гуру :-), уже..не знаю сколько, раз 200, наверное, везде спозиционировала себя, как женщину, которая не работает ПРЕЖДЕ ВСЕГО не потому, что это "уступка на благо семьи", а потому что ей "лень" и "инфантильно". Она здесь понаписала гору о том, что ей "инфантильно" будет ребенка содержать, ежели что, потому предпочтет, ежели что, чтоб ребенка воспитывал муж вкупе с чужой тетей-няней...ну какое там нафиг "на благо ребенка"-то. ..
P.S. Извините, но данная тема у меня незаметно :-) сожрала столько времени, что больше тут дискутировать не буду.
я заметила, что Вы тут с самого начала - чтож так утруждаться, пожалейте себя, ей-Богу. Пока:)
Это ВЫ видите то, чего нет, и додумываете за других то, чего они не сказали. Интриги, сплетни, расследования? Показать всё, что скрыто? это Ваша миссия?
я прочитала ветку, и у меня возникло непонимание предмета обсуждения. этот пробел я решила восполнить прямым диалогом с Настей. в чем проблема?
или Вы думаете, Настя за себя постоять не сможет, если ее кто-то (не дай Бог!) ОБИДИТ?
Не переживайте за Весну, ее, по всей видимости, прёт от ощущения собственной значимости в кругу форумчанок )) В противном случае она не стала бы отвечать почти на каждый пост длинными пространными речами о собственной персоне, жизни и т.п. Причем самые длинные посты она строчит не своим "защитницам", а как раз нападающим. Банальное желание погавкаться, которое вы, автор темы, помогли осуществить своему кумиру ))