Кухня-гостинная
Интересно, на Еве есть архитекторы? Кто-нибудь может мне объяснить, какая такая народность взяла за традицию и привнесла в малую архитектуру манеру делать в квартире совмещенные кухню и гостинную. Для меня кухня - это производственное, почти хозяйственное помещение. Здесь все шкварчит, пыхтит, звенит, пахнет (приятно и не очень), хозяйка может быть в запаре, у брызгающей чем-то плиты, в свежеиспачканном фартуке (не самое приятное зрелище), тут и картошка грязная в миске, и очистки луковые в помойке и рыбья тушка осклизлая... и все это рядом с диванами, телеком, гостями, наконец, которых приглашаешь главным образом в гостинную. А если гостей много и ты что-то не успела "подлизать" на кухне к их приходу? А пришли партнеры мужа, с женами, с детьми, а ты тут холодильники отворяешь, по кастрюлям лазишь, хорошо, если не селедку чистишь...
Ну ладно, запахи вытягивает хорошая вытяжка. И я понимаю прекрасно русскую традицию гостя снаяала накормить-напоить, и только потом "ответ держать". Но почему совмещением гостинной и кухни у нас принято так злоупотреблять? И странно, часто это делают люди, не обделенные жилплощадью. Были мы недавно в гостях. Четырехкомнатная квартира, 150 квадратов, три спаленки и стадион в виде совмещенных кухни, столовой и гостинной. Смотрела какие сейчас квартиры сдают - смотрела трешки, четырех-, пяти- итд. Так в подавляющем большинстве случаев картина такая же - люди зачем-то совмещают "плиту с диваном". Так и хочется спросить - а че кладовку не совместили с гостинной, или ванную? Повторюсь, это чаще всего делают в квартирах со значительным метражом, там, где перегородочку - не проблема поставить. Вот высказалась, готова к тапкам, ибо знаю, что гнев мой праведен.
Я тоже не люблю когда кухня в гостиной, очень неудобно на мой взгляд, но многим нравится.
У нас гостиная и кухня совмещены, между ними арка. Грязи на кухне не бывает, как приготовила тут же убрала. Запах по квартире не чувствуется, вытяжка сильная. Единственное от духовки иногда жарко в комнате. Ничего менять не хочу. А еще у нас таулет+ванна+часть коридора совмещены, простор :-)
согласна - если сразу убираться, то грязи не будет и это не зависит от совмещения кухни с гостиной
Если я заболела, то гости отменяются. Если гости, то я готовлю, муж потом собирает посудомойку и все на кухне подчищает.
Ну, вас я в гости точно не позвала бы, вы были бы в ауте- у меня и кухня, и гостиная, и столовая, и холл- все одно большое помещение:) Просторно, чисто, светло, запахов нет и грязи кухонной тоже.
По-моему, это пережиток прошлого- когда вся площадь дома или квартиры разделена на маленькие конурки, в одной из которых жена в ссылке у кухонного мартена :)
А у нас всегда все вместе- тут же я готовлю, тут же муЙ смотрит телек, дети играют, гости за столом.А когда кому-то хочется уединения- то у всех свои комнаты. Красота! Никогда не захочу отдельную кухню.
Да я и не напрашиваюсь))))))) ИМХО состоит в исключении из описанного вами прстранства рабочего стола кухни, плиты, мойки и холодильника. А то, что всЕ вместе - это прекрасно)))))))))
Нее, исключать это я не согласная, все очень хорошо вписывается. И в интерьер, и в образ жизни :)
Мимра, зайдите ко мне в пасс, в непроданную квартиру. Ну что там перегораживать? Зачем? На мой взгляд - очень функционально всё:)
:oops Я там была, мне Ваши интерьеры очень даже пондра :-) И диванчик здоровский :-)
ну не все же так убиваются на кухне..некоторые только чайник кипятят... и чего? всем подровняться на вас?
господи у вас такое бывает на кухне???да еще и к приходу гостей????а что меняет если эт овсе закрыто?гости на кухню не заходят?
Еще как заходят. Но к приходу гостей не вседа успеваешь навести на кухне идеальный порядок, когда все идеально вымыто и блестит. Что-то ведь и в процессе застолья доготавливается, заправляется, нарезается, украшается. У меня не бывает для гостей блюд "на несколько дней". Вы ведь сами, насколько помню, за здоровое питание. А здоровое - оно быстро теряет товарный вид, надо приготовить и сразу подать, довести непосредственно перед столом ... В общем, основная мысль не в "грязи", а в том, что кухня это рабочее пространство, и вписывать ее в зону отдыха и self-presentation`а...
по секрету скажу у меня так не бывает,чтобы к приходу гостей стол небыл полностью накрыт,так мама с детства научила )мин за 30 мин все накрыто и я из душа ,переодетая и причесаная)да и понятия рабочее пространство у меня нет,все грязное сразу в посудомойку,все ненужзное на место.Вам просто это не привычно ,а на самом деле это красиво и удобно
Вы так красочно свою кухню описАли - затошнило даже :(
К приходу гостей осклизлая рыбья тушка в помойке - это пиздец.
тоже не люблю совмещенную кухню с гостинной:) во-первых, отдельное помещение как-то ценится больше, во-вторых очень неудобно шушукаться с гостями в том же помещении, в котором домработница есть готовит:)
Вот! Или повар... Это же такой же наемный работник, как слесарь, или облицовщик, или уборщица... Здрасьте дорогие гости, а это Джамшут, наш дворник)) Если конечно вы не пригласили гостей на кулинарное шоу или гастрономический бал с участием авторитетного шефа)))))
Ага, как Татьяна Толстая писала - гостиная, совмещенная с кухней = дом без домработницы. Что-то в этом роде. В том смысле, что невозможно выдержать постоянное присутствие рядом собой (в гостиной) чужого наемного человека (который трудится на кухне).
У меня не трудится:)) А у Толстой про это есть рассказик, или эссе, не знаю, как назвать. В красках все расписано:)
с нами, например, няня живет постоянно, соответственно юзает кухню по мере кормлений ребенка не зависимо от присутствия гостей:)
тут народ со штатом прислуги собрался в количестве одной няни. Юль, дайте возможность народу выпендриться:)
а зачем нужно постоянное присутствие домработницы? Сделала свою работу и пошла дальше, другую квартиру убирать. У когото она трудится целый день, а кто-то ее приглашает 2 раза в недель на 4 часа, например
У кого она трудится целый день, она полюбасу не на кухне. У наших знакомых постоянно проживают одни пенсионеры. Живут в цоколе (в отдельной комнате с санузлом), там где бассейн-сауны-кладовка. Женщина готовит и убирает. Мужчина - следит за садом и возит детей везде. Никогда они не толкутся на глазах хозяев. Кста, есть же люди, у кого прислуга живёт в отдельном домике ваще...Всё сделала и ушла. Нужно чёта сделать - её позвали...
я встречала такие варианты. Это не от нехватки мест или возможностей. Это от личного предпочтения.
Не только кухня и гостиная, но ещё и холл и прихожая акуительного размера:) НЕ изолирована кухня. Внизу, в кладовке, тоже есть кухня. Там эта женщина готовит заготовки на зиму. Всякие маринады и соленья:)
Я не архитектор.
Поэтому можете дальше не читать, если Вам неинтересно мое мнение.
А если интересно, то вот оно - в домах французских во всех в цокольном этаже (русский первый) имелась гостиная+кухня+столовая.
Как правило, все эти пространства дверьми никогда не разделялись, но иногда разделялись стенами.
Т.е. во французских "избушках" уже кухня была где-то рядом со столом: приготовил - на стол метнул - поел. Для удобства, так ск-ть.
А гостиная - ну да, рядом со столовой - для аперо. Стены неполные иногда бывают, но чаще всего - нет ;)
Полагаю народность называется американцы. Может ошибаюсь. А планировка эта называлась а-ля студия, для экономии места. И,еще,возможно, это пошло от мнения, что совместное приготовление еды сближает членов семьи.
Прямо обо мне, не иначе :D Как раз вчера фото выклыдывала :D
Да, люблю свою кухню-гостиную, и не боюсь в этом признаться. Описанных вами ужасов у меня на кухне не бывает. При грамотной организации пространства и хорошей бытовой технике процесс готовки выглядит более симпатично, чем вам кажется :)
Знаете, а мне пофиг кто что у себя в квартире делает. Пусть хоть туалет с кухней совмещают, лишь бы нравилось. А вам не все равно? Почему чужая квартира должна вызывать у вас гнев? :-o В чем его праведность? Вас заставляют жить в такой квартире? Вот мерзавцы :D И как они посмели...
Да, кста у вас очень даже функционально всё...И все дружно отметили площадь. А что её даёт? Канеш - открытое пространство.
Спасибо за понимание :) Как я писала, нашей семье удобней оказалось именно так. Мы в этой комнате чаще всего тусуемся. Телек смотрим, готовим, едим. Зато у меня теперь на кухне всегда идеальный порядок.
Мне нравится - просторно, светло, удобно. Плохо одно - кг лишние наела :D Слишком удобной кухня оказалась
Вот про идеальный порядок - прям в точку. Очень стимулирует:) Всех членов семьи:) Чё мне вас понимать, у меня уже почти 7 лет так:) По-другому даже не представляю. Кста, и давно не бывала в домах, таун-хаусах и квартирах, где бы помещения были разделены стенками и дверями. Так - тока у моей бабушки, в хрущёвке.
на мой взгляд, это имеет смысл только с целью увеличения пространства, т.е. когда кухня очень маленькая и сидеть там семьей нет возможности, то объединяется с другой маленькой комнаткой и получается большое помещение многофункциональное, а не две конуры. это, естественно, только для квартир с как минимум 2мя комнатами (студии не люблю совсем) и при условии, что получившееся помещение будет исключительно, как кухня-столовая-гостиная, без кабинетов-спален-игровых и т.д., т.е. общее помещение
у моей подруги совмещенная, и стоит "жевастик" никакой грязи я у нее никогда не видела, почистила картошку, жевастик сжевал, ни запахов, ни грязи, удобно приглядывать за детьми, мы чай пьем, дети тут же на глазах. Для нее это ключевой вопрос. опять же всех объединяет, она готовит, муж тут же на диване, про детей я уже писала, а то я готовлю на кухне, ребенок сам по себе в комнате играет, а так я бы ему стишки какие нибудь рассказывала например, или вообще общались бы...если же он ко мне на кухню хоть часть игрушек принесет, то мне даже встать будет некуда :(
А вот кто-нибудь может сказать, какая такая народность взяла за традицию и привнесла в малый лексикон слово ГОСТИННАЯ???
Мне пох че там люди делают со своими квартирами, но мой гнев не менее праведен, когда журналист (!) пишет гостинНая :(.
В нашем случает - нам так удобно
По поводу гостей даже не думала, т.к. отдается предпочтение встречам на нейтральной территории, но для себя все же сделали дверь купе
P/s ни зачто и никогда не приглашу партнеров по работе домой. Мой дом - моя крепость.
я б мечтала в одном месте совместить кухню и гостинную, так это удобно сразу бы стало, но приходится мучаться( кухня же обычно отделена барной стойкой или какой-то декоративной ширмой. кухня отдельной комнатой мне не нра, особенно когда она 8 квадратных метров
Это удобно - не надо в конце концов тарелки из комнаты в комнату таскать. У нас три спальни (наша с мужем и две детские)+кухня, совмещенная с гостиной. Но гостей мы домой не приглашаем, ибо для этого есть рестораны, а дом есть дом - это не проходной двор и чужим там не место.
у французов в основном кухня это плита, стол рабочий и мойка где-то в коридоре, чтоб не портить интерьер - это если в квартире, в доме - отдельное пространство, если позволяет площадь
Отдельная кухня намного уютней. У меня в старой квартире была совмещённая кухня. Новую квартиру специально выбирала с отдельной кухней.
По поводу отдельной кухни подумалось:-) Я когда готовлю, "терпеть ненавижу", если кто-то еще рядом болтается, всех выгоняю вон;-) Ну, это мои тараканы - но кухня-столовая была бы мне СТРАШНО неудобна в этом смысле:-)
+очень много! Я такая же - очень не люблю, когда во время моего священнодействия у плиты любимый супруг или обожаемый ребенок находятся рядом :) Для меня готовка - своего рода творческий процесс, не требующий постороннего присутствия.
Могу рассказать о своём доме:) У нас одно помещение - лестничный холл ( прихожая), кухня, столовая и сам холл. По центру - камин. Двери: входная, в гостевой туалет, в мой кабинет и в предбанник. Это - первый этаж:)
Проект у нас немецкий. Всё очень разумно, с точки зрения затрат на отопление. У нас это дорого. Если включён пол в лестничном холле, то этого хватает для обогрева всего первого этажа, ещё и тёплый воздух поднимается на второй. Если топим камин - жарища везде...Запахи из кухни у нас очень вкусные...
Да, финский, теплосберегающий. Мы ж на крайнем Севере практицки :) Да все как у тебя, буржуи они везде буржуи, им лишь бы наэкономить :)
Да я так привыкла, даже не представляю - как иначе...Стока воздуха, такой простор...Чё дверями и стенами отгораживаться? От кого??? Спальни у всех закрываются. Достало всё - иди туда...
Дык и я о том же. :) Но у многих кухня- это единственное место, где хозяйка может уединиться, а у нее и его пытаются национализировать в пользу простора :) Конечно будешь отвоевывать свой уголок :)
Ну в заглавном посте квартира в 150м2...Кста, у нас камин таким "раком" стоит, что из кухни не видно холла. Холл просматривается из столовой на 100%...Так что ты вполне себе уединена...Даже орать приходится, если Мусь чё-та смотрит интересное по телику. Не видит он меня и не слышит, када я на кухне:)
Почему не поймут? Поймут:-) Я знаю немало людей, которые просто мечтали бы совместить как-то так помещения в доме/квартире:-)
У меня самый что ни на есть немецкий. На первом этаже отделены только коридор и туалет. Все остальное вместе и это прекрасно:) И да - экономно. Не надо двух столов со стульями, не надо отдельного отопления. Кухонная зона отделена от столовой-гостиной лишь барной стойкой, которая хороша не только как разделитель, но и сама по себе - кофей за нею гонять самое оно. И готовить можно, не уединяясь...потягивая винцо и общаясь хоть с домочадцами, хоть с гостями. И ваще никто еще не сказал фе:)
Мне всегда интересно было, как это гудящая вытяжка не мешает телевизор смотреть, и как не дует, особенно зимой при открытом на кухне окне. Мне без двери на кухню неуютно, не то что без стенки.
Открою вам секрет- вытяжки бывают бесшумные. А окна открывать зимой мне даже в голову не приходило ни разу :)
Свет, ну ещё видимо пространство милипиздрическое совсем. Естессно не мешает вытяжка зырить телик. Если тока на её всю дурь врубить. Впрочем, может так и делают в старых квартирах. У нас итак всё идёт в вентиляцию, даже без вытяжки. В новых квартирах - вентиляция принудительная...
Моя не гудит особо. И у нас потолки в цокольном этаже - почти 4м, может поэтому резонанса нет - ?
Но мы дома практиццки не готовим - за 20минут убабахиваем даже роти (жаркое), бургиньон в скороварке - 30мин макс.
В основном салатики стругаем вечером, а утром только малявки лопают - взрослые кофе пьют на работе. Днем дома никого нет (даже в выходные ;) )
Я не архитектор, но насколько знаю, квартиры-студии популярны и в Европе, и в Америке...
А пошло все, наверное, еще со времен печного отопления. Когда печь строилась в центре дома, в ней готовили, она же и все помещения обогревала...
У нас просто гостиная маленькая, а совмещение с кухней создает хоть какую-то иллюзию пространства.
Готовкой я не увлекаюсь:)
я вот сейчас ищу проект дома, где на первом этаже будет холл-кухня-столовая-гостинная в одном флаконе примерно на 150 метров с большиииими французкими окнами. мечтаааа...
http://www.omatalo.ee/index.php?id=274ad4786c3abca69fa097b85867d9a4
скажите, а вот "кук" и "абикук" в этом проекте - это что? Кухня и ...? И помещение 13,4 м рядом с гостиной(даже не пытаюсь транскрипцию написать?)Проект ок.70 тыщ евро?
Я могу ответить на все ваши вопросы, ибо именно в этой фирме покупала дом. Это не проект стоит столько, а готовый дом. Что входит в пакет поставки- все, кроме отделки. Даже окна и двери уже вставлены на заводе.
На меня дизайнер как на ненормальную смотрел, кгда я сказала, что кухня у нас будет отгорожена стеной. И это при том, что вся эта кухня-гостинная-столовая-прихожая метров 60 получалась. Так и осталась в его глазах "деревней" с 15 метровой кухней :)
Когда выбирали дом, смотрели много домов таких, где кухня посреди 2-х гостинных (ну или гостинная и столовая, как хотите, назовите). Наверное 90% домов (только построенные). Видимо, правда, мода такая. Лично для меня это не было критерием, мне даже думалось-классно телек видно из кухни:)))) Я обращала внимание на удобство, функциональность кухни и на весь дом в целом.
В том доме, который в конце концов купили кухня отделена от гостинной аркой и как бы в одном углу ее находится. Телек не видно:) угол загораживает, да и далеко до телека с моей близорукостью. Там и с нормальным зрением не разглядишь, а мне и подавно:) Много комплиментов получаю от гостей, которые купили эти 90 % домов, что кухня не по центру, как у них.
Правда, у меня нет срача на кухне к приему гостей:) ну посуда немытая, ну крошки на столе, стаканы какие-нибудь. Хоть готовлю я много.
В случае, когда что-нибудь сгорело, или просто жар от духовки, жалею, что нет двери на кухню. Но у меня вытяжка не супер:) В остальных случаях не жалею-красиво! Слава богу, таких случаев было пару раз всего.
А вообще свой дом и свою кухню очень люблю. Она у меня огромная!
А вот кто придумал туалет и ванную совмещать??? Хорошо когда туалетов в доме несколько, а если нет? Особенно когда делают большую ванную комнату, две раковины, душ и ванна и унитаз неотделенный? типа жена плавает в ванной а муж, пардон, на унитазе? вот это мне смешно:)
У меня так же, двери нет, но кухня всё-таки отделена, это намного лучше, из гостиной не видны все ехти кухонные шкафы и т.д. уютнее:)
Это кому как, а мне так очень нравится. При хорошей вытяжки ничем не пахнет. Просто так удобней и лучше для меня. Какая вам разница, кто что делает. Главное, чтобы у вас дома было, как хотите вы.
Мне очень нравятся квартиры-студии, но, к сожалению в моей текущей квартире ничего ни с чем совместить нельзя, и вообще перепланировки у нас строго запрещены (старая кирпичная сталинка, ничего нельзя трогать, потому что все может рассыпаться). А так, была бы в моем распоряжении квартира на 150-200 квадратов, обязательно сделала бы совмещенную кухню-гостиную-столовую.
*Печально* была бы в моем распоряжении квартира на 150-200 квадратов - я там ваще много чего устроила бы... например, себе мастерскую:-);-)
У меня есть мастерская и кухня все равно соединена с гостиной гы. Мне так больше нра.
А в наших домах даже однокомнатные с большущим проемом на кухню.)))
Так что не 100-150 квадратов, а чуть больше 40.
У моей тети, помню, была такая квартира - малюсенькая однокомнатная, и между комнатой и кухней (а также прихожей, если ее можно так назвать) - никакой перегородки вообще. То есть кусочек стены сантиметров пятнадцать - непонятно зачем, лучше бы совсем не было тогда уж. Правда, предыдущие жильцы поставили фанерную стенку, потому что иначе жить невозможно было:-(
тут интересное сравнение по метражу квартир: http://realty.newsru.com/article/30nov2009/australian
*Мрачно* А у меня нет мастерской, и мне приходится выкидывать все с кухонного стола, если надо шить. И модель корабля я не могу склеить уже год, потому что надо дождаться момента, когда хотя бы дня три дома никого не будет, иначе меня прибьют за дихлорэтан (в принципе, правильно сделают;-))
И вообще, чтоб у того архитектора, который наш дом проектировал, че-нить на лбу выросло...:-(
Ага, как раз комп у нас в гостиной пока стоит.
А вот библиотеку так и не перевезли, думаю, где бы шкафы под нее пригромостить.)))
Один комп - это еще ладно, у нас их два плюс ноутбук, который тоже периодически где-то раскладывается и занимает место. Также к каждому компы присоединены переносные жесткие диски, колонки, микрофоны с наушниками - и все это создает такое количество проводов, которые совершенно невозможно куда-то спрятать, потому что они постоянно перемещаются, что вызывает у меня почти отчаяние :-)
Да нас здесь всего двое, не считая кошки. )))
Так что пока сын не переедет проводков-переходников будет по минимуму.
Ага.. библиотека:-9... И отделный кабинет для мужа, а то когда он работает по ночам... ррррр
О, так это пятикомнатную, двухуровневую Вам надо.)))
Тогда все поместитесь: и библиотека, и кабинет мужа.
мне не нравится, я за изолированные зоны, чтобы жильцы могли уединиться по интересам.
Допускаю слияние кухня+столовая, но кухня+гостиная, да еще в небольшой квартире мне кажется неудобным сочетанием.
Это и два телевизора, работающих в одном пространстве, это и звуки кухни - шкворчание, брякание посудой, и запахи, и неряшливый вид интерьера. А в итоге съедается целое жизненное пространство - по сути выходит большая кухня, а не большая гостиная.
Конечно, всё зависит от численности и уклада семьи, но пока я наблюдала больше такие варианты.
У меня один и тот включается лишь вечером, когда никто ничего не готовит. Тоже не понимаю зачем два:)
У меня один, и не на кухне :-) Я вообще считаю, что телевизор в той комнате, где люди принимают пищу, это самое большое зло, которое только можно придумать. Ненавижу, когда люди едят и общаются под этот постоянный звуковой фон :-(
У нас тоже один и не на кухне. В гостиной. Молчит. Не выношу этот фон, о котором Вы говорите. Люблю музыку:)
Если гостиная и кухня совмещены, то как быть с ТВ-пристрастиями домашних?
У моей подруги была кухня, отделённая неполной стеной от гостиной: ТВ в гост., ТВ на кухне - когда её муж смотрел хоккей, а мы что-то своё, никто в итоге вообще ничего не слышал :-)
Сейчас из кухни открывается хороший обзор в гостиную, ТВ один, но если в процессе готовки жена смотрит то, что нравится ей, то мужу приходится уходить с удобного дивана в и сидеть в спальне, смотреть свою передачу. А так бы она готовила под свою передачу, а он сидел на диване со своей.
Ну вобщем, мне всё это кажется неудобным, я - за простор за счёт количества комнат и их площади, а не за счёт слияния нелишних помещений
Ну это ж индивидуально очень. У нас в семье нет фанатов ТВ:) Нам неактулаен этот момент совершенно. Зато мы любим быть вместе, а не каждый в своем углу, хотя свой угол (своя комната) есть у каждого в семье, т.е. кол-во комнат никак не отразилось на идее слияния;)
+1. У нас даже антенна к телевизору не подключена, поэтому данная проблема, когда каждый в семье смотрит что-то свое, не актуальна :-)
ТВ смотрим вместе, всей семьей. И мультики с малышами, и новости, и фильмы. Пока телевизор один. Хватает. Или мы просто умеем договариваться. У нас TV розетки почти в каждом помещении. Поэтому такой проблемы в принципе не возникнет. Всегда можно купить еще один телевизор
Вы вольны в своем выборе. Делайте как вам удобно :). Меня вообще такая тема удивляет. Неужели кому-то должно быть дело до того, что происходит в чужой квартире? :-o По-моему, мы для того и живем в изолированных квартирах, чтобы жить как нам удобнее, а не как видится соседям
Согласна, кухня-столовая мне нравится , а кухня -столовая- гостиная, нет. Ну это наши тараканы. Когда искали дом ,то одним из условий нас и детей было все отдельно. а немецкий типовой дизайн это все вместе. Поэтому поиски затянулись почти на 3 года. Кстати у наших знакомых почти у всех все включенно:) Я одних на стадии проекта уговорила разделить кухню раздвижной дверью,не жалеют и до сих пор спасибо говорят. Хотя повторяюсь все индивидуально, я бы такой вариант расматривала если бы общая площадь была от 70 кв.м.
А вот меня всегда удивляла проектировка советских однушек. В отличии от американских. Понятно, что не от хорошей жизни квартиры маленькие. Но в американском варианте - небольшая спальня (метров 10-12) и большая (25-30 метров) общая зона, включающая прихожую, гостиную и кухню. Удобно - всегда можно уйти в спальню отдохнуть без ущерба остальным присутствующим в квартире. Не говоря уже про наличие маленького ребенка. У нас же все гостевые посиделки в однушках исключительно на кухне проходят. И не только в однушках. И не только посиделки, но и вся жизнь.
Именно чтобы жизнь и не проходила на кухне - ее с гостиной зоной и объединяют.
По-моему, то, что вы описываете, больше на двушку смахивает. Потому что типовая советская однушка - максимум 33 метра общей площади, включая санузел. А 10-12 плюс 25-30 это уже 35-47. Разница очень ощутимая.
В моем примере конкретный метраж - не самое главное. Пусть будет спальня 10, а все остальное - 23. Типичные недорогие квартирки в Америке могут быть тоже крохотными. Но принципы планировки другие. Отделенное от всей остальной площади пространство - это спальня, а не кухня. Сейчас у нас строят типовые 40-45-метровые однушки. А планировки на мой взгляд такие же бездарные. Вот за каким хреном нужна десятиметровая кухня, если для спальни нет отдельного места?? В двушках такие же расклады. Одна комната - родителей. Вторая детская. Жизнь - на кухне. Не лучше ли иметь небольшую родительскую спальню, небольшую детскую и отдельно кухонно-гостиную зону при том же метраже?
Вы про однушку имеете ввиду? Как раз в варианте "студия" маленький ребенок (до трех лет) совершенно спокойно может спать в спальне у родителей, как это часто и бывает даже при наличии бОльшего места в квартире, не мешая не спящим в это время родителям (ну и они ему соответственно). Бодрствовать (и играть) он будет в гостиной, как и все проживающие в такой квартире. Кухни как таковой там нет, есть кухонная зона (2-3 кв. метра).
После ребенкиных трех лет такой вариант не проходит. В любом случае нужна двушка. И опять же удобнее (экономнее по месту) будет родительская спальня, ребенкина спальня и объединенная с кухней гостиная зона.
А как раз в наших типовых однушках любой спящий член семьи (или мама, или папа, или ребенок) заставляет проводить время оставшейся части семьи на кухне. И играть, и читать, и телевизор смотреть, и готовить, и есть, и в комп пялиться, и гостей принимать. И все - на кухне. При тех же исходный площадях:-(
Кста, в наших однушках и одному то человеку проживать неуютно. Всегда надо выбор сделать в пользу дивана раскладывающего или в пользу кровати. Либо ты каждый день будешь диван собирать/разбирать/застилать, либо телевизор смотреть/книжку читать, сидя на кровати. Вот лично я всегда этой бездарности советских и постсоветских планировок удивлялась. Поубивалабы!:-)
И вас приглашаю позырить студию в мой пасс:) Это - как раз для одного. Диван разбирается настолько просто, что делать из этого проблему может только очень нервенный человек:) Там такой кушпаок есть спереди. Потянул - вот тебе и кровать:) Современные трансфрмеры - ужас какие простые:) Постельное бельё - тоже в диване. В боковухе. Очень удобно.
Кста, именно эта боковуха на диване, делающая его угловым, - позволяет читать книжечку лёжа:)
Спасибо:-) Очень симпатичная студия:-) Все с большим вкусом сделано и действительно идеально для проживания одного. Подъезд - отдельная радость:-)
Но я видимо совсем ленива. Предпочла бы наличие ванны (чтобы понежиться) и отдельную от дивана кровать. Потому что таки не люблю лишних телодвижений делать (чтобы застилать постель), люблю вещички свои пораскидывать (книжки, шмотки по мелочи) и еще люблю много подушек на диване (которые тоже девать куда-то надо при трансформации). Но такие запросы, как у меня, в однокомнатную квартиру видимо не влезают категорически:-)
Ванна нам дорого и давно:) У нас же вода по счётчикам:) Да и за нагрев воды - тоже сам платишь в таких домах:) Кровать из дивана - выходит вполне приличной 160х200 см, а подушки убираются в тот же ящик, откуда достаётся постельное бельё:)
Не, на место дивана можно поставить тахту. 120х200 - вполне нормально для одного. Ещё и останется место для прикроватной тумбы. Можно всё это очень стильной ширмой отгородить...Тогда вместо двух кресел можно поставить небольшую софу на две ЖО:) Нам дизайнер разные варианты предлагал. Как хотите - так и будет:)
Ну да, т.е. кому покупка не светит - вообще не рожать? И все ради того, шоб иметь кухню, совмещенную с гостиной?
Съем большой квартиры - это очень дорого. А смысл сдавать халупу чтобы снимать чуть большую халупу какой?
Я поняла! Такие планировки в Союзе и были задуманы, чтобы с однокомнатных квартирах спокойно человек пять помещались, а хрущевках-двушках можно было целыми поколениями на крайняк жить. Т.е. отделить надо ну никак не спальню от всей квартиры (зачем, действительно советским гражданам спальня, секса то все равно у нас в стране нет), а хозяйственное помещения, как наиболее важное для существование всего клана места. Ну вот такая забота о населении. Своеобразная. А я то думала, что архитекторы идиоты. Ан нет, приходили те архитекторы с человеческими проектами к начальству, а начальство их разворачивало, мол не для советского человека такое жилище, как же они будут в такой квартире впятером помещаться, нет, сделать надо все, чтоб для людей удобно было.
Помнится был рядом с моим домом дом гостиничного типа. Там на каждом этаже длиннющие коридоры с огромным количеством квартир. Квартиры были метров по пятнадцать (наверное) общей площади. И окошечко такое узкое, как у нас одна форточка, одно на всю квартиру. И жили там семьями по 3-5 человек. Может где и больше, не знаю:-(
Да все проектировалось согласно СНиПам.
Я много лет проработала в проектной организации от МО. И что? Архитектор предлагает то-то и то-то, лепота..., а конструкторы чтоб удешевить проект все громят. И в результате усредненный проект получался.(((
В начале 90, когда мы выводили войска из Германии, проектировали военные городки. Курировали это дело спецы-немцы. Так они наших архов мордой по столу, почему у нас в жилых домах не предусмотрены колясочные, вспомогательные помещения для велосипедов и пр. радостей жизни? Наши только на СНиПы и ссылались. Грустно было смотреть на архов...
А в чем должна по-вашему выражаться забота о человеке? В том, чтобы те же 5 человек жили в такой однушке, приспособленной по планировке для проживания одного человека?
Секс, вы говорите? Вы считаете, что можно заниматься сексом проживая вместе с детьми в крошечной спальне, где нельзя отгородиться?
Вы зря на хрущобы наезжаете. Вы в курсе, как люди ДО хрущоб жили? Когда в одной комнате коммуналки жила мать, старший сын (одно время - со второй женой и ребенком), средняя разведенная сестра с дочерью-подростком, младшая замужняя сестра с мужем и маленьким сыном.
Как вы думаете, как у них с сексом было?
Ну я вообще-то отвечала мадам В шоколаде:-)
А что касается СНиПов - то все они расчитывались исходя из соображений экономии. Потому что было огромное количество людей, которых надо было обеспечить хоть каким-то отдельным жильем.
Все это последствия бездумной индустраиализации и разорения села. Ну и предки тех же немцев, которые вас мордой по столу за снипы водили - они тое руку приложили, ага.
Да меня не возили мордой по столу, я ж не архитектор.)))
Я в конструкторской группе работала.
Обратимся к изучению стандартной планировки русской избы. Холодные сени, 2 отапливаемых помещения. Одно - кухня+жилая зона, второе - спальня. Русский народ в незапамятные времена придумал.
Объединение кухни и гостиной в современных квартирах - вынужденная мера, так как в стандартных проектах очень маленькие кухни, а во многих семьях жизнь проходит именно на кухне :-) Были бы кухни изначально большими, такого бы не было.
Да нет, наоборот очень часто в реально больших по метражу квартирах производят такие объединения. Во многих случаях это не вынужденная мера, а дело вкуса.
Кухня от фемили руум или гостинной в приличных ))) домах отделяется брекфаст эрией, это место, где семья ест неформальные затраки обеды и ужины. На кухне не едят.
А гостей обедают ))) в обеденных комнатах. Вот эта комнта обычно отделена от кухни стеной.
Те среднестатичтический дом в Америке помимо спален имеет кухню с брекфаст эрией, фемили рум , диннер рум , оффис или библиотеку.
О господи, вы так описали свою кухню... невкусно... как будто вы там не еду готовите, а мертвецов разделываете. У меня кухня-столовая - самое уютное в квартире место, где я с удовольствием встречаю гостей, и гости с удовольствием там кушают. Фартук у меня всегда чист, еда у меня источает исключительно съедобные домашние запахи, никакие очистки по кухне не разбрасываю, после готовки, тем более к приходу гостей, вылизываю все до блеска (мне это в удовольствие). Для меня моя кухня (она же оеденная зона) - центр дома, а не кладовка, как вы описали.
Может хозяйка из вас не ахти?
ИМХО нет ничего более ущемляющего женщину, чем небольшая отдельная кухня, на которой женщина - мать семейства, готовит, а ее в это време ее семья проводят время в гостиной.
для меня кухня-столовая-гостиная это определенный стиль жизни. вся семья, как правило, собирается в кухне-столовой-гостиной. кто-то ест за столом, кто-то уже делает чай, а кто-то уже прилег на диванчик.
наверное есть люди, кому хорошо когда все разбредаются по разным пространствам (не всегда большим) или едят за маленьким столиком, приставленном одной стороной к стенке на маленькой кухне. а я люблю когда большое светлое пространство, все под рукой, функционально и вся семья вместе. тем более если кухня - это стандартные 8-10 метров и гостиная около 20, в сумме уже получается почти 30 метров пространства, где семья может не задевая друг-друга нормально есть, смотреть телек, общаться.
я даже не знаю какая должна быть площадь, чтобы я согласилась на отдельную кухню-столовую. даже если бы была кухня-столовая метров 30 и отдельная гостиная метров 50, то объединила бы их однозначно, разграничив немного пространство архитектурными штучками и сделала бы большую кухню-столовую-гостиную. сейчас у меня 40 метров кухня-столовая-гостиная, мечтаю о кухне-столовой-гостиной метров 70-80, а лучше 100 :).
согласна, что когда в доме готовит повар, то ему нужна отдельная кухня. но мне кажется в данном форуме более актуальна проблема отдельных маленьких кухонь, а не отдельных поваров :).
ИМХО нет ничего более ущемляющего женщину, чем небольшая отдельная кухня, на которой женщина - мать семейства, готовит, а ее в это време ее семья проводят время в гостиной.
**********
Наоборот - хорошо, когда никто под ногами не крутится и не бардачит. У меня когда я готовлю - все лезут на кухню тусовацца, и бардачат, бардачат и еще раз бардачат (кроме мужа) в результате опосля готовки кухня превращается в бедлам. И это при маленькой кухни. Приходится волевым решением гнать всех к чертям в комнаты:-)
о том и речь, что когда кухня не конура в 8 метров, а объединенное с гостиной пространство, то никто ни у кого под ногами не болтается и при этом все вместе :).
Под ногами болтаться будут по определению. Хоть там 100 метров. А тем более - 20, что будет если перепланировать наши городские квартиры.
в любом случае ИМХО 20 метров общей кухни-столовой гостиной куда лучше 8-метровой кухни+12 метровой гостиной. но это же мое ИМХО, если Вам удобнее раздельно - Ваше право :).
Да речь даже не об этом.
Речь идет о выборе между 20-метровой кухней-гостиной-столовой и 8-метровой спальней и 20-метровой жилой комнатой универсального назначения.
А ваш вариант в принципе в маленьких квартирах нереален. Если это однушка, то получается, всем жить, спать, готовить, есть и работать в одном помещении?
В нашем случае - у нас двушка, но 12 метров - детская, и 20 метров - общая комната, которая и взрослая спальня, и гостиная, и кабинет.
Теоретически речь могла бы идти только о том, чтобы увеличить площадь кухни за счет большй комнаты, т.е. сделать ее 8-метровой, а кухню - 20-метровой и перенести туда гостиную и столовую. Но такая планировка в квартире с детьми была бы крайне неудобна.
Вот была бы 8-10 комнатная квартира - можно было бы объединять что угодно с чем угодно.
разумеется речь идет об объединении кухни и гостиной при наличии отдельных спален в нужном количестве, а не кухни+гостиная+спальня.
Очень часто при объединении кухни и гостиной получается так, что дверь санузла выходит в гостиную. Коридора-то больше нет.
Это ужасно :-)
А что тут такого? Дверь и дверь...Она же закрыта постоянно...У меня ещё и дверь в предбанник и баню видна из холла:)
Я двери в санузел не люблю закрывать, когда моюсь. Душно мне, люблю, чтобы сквозило. В предыдущей съемной квартире бывало, что отдергиваешь занавеску после душа и видишь, что тебя муж разглядывает, сидя на диване в гостиной. Но то муж, ладно :-)
А в нынешней с толчка можно телевизор смотреть.
У вас-то дом, там по-другому. Мы жили в самых разных коттеджах в Финляндии, там все как-то по уму сделано. А эти... мурманские "евроремонты" вообще бред какой-то :-)
Хм, опять спрошу про вентиляцию...У вас нет принудительной, штоле? И потом, душевую кабину, унитаз, или дверь можно расположить так, что вас не будет видно ни моющейся, ни задумавшейся на толкане...Было бы желание...
я проектировала стены квартиры как хотела и сознательно разместила дверь второго санузла, который носит функцию хозяйственного, из объединенной гостиной. коридор есть, могла бы без проблем развернуть дверь и она была бы уже в коридоре. только в чем ужас нахождения этой двери в объединенной гостиной? может я чего-то упустила?
Мож вам питаться чем-нить другим? Что у вас там за вонь, которая в вентиляцию не улетает? У нас всё будет слышно - если вы к двери ухо приставите. Дверь обыкновенная, деревянная:) Кста, все двери и окна ваши, финские:)
Кладём конечно, он роет, но не засыпает до конца, может ему надо побольше наполнителя сыпать?
Я чего-то не пойму, вы какашки отдельно не выкидываете, они остаются в наполнителе?
Ароматизированный наполнитель? Я про такой не знала. У меня муж Тоp Каtti покупает:)
ну у нас по прямому назначению используется первый большой санузел, а вообще в любом санузле же есть двери и вентиляция :).
Короче, мне главное, чтобы с дивана или из-за обеденного стола не видно было, что делается в туалете, даже если дверь в него открыта. И чтобы входную дверь не было видно :-) И желательно, чтобы не видны были рабочие поверхности кухни. Пусть пространство будет объединенное, но с изгибами и зонированное :-)
Дык оно и есть с изгибами и зонированое:) Для этого и трудятся проектировщики:) Я не знаю как там в квартирах, где люди сами всё долбят...А в современных домах и квартирах всё очень продуманно:)
А у меня вообще фартука нет, и когда готовлю-все очень чисто, люблю я так. Я даже селедку под шубой делаю на электрической терке,чтобы все не разлеталось по столу, так что все очень даже реально
У меня и фартука нет, ни одного. И в кухне всегда чисто, даже когда готовлю. В любой момент могут гости придти, и стыдно мне не будет. :)
и я безфартучная чистюля :). но готовками глобальными не занимаюсь, так, на каждый день - супчик, мяско, салатик.
ГостиНая. С одним Н.
Отдельная кухня традиционно была в домах, где готовила прислуга. Когда прислуги не стало, хозяйке захотелось присутствовать при общении с гостями, т.е. находиться в одном помещении.
Тем более, когда гости пришли, как правило уже не готовят, а, максимум, заканчивает и носят блюда на стол.
В Канаде абсолютно все дома/квартиры/таунхаузы не имеют перегородок (только старые дома могут иметь, в новых-нет), Еще последнее веяние, как я заметила, делают большую красивую кухню, из нее ведет дверь в такой закуток (2 кухня, так и называется, спайси), там плита с сильной вытяжкой,, окно, ну в общем, чтоб готовить такую еду, которая очень пахнет (идусы с китайцами любят это дело :) ).
А вообще, открытое пространство-это же красиво на мой взгляд, правда, в Канаде с отоплением труба, оплачивать это дорого.
Странная тема. Чего здесь обсуждать- каждому своё.
У меня совмещена 43м., очень довольны, готовим быстро (фартука у меня никогда не было), всегда чисто,т.к. спланировано всё разумно, гости только родственники и близкие друзья, остальные только в ресторане. Если бы оставили кухню отдельным помещением 18м., то уверена, что гостиная всегда бы пустовала и все всё равно бы тусовались на кухне.
Автор, расслабтесь, готовьте на своей отдельной и больше не ходите в гости в квартиры, где совмещено, абы так не расстраиваться.
Так, как Вы описали, может действовать только очень неаккуратная хозяйка, у такой и в гостиной не лучше, чем на кухне.
Да нет здесь никаких норм. Все зависит от вкуса хозяев, от состава семьи, от личных заморочек, ну и от моды тоже. По мне - так в каждом варианте есть свои плюсы. Объединенное пространство больше, интереснее, лучше освещено. Никто из членов семьи не оторван от остальных. Это более демократичный вариант. Но любителей закрытых кухонь понимаю - это и традиции, и любовь к уединению, и желание покулинарить в одиночестве. Естественно, все это можно сравнивать при равных условиях - если имеется достаточно площади и для гостиной, и для кухни-столовой. Если хозяева расфигачивают однушку до студии - это выглядит как потуги на стиль, не более. Я убежденный городской житель, но если когда-нибудь перееду загород, то буду объединять столовую и гостиную, а кухню сделаю в закутке, открытую только с одной стороны.
"достаточно площади" - это ключевой момент.
Соседи по дому объединили кухню с гостиной, планировка такая же, как у нас - очень маленькая кухня и очень небольшая гостиная. Смотрится некрасиво, т.к. всё равно ничего туда толком не помещается, и кроме того, ожидая пока соберётся мой племяник (в гости к их парнишке ходил), я сидела на диване лицом к плите, на которой хозяйка фигачила ужин для семьи. А потом пришёл их уставший и голодный папа и сел за стол пищу принимать, а тут я под боком восседаю. Ну и к чему такое объединение?
Поэтому я за что угодно, только если площади итак просторные
Вот-вот. На моей совести ок. 15 спроектированных коттеджей (квартиры я вообще не считаю). Так вот, примерно треть заказчиков хотят отдельную кухню. Но это помещение от 18-20 кв м, с хорошей вытяжкой и столовой зоной. И парочка не бедных граждан настаивали на отдельной небольшой кухоньке, но у них предполагался повар, и прочий персонал. Остальные за объединение, тем более, что при средней площади зогородного дома не представляется возможным выделить сразу две большие зоны - для кухни-столовой и гостиной с камином. И не всем это надо, особенно если семья небольшая.
А что касается объединения чего-то с чем-то в панельках 70-х годов - считаю это полным извращением и небезопасным занятием, как бы нас журналы типа ИВД не убеждали в обратном.
планировки, это вообще отдельная тема. Наш дом в свое время считался типа "элитным", только он таким по статусу жильцов и расположению в центре города вышел, чем по площадям - комнаты маленькие, а кухня вообще, как Вы написали из 70-х: длинная и узкая. В итоге большая часть "элитных" жильцов съехали.