В Перми сгорел ночной клуб
http://top.rbc.ru/society/05/12/2009/351577.shtml
Нет предела человеческой глупости... Более 100 погибших, еще 130 серьезно пострадавших :(
Пишут, что там всего было около 250 человек. Получается, что все и пострадали. А как же противопажарные системы, выходы и прочая?
Сейчас в новостях смотрю
Полуподвальное помещение. Один выход. Внутренняя отделка - пластик.
В момент начала пожара велась съемка. Оператор вместе с людьми стал продвигаться к выходу. За 10-15 секунд в кадре уже сплошной дым и ничего не видно.
Они задохнулись ...
господи,какой кошмар...
Не просто пластик, а - как сказали - легковозгораемый пластик.
Про распиздяйство соглашусь, увы:-(
Повторюсь - нам не надо никаких террористов, мы сами себе...:-(
Бедные люди:-(
Возможно. А капало что? Может быть и хворост. Но я уверяю Вас, синтетика горит еще успешнее, да еще с ядовитым дымом. Я в Перми не была, но в пожар попадала, синтетика горит страшнее всего.
По телеку говорят, чо пострадавшие сдерали с себя пластик. Значит на них сверху с потолка эта гадость капала?
Там горел звукоизоляционный материал (скорее всего, что-то типа пенопласта, наверное, опять сэкономили и проложили некачественный, горючий).
Посмотрите как выглядело помещение http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/76/1259985756_0776.400x252.jpeg . Какие там противопожарные системы - солома на потолке, там же проводка, с т.з. пожарной безопасности полный аут... где-то прочитала что был еще второй выход, но о нем знали только сотрудники.
Человек решивший запускать фейерверки в таком помещении - преступник.
Сказали, что это был корпоратив самого клуба, у него был день рождения. Почти все были сотрудники.
И соломка на потолке...
В новостях сейчас сказали, что это была имитация их какого-то легковоспламеняющегося пластика, которыей еще и капал на всех выбегающих:-(
Блиннн... и ведь всяческие разрешения противопожарной службы наверняка у этого клуба были в порядке:-(:-(
Не, день рождения заведения и корпоратив - не одно и то же. На день рождения обычно зазываются гости, т.е. клиенты заведения, идет реклама, обещаются какие-нить скидки или более буйная чем обычно тусовка. Да и вряд ли там было 250 сотрудников, не гипермаркет же.
Да какая хрен разница - свои, не свои:-( При таких жертвах:-(
"Холодный" фейерверк... ага-ага...
Имхо, любые такие игрища с огнем вообще надо запретить как минимум в замкнутых помещениях. И штрафовать жестоко, и лицензии отнимать.
Ну, яйца само собой.
Я имею в виду вообще даже за попытки устроить какое0нибудь "файер-шоу":-(
О своих-не своих заговорили к тому, сколько человек из присутствовавших могли знать про второй выход.
Хотя это действительно не важно потому что темнота, задымленность, паника дезориентируют и можно не найти выхода даже в очень знакомом помещении :(
В том-то и дело:-( Не говоря уже о том, что у нас (как еще Булгаков писал:-() очень любят закрывать "лишние" входы-выходы...
даже в штатах по центральным каналам в новостях несколько секунд уделили этому событию. Так поймали хозяев клуба, пустившихся в бега или чё там?
Господи, да когда же это кончится!!! Ведь ни с чего, просто так. В честь чего такие жертвы????
Все зависит от самого здания, отделочных материалов и везучести.
В Корее сделали танц-пол на четвертом этаже без просчета нагрузки, рухнуло всё здание, там вообще просто бойня была, сотни людей пострадали.
У нас новые здания просто чудовищно опасны :(
Про новые здания абсолютно согласна. Особенно, если учитывать, что строят их люди, привыкшие баранов пасти на исторической родине.
что ни день, то ужасы.. прям сто дней до приказа...
обычно у нас август ведь кошмарит.. а тут??? вотт поперло и прет и прет..
уже отупение како-ето в голове...
http://forum.la2ice.ru/index.php?showtopic=2375
фото с места событий....
жаль людей, большинство просто задохнулось
Я уже давно заметила, что "беда не приходит одна". Если случилась где -то трагедия - жди вскоре новостей о новой трагедии. Недавно Невский экспресс, теперь клуб в Перми...
Меня шокировал процент погибших: было более двухсот человек, - 103 погибли, около сотни ранены. Это 80 процентов погибших.
А ведь на все есть противопожарные покрытия. Ведь можно было поставить водянные системы, которые при задымлнии начинаю душем поливать все. Двери - автоматически разблокирующиеся при задымлении.
Хотя, в России ведь можно в клубах курить, да? Там невозмолжно такие системы установить.
А для начала можно было просто не запускать фейерверки в помещении. Какой больной мозг вообще до этого додумался.
Да, без сомнения, фейерверки звучат полным бредом.
Но, согласитесь, далеко ли до беды при такой огнеопасности? Там могла быть сигарета, не вовремя потушенная зажигалка, задевшая своим огоньком стену, свеча на столе, которую толкнули локтем.
Большинство клубов для молодежи именно такие - подвальное помещение с узкими коридорами и единственным выходом:(
Ужас какой:( Не могло там быть организованной эвакуации, я была как то в небольшом клубе, где взорвался газовый баллончик у кого-то. И то - такая паника поднялась, давка и все такое. Жутко только то, что организаторы праздника - наверное взрослые люди, додумались жечь фейерверки в закрытом помещении с пластиковой и деревянной обстановкой...
У людей было 55 секунд, чтобы успеть покинуть помещение.
На 14 секунде после возгорания еще играла музыка и ведущий призвал всех двигаться к выходу.
Все произошло просто мгновенно.
Ужасно. Туда часто ходили знакомые, обзвонила близких, были дома.
когда же у нас начнут учить людей правилам поведения в чрезвычайных ситуациях?! ожоги - понятно, но ведь многие из тех, кто задохнулся, могли бы спастись. ((((
вывести 300 человек за 1 минуту через узкий выход нереально:( даже если действовать грамотно и быстро. А ведь заведение наверняка имело разрешительные документы от пожарников...
с "документами" всё и так ясно. (((
300 человек выводятся за две минуты. при условии налаженной системы. но проблема в том, что системы нет. с одной стороны - "не, ну чо, к войне что ли готовимся?" а с другой - у всех дети по клубам гуляют. а все ли знают, что нужно было бутылки бить, тряпки мочить и на карачках отползать? глядишь, не отравились бы.
В учебниках по ОБЖ это подробно описано, только в данной ситуации нереально отползать на карачках при таком скоплении народа и панике.
Не знаю.....Однажды случился пожар в офисе....Конечно и масштабы не те, народу намного меньше. Но! По ситетическому покрытию огонь просто бежит змеей. И тяги никакой не было, но выгорело все за считанные минуты. И какие там четвереньки, убегать надо.
Ну да, он полз там где толпы не было.
Я тоже подумала о том, что приходя в какое-то общественное место никто никогда не просчитывает куда бежать в случае чего... да и даже если знаешь куда бежать, очень трудно сориентироваться в темноте, дыму и панике.
Я теперь просчитываю (если не забываю). В 2002 году были на концерте группы "Ленинград" в клубе "Табула раса". Блин, там была такая толпа, наполовину состоящая из неадеквата, что пошевелиться нельзя было. И мне что-то так страшно стало, я боялась, что начнется давка, и мы ушли оттуда, тем более солист "Ленинграда" и вся остальная группа были пьяны и ничего интересного на сцене не происходило.
+ 100. я тоже давно сразу провожу репераж, попадая в места большого скопления людей и потенциальной опасности. ну, и стараюсь по возможности их избегать.
были неприятные эпизоды, жизнь научила. не считая базового образования.
Я так на похожем концерте упала. Толпа понеслась на выход, меня сильно толкнули и я оказалась под ногами. Напугалась страшно, не затоптали чудом, я как рак клешнями схватилась за кого-то и выползла. Ощущения помню до сих пор, хотя уже пятнадцать лет прошло. С тех пор боюсь любых сборищ.
бар рядом,в двух метрах, от основного выхода. Значит, он полз в запасной. ОН ЗНАЛ, куда ползти!
Живем, работаем, веселимся, как можем. Боимся лечить зубы, правим пошлые анекдоты. Иногда хотим кому-нибудь помочь.
А в один момент- раз, какая-нибудь несусветная глупость и все, и нет людей.
Грустно, невозможно грустно и больно(
Ну почему так, а?
Столько бед у людей, сами себя губим.
Как все это прекратить?
Скорблю по погибшим.
глупые вопросы. "почему? так нечестно!" - увы, но это детсад .
руки к небу воздевать всего проще.
Если каждый будет ответственным на своем месте, не будет такого.
А сейчас беспредел. У нас всех с вами.
ответственным? да пусть хотя бы образованным. вот ведь и в "...экспрессе" случилась группа спасателей - уверена, что именно они немало жизней спасли. потому что знали КАК.
вот всем бы знать, хоть что-нибудь.
Именно ответственным и с совестью! В России все так и будет через жопу, пока не прекратится повсеместное распиздяйство и полное отсутствие ответственности за свое ДЕЛО, пусть и самое небольшое!
Совсем не в тему, но как пример - ночью сегодня прорвало трубу отопления, соседка снизу заметила, что ее заливает в 3 ночи, а к нам пришла только в 7! (у вас дети, не хотела будить), и никуда не позвонила (видимо ждала полного залива, чтобы "помосштабнее" ремонт запросить). Мы позвонили в 7 - до 10 не могли стояк перекрыть, т.к. ключи от подвала "у какой-то Виолетты, которая его арендует, а ее нет"! (что категорически запрещено, может там уже 100 кг тротила лежит - тьфу,тьфу). Аварийка, которая первая была на месте, отказалась наложить хомут - "это не возможно!" (пришедший дежурный сантехник сделал это за 3 минуты). Вот вам и совесть с ответственностью! И это центр Москвы! Завтра поставлю милицию на ноги насчет подвала, а со всеми остальными пусть разбирается страховая. У нас, к счастью, гражданская ОТВЕТСТВЕННОСТЬ застрахована.
Какая ж ты дура то, прости господи. Ты и в таком топике со своей "образованностью" лезешь, точно тупорезка!
А про отползание тоже от большой жалости написала? Такие размышления буквоеда....
Инспекторов по пожарной безопасности надо посадить на одну скамью с управленцами клуба. И впаять всем лет по 5-7. Вспомнишь, пожалуй, Сталина в таких ситуациях.
При Сталине за такое расстрел. Угробить более 100 людей за раз - это не мешок картошки своровать.
Такое впечатление, что устроители и владельцы ничего никогда не слышали о пожарной безопасности.
У нас на работе регулярно приходят пожарные инспекторы, проводятся тренировки по эвакуации из здания, курить и оставлять свечи запрещено, всюду огнетушители и одеяла для тушения.
Нам показывали видео, спастись или затушить начавшийся пожар можно только в первые 5 минут. Например, показывали, как загорается диван в комнате, через 5 минут температура уже такая, что лёгкие не выдерживают.
Несчасные люди, оказались в огненной ловушке:(
более того - устроители и владельцы, а так же пиротехник, устраивавший файер-шоу живы и здоровы. Написано, что они вышли через кухню, где был таки второй выход.
Прочитала в инете где-то. Не знаю пытались - не пытались. Написано, что вышли через кухню и задержаны.
Сейчас в Новостях показывают:( Потолок горел, а люди даже не понимали, что это огонь:(
О противопожарной сигнализации тоже никто не знал?
(у нас везде, и в домах у себя положено иметь на потолке противопожарную сигнализацию, при дыме и огне она начинает жутко орать)
Ужас:(
Стивен Кинг, блин, "Мёртвая зона" (((
вроде бы в цивилизованном мире живём...
ужасно.
Делаю опять грустный вывод: постараться почти не бывать с детьми нигде,где собирается много народу (кроме исключений,когда без этого не обойтись, типа,школа) . Не ходить с ними в супермаркеты, авкапарки , шоу и проч. Реально страшно.
Эх, почему бы после такого большого горя не проверить все, что можно проверить, везде ! В кинотеатрах, театрах,клубах и больших магазинах? И везде,где много детей? Рьяно,зло,а?...
Проверят, проверят! Сейчас проверяльщики капусты настригут, и опять все как было...
угу, таких клубов пруд-пруди. Да и проверяют они удивительно - год(!) назад вынесли предписание сгоревшему клубу и видите ли вот прям в ближайший понедельник собирались проверять ( как в новостях говорят)
Ха, итак проверяют, взятку возьмут - и до следующего раза! А закон ужесточат - только размер взятки увеличится:( А как вам открытие крупнейшего в Европе торгово-развлекательного центра "Золотой Вавилон" в Москве по подложным документам и без всякой технической документации, где уже в день открытия у узкого входа образовалась давка, лифты застряли, эскалатор сломался и было "вынесено" остекление? И ничего - работают:( Вот туда точно ни ногой!
Вечный покой всем погибшим и мужества родным и близким....
ну и что-проверять?
вот щас школы стали дрючить, проверки задолбают.Дадут предписания,чтобы если что-директора посадить. А думаете,деньги на ремонт дадут? ха-ха. догонят и еще дадут. А масляной краской окрашена куеыва туча помещений в школе. Просто сес просит больше,чем пожарники,и пожарным легче сунуть в лапу. Мерзко все это, и НИЧЕГО НИКОГДА НЕ ИЗМЕНИТСЯ!!!!
Жалко погибших, очень жалко их родных, так много случайного горя.
Ужасно это все, в общем. Тоска берет - разгильдяйство в нашей стране неискоренимо.
Объясните мне непонятливой, почему все говорят о пиротехнике? Тыщу раз уже просмотрела видео, никого взрыва (выстрела) пиротехники не увидела. Показывают, что загорелся потолок. но это больше на короткое замыкание похоже.
Вы думаете кто-то снимал все представление,люди пришли не в цирк поэтому камеры с собой не брали.Начали снимать когда уже начался пожар.
Я уверена что он вам поможет.Потому как пишите ананимно сами уверены в своей глупости.
Там снимал оператор судя из информации в Life,но не факт что он живой остался и в огне сохранились какие-то записи.Рано что-либо говорить еще не все разгребли.
Насколько я поняла, снимали все представление и нам показывают каак раз кусок отснятого.
Обратите внимание, сначала показывают какой-то конкурс и танцы до него, а уж потом пожар
Такое впечатление что пожар никто сразу и не заметил,так как оператор снимал конкурс и даже не обратили внимание что горит потолок:(Правильно пишут что спасительные секунды потеряли:(
Я тут наткнулась на рассказ о пожаре в американском клубе, тоже с многочисленными жертвами, там тоже не сразу поняли что пожар, сначала подумали что это в рамках шоу.
Таким тоном как это сказал ведущий то люди возможно так и отреагировали.Да и охрана должна была видеть что происходить и как-то соориентировать людей и "подтолкнуть" чтобы не стояли у стенки а вышли пропуская толпу из зала.
Так если пожар сразу никто не заметил, откуда такая уверенность, что пиротехника виновата?
Огонь заметили, но не поняли чем это грозит. На видео видно и слышно что хлопает пиротехника за спинами выступающих танцоров, как раз там где потом появился огонь.
А вы в это верите? Просто быстро стрелочников нашли( Вроде владелец клуба - тоже в числе пострадавших. А владелец площади (Зак), если сдавал помещение в аренду, вообще ни при чем. Но уверена - и ему впаяют! Хотя в первую очередь должны впаять всей пожарно-надзорной службе.
1.Хозяева клуба виноват,так как допустили наличие пиротехники в таком помещении.
2.Пиротехник виноват,так как должен реально понимать где можно устанавливать пиротехнику и какие для этого должны быть условияю
3.И руководство пожарки которые ставили подписи и штрафовали клуб аж на 1000 руб.
Жаль. Но я говорю именно о данной трагедии. И еще мне жаль, что Вы ищете повод для склоки в таком топе.
А мне кажется, что есть разница. Конечно горе в любом случае, но одно дело хоронить человека лет70 который прожил жизнь или 20 летнего у которого всё впереди!
У нас форум "мамский", мы все переносим на своих детей. Но ВСЕМ, независимо от возраста, одинаково больно и страшно. Сжигать людей живьем противоестественно в любом возрасте.
кадры начала пожара
http://rutube.ru/tracks/2687402.html?v=17f40163750eba9ebd46c0cb171be7a1
Такое впечатление что люди это восприняли как часть программы и продолжали стоять у стеночки и улыбаться:(
Да не солома это. Видно на фото, что под прутьями ткань http://www.clubxl.ru/sites/default/files/image20091116/IMG_7619.JPG
А на видео видно, ведуший еще не сказал что горит, а люди уже стоят спокойно и смотрят в ту сторону, некоторые пальцем показывали.
Я бы обязала каждое подобное заведение иметь обязательно запасной выход, огромную табличку и широкие двери. И людям посмотреть все это видео, чтоб запомнить что бывает.
"я бы обязала..." умница. (( неужели вы думаете, что в нормах и правилах не прописаны и запасные входы, и светящиеся таблички, и схемы эвакуации...и то, и сё?
а толку?! если выходы всё равно закрыты, охрана держит толпу, а люди не знают элементарных способов самосохранения?
как всегда, все до "жареного петуха", потом бурная деятельность, потом...всё как обычно ((((
настолько всё нелепо и при этом обыденно - вот просто зла не хватает (( ужасно.
у нас при обычном рождественском феерверке в самой глухой деревне 5 машин пожарных наготове стоят. Ни одно заведение не получит добро на открытие без наличия нескольких аварийных дверей (чем больше площадь, тем больше дверей), огнетушителей, и с легковоспламеняющимися материалами интерьера.
У нас на работе раз в несколько месяцев проводят тренировки пожарной эвакуации. Все бросай и беги...
девочки, там выход один, три двери, каждая открыта наполовину, это см 60. О запасном выходе никто и не подозревал, клуб расширился недавно, пару-тройку лет назад. Кто бы знал... Кто бы видел таблички...
да хоть кто-то, снаружи догадался бы, и выдергивал бы людей из давки... боже мой...
Я считаю, что ведущий вечера мог бы сделать ОФИЦИАЛЬНОЕ объявление и остановить музыку, ОРГАНИЗОВАТЬ выход людей, а то он так спокойненько между делом это сказал, что кто-то может вовсе не услышал за разговорами, а кто-то не понял серьезности ситуации.
На данный момент микрофон был у него в руках. Значит, надо было хотя бы музыку остановить. На видео показывают, как люди с бокалами в руках идут неспешно к двери. Неспешно. Я считаю, что ведущий виноват. Только что в новостях по России рассказывали, что когда в Китае погибли 47 человек в клубе - посадили 50 человек - всех, от барменов до правительства города. Здесь тоже надо сажать от пожарника, который предписание на год выписал (ХА-ХА, вообще не верю этому, вот прям буквально в понедельник планировали зайти... чушь), до официантов, которые через второй вход по-тихому смылись.
я тоже не подозревала о запасном выходе. Я бы его не нашла, будь там в тот момент. Это невероятно было знать о нем! Никаких опознавательных знаков! Я не пошла в тот день в ХрЛош, потому что напились мы все, до усрачки, стол заказали, но не явились... ДР бля...
Да, все должны знать, как спастись, и как помочь ближним. Но это наша всероссийския беда - авось и небось...
Вы свое ХА-ХА обратите к тем, кто запретил проверки чаще 1 раза в год, даже если там нарушение на нарушении. Реально, даже если я например, выписала предписание!!! проверить выполнено оно или нет я могу только !!! через год. А при штрафах в тысячу рублей !!!! большинство владельцев клубов пох...ю что там им предписали.
Вы уверены, что это именно так? Можно ведь остановить работу предприятия при обнаружении серьезных нарушений до их устранения?
Вот-вот на счет сажать. Сегодня показывали бармена, да молодец конечно что выполз через запасной выход. Но его слова, что за ним шла девочка и она не вышла...Блин, неужели не мог ей помочь хотя бы как-то, если она уже шла за ним, явно там давки не было! Звучало не очень...((((
К сожалению, там выползти на улицу - не означало спастись. Люди выходили, или их выносили на руках, они делали вдох и тут же умирали. Ужас, конечно!
он сам не понял. Хорошо, хоть так сказал. Да, я или бы Вы, сказали бы резко и четко - горим, все на выход, выход запасной там-то, вещи в гардеробе не пытайтесь брать, разрешите и другим спастись. Возьмите тряпку-салфетку, намочите, да хоть нассыте, не бейтесь в проходах, кто вышел из прохода, вытягивайте других, пусть и ценой их целостности. Да, я бы так и сказала. Но он растерялся, он может ничего не знает об управлении персоналом, и тем более как успокоить клиентов. Он веселить пришел...
я да, не растерялась бы, я руководила в свое время рестораном, до этого - всегда людьми в офисе, да, я осторожна и контролировать моя страсть, и меня всегда слушались безоговорочно. Плюс я огня боюсь до одури.
Но кто знает, кто знает... Не всегда толпа слушает указания, а тут почти сразу замкнуло, и темно и паника... А когда человек в толпе, это уже не личность, это клеточка в организме толпы...
Тут дело не в руководстве, человек в экстриме ведёт себя не предсказуемо.
так вот.когда огня ботшься до одури,то поверьте,вы бы спасали бы сначала свою жопу...или вам инстинкт самосохранения неизвестен?
Вы обалдели? Да там от его фразы "Господа! Мы горим" до полной жопы и дыма уже на выходе из клуба прошло меньше 50 секунд. Там уже некому было бы все это говорить! Ведущий и сам не понял, и молодец, что не ринулся в панике, т.к. тогда бы вообще наверное никто не вышел, затоптали бы друг друга уже в зале. И вообще, не известно, жив ли он сам остался...
Ведущий жив и многие ему на пермском форуме благорадны, что он не сеял панику и отчасти благодаря ему хоть кто-то вышел...
Посмотрите интерьвью с оператором, который снимал шоу, он об этом говорит и обращает внимание на роковые ошибки гостей клуба и сотрудников
Под суд в первую очередь, уродов, которые брали взятки и разрешали этому клубу работать!
Ужас для тех, кто потерял родных. Храни Боже души погибших.
http://www.newsru.com/russia/07dec2009/korruptfire.html А делом этим как раз и занимается Шойгу, ведомство и подчиненные которого должны разделить ответственность в полной мере! Но ясно, что сами себя не обвинят...
Какой ужас! Какое горе! Сижу читаю и плачу... плачу...
http://www.mk.ru/editions/daily/article/2009/12/06/394468_nu-kak-zhe-nam-teper-zhit.html
Точно, итак понятно, что все в шоке и все сочувствуют - нет надо прям под кожу залезть и там пошкрябать, что за люди эти журналисты !?
В середине 90-х, был поджог бильярдного клуба в Ясенево. Так там, все выходы преступники блокировали. Люди все горели заживо. Единственный, кто остался жив мой брат(трое суток на искусственной вентиляции легких)Погибли все. В помещении расставили канистры с бензином. Друга брата опознали лишь по ремню от брюк. .... Нашли, этих ублюдков преступников , дали 6 и 9 лет. Там был умышленный поджог.
Как это часто?! Поджог был единственным и последним в жизни людей. Сейчас насколько я знаю, на этом месте другое увеселительное заведение. Вот здесь ужас!! 1996г http://www.novosting.ru/sgorevshie-zazhivo-37352380.html
Деушка я не пишу ерунду, именно про этот клуб я и говорю , что там постоянно были пожары и один раз даже взрывали :) к слову у меня отчим работал тогда в местном отделении милиции , и я знаю много больше вашего , а про пожар тут и узнавать не надо, я все из окошка видела :)
Далее спорить с Вами не буду , да и сейчас там не увеселительное учреждение, а магазин одежды "Снюс"
Нет.. не шпилька ..
Я вам серьёзно грю.. там постоянно что то случалось.. его перестраивали раза 4 точно ... И вот в конечном итоге сделали магаз.
Побольше, чем мой любимый брат не знает никто!! В1996 г вы дитем были. А он живьем горел((( чудно, а вы из окошка смотрели). Знает она.... помолчали бы. Он всех друзей потерял. Стресс на всю жизнь. КАЖДЫЙ ГОД 25 АВГУСТА, дЕНЬ СМЕРТИ. вОТ ЭТО ПОГАНОЕ, СМЕРТЕЛЬНОЕ МЕСТО. http://img-fotki.yandex.ru/get/20/ymaps.265/0_f65c_9c3e7fd3_L?
Дамо держите себя в руках , он там горел, а я жила напротиф , я не виновата что это случилось и то что я видела это , лечите нервы! Я не претендую на то что брат знает меньше или больше, я говорю только про то что видела .
брр.. истеричка!
Странная Вы дамо , по себе людей не судят! Откуда Вам известно кто и что вызвал .......
Я некогда мимо нуждающегося человека.. не пройду! А вообще не Ваше это дело... истерите дальше! больше не отвечу на Ваши глупые посты
Далее считаю этот диалог бессмысленным !
Перечитайте весь наш диалог... я не поняла с чего вы сделали такие выводы! то что я не кричу тут как вы о своих переживаниях и слезах.. это не говорит о том что я не чувствую нечего!
Опять замнут все. Вспомните хотябы пожар в Владивостоке в банке. Тоже кошмарище был. Через месяц уже тишина..
Просто нет слов, до какой степени нужно любить деньги, чтобы устраивать салюты в старом, закрытом помещении и не иметь малейшей противопожарной безопасности. Кслову, это магазин бывший и окна там были нормальные. Лет 5 назад ремонт в клубе этом делали, косметический, столики стулики обновили, ну и телеки навесили...Надеюсь чиновников и владельцев не просто накажут, а навсегда лишать возможности нормально спать. Плакали весь день ... погибшие, раненые, обожжёные и сиротки дети...Дни эти нереально тяжёлые:(
страшно еще то, сколько детей осталось сиротами :( Сколько безутешных родителей потеряли свои кровиночку...
А вдруг у кого-то дома сидит голодный щенок...
Очень-очень нелепая смерть, и те, кто выживет, должны будут пройти сложнейший путь реабилитации.
А я вот не очень понимаю, почему из-за пожара в клубе объявили день траура, а по погибшим в поезде - нет.
Ничего подобного. Нету никаких документов, регламентирующих порядок и условия назначения дня траура в России.
Так сказали по телевизору:(Нашла такую информацию:На объявление дня траура право имеет только Президент России.
Жестких нормативных актов, регулирующих, когда объявлять траур, а когда нет, в России не существует. При объявлении дня скорби Президент РФ учитывает общественный резонанс трагедии и число ее жертв.
По неофициальным канонам национальный траур в нашей стране объявляется в том случае, когда число жертв превышает 60 человек. Когда гибнет меньшее количество людей, Президент ограничивается телеграммами соболезнования родственникам погибших.
В законе нет четкого количества жертв, по которым назначается траур. По неофициальным данным траур назначают, если количество жертв более 60.
В экспрессе 26 погибших, в Перми уже сильно за 100 :(
Да очень просто...Там отличилось РЖД...Госкорпорация...Об этом надо забыть...Слить по-тихому...А тут-налицо погоня за сверхбарышами...Наглые барыги...Тут и траур можно...И отеческую заботу Вольдемару с Медведом показать...Глазки потереть...В эфире...Кулаками посотрясать и погрозить бессовестным барыгам...
у мужа коллега погибла там (региональный офис).. молодая и очень симпатишная - Ольга.. осталась дочь - 4 года, Варвара...
1983 года http://hromayaloshad.narod.ru/photo/chernyavina_oi.jpg
Интересно сколько лет дадут владельцам и администрации клуба за убийство более чем ста челове?
Безмерно жалко людей...шли, хотели хорошо провести время...их ждали дома, родители, мужья, жены, дети, друзья...
в нашей сРане, решает все не суд, а количество денег у обвиняемых преступников. сейчас, конечно закрутят их. Лет, через пять максимум!будут на свободе.
Какая страшная трагедия. Тем ,кто остался без детей и родителей теперь надо как то выживать, а как???
В молодости тоже работала в клубе,который сгорел до тла. Это случилось днем. Если бы ночью-сгорело бы 1000 человек. Там был один узкий выход,к которому вела узкая лестница в два пролета. А пожарный выход и окна хозяева заварили решетками,что бы повара продукты не воровали( раньше повара выкидывали продукты в мусорных мешках а улицу,а потом подбирали) Назывался этот клуб Табула Раса( на Бережковской набережной лн был тогда)
увы в этом случае будут и ещё жертвы, там половина в "крайне тяжелом состоянии"....
Врачи предупреждали, что вторник будет днем Х, когда велика вероятность ухудшения состояния пострадавших.
они у них с пожара леденеют, если надежда есть, то надо бороться и верит!
Руки у них уже давно леденеют. Эта информация была выдана вчера врачом с экрана телевизора. Врачи делают все возможное, недостатка в современных лекарствах и оборудовании нет.
Life News на условиях анонимности удалось получить комментарий врача, занимающегося лечением 9 пострадавших, доставленных в столичный НИИ им. Вишневского. К сожалению, прогноз доктора тоже неутешителен.
- Сегодня больные еще протянут, - признался врач. - А вот доживут ли до завтра, неизвестно. Последняя пострадавшая, 32-летняя Елена Шилиева, которая была доставлена в институт в 3.45 утра, едва не умерла после транспортировки. Ее еле откачали.
Несмотря на хорошую оснащенность всех клиник, врачи боятся делать прогнозы. В московской ГКБ № 36, например, всего один пациент – сын подозреваемого по делу о пожаре Игорь Дербенев - и на данный момент помещен на специальную кровать для ожоговых больных - клинитрон. Она обеспечивает эффект невесомости, необходимый, чтобы ожоги не приносили адскую боль. Остальные еще не переведены на клинитроны, поскольку не вышли из тяжелого ожогового шока.
Этого-то выхода из шокового состояния и боятся врачи.
- На 3 - 4-е сутки больные выходят из ожогового шока тяжелой степени, - прокомментировал Life News заведующий ожоговой реанимацией питерского НИИ скорой помощи им. Джанелидзе Василий Губин. - Этот процесс может длиться до 72 часов.
Родным только молиться остается, все что могут врачи делают!
ну так там и сами ожоги, и отравление, и шоковое состояние...резервы для борьбы за жизнь у разных людей разные, опять же где попадалось, что были люди, которые выходили сами или при помощи других, но тут же умирали на улице.
Где-то была информация о том, что сотрудники помогали выходить посетителям, даже та же директор Светлана выводила гостей клуба...
"Наш исполнительный директор до последнего держала мокрую тряпку у рта и выводила людей из здания. А теперь ее обвиняют в случившейся трагедии. Она кричала: “Не уйду, пока всех гостей не выведу”. На нее ругались пожарные, но она упрямо лезла в самое пекло".
http://www.mk.ru/editions/daily/article/2009/12/06/394468_nu-kak-zhe-nam-teper-zhit.html
Лезть в пекло, это еще не выводить людей... И да, она ответственное лицо, она отвечает за все, что происходит в заведении. Степень виновности определят потом.
Вы читать умеете?! "..до последнего держала мокрую тряпку у рта и выводила людей из здания". Я не оправдываю ее, ее вину пусть суд устанавливает.
Я попадала в пожар, идти против движения вредно для выходящих. А если честно просто невозможно. А если она была до последнего, то почему она жива?
Вы думаете если она выжила ей надо было застрелиться как капитану Титаника? Ситуации разные, каждая экстренная ситуация уникальна в своем роде, кто выживет а кто нет - неизвестно
Вы там были? Почему это физически невозможно?
Тем более, что свидетели тому есть!
Опять же очевидцы пишут, что кто-то из присуствующих парней вытащил 13 человек и только трое из них выжили увы...
Кто-то из персонала выводил людей, а в итоге сам погиб.
она же могла и через задний вход людей выводить...
Зайдите на пермский форум терон, там много информации по поводу пожара.
В том числе и о том, что выходили люди 2-3 минуты, потом одному из счастливчиков, который оказался в туалете в начале возгарания, удалось выползти в мокром свитере на голове и ползти пришлось по телам... Потом охрана ещё пыталась вытащить тех, кто был ближе к выходу...
В том числе и о том, что первые 20 минут вообще никого не было- ни пожарных, ни скорой, ни милиции...
Что в начале приехало ...2 машины скорой помощи (это убийственная ошибка в такой ситуации), их которых загрузили в одну 6рых, а во вторую 2их...выжившие пытались мужчину туда пристроить, т.к. он ЕЩЁ ДЫШАЛ, а врач отказался брать (это тоже убийство!!! убийственное отношение для врача относительно больного!) Затем людей забирали случайные свидетели на своих машинах (благо хоть для кого-то чужое горе - не повод отказать в помощи и просчитывать хватит ли места ещё одному человеку в машине)
О том, что у одного из пожарных был НЕЗАПРАВЛЕННЫЙ кислородный балон (это тоже убийство!), у другого балона с кислородом хватило на 5 МИНУТ (и это тоже убиственная халатность!)
О том, что подоспевшие менты поначалу просто смотрели и никому даже в голову не пришло снять с себя верхнюю одежду и укрыть пострадавших, а ведь люди 1,5 часа как минимум лежали полуголые при -16 на улицах (это тоже убийство, кого-то можно было ещё спасти или хотя бы попытаться!!! а так обгоревшие ещё и обморозились)
Тут нельзя обвинить руководство, хозяев и лжемчсника, который выписал предписание устранить недоделки за год, тут все, абсолютно все структуры, которые должны ПОМОГАТЬ на деле оказались- преступно халатны и неподготовленны к подобному.
Мне это очень напоминает, когда обсуждали горящий Рекстон. Половина форума сидела у монитора и с пеной у рта доказывала, что вот они бы лично полезли в горящую машину и всех спасли. А вокруг все гады и эгоисты, особенно те, кто аргументированно и здраво разъяснял, почему людям без специальной подготовки не следует лезть в огонь.
ДЛя спасения и эвакуации из пожара совсем не обязательно обладать сверх возможностями, все эти тонкости ещё на ОБЖ в школах проходят- мокрый платок на лицо и понизу на выход.
Не надо судорожно искать свои вещи, толкаться или ломиться обратно в зал.
Странно, что не выломали вторую дверь, странно, что на запах гари кто-то рвался внутрь мешая выходить толпе
Вот как раз на запах гари рвались те, у кого ОБЖ было в школе много лет назад, но считал своих знаний достаточными, чтобы поиграть в героев. И тем самым усложнил выход людям, которые пытались из огня спастись. А насчет спасения и эвакуации - легко рассуждать у монитора компьютера, в стрессовой ситуации никто не знает, как себя поведет. Кто-то вспомнит, чему его учили в школе, а кто-то будет в панике метаться, мешая остальным.
Здесь у людей просто не было шансов, повезло тем, кто находился ближе к выходу.
тем более, к чему тогда разговоры о том, что МОЖНО было сделать. Вот противопожарную безопасность посетителям обеспечить было НУЖНО. И сейчас сделать выводы для себя, не ходить в места массового скопления народа, избегать мероприятий с использованием пиротехники в закрытом пространстве, да много чего.
Я не тот аноним, который рассуждал, здесь только 2 человека было, тех кто начал разглагольствовать, что "вот я бы спаслась.."
Не хотела Вас задеть, извините, если так получилось. Запуталась в анонимах.
Просто мне всегда такие рассуждения с приставкой "бы" и "надо было" кажутся очень неуместными, когда все уже случилось.
да, и чаще всего именно те, кто имеет совершенно отдаленное представление, больше всех бьет себя кулаком в грудь и утверждает, что все надо было делать не так.
ОFF_ (навеяно упомянутым рекстоном). Просто история происшедшая 2 недели назад. Столкнулись 2 машины, страшная авария. Человек у себя дома слышит звук столкновения, выбегает из дома, машина горит, в машине 5 молодых парней. И один из них родной сын. Троих удалось спасти, сына тоже. Представляете, если бы этот человек не пошёл никого спасать?
Ситуации же бывают разные, одно дело - оказаться в нужное время в нужном месте, успеть и, главное, суметь оказать помощь, и совсем другое, строить предположения, рассуждать, как следовало поступать, и уже совершенно мне непонятное - осуждать кого-либо, зная ситуацию только по ссылкам и комментариям в инете.
Я не рассуждаю что и как НАДО, а очень хорошо и не по наслышке знаю что может спасти в такой ситуации. Даже фразу ведущего "мы горим" никто не воспринял в серьез, да и сказанна она была ровно, половина пропустила её мимо ушей(((
На моей памяти школьник при пожаре спас детей, когда у него брали интервью, он рассказал, что намочил тряпки себе и малышам и они так доползли по окна, мальчишка выбил стекло и тем самым спас 3 жизни! это знают даже дети! Вы вбейте в поиск "представлен/на к награде "За отвагу на пожаре"" там есть дети разного возраста за последние год-два (8 лет, 11 лет, 17 лет)
Я никого не осуждаю и не призываю к геройству (не каждому дано), но и в персмкой трагедии герои были, не надо тут писать, что это было не так и делать этого было НЕЛЬЗЯ( как тут выше писали), такие люди спасают других не имея спецального образования, навыков, а просто зная теорию!
Про школьника я видела в новостях, молодец мальчишка, не растерялся. Вы меня совсем не поняли, я не говорю о том, что не надо было спасать, не надо было помогать, а совсем про другое. Что не надо вот сейчас, по факту случившегося, сидеть у монитора и обсуждать и осуждать действия тех, кто реально помогал и спасал. Вот эти фразы "а я бы спаслась", "а я бы полезла и помогла". То, что в такой ситуации хоть немногим удалось спастись, это просто огромное везение. А знание теории может пригодиться только тогда, когда человек сможет ее вспомнить, не растеряется и не запаникует в нужный момент. Ведь никто не может предсказать, как поведет себя человек в такой ситуации.
Да о чем мы говорим?...
Теорию надо практикой подкреплять, а у наших людей если на работе объявили учебную тревогу, то большинство в недовольстве нос кривит, разве не так?
Эта беда хотя бы ещё один повод задуматься, что на их месте может оказаться каждый и элементарными знаниями должен обладать каждый!
Ответьте на несколько простых вопросов:
-Вы умеете пользоваться огнетушителем?
-Вы знаете как надо выходить из задымленного помещения?
-Вы можете сделать искуственное дыхание и непрямой массаж сердца?
-Вы можете остановить кровотечение? Наложить жгут или шину?
-Знаете как можно сбить пламя? И к чему приводит приток кислорода при горении?
Вы знаете хотя бы теорию? Это банально входит в курс средней школы! А любой автолюбитель сдает экзамен и по данным вопросам в том числе!
Очень часто в стрессовой ситуации могз как бы отстраняется от эмоций и действует по четкой схеме, тем самым спасая себе жизнь, да и возможно кому-то кто впадает в истерику....
я Вас удивлю, у меня в школе не было ОБЖ, была только НВП - нас учили маршировать, куда бежать при выбросе хлора или аммиака или при ядерном взрыве. Все! И я не автолюбитель, прав у меня нет, экзамены в автошколе не сдавала. Медицинскими навыками не обладаю - умею ставить уколы (но только себе, потому что училась сама на себе и другим ставить уколы не приходилось), ну забинтовать смогу, шину наложить. И все. И таких как я очень много. И если я сейчас анонимно начну писать, что я супер-пупер-герой, коня на скаку и в горящую избу и все такое, делите это все даже не на 2, а на 10.
я не пишу, что я супер герой ;-), я пишу о том, что все это проговаривается ещё в детстве, затем учебные тревоги на работе (вы ж наверняка с этим сталкивались), во всяком случае так ДОЛЖНО быть! и если вам своя жизнь дорога, то элементарные вещи надо знать!
как дела с огнетушителем обстоят???
Я могу писать не анонимно, это ничего не изменит. Я четкий план действий помню ещё со школьных лет, даже не с ОБЖ, а с визитами пожарных и ГАИшников тогда ещё перед школьными каникулами, которые говорили банальные прописные истины!
Я коню на перерез не брошусь-100%, но все остальное в стресс не вгоняет, так сказать специфика профессии накладывает отпечаток! Смотреть на чужое горе больно каждый раз, но действуешь как правило на рефлексах и четких алгоритмах, отключаясь от ситуации эмоционально...
В плане оценки действий- косяк на косяке!
да не сталкивалась я ни разу ни с чем. Не было у нас на работе никаких тревог, офисное здание в центре Москвы - какие тревоги, о чем Вы? Пожарные приходили к нам в офис с надеждой стрясти денег, после чего были посланы нашим руководством к арендодателю. Визиты пожарных в школе были, классе в 3м, но как обращаться с огнетушителем таких малявок еще не учат. Ну не знаю я, как с ним обращаться, я его даже в руках не держала ни разу. Могу инструкцию в инете прочитать, мне это поможет? Вряд ли. Гаишники, ну да, в школе приходили, "посмотрите налево, посмотрите направо, переходим на зеленом человечке". Это и есть банальные прописные истины. Знакомые есть среди гаишников и автолюбителей, чему они могут научить? У меня профессия не специфическая, навыков никаких нет. Я не горжусь этим, у меня в жизни не было возможностей и необходимости (и дай Бог не появится) приобретать эти знания. Даже из любопытства, где этому можно научиться? Я могу на себя положиться только в том, что в стрессовых ситуациях впадаю в ступор и начинаю действовать на автомате, т.е. двигаюсь, разговариваю, выполняю какие-то действия, а эмоциональная разрядка наступает потом.
Дай Бог, чтоб с жизни вы были в этом плане лишь теоретиком, но случись что где-то при необходимости у нас не будет времени читать инструкции...
Научиться элементарному можно
http://www.fireevacuation.ru/povedenie.php
соответствии со ст. 212 Трудового кодекса РФ Работодатель обязан обеспечить «… обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве …».
Кроме этого, в совместном Постановлении Минтруда и Минобразования от 13.01.2003 г. № 1/29 «Об утверждении совместного Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций» определено, что «Работодатель (или уполномоченное им лицо) организует проведение периодического, не реже одного раза в год, обучения работников рабочих профессий оказанию первой помощи пострадавшим. Вновь принимаемые на работу проходят обучение по оказанию первой помощи пострадавшим в сроки, установленные работодателем (или уполномоченным им лицом), но не позднее одного месяца после приема на работу». (п. 2.2.4)
)) на прежнем месте работы мы расписывались в журнале, что нас ознакомили с правилами техники безопасности при работе с электроприборами (компьютер, принтер, факс, копир). О каком обучении по оказанию первой помощи может идти речь? Галочки в журнале поставили на случай проверки и все. На новом месте и этого нет, у нас фирма из 4 человек, один из которых - директор. А еще куча народу у нас работает сами на себя, им тоже никто ничего не обязан разъяснять, кроме как по закону. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (с) и хоть это и грустно, в этом приходится убеждаться.
В том и дело, все бумажки подписываем для прокурора((((
Днями была с ребенком у врача, крупный центр, стандартный договор на услуги, тут же при оформлении дают "информированное согласие" (бла-бла-бла, доХтор мне все разъяснил по поводу болезни...лечения...на вопросы ответил), на мой вопрос "Почему я должна это подписать? если доктора я ещё в глаза не видела?" Регистратор начала толкать речь "это стандартная формальность...вам потом все объяснят и вообще вы мне очередь задерживаете" за мной никого не было...
Я:-Вы мне предлагаете подписаться на анестезию моему ребенку и поставить подпись, что я знакома с рисками?
Р: -Это для больных с плановой госпитализацией пункт...
Я: - На основании чего я должна это подписывать?
Р: -Так надо, от нас так требуют....
Человек тупо не понимает смысл документа! Вроде мелочь, но из таких мелочей и "так надо" зависит чья-то жизнь...
Никто о нас не позаботиться кроме нас самих
Вряд ли несчастным пострадавшим пригодились бы все эти знания, потому что у них практически не было шанса спастись:(
"Странно, что не выломали вторую дверь, странно, что на запах гари кто-то рвался внутрь" Вы не обратили внимание на тех кадрах, мужчина пытался открыть дверь. Удалось ему это или нет -неизвестно :(
А может у этого кого-то, там жена, поэтому и рвется внутрь?
Да, теперь уже никто не узнает, слишком много всяких НО, которые привели к такой массовой гибели! Если вы внимательно смотрели, то часть людей, которая находится в холле не понимает что происходит, кто-то пьет, кто-то спокойно пытается войти в зал. Люди не поняли, что происходит что-то серьезное((((
А чего Вы хотели? У нас поддержка малого бизнеса - минимум проверок, в т.ч. и пожарной инспекцией, часто проверять не имеют права, ущемление малого бизнеса е-мое. Торгинспекции тоже не имеют права часто проверять, только если по жалобам потребителей и то, хозяин бизнеса заранее предупреждается о проверке, т.е. ко времени проверки у него все в ажуре.
Какая в жопу поддержка малого бизнеса :-( Похоже что нормы пожарной безопасности сделаны только для взятия взяток.
При чем здесь это? Глупость какую-то пишете! Как "проверяли", так и "проверяют", только все эти проверки именно в кавычках, т.к. это обычно просто вымогательство.
Их судить надо, причем вместе с заключением присуждать крупные штрафы, что бы этот случай был прецедентов против коррупции. Ни для кого не секрет что берутся взятки за разрешения работать в таких условиях.
Читаю пермский форум:( 130 страниц людской боли:(
http://www.teron.ru/index.php?s=3fbb55d8b92d6f89c7e79d151f255405&showtopic=326554&st=1935
скажите, куда в России смотрит пожарная инспекция? Как можно разрешить открыть клуб такой вместимостью с ОДНИМ-ЕДИНСТВЕННЫМ (судя по плану) выходом, без единого аварийного выхода, и с соломенным потолком и прочими деревянными перегородками????????
Я видела немало таких заведений (который еще не сгорели по счастливой случайности) в России.
по закону они не могут закрыть клуб. только через суд. Могут выдать предписание о устранении нарушений.
да, абсурд. Дык они (пожарная инспекция) денег срубили, предписание выписали, и на год затихли. В первую очередь надо чиновников сажать, а не управляющих клуба.
Здесь дело даже не столько в количестве эваковыходов, так как в любом подобном заведении все двери на выход будут прочно закрыты. Современные эваковыходы в единичных(!!!), к сожалению, местах. Здесь халатность прежде всего другая - сверху людей должна была залить вода из сплинкерной системы, а не горящий пластик. Ну и вдобавок надо законодательно закрепить требование по установкам современных эвакуационных дверей. А то у нас перед приходом пож.надзора замки на таких дверях откроют, покажут, что они в свободном доступе и закроют благополучно...
+100 Удивительно как в таком большом клубе нет системы пожаротушения :-( У нас в больничке как-то сработала такая система, так воду потом три дня откачивали с пола, народ скорее бы утонул чем сгорел.
Да там небольшой клуб. очень тесно столики стоят, танцпол маленький. Я там была три года назад. А системы пожаротушения не было... Вот так бывает!
Я была там несколько раз, клуб на самом деле маленький, я не знаю как там вместилось 250 человек.
У нас пожарная инспекция это просто шайка придурков, которые приходят, берут денежку и дают разрешительную бумажку. Это просто рекетеры.
На Пермском пишут, что многие умирали сразу после выхода, глотнув воздуха:( Почему так?
Ещё пишут, что были мародёры, которые чистили лежащих обгоревших полумёртвых и мёртвых. Неужели это правда? :((((((((
Наверное, многие ещё умрут, слишком страшные ожоги:(((((((((((((((
Почему пожарная инспекция не закрыла эту Лошадь, какие-то смешные штрафы выписывала? Сейчас их начнут шерстить, но людей не вернуть...
Умирали от того, что угорели, очень тяжело спасти человека, который изрядно надышался угарным газом даже при условии моментального попадания в стационар шансы очнь низкие.
От глубоких общирных ожогов ещё будут умирать((((
Будут умирать от шоковых состояний, вызванных этими ожогами.
Мародёры...нелюди есть везде наверное...
Сейчас полетят руководители местные, а по сути надо принимать жесткие законодательные меры, убирать всякую коррупционную жилу в проверяющих структурах, т.к. по большому счету "рука руку моет" и виноваты в этом очень многие! А реальные сроки получат та же директор, арт-директор, ну и на умерших спишут (кто-то из подозреваемых умер "удачно вовремя")...
А виноваты ВСЕ начиная с самых верхов!
з.ы. у меня друзей на мотоцикле сбил бывший сотрудник МВД, сбил вылетев на встречку, скрылся с места преступления, скорую вызвали случайные свидетели через некоторое время. Доказательств, фото, видео съемки было хоть отбавляй, были и свидетельские показания, а итог- виноват водитель мотоцикла, который погиб...
Точно так же как обвинили пилотов самолета, разбившегося над Пермью совсем недавно...
отравление продуктами горения - угнетение дыхания - кома, инфаркт ( остановка сердца
последствия могут сказаться и через неделю (((
Угарный газ имеет формулу СО, а не СО2 как углекислый газ. Попадая в организм этот СО ведет себя очень агрессивно, т.е. стремиться сразу же присоединить атом кислорода и стать СО2. Таким образом, угарный газ отбирает все кислородные ресурсы организма.
Когда стресс, то организм идет в режим "драться-умереть", т.е. он сначала "дерется" до последнего, но когда ресурсы кончаются, то мозг отключает все жизненные функции. Для многих это совпало с выходом на улицу.
Все забывают, что кроме угарного газа, там были еще продукты горения пластика. И я не уверена, что пластик этот был сертифицирован. Понимаете, угарный газ плюс ТО, что выделял пластик обшивки... Смесь смертельная! Ведь у нас как пишут в сертификатах "самозатухающий", а то что он выделяет.... Это уже другой сертификат и другие деньги...
Я именно про выход на улицу спросила, казалось бы, что спаслись если вышли, а оно вот как:((((((((
Позанудствую - проблема с СО не в том, что он соединяется с кислородом - это фиг бы с ним, превратился бы в CO2 и вывелся бы из организма. Проблема в том, что он соединяется с гемоглобином и не вымещается оттуда кислородом. Таким образом, кислород в организм поступает, но к клеткам не переносится - отсюда и удушье.
а вы читали форум пермяков? там прям с первых минут народ начал писать - кто из окон смотрел, кто только оттуда...
только первый пост подредактировали в связи со всеми событиями.. и очень много инфы с этого форума ушло в новостные ленты...
http://teron.ru/index.php?showtopic=326554&st=0
Спасибо за ссылку, там есть знакомые, к сожалению, в этих списках, на фото, вообще почти все лица знкомые, как ужасно..
На Пермском пишут:
"Люди лежали на земле порядка полутора часов. Уж точно, не меньше часа. Может быть, многие и умерли из-за этого. От переохлаждения. На улице было минус 16. Это были самые сильные впечатления – люди, в течение часа без всякой помощи лежащие на снегу.
Пипец!!! "Доблестная милиция" и "бестолковые пожарные" - МВД И МЧС - самые позорные ведомства в стране."
1,5 часа на морозе? Всё:( Я уже вообще ничего не понимаю:(
Вот ещё:
Мы, сами пострадавшие, пытались как-то помогать тем, кто пострадал сильней, а милиционеры просто стояли и смотрели. Еще и спрашивали – что случилось? Хотя бы сняли свои бушлаты и шапки и отдали обожженным людям, замерзающим на морозе. Нет. Начать развозить в своих автомобилях пострадавших в больницы им тоже в головы не пришло. Стояли и смотрели, как люди замерзают, лежа на снегу. Милиционеров было довольно много."
Слов нет...
Зачем же такое писать, если это неправда?
Просто бардак везде, и человеческая жизнь ничего не стоит:(
Я например очень хорошо знаю КАК вывозили раненых при столкновении 2х поездов с детьми в улу-теляке, на сколько четко была организованна помощь за счет первых прибывших медиков в том числе- сортировали грамотно, на каждой машине вывозили максимальное количество пострадавших, машины СП отправили практически сразу же из всех возможных, недежурных врачей вызвали в кратчайшие сроки. Это при том, что от города прилично ехать до перегона. Тут же были подготовленны места в стационарах, выздоравливающих выписали, кого-то перевели в коридоры, тяжелым предоставили наиболее лучшие условия...
Лежать на морозе в таком состоянии верная смерть, кто-то писал выше, что обгоревшим и так было жарко... в таком состоянии правильно было бы накрыть чистой мокрой ХБ тканью и разместить в теплом помещении хотя бы до транспортировки
Я в это верю. Когда долбаные самолеты упали у нас на даче, то все эти спасатели, пожарные и т.д. приехали через 40 с лишним минут, а по телеку сказали, что через считанные минуты...
Да чему Вы удивляетесь, когда я с детьми обожжёнными соседей просила отвести в больницу, у всех машины есть, мне отвечали скорую вызвали и смотрели как наш дом горит. И эти люди меня знают с детства, а моих детей с рожденья. Не одна сволочь мне помощь не предложила! Я голая , дети голые, у меня 50 %у детей по 20 и мы в током виде шли до дороги машину ловить!А я плакала и умоляла их помочь! Хорошо добрые люди остановились и довезли!
Да вы что??? Такое возможно??? Просто не верится((( И как они Вам потом в глаза смотрели???
Оказывается возможно! Мы больше не виделись и надеюсь не увидимся! Зато моему отчиму и следователю пели как они мне помогли и машину поймали! Наверно думали не выживу и не кто не узнает!
Страшно как! Что же это такое с людьми! Люди в беде проверяются:(
Здоровья вам и деткам, милая Калинушка!
Господи, горе везде, куда не ткнись!
Калинушка, милая, здоровья Вам и деткам! и много-много сил! Вы молодец!
ужасно все это :( Ужасно осознавать, что вокруг такое безразличие. Хотя я ни разу не видела никаких несчастий и катаклизмов, не знаю, как бы я себя повела, но точно бы не стала изображать из себя слепо-глухо-немую.
Меня когда в квартире двое ублюдков связывали и пистолетом угрожали, соседи тоже никак не отреагировали на мой более ранний крик и хлопание дверями. Подумали, что им показалось, наверное :(
А за те полчаса, что они надо мной измывались уже бы 10 раз милиция могла приехать...
Ну да ладно, что прошлое ворошить.
Хорошо, что вы живы с детками живы и здоровы.
Может кто-то работает в ГКБ 36 Москвы, надо узнать о состоянии пострадавшего Александра Суетина, как он. Я не родственница, у меня ни телефонов близких, ничего.
Помогите
Завтра попробую узнать, я со своими врачами, которые меня лечили, поддерживаю отношения, но не обещаю, могут и не сказать!
ну может у них там есть отдельные топы специально для таких поисков и вопросов!
хотя.. может просто позвонить попробовать в спарвочную больницы? им ФИО надо и дату рождения... хоть 1-2 слова скажут типа - перевели из реанимации, состояние такое-то... дай Бог!
через одноклассники.. можно по форуму пользователя посмотреть... если нету ничего в форуме - значит жив человек!
Пожалейте врачей и спрвочные службы, они и так завалены звонками, дайте самым близким возможность дозвониться! Им это важнее!!!
это да.. но мы ж не можем знать - может спрашивает человек которому сложно звонить (родственник издалека и пр варианты)
я б все-таки наверно рискнула написать на тероне.. ну в личку модератору с объяснениями.. а ваще такая куча ссылок, я смотрю вся пермь в вкнотакте числится и активно общается.. можно найти...
читала я про него сегодня! на тероне за 7 число..
плохо там кажется..
их там 2 Суетина было...
один на видео (которые дверь пробовал открыть, депутат)
и второй вот в тяжелой реанимации..
увижу инфу еще - напишу...
терон и я читаю почти круглосуточно.
Кое-что уже выяснилось, по другим каналам. Всем спасибо
хоть и высянилось, но все ранво напишу
Ник спрашиваеющего убрала - знаком((
Держитесь!
Marinero
Отправлено: 09 декабря 2009, 11:52
Цитата
QUOTE ([МНЕНИЕ акаИМХО УБРАЛА НИК] @ 08 декабря 2009, 22:29)
если кто-то знает о текущем состоянии здоровья Александра Суетина и Аллы Карпинской, напишите пожалуйста. Я не родственница, мне не отвечают в больницах.
Спасибо.
Сашу прооперировали вчера в Бурденко. 35%ожоги: лицо и руки. руки очень сильно. Состояние вроде пока стабильно.
спасибо!
Саша, оказывается, на крыльце курил, когда все случилось... Людей спасал, вытаскивал...
Молимся...
дай Бог! он молодец!
главное с ядом справился бы!
Господи помилуй!
вот прям от сегодняшнего вечера (копирую, цитата)
там девочка работает и пишет на терон
личная почта e-mail
Top
Matyshka2008
Отправлено: 11 декабря 2009, 0:45
Цитата
недавно на форуме
*
Группа: Новички
Сообщений: 18
Рейтинг сообщения: 1
Сегодня была у нас в отделении реанимации (ожоговой) и просто в ожоговом, куда перевели Минькова Андрея, говорила с ним. С ним в палате лежит еще один парень из Перми, не разобрала его имени, поняла что жена в Москве, очень просит книгу легкую чтоб держать мог, типа брошюры. Просил чтоб я дала свой телефон некой Дербеневой (если правильно расслышала фамилию).
Некрасов Денис стабильно тяжелый на ИВЛ, обширный ожег дых путей.
Суетин пока в реанимации, прогноз благоприятный.
Зинатов, крайне тяжелый, без сознания, на ИВЛ, в 14.00 сказали что состояние критическое.
Я как не родственник не могу узнать, но кто тот молодой человек 22 года, что утром был жив, да и сейчас молю Бога жив, с 92% ожегов?Я хочу поставить свечку за его здоровье и здоровье других. я не знаю его имени, меня про него не спрашивали и это для меня страно, со многими я уже знакома заочно, надеюсь как с Миньковым познакомится воочию. Завтра понесу ему детектив:)
Никто полтора часа не лежал на морозе. Около 35 машин скорой помощи было. Не хватало только оборудования для дыхания. Милиция и МЧС сортировали раненых от умерших:( Скорая грузила и вывозила, бросали в медсанчастях и возвращались.... Там у клуба этого не проехать сначала было, сквер же, всё заставлено машинами, проезжали по 1-2 машины скорой, там пятачок не развернуться:( Люди которые "помогали" на деле забрасывали трупы уже в машины скорой, все были в шоковом. Темень, ночь, как отличишь одних от других. Работали все на износ, но реальность такова, что НЕ БЫЛО достаточного количества реанимобилей...То что пишут люди на эмоциях, это понятно, но медики делали что могли. Пишу, так как знаю.
Да ну?
Чего ж везде информация о 40 БСМП машинах на весь город???
С какого перепугу краевой минздрав в ночи рапортовал, что со всем справляется, в то время как Чиркунов пишет, что под утро прибыл транспорт из сосдених регионов???
Это геноцид против народа для такого скажем прям не маленького города как Пермь недостаточное количество аппаратов ИВЛ!
Когда это шоковое состояние было поводом оставить людей на улице? Единственный допустимый такой сценарий событий- условия военного времени или техногенные катострофы.
Какое количество ожоговых коек в Перми?
Эмоции эмоциями, но факты говорят, что медицина в ЖОПЕ, службы спасения там же(((
медицина в жопе, это правда. Ожоговый центр это название. Я говорю о том, что медики делали всё, чем они были оснащены. Наш регион и город обеспечены ресурсами, как никто другой...но строятся только губернаторские торговые центры, и показательные стройки...а теперь вот всё это вылезло наружу
Почему ожоговый центр только название?
Та же соседняя Уфа в одном только ожоговом центре имеет 80 коек, укомплектованы до ушей!!! Сильней центр, да и опыт у врачей огромный с массовыми обширными ожогами. Да и расположен грамотно в 3 минутах от вертолетной площадки.
Не такое уж большое количество пострадавших, чтоб не иметь возможности оперативно вывезти.
Я очень хорошо помню, как взорвались 2 поезда, огненный столб за 100 км было видно!!! Уже через 10!!! минут машины СП КОЛОННОЙ выезжали к месту трагедии, через 20-30 минут в воздухе были вертолеты (всю возможную технику и человеческий ресурс подняли в момент и без проволочек). С 2х ночи до 6 утра вывезли практически всех кто уцелел и тех кого смогли собрать "не фрагментами", грузили без разбору жив/мертв даже самосвалами вывозили, в течении суток доставили из Франции 30 спец кроватей! А масштабы трагедии с пермской даже не сравнить!!!
А тут по сути в центре, в крупном городе косяк на косяке! плять, 21ый век((((
тот сайт закрыт.
вот тут много ниформации((
http://vkontakte.ru/club13583392
Обалдеть, смотришь на фото, столько молодых и красивых женщин и мужчин , у многих остались дети...
Меня удивляет, что при возгорании никто не бросился к очагу возгорания с огнетушителем. Ну должны же были файерщики подстраховываться и быть наготове к таким случаям.
Царствие небесное всем погибшим.
:(
Я даже не про те, которые везде должны быть. А неужели сами пиротехники не озаботились безопасностью? Мне кажется они вместе с пиротехникой и огнетушители должны в своем арсенале иметь. Это как скорые дежурят у стадионов или еще где - на всякий случай, чтоб было в ближайшем доступе...
Да хозяин пиротехнической компании сам себя наказал дальше некуда...жена в реанимации, сын с ожогами...
Да какая пиротехника в ЗАКРЫТОМ помещении. Совсем охренели что ли? Только за одну эту идею надо разгонять таких вот "бизнесменов" без права вообще когда-то заниматься бизнесом.
Причем в закрытом помещении с низкими легковоспламеняющимися потолками. Меня именно это обстоятельство поразило больше всего, тупость просто в превосходной степени...
Тупость, к сожалению, была обоюдной :-( Посетители же не покинули заведение, у них даже мысли не возникло что в таком заведении находиться нельзя.
С Пермского форума:
Инфа для размышления: этот клуб считался в городе крутым,
Ну и то, что взято из сети, со слов очевидцев :
«Казалось, что не так все и страшно. Страшно началось минут через пять»
Гуляли с женой у дома… Сначала какой-то шум во дворе и громкие голоса. У запасного выхода «Хромой лошади» люди, некоторые сидят и кашляют, и плюются. Но разговаривают спокойно, без паники. Потом к пожарной части, что у нас рядом, прибегает мужик черный-черный и начинает орать о том, что там «тысячи людей», и они все горят и т. п. Подумали мы сначала, что пьяный. Но пожарные, видимо, уже в курсе были и бегали как ошпаренные. В итоге выехали через минуту, да и убежали просто к месту пожара все, кто был в пожарной части. Я дошел до боксов, откуда выезжали пожарные машины, и закрыл ворота за ними. Ранее я никогда не видел, чтобы они ворота за собой не закрывали.
Спустились вниз и обошли здание ул. Куйбышева, 9 со стороны сквера. Сразу увидел одного человека в лохмотьях, без волос и ресниц. Только глаза горят, лицо все в саже. Но он нормально передвигается, ходит туда-сюда. Поговорил с ним. Он спросил, сильно ли он обгорел. Я сказал, что выглядит он нормально. Потом второй пострадавший, такой же, как и первый, подошел ко мне и обратился по имени-отчеству. Оказался коллега мой. Как выбрался, говорит, не помнит. Но тоже спросил меня, как у него лицо и вообще, как он снаружи выглядит. (Потом из сводок узнал, что его увезли в Москву, и у него 80% поражений кожи).
Но тогда это было как-то не страшно. Пострадавшие ходили туда-сюда, кто-то сидел на земле. Всего человек 10. Из маленьких окошек клуба валил черный густой дым, огня не было, из самого здания никто не выбегал. И казалось, что не так все и страшно.
Страшно началось минут через пять. Пожарные оделись, подключились к гидрантам, они, кстати, работали, и вода подавалась. Ну и тут они начали вытаскивать людей. Это, конечно, впечатлило.
Вынесли двух женщин, положили на асфальт прямо у крыльца. Кто-то одной стал делать искусственное дыхание и сел прямо на нее верхом и делал непрямой массаж сердца. Но потом стали выносить еще людей. И складывать прямо тут. Пожарные уже не могли ходить, прыгая через людей.
Подъехали две машины скорой помощи, медиков стали раздирать на части, показывая им пострадавших и требуя оказать им помощь. Это был, наверное, самый тяжелый момент.
Дальше начали самоорганизовываться. Искусственным дыханием заниматься перестали. Мы сначала отодрали виниловые банеры красные, перевернули и расстелили их на противоположной стороне дороги. Подготовили место, куда складывать можно было людей. Потом рядом стали класть щиты из прутьев, которые были на стенах «Хромой лошади» снаружи. Организовались несколько мужиков, человек, наверное, 10. Они начали таскать людей от крыльца (видимо, принимали их у пожарных) и носить сюда, ко мне, укладывать на прутья и банеры белые.
Для себя я определил задачу — переворачивать пострадавших на бок. Так посоветовал медик, который пока был один, потом и он уже куда-то ушел. Это было, наверное, самое плохое в смысле организации — некому было осматривать первично пострадавших. У меня был фонарик, и я это делал, как умел, научился в армии. Приподнимал веко и светил фонариком в глаз. Итог живой/мертвый был 50 на 50. Мертвых пытались как-то отделять от живых, но те, кто таскали, конечно, не очень-то слушались и не обращали внимания — просто таскали. Мужики приносили новые щиты и укладывали новых людей. Потом уже как-то стали делать по уму все.
Чтобы человек лежал на боку, ему нужно согнуть одну ногу в колене. Сначала я сгибал всем, потом те, кто таскал, сами стали укладывать правильно.
В какой-то момент случилось типа затишья. Пожарные бегали с баллонами туда-сюда, и пострадавших новых не было. Тут как раз стали приезжать, видимо, машины скорой помощи. Я их не видел. Просто понял, что мужики, те, кто таскал от крыльца, начали кричать, что нужно грузить в скорую. Тут опять понадобился фонарик. Помню, все норовили унести девушку, что лежала с моего края. Но я останавливал людей, ибо уже знал, что ее в скорую нести не нужно.
Тут появились милиционеры, которые также начали таскать людей куда-то, видимо, в скорые. Они даже меня слушали какое-то время. Я с фонариком выбирал для них людей, которых нужно носить.
Далее опять стали выносить людей из клуба. И тут опять все смешалось. Некоторых несли сразу в скорую, некоторых — на щиты или просто клали на дорогу. Опять, на мой взгляд, не хватало людей с фонариками для первичной сортировки. Это, конечно, плохо очень.
На том моя роль закончилась. Появились уже какие-то люди в форме, и началась реальная помощь.
И еще несколько замечаний. Было понятно, что некоторые пострадавшие были просто задавлены. Это как раз те, кто не дышал уже. Еще странно, что пострадавшие не издавали ни звука. Да и вообще почти не шевелились. Они были все черные и мокрые, как из бани.
Плохо также было, что многие были пьяны, и это вместе с истерикой не добавляло порядка и организованности. Это в самом начале. Эти пьяные в истерике метались среди пострадавших и мертвых, искали своих близких. Переворачивали людей на спину. Приходилось за ними опять поправлять людей (на бок). А наверное, шевелить людей было не очень правильно. Один, тоже, видимо, не очень трезвый, все пытался тормошить лежащих уже на щитах пострадавших и кричать им типа — ты живой? И бить при этом по щекам.
Странно показалось, что пожарные не попробовали вытаскивать людей из заднего запасного выхода со двора дома. Было бы, наверное, меньше суматохи.
«Брат просто кричал в темноте «Есть кто живой?»
Из обсуждения на Терон.ру :
Подруга сейчас позвонила, ее брат выступал на открытии. Только выступили, пошли переодеваться в гримерку, тут все и случилось.
Брат выскочил почти голый, с одеждой в руках. Многие из обслуживающего персонала выскочили через черный вход. Потом молодые люди намочили тряпки и стали заходить обратно.
С потолка капал этот пластик раскаленный. Брат просто кричал в темноте «Есть кто живой?» и если кого-то видел, тащил на улицу. 11 человек вынес, только трое выжили. Весь персонал клуба активно помогал, людей до скорых на руках носили, в машины другие складывали, чтобы быстрее везли.
«Не снимай, там мой сын погиб. Не снимай!»
Горит «Хромая лошадь». Судя по всему, внутри остаются люди. Все вокруг бегают без верхней одежды, выкрикивают имена и непрерывно звонят.
Какой-то пленкой прикрыли (тела?). А вытаскивать еще продолжают.
«Внимание участникам тушения пожара. У кого закончился кислород, баллоны находятся в штабном автомобиле». Дым по-прежнему валит.
Десятка два вытащенных тел лежат на дороге. Через них, в поисках небезнадежных, переступают стихийные участники. Кого-то изредка отволакивают к машинам скорой помощи.
Репортер в наушниках, с камерой, очевидно профессиональной, в чехле, пытался пройти за оцепление. Дорогу ему преградил мужчина: «Не снимай, там мой сын погиб. Не снимай!»
«Ефремову не посадят — она, скорее, с ума сойдет»
С трех до девяти (часов утра 5 декабря — ред.) торчал в «Хромой лошади». Внутри. На столе валялись 50 долларов. За три часа их никто не взял.
Светлану Ефремову (исполнительный директор клуба — ред.) не посадят — она, скорее, с ума сойдет.
«Мужики рыдают на коленях женщин из МЧС»
Многие журналисты к «Хромой лошади» пришли, мягко сказать, в помятом состоянии. Да не главное это, сам такой был. Хмель, видимо, и спас, поставил преграду между ужасом, что я видел, и сознанием.
Был на месте спустя два часа после пожара. К тому времени вывезли почти всех пострадавших.
Парень у оцепления. Не может прорваться. Матом кроет всех — негодует только представитель ФСБ. У парня за оцеплением родители. Его посылают в КДЦ. А там списки. Около 20 человек. От безызвестности люди падают в обморок. Мужики рыдают на коленях женщин из МЧС, последние по-матерински поддерживают.
В КДЦ к 4 часам — почти все руководство края и города. Стоят в кружке. Молчат. Кац (Аркадий Кац, глава администрации Перми — ред.) жует жвачку. Зубарев (Анатолий Зубарев, вице-премьер краевого правительства — ред.) самый бледный.
Господи, спаси и сохрани.
«Чиркунов, похоже, совсем в шоке»
Жена, придя с работы (из краевой клинической больницы), рассказала о том, как ругается персонал в травме/хирургии: зачастую в столицу увозят тех, кому там делать совсем нечего, а тех, кому действительно нужно оказать помощь в столице, почему-то игнорируют. Это, наверное, не правило, но такое наблюдение имело место быть…
Олег Чиркунов, похоже, совсем в шоке — сейчас показали по ТВ: небритый, помятый и мрачный...
«Ты случайно не в Перми?» — «Нет, в Кирове, а что?»
ЖЖ-юзер белых:
Вчера ночью прилетел из Москвы в Киров. Когда включил телефон, тут же раздался звонок от пермского приятеля: «Ты случайно не в Перми?» — «Нет, в Кирове, а что?» — «У нас беда...»
Ну а потом началось... Созвонился с братом (прокурором Пермского края Александром Белых — ред.), которого, естественно, выдернули из отпуска, с Олегом Чиркуновым, Валерой Сухих.
А дальше самое сложное — длинные гудки в трубке при звонках друзьям и знакомым. И когда в ответ раздается сонное «Алло! Чего тебе?», сначала испытываешь прилив облегчения, а потом злой взрыв: «Ничего! Вставай, обзванивай, езжай на место, иди сдавать кровь, делай что-нибудь!».
Сегодня утром обнаружилось какое-то невероятное количество людей, которые по странному стечению обстоятельств в этот злополучный пятничный вечер в «Хромую лошадь» не зашли. У кого-то «вторая половина» заболела, у кого-то опоздал самолет, у кого-то еще что. Были те, кто пришел и чудом остался жив, как мой товарищ, депутат Законодательного собрания Пермского края Виктор Суетин. Он за 10 минут до «огненного шоу» зашел в клуб и еще не успел углубиться, находился рядом с выходом, и толпа буквально вынесла его на улицу, а потом он помогал вытаскивать из дыма тела. Это он рассказал мне в 5 утра по пермскому времени, когда я пытался выяснить имена погибших.
«Все отвечали одним емким словом»
Из обсуждения на Терон.ру :
Подруга учится в медакадемии, подрабатывает медсестрой в МСЧ №9 в хирургии. По иронии судьбы, сегодня именно в «девятке» у них была практика по хирургии. Первым делом студентов отправили сдавать кровь. Только тех, кто захотел — никого специально не заставляли. Подруга нашла знакомых медсестер и врачей. В больнице полной кипиш! Все отвечали на вопрос «ну, как дела?» одним емким словом —
«п…дец»!
Подруга рассказывала, что в «девятке» не хватает даже шприцов. Не понимаю, как они там сейчас людей лечат...
После трагедии людей рассовали буквально по свободным углам! Больница просто не была готова к такому! Неудивительно, что люди умирали даже в больнице!
«Люди не понимают, за что им это»
ЖЖ-юзер костянус:
Знакомая и ее брат дежурили вчера в травматологии МСЧ №9. С их слов:
«Недавно очнулся от наркоза парень. Весь переломался вчера ночью в ДТП. Говорит, торопился, опаздывал в «Хромую лошадь». Мужики с ожогами, кто как смог, стали ржать».
«Вчера, только отделение уснуло, врубили свет в нашем коридорном закутке, загрохотал лифт, зазвучали стоны. Выхожу в темный коридор из закутка и наблюдаю силуэты восставших из ада. Стонут, еле передвигаются, волосы — обгоревшая пакля, плавленая дырами одежда, черные. У одного мужика лоскутки одежды со всех сторон болтаются. Думаю, ДТП, что ли, опять... Подхожу ближе, а у мужика с лоскутками вместо тряпья — кожа болтается. Их призывают: мальчикам туда, девочкам сюда. Не врубаются. Пытаемся развести по палатам. Причем физически этого не сделать — сплошная рана. Вроде развели, нужно уложить.
Единственное, что можно снять, — обувь. Остальное режем, если ножниц хватает, то в несколько рук. По следам сразу идут с повязками, растягивается марля в четыре руки и накладывается на рану. Все уложены, теперь их нужно обеспечить водой, все это время прибывают персонал, медикаменты, материалы. На первом посту отделения уже приличный склад. Медики более или менее обработанным ставят «подключички» в уцелевшие места делать капельницы. Рев дикий.
Нужно разнести по палатам физраствор, обезвоживание дикое, и капать должно постоянно со скоростью ручейка. Попутно меняя бутыли на капельнице. Просят пить. Подвезли питьевую воду, кому-то больные уже откупорили пустые бутылки с физраствором, остальным раздали пластиковые стаканы и трубочки из-под капельниц. У некоторых едет крыша с испуга и боли, выдирают капельницы и бесцельно бродят по коридору. Почти все повторяют фамилию, имя, отчество, адрес, телефон — кому сообщить. Первичные повязки по кругу заменяются на новые, кажется, копоть въелась на века, целенаправленно отмывать ее нельзя, снимается только с кожей.
У некоторых начинает проходить шок, люди не понимают, за что им это. И начинают впервые по-настоящему чувствовать боль, кого-то повезли в реанимацию, остальных обезболивают уколами и повязками, беспрерывно делают капельницы, ставят катетеры, выносят утки, общаются с родственниками, борются с алкогольной интоксикацией, делают экспресс-тесты и другие обследования. Без перерыва.
Увезли. Медсестры собираются домой. Чиновники никого не отпускают — внизу для них организовали столовку. Девки валятся с ног, но идти надо. Идут. Ждем до сих пор хоть кого-нибудь».
вот думаю фото и видео выставлять не надо.. все-таки ева такой сайт (беременные, кормящие и пр)...
думаю достаточно..
Из аськи. Яна - студент Пермской Мед. академии
Я (01:59:30 6/12/2009)
Как ты?
Яна (01:59:48 6/12/2009)
тяжело(
Яна (02:00:14 6/12/2009)
самое ужасное зрелище в моей жизни пережила сегодня
Я (02:00:45 6/12/2009)
что именно?
Яна (02:01:24 6/12/2009)
я в больничке была у пострадавших во время пожара
Я (02:01:30 6/12/2009)
в какой?
Я (02:01:38 6/12/2009)
помогала?
Я (02:01:53 6/12/2009)
ну и че там?
Яна (02:02:23 6/12/2009)
в 9 МСЧ
Яна (02:03:02 6/12/2009)
Там страх такай... Да,помогали ездили несколько студентов.. там врачей не хватает
Яна (02:06:09 6/12/2009)
из девятки всех в Москву сейчас отправили и нас отпустили
Я (02:06:18 6/12/2009)
прям всех?
Яна (02:06:21 6/12/2009)
Там крайне тяжелые
Я (02:06:23 6/12/2009)
там же человек 40
Яна (02:06:25 6/12/2009)
да
Яна (02:06:46 6/12/2009)
многие умрут еще
Я (02:06:50 6/12/2009)
:(
Яна (02:07:10 6/12/2009)
они такие боли адские испытывают
Яна (02:07:27 6/12/2009)
такие стоны((( Я точно не усну
Я (02:07:33 6/12/2009)
с этим выживают?
Я (02:07:11 6/12/2009)
я вообще не представляю ожеги 70-80 % тела.
Я (02:08:06 6/12/2009)
блин, я бы тоже не уснул((
Яна (02:08:26 6/12/2009)
1 процент - 1 ладонь... там на некоторых живого места нет
Яна (02:09:00 6/12/2009)
особенно у девчонок кто в колготках был вместе с кожей всё содрано
Я (02:09:07 6/12/2009)
ужас ((((
Яна (02:10:29 6/12/2009)
на всю жизнь инвалидами останутся выжившие. От ожогов страшные рубцы остаются
Я (02:11:04 6/12/2009)
со сколькими %ми ожегов тела человек может выжить? есть же предел какой-то?
Яна (02:11:52 6/12/2009)
50 можно,70-80 маловероятно. очень маловероятно
Я (02:12:01 6/12/2009)
пипец
Я (02:13:11 6/12/2009)
там кровь не нужна уже? или нужна?
Яна (02:16:33 6/12/2009)
в понедельник,вторник и всю неделю нужна будет
Яна (02:16:44 6/12/2009)
много операций
131 !!!! ред\
http://life.ru/news/5498
вычитала на тероне..
те двое мужчин (с голым торсом, счищали с себя гарь и...) у машины на том самом видео - они умерли...
вот тебе и выбрались!(((
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
п.с. этого в списках еще нет, то есть 132...
цитата: "в 10.50 по мск в ВМА питера умер Михайлов Юрий Леонидович."
135
остановить как?
их же так много - крайне тяжелых!(((
на тероне пишут, что даже те кто подошел помогать и на улице поглотал дым - стали жаловаться на легкие, дыхание...
яд!!!!!!!
Читала не так давно исследование о поведение людей на пожарах. Так вот писали, что только 14% адекватно реагирует и начинает спасаться (имеется ввиду, когда человек не видит огня/дыма непосредственно). Остальные 86% воспринимают новость недоверчиво и теряют время. Представляете, 86%!
Большинство тех, кто сейчас в крайне тяжёлом и тяжёлом состоянии умрут в течении месяца не зависимо от того перевезут их или не перевезут... Ожоги 30-40% это уже почти смерть. А там почти все >50%. Что такое 70-80-90% вам даже лучше не знать. Если каким то чудом кто-то из них выживет, это глубочайший инвалид на всю жизнь. Навсегда. С сожжёнными лёгкими и голосовыми связками - дышать и говорить для них будет мучением. С сожжёнными веками и глазами - кто то будет сразу слеп навсегда, у кого то не будет век и глаза будут постоянно сохнуть и зрение постепенно пропадёт. С разрушенными почками и печенью - белковый удар от некротизированной кожи и мышц. С кишечником в язвах - это начнётся с 4й недели. Сожжённые, обугленные половые органы. Сожжённые связки и мышцы, контрактуры и спайки - руки и ноги не двигаются, каждое движение это боль. Контрактуры нужно будет постоянно резать. Там не десятки, там сотни и сотни тяжелейших операций. Вся их жизнь будет одна сплошная страшная боль.
Подождите, здесь на форуме есть девушка Калинушка. У нее 50 % ожогов, кажется. Она даже в положении и все нормально, вроде, у нее.
ожог I степени – характеризуется покраснением и припухлостью кожи, жжением и болью в пораженном участке. Спустя 4–5 суток отмечаются шелушение кожи и выздоровление;
ожог 2 степени – сопровождается появлением на покрасневшей и отечной коже пузырей, наполненных прозрачной желтоватой жидкостью. Обожженный участок кожи резко болезнен. При разрыве или удалении пузырей видна болезненная поверхность ярко-красного цвета. В случае благоприятного, без нагноения, течения ожог заживает без образования рубцов в течение 10–15 суток;
ожог 3 степени – может быть с поражением собственно кожи на всю ее толщину (III А степень) либо с поражением всех слоев кожи (III Б степень). На коже образуется струп серого или черного цвета. Омертвевшие участки кожи постепенно отделяются, отмечается нагноение, образуется вяло заживающая рана;
ожог 4 степени – проявляется омертвением не только кожи, но и глубжележащих тканей (фасций, мышц, костей).
А что скажете про это новшество?Может кто из медиков выскажет своё мнение?Судя по ролику ,это действительно очень нужно сейчас пострадавшим?
В Оренбурге придумали, как быстро лечить ожоги
http://www.vesti.ru/doc.html?id=330253&cid=7
Не правда, у меня 50%ожог, сильный ожёг лёгких, полторы нед на вентиляции лёгких. Жива здорова инвалидности нет, через два месяца после пожара уже на машине сама ездила! Веки у меня были сильно сгоревшие, врач думал, что глаза сгорели, сейчас только маленький шрамик, правая рука сгорела до костей, после операции нормально работает! Сейчас очень многое лечится! Ору я сейчас очень громко, хотя долго не могла нормально разговаривать!
Спасибо! Я думаю у молодых больше шансов на быстрое выздоровление! Мне так врач говорил!
Конечно, регенерация быстрей идет. Я вот понять не могу, откуда у людей такие страшные ожоги, ведь говорят даже салфетки нетронутыми остались на столах. От соломы этой химической ? Ничего не пойму. Удушье - понятно, но ожоги ?
Вот это не скажу, мы с девочками по огню бежали несколько секунд и у нас такие сильные, а там наверно люди дольше выбирались!
В этой жизни бывает всякое.
http://help-for-jasur.narod.ru/ У этого мальчика пару лет назад, даже почти 3 года назад был ожог 98%. По справке - 100%. Тогда просто хотелось облегчить его страдания. Мы все как бы верили, но...
Его спасли. Правда, в Америке.
Он не так давно писал в своей гостевой книге о планах.
http://www.narod.ru/guestbook/?owner=55677234
Просто надо верить. Даже тогда, когда верится с трудом:(
+1 Пл-моему это кощунство выносить такую трагедию в формат этой уродской передачи :-(
а ОРТ вообще отличается уже второй раз.. то в тупом сериале катаются на костях, то это быдло малахов...
В сериале там фишка такая, что в начале серии актуальное событие ежедневно какое-нибудь. И про экспресс было и про футбол.
А где можно запись посмотреть? На сайте певого канала нет возможности посмотреть. Пишет, что на территории нашей страны показ невозможен.
Да простят меня все пожарные в нашей стране.... Но у меня вторая половина занимается безопасностью (защита информации, видеонаблюдение, системы "умный дом" и тыпы), и говорит, что пожарным в принципе невозможно сдать проект без мзды. Вообще. Даже если все работает отлично. А за деньги принимают к эксплуатации самые уебищные проекты. Единственное, что мне всегда родители внушали с детства, и я детям так же говорю: если огонь - бросай все и беги. Сразу.
а пожарной сертификацией занимается МЧС. И только они. Это пипец просто :-( Сама по работе столкнулась.
И я своим так говорю. В феврале мои слова может быть спасли дочке жизнь, она проснулась, был какой-то запах (химией), она даже не поняла, откуда запах, потом увидела дым идущий из стены, выбежала на улицу, пыталась стучать соседу, вызвала 112, как потом она рассказывала, она думала, что дым ей приснился, т.к. снаружи не было ни огня ни дыма. Приехали пожарные, вынесли соседа, он сгорел до углей в собственной кровати:( Вонь там была страшная, мы через неделю вещи перевозили, открывали окна, и там невозможно было 1 минуту дышать:(
Вы верите Малахову?
я не то чтоб милицию защищаю, но верить Малахову?!!!
а насчет милиции и прочих - почитайте очевидцев в жж и на форуме Перми...
Девушка артистка говорила, что из-за милиции никто не мог проехать к запасному выходу, а Терон я читаю, и там ничего утешительного.
девушка была в шоке и ей могло показаться, что скорых нет, потому что оцепление не пускает.. Вы ж понимаете, что это не так??
а про то что к запасному выходу не могла допросится скорую - так она сама и сказала, что видимо вид и вопли ее были такие, что ее всерьез не восприняли.. да и некому было ехать к запасному.. не было столько скорых... некому было ехать..
я там не была (и наверно слава Богу!)...
но думаю, что они тож люди, тож шок, думаю, что поднимали на ноги всех (рации, рапорты, отпугивание зевак, непускание вобратно выбежавших и пр), а кто-то в ступоре был...
все разные.. все..
кто-то выходил из подъездов помогать, кто-то поглазеть.. про других "кто-то" писать не буду...
не судите и...
я в себе вот СОВСЕМ не уверена , что вела бы себя в половину как не то что Тимур, а хотя б как даже эта танцовщица из малахова *пишу его фамилий мизерными буквами*!!!
думаю, что струсила и только себя б берегла... хотя тож не знаю..
мне слава Богу в такой ситуации быть не приходилось.. и никому не хотелось этого даже в мыслях предстваить пожелать!
какое то дьявольское совпадение! попалась программа мероприятий клуба на декабрь, вот посмотрите:
Декабрь в клубе-ресторане «Хромая лошадь»
30 Ноября 2009 года
Программа на декаборь от клуба-ресторана «Хромая лошадь»:
3, 4 и 5 декабря
День Рождения клуба «Хромая лошадь»
P.S. Колпачки, дудочки, сосочки и шарики приветствуются.
В костюме новорожденных вход FREE до 0: 00!
11, 12 декабря
Кризис закончился!!!
Провожаем его в последний пеший эротический путь на историческую Родину!
P.S. Каждый может забить гвоздь в крышку
СТАЛО ЖУТКО!(((((
Я думаю, что для некоторых тяжелых пополнение этого списка будет избавлением от вечных мук. 70-80% ожог - представляете, что это такое? И это не только сгоревшая кожа - это сгоревшие глаза, сожженные легкие, другие органы - да и перечислить невозможно как это все страшно, как с этим возможно жить. Уходить будут еще...
Царствие небесное погибшим :(
ну знаете ли.. я в таком возмущении и аффекте писала, что не до проверок..
нашли место умничать...
Урод Малахов. Кто разрешил ему такое... Выхватил куски, бросил на разжигание...а за этим же судьбы, люди, дети маленькие. Журналюга недоделаный
да все каналы отличились - и РенТВ, и НТВ, и Первый, все центральные каналы сделали себе на этой трагедии рейтинг.
ну первый-то аж попрыгал...
НТВ вчера как-то все-таки сочувственно, все-таки молодцы.. Рен-тв не видела...
а куда деватся без информации? рейтинги рейтингами, а без информации никуда не деться!
у меня муж сегодня утром аж все удлинители-"множители" поотключал перед уходом!
задуматься заставляют такие новости и передавать и снимать все это будут.. только вот в каком виде и в каком ключе?!!
кто-то как баба яга на косточках повалялся, а кто-то с соболезнованиями, сочувствием, с освещением проблемных моментов, требующих помощи и прочее..
разные вещи - да?
Я только Рен-ТВ смотрела, они достаточно спокойно подошли к вопросу, т.е. без истерик как у Малахова и "чернухи" как всегда на НТВ (кстати, удивлена, что НТВ отказались от своего обычного метода вытряхивания всей грязи), тоже освещение событий. И кстати, сделали бы цикл передач про поведение в таких ситуациях, элементарная самозащита - что делать, куда бежать, как себя вести.
И Ваш муж не один такой, если после всего этого каждый на своем месте работы, у себя дома обратит внимание на план эвакуации, на неисправное электрооборудование, на выбор материалов при ремонте и строительстве, у нас уже появится шанс.
на Рен-ТВ вообще новости всегда хорошо подаются (щас пороюсь поищу вчерашнее).. и на Звезде как ни странно (военные ж!)..
а НТВ приятно удивили вчера.. хотя чего приятного? горе одно... выразилась не очень...
убил меня вчера муж погибшей... вспоминаю сейчас его глаза и голос и слезы наворачиваются...
и жена Тимура...
а у Малахова вчера мама девушка умершей про ее мужа (про зятя) выжившего рассказать пыталась.. боится что с собой покончит...
просто ужас... не то что представить сложно, а в голове-то уложится не может...
На РенТВ позавчера передача была.
У моего брата есть друзья в Перми, я ему сразу написала, спросила, говорит, им повезло, они собирались туда, но не пошли. А знакомые у них там оказались, 2 девушки с 80% ожогов. Пермь - город не такой и большой, и ни одну семью не обошла трагедия, у кого там были родные и близкие, у кого-то друзья, кто-то просто знал людей по школе-институту. Страшно это, страшно..
у мужа там региональный офис.. коллега там погибла.. дочь 4 года осталась...
деньги собирали всей компанией им.. ну чем еще помочь(((
цепляет многих... даже я не ожидала, что вот так коснется((
Света Пермякова вчера у Малахова сидела убитая и злая одновременно... возмутилась она страшно малаховским сентенциям.. ей микрофон вырубали!!! так заметно! и не только ей!
Я Малахова не смотрела. Вообще его не смотрю, у него все передачи, ну не знаю, у меня такое ощущение, вот как едут двое в лифте, один воздух испортил и будто так и надо, а второму и деваться некуда, и в шоке от происходящего. Так и тут, он юродствует, а все смотрят, типа принюхались уже. И так каждый раз, сколько не читаю, всегда все возмущены его передачами, а все равно смотрят.
не поверишь.. никогда его не смотрю, мне одна его морда противна... вчера смотрела только потому что (из-за разницы во времени) на тероне опплевались все... сидела и думала - ну что такого можно сделать сказать, что народ готов сорваться в Москву и морду ему набить?!! вот и включила етить его...
не знаю, может он умственно и здоровый человек, это просто способ подачи информации такой у него. Но нельзя же из всего делать ШОУ, есть предел любому цинизму.
А он как козлобородый сатир, а руководству канала плевать, что его передачи ему (каналу) чести не делает. Зато рейтинг высокий. И ведь куча народу, кому он нравится, пенсионерки, например, многие в восторге замирают от его приплясываний.
легко... для пляски на костях пермяков кончились капли...
блин, как же Вы не видите-то бессердечия его и желания заработать и побольше, побольше!!!?
винить людей, находящихся в стрессе, шоке, чудом спасшихся, в том что они живы!!!
он надеялся что ли что мама погибшей девушки на них с кулаками что ли бросится за то чо они живы и ее не спасли????
ну что за бред...
А что нтв, показывали совершенно те же кадры, что и по первому, где девушку в чулках откачивали.
Меня вот больше цепанула история девушки на 5месяце беремененности, которая гражданского мужа потеряла и компенсация ей не положена. Интересно нигде денежку ей не собирают? Что-нибудь отправила бы...
есть, но советую подождать и не искать эту инфу..
мошенничества очень много... малахов не один такой, кто нажится на крови не стесняется...
Ну я знаю, что есть счет, но он общий какой-то. А вот как именно ей помочь, ей еще носить ребенка этого, рожать без мужа, понимать что это все что от мужа осталось((
меня щас Вишня ругать будет...
есть счет для нее... открыл брат Тимура на свое имя, но для нее... но еще раз настойчиво рекомендую - не искать этот счет пока и не переводить денег... может это активизировались мошенники, а подделать доки на однофамильца брата Тимура - это раз плюнуть.. дождитесь официальной информации... народ так требует адресных счетов, что думаю всё будет...
Спасибо! Подождем, главное найти потом информацию, я даже фамилию не запомнила(.
на официальном сайте перми думаю должна будет инфа размещаться...
просто сейчас не до того... щас надо молится...
Зря вы так про Андрея. Знаю его - он очень хороший, открытый и интеллигентный человек. Верующий и много занимающийся благотворительностью. Искренне. Просто не забывайте - он нанятый ведущий, играет по заданным правилам, редакторы пишут канву передач, он ей следует. Но конечно если для него принципиальный вопрос - он откажется, но они должны делать зрелище для масс. Раньше эти передачи были более беспринципными. А Малахов - он справедлив и искренен, часто перегибает палку, но все же - профессионализма у него не отнять. Не видела передачу про Пермь, но смотрела про Невский экспресс - он абсолютно честно переживал и сопереживал, и слезы его тоже были абсолютно честными и искренними.
Видела обе его передачи про Невский и Пермь, надо отдать должное, все было нормально. Остальные его передачи на дух не переношу - он мастер сталкивать людей лбами.
Правильно, поэтому я сразу и сказала, что этот случай не его формата и помещать обсуждение к Малахову это кощунство. У него шоу изначально столкнуть лбами.
141
http://www.ugps.perm.ru/news/11120902.html
десять раз не могла кнопку "отправить" нажать...
Шойгу снять надо... И давно... Не справляется чел с работой... Может только на месте разрулить. А предотвратить - не к нему... А нахрена он тогда нужен???
осспидя.. там же все свои.. там такой в мчс родственный коррумпизм.. столько денег крутят.. тем более прикрываются ТАКИМИ благими намереньями, что им отказать не могут фактически в любой сумме!!!
Да не за что извиняться... Саму бесит бессилие. По РЕН-тв сказали, что Жириновский и кто - то еще предложили ему подать в отставку, и большие НИГДЕ этой инфы не было...
Да причем здесь Шойгу? И нспекции пожарнойц безопасногсти подчиняются МВД, а не МЧС. У Шойгу нет никаких полномочий, чтобы это предотвратить.
Причем, причем. Госпожарнадзор относится к ведомству МЧС.
Владимир Мухутдинов, привлеченный по этому делу, являлся заместителем начальника Главного управления МЧС по Пермскому краю и начальником управления Государственного пожарного надзора.
Никто вчера не запомнил в "Пусть говорят" как фамилия девушки, которая жена или граж.жена арт-директора, на которого вешают в том числе все, в больнице в питере? Жива она? Все, снят вопрос, умерла она...
А вот блондинка и темноволосая девушка, что рядом с ведущим стояли в начале пожара. Какова их судьба? Им удалось спастись?
да... надышались яда.. ожоги дыхательных путей...
кто-то где-то дыхательные пути пострадавших сравнил с печной трубой... страшно!
Кажется вы путаете! Муж сказал, что девушка была в центре зала во время начала пожала и с подругами шла к сцене. И внешне девушки не похожи.
Нет это она точно, там даже кадр останавливали этот. Она вышла позвонила ему, а потом умерла!
блондинка в белой кофте отмечала там свой день рождения. среди приглашенных была ее дочь с мужем. блондинка выбралась, дочь ,находящаяся на втором мес беременности погибла. муж ее в больнице,вроде стабилен
и как "весело" там модератором в эти дни... я иногда успеваю прочесть пока не почистили.. столько дерьма... откуда почему??? что ж за люди бестолковые и бессердечные!
но зато СКОЛЬКО сочувствующих, помогающих! вроде все-таки их больше!
Смотрела по нашему Тв репортаж ...Показали молодого человека. Он выбрался, потому что полз по стенке, по полу, задержав дыхание. Когда понял, что дым ядовитый, вздохнул, задержал дыхание и так полз. Сказал, что этому научили в армии.
Признания судмедэксперта, который устанавливал причины гибели такого большого количества людей
11.12.2009
- Причины, по которым погибали люди, две, - сказал эксперт на условиях анонимности. - Ожоги верхних дыхательных путей, кожи и огромная концентрация карбоксигемоглобина в крови (он образуется при вдыхании продукта горения - оксида углерода). У всех погибших этот показатель был на уровне 40, 50, 70%, а это смертельная концентрация. Даже у нас, повидавших, наверное, в этой жизни все, волосы дыбом вставали от увиденного. После катастрофы «Боинга» в Перми так жутко не было: сотня молодых, нарядных…
- Есть ли у погибших травмы, связанные с давкой?
- Нет, у людей не было ни переломов, ни других травм, несовместимых с жизнью. После того как началась давка, группа людей успела выбежать на улицу. Остальные, кто находился в зале, двигались к спасительному выходу, но падали без чувств, вдохнув ядовитые пары. А сверху с загоревшегося потолка на несчастных капал расплавившийся пластик. Там был целый слоеный пирог: плетенка, пыль, пластик, шумоизоляция... Представляете, расплавить пластиковую бутылку и капнуть на кожу. Эта масса долго не остывает и въедается как кислота.
- А если бы люди вели себя по науке: сели бы на корточки - внизу меньше дыма, - закрыли бы лицо одеждой?..
- «Хромая лошадь» была ловушкой. Там словно специально все сделали, чтобы убить людей. Если бы посетители сели на корточки, их бы закапало расплавленным пластиком. Там был слишком маленький выход и огромное количество людей в помещении. Это была западня.
Кто-то спрашивал про девушку, которой кричали "Дыши, Марина, дыши!". Вчера в передаче сказали, что она умерла. Но самая жуть по-мойму это история про Ивана Устинова, который спасал какую-то девушку, в то время как его жена погибла :( Боже мой, бедный человек, мне кажется чувство вины его теперь съест живьём :((
И девушка, которая сегодня умерла в Склифе, это не та, о которой писали в МК вроде, что она в сознании и мама её оптимистично настроена, но врачи советуют готовиться к худшему? Это всё так ужасно, ведь кажется, что чудо, выжил в таком аду, а потом всё равно хоронить через несколько дней :((( Какой вообще кошмар это всё.
А мужчины которые бегали обгорелые и спрашивали "Как я выгляжу?", говорят у них 80% ожогов. Они умерли? Или это не про них?
:(
А где эти хваленые стволовые клетки? Почему их не выращивают для больных?
Ужас! У нас вгороде несколько лет назад подожгли ночной клуб(казино).Залили бензин или что то подобное в вентиляцию и чиркнули спичкой...Жертвы были,но не так много,все произошло под утро,когда остались лишь игроки в казино...Подстрадал,в основном,персонал,который был в подвальных помещениях с решетками на окнах...
Знаете,ожоги-это кошмар,ад настоящий.У меня мед.образование,работала в "сложных отделениях"(реанимация.нейрохирургия и тд).Но когда пригласили в новый ожоговый центр,отказалась.Боль,что испытывают пациенты, не снять ничем,это ужас.
Низкий поклон всему персоналу,кто работает и борется за жизнь пострадавших!
Вечная память тем,кто погиб.
Соболезнования родным и близким,вся страна скорбит с вами.
Откуда информация, что 144?
143 :(((( http://www.rian.ru/incidents/20091212/198806973.html
А я теперь никогда не смогу этого сделать, так обидно, для меня столько людей сдавало...
Такое горе пережить может только сильный человек,я потрясяна была Вашем горем(((сопереживала,не могла успокоиться....Дай Бог Вам счастья и здоровья,а так же Вашим девочкам,они такие умнички...
Спасибо большое, в моём случае хочешь не хочешь будешь сильным,ради девочек, я лёжа в больнице представляла как там мои девочки без меня и от этого становилась сильней!
Про бедную Юлю Богданову написали, что врачи собирались ей обе руки ампутировать, чтобы сохранить жизнь. Но девушка умерла раньше. В голове не укладывается, красавица такая 27 лет и такой жуткий выбор - смерть или тяжёлая инвалидность. Пусть земля ей и всем остальным будет пухом :(
Нормальный человек не увидит смысла, но люди бывают разные. вспомните историю с калистой... в сети море людей с извращенной фантазией. если выяснится что она права, я уверена, модераторы принесут ей свои извинения.
а что с Калистой? отлично помню те месяцы - хотите сказать, что фикция что ли?!:-о не верю...
Хех, Вы здесь редко бываете? Тут топ месяца 2 висел наверное. Да, Каллиста - фикция.
Наслаждайтесь (про калисту примерно с середины топа) http://eva.ru/topic/77/1962530.htm
Похоже, что она-тролль. Некоторые её посты вообще смахивают на психическое расстройство.
"Анна123, уйдите с форума, Христом Богом вас молю!
Вы не врач, не медик, и даже просто не грамотный человек. Писать, что люди, пережившие такой ад и в таком тяжёлом состоянии, все довольны, все смеются, общаются между собой, весело болтают по телефону, просят причёсок и морса, переживают о сапогах, шубах и сумочках - вопиющее кощунство. Я, как клинический психолог, заявляю, что вы себе даже отдалённо не представляете, что такое ожоговый больной. Если они не мучаются от нечеловеческих болей, завидуя мёртвым, то пребывают сейчас либо в прострации, либо в посттравматической депрессии, из которой их будут вытаскивать годами. Никаких морсов им, разумеется, не нужно: морс - это сильное раздражающее по своему химическому составу вещество, т.к. содержит кислоты. Кроме того, вы нарушаете санитарный режим больничного учреждения и права родственников пациентов ради праздного любопытства шапочных знакомых. И администрация больницы будет абсолютно права, если вас немедленно уволит. Займитесь, пожалуйста, своими родителями-инвалидами. Найдите подработку, чтобы обеспечить дочь, если вы уж не смогли дать ей образование и она вынуждена работать санитаркой. Ложитесь спать, в конце концов, чтобы добросовестно выполнять свои повседневные обязанности. Прекратите сеять дезинформацию и склоки ради сомнительного желания поиграть в Мать Терезу. Связь с настоящими друзьями пациентов осуществляют БЛИЗКИЕ ИМ люди, которые РЯДОМ с ними. Те, кто стесняются выйти на связь с родственниками, соболезнуя и поддерживая, могут быть кем угодно, но не друзьями. Никакого полезного компонента в процесс лечения вы не вносите, развлекая на этом форуме толпу зевак своим прекраснодушным бредом. Чудовищно, что кто-то на такое способен..."
Бываю на форуме терон каждый день и читала всё что Анна писала, я конечно не психолог, но сомневаюсь что человек на такое способен, зачем? в чём корысть? да и посты её были вполне адекватны, и писала она что девочки просто попросили помыть им голову, ни о каких причёсках речи не было! на том же форуме один медицинский работник писал, что помыть голову "это не значит залезть в джакузи, а только протереть их спец составом".
С терона пишет КРОКОЗЯБРИК
"съездила сегодня в МЦ Бурназяна. До поездки дважды утром созванивалась с Аней. Договорились, что я привезу морс. Съездила, отвезла. В медцентре карантин по гриппу с 10 ноября, но в реанимацию я попасть и не мечтала. Прошла туда, куда мне дала описание незлаямосква и Анна123, передала для ребят свой морс и записку для Епишиной Наташи, которую мне вчера скинул ShurikK. Дама, которая принимала передачу, про ребят ничего сказать не может, но не из вредности, а просто потому, что не знает толком ничего. При мне (!!!) она позвонила Анне (!!!), которая в тот момент была у ребят (!!!), сообщила о том, что я пришла, и принесла морс, о котором договаривались! Немножко поговорили с дамой, принимавшей гостинцы для ребят, пока я пыталась дождаться кого-нибудь. Она сказала "Ну если девчонки уже просят им голову помыть, значит, наверное, уже лучше им. Женщины всегда остаются женщинами, даже если плохо им, выглядеть все равно должны хорошо". Остудила мой пыл, что за гостинцами могут прийти не сразу, т.к. и без меня там забот полно, а я, к сожалению, ждать долго не могла, ибо меня в машине ждали муж и двое детей.
Очень извиняюсь, если не оправдала чьих-нибудь надежд в плане информации от ребят, но может быть по крайней мере я развеяла ваши сомнения относительно Анны? Может перестанете травить человека? Я когда с ней разговаривала, она была очень расстроена. Если я не ошибаюсь, она не просила передавать денег, и кроме ушата грязи, которым её тут каждый день со смаком поливают, она ничего для себя не получила.
Если Вы до сих пор все такие сомнительные, может, сами приедете и передадите через сотрудников центра то, что считаете нужным? "
Я тоже всё это читала. Если Анна действительно там работает, то она совершает должностное преступление, распространяя информацию о больных.
Все сотрудники подписывают при поступлении на работу документ, в котором обязуются не разглашать сведения касающиеся работы. Может в России не так?
Меня лично повергло в шок то, что она написала про Наташины сапоги, сумочки и шубы.. и ещё много всего:( и как она успевает и работать и сидеть в интернете. Опять же в глаза её никто так и не видел.
В каком смысле обманывает? Не передает приветы родных или не бывает в больнице и не общается?
Запомнила молодого худенького парня из сюжета. Который в шоковом состояние -весь обугленный просто склонившиеся на девушкой и смотрел на нее. Кто знает он жив?
Он - да, жена его -нет. Это его теща в передаче Малахова переживала, что он покончит собой. Молодожены они были... Вчера по телеку его показывали и кадры со свадьбы. Очень жаль...
Понять не могу,почему на еве такие все ?
Посплетничать все готовы,а помощь реальную не оказать....?
Я тоже читаю форум пермский и сюда заглядываю....
Там не только сплетничают и списки погибших ведут...
А здесь только сводки копирут с того сайта ,сколько ушло и кто кого очернил(((
Может пора тоже поехать цветы врачам отвезти в больницы и денежки отправить пострадавшим,или морсики отвезти погорельцам,зубные щетки,салфетки влазные итд или только на обсуждение силы есть?
Я в шоке!
Завтра сама поеду и всех вас к совести призываю.
Считайте это призывом...
Неприятно?Почитайте сами этот форум от начала до конца.
Простите меня, может и совсем дура. Но на кой лЯд зубные щетки лежащим в реанимации, и за каким хреном цветочки врачам, а уж салфетки ожоговым больным.....у меня вообще слов нет.
Единственное, что можно сделать это сдать кровь или перевести деньги. Все остальное было бы смешно, если не было так страшно.
vitalia
Отправлено: 12 декабря 2009, 21:32
Извиние, что перебиваю обсуждения Анны123. Хочу сказать , что тем, кто пришел в себя и тихонечко передвигается сам и у кого в Москве нет родственников нужны элементарные предметы личной гигиены: зубная щетка, зубная паста, влажные салфетки и т.д. Источник достоверный. Москвичи, выходящие на форум, и желающие помочь- просто везите стандартные наборы в больницу, не прогадаете !!! Слова моей подружки из смс: "Зубная щетка и паста крайне необходимы".
anna123
Отправлено: 12 декабря 2009, 4:38
Ребят... вот если все будет нормально - а все будет именно так!!! сделайте так , чтобы в отделение реанимации принесли и передали цветы для сотрудников... вот просто очень много цветов... не бутылки, не что-то материальное... я помогу организовать... пусть у них будет чудо... им так тяжело... я посмотрела на динамику своей физиономии - я там не работаю, но причастна сильно... до аварии на ГЭС -круглая такая довольная рожа... потом пошло поехало... под занавес Неский экс... и вы... интервал неделя...и в зеркале такое что-то непонятное...а они как? это же ужас!!! цветы завянут но память на всю жизнь... это не нахальство, просто людям нужны чудеса... а волшебники или за свой счет взяли или на повышение ушли(
anna123
Отправлено: 12 декабря 2009, 4:55
плакат не сейчас... записки и мелочь через меня... 961-19-30 моб ... только не предметы -туда нельзя... деньги не надо - если только в фонд... кровь конеч
anna123 Отправлено: 12 декабря 2009, 20:21
КТО ИЗ МОСКВЫ - КЛЮКВЕННЫЙ МОРС!
НАДО МНОГО, МНЕ СТОЛЬКО НЕ УВОЛОЧЬ... 961-19-30 МОБ (Я В БОЛЬНИЦЕ ЕЖЕДНЕВНО)
ВЫ ХОТЕЛИ ПОМОЧЬ
http://teron.ru/index.php?showtopic=326554&st=3570
А позвонить в Склиф, в Вишневского и спросить, ЧТО действительно нужно? Нет, будем сплетни по всему итернету собирать. А про цветы - чьи-то фантазии, прямо первая необходимость, цветы в реанимации. Мозг включите. Самодельные напитки в больницах не очень прветствуют, если только в заводской упаковке.
Про цветы согласна, нельзя в ожоговое отделение цветы это точно! Салфетки влажные нужны ещё мне приносили пелёнки одноразовые и воду питьевую!
Причём воду и пелёнки они берут от любого человека, а вот всё остальное ещё и не факт, что возьмут! А по поводу морса сомневаюсь, в реанимацию точно не возьмут.
А меня заставляли пить морс этот... в реанимации.Каждый день кто то привозил свежий.
а я ингаляции не помню. я в реанимации долго пролежала, месяц с чем то, клинитрон этот...операции..перевязки...ужас. я когда начинаю думать ЧТО предстоит этим людям- плохо становится:(
Но в 36 потрясающие люди. Юрий Иванович,Анатолий Александрович, да все практически.
А я в реанимации 3нед пролежала, хотя прогнозы были очень плохими, мне потом врач мой говорил, что он не думал, что я выживу. Врачи там от бога! У меня два лечащих было Евгений Александрович и Игорь Викторович, а реабилитацию я у Лены проходила отчества не помню. Вообще они мне там теперь все как родные!
А от чего прогнозы зависят? степень поражения или отравление угарным газом или всё вместе? просто я до этого всего думала, что если человек выжил, значит он выжил, а тут один за другим умирают, я просто в ужасе и шоке :((
Слово в слово моим родным говорили. Ожоги обширные, 3б-4 много,еше ожоговая болезнь.
Это было одиннадцать с половиной лет назад.Помню (то что помню) очень четко.Не забывается:(
Да, конечно. Кожу брали с неповрежденных участков.Самое грустное,это потом келлоидные рубцы.Не компрессионная одежда,ни гелевые пластинки,ни кремы.Ничего их не берет.
А это очень индивидуально.У меня высокая склонность к образованию келлоида,отсюда и рубцы.И пластика не поможет.Но с этим можно жить.Я привыкла.Хотя поначалу истерила при виде себя в зеркале:).Потом прошло.Главное- что все это позади. Живу.
Даже огня уже не боюсь.
Да, главное жизнь. Вот правда какие все разные, а я сразу в зеркало нормально смотреть начала, врачи так переживали, готовили меня, а я больше из-за волос переживала я почти лысая была, всё сгорело! Родные, друзья меня успокаивали, что всё заживёт и не могли поверить, что мне пофиг! Но может у меня такая реакция была потому что в тот момент это была такая фигня по сравнению со стольным... А сейчас лицо вообще зажило!
На меня не сразу истерики накатили.Когда из больницы выходила- ревела от счастья. Потом ,попозже накрыло.Летом тяжело было привыкать к косым (мягко говоря) взглядам, а жарко,хочется без длинных рукавов,про юбки можно вообще не говорить :). Мрак ...
Вам тяжелее пришлось, сочувствую от всего сердца. На самом деле все внешнее фигня, ценно совсем другое.
А через год у меня родился сын,после шести лет безуспешных попыток.Врачи в ожоговом почему то совсем не удивились:)
Это уж точно, ценности в другом! Я вот за дочек переживаю, я то ладно, а им жизнь ещё жить. У старшей обе руки до плечей в шрамиках, но успокаиваю себя, что лица у них зажили без следов!
Все будет хорошо!
У меня от всей моей истории самые незаживаемы "шрамы" - это жестокость сверстников в детстве. Вроде бы дружим-дружим, а стоит только чуть поссориться во время игры - сразу "паленая курица", "головешка", "дура обжогнутая(!)" Потом, чуть позже, - зависть девочек, отвергнутых мальчиками, и опять - "курица паленая" далее по тексту... Вот на это обращайте внимание. Не давайте детей в обиду.
С влюбленностями все должно быть нормально! Мои ожоги отношениям с мальчиками не мешали. Вот девочек это и злило.
И руки заживут значит так же.Главное комплекс не вырастить на эту тему. Все будет хорошо у них!
Вы молодец! Знаете, у меня есть племянница, пошла в первый класс. Она инвалид детства, у неё большая опухоль на лице. Опухоль не опасна, а только уродует ребёнка - носик весь под ней. Операцию пока врачи делать не советуют. Так я вот к чему, такого уверенного в себе ребёнка как моя племяшка ещё поискать надо! Она принцесса, очень активная, весёлая, в неё влюблён мальчик (ну как это у детей бывает). Мне кажется, что это очень важно, чтобы сами близкие, семья даже не думали о том, что у ребёнка где-то что-то не очень красиво. Всё это проходящее, все эти шрамики и прочее. Поэтому вам всем здоровья и чтобы всё у вас было хорошо! Девочкам вашим вырасти умными и красивыми :)
А что врачи говорят по поводу шрамов у дочки на руках? Может компрессионную одежду поносить? если она есть только детская....
но в любом случае, вы через столько прошли, столько пережили и перетерпели с девочками, что думаю проблем не будет у девочек по поводу своей внешности.
Врач сказал, что с годами шрамов не видно будет, а от пластики опять процесс заживания будет долгим!
Пересадку кожи делали 40 с лишним лет назад. Мне делали, в захолустной подмосковной больнице.
Там, где кожу снимали, шрамы остались. Там, куда ее пересаживали, тоже шрамы есть, но по сравнению с теми местами, куда не пересаживали, - отлично.
Пластику не делала. Несколько раз приезжала на консультацию (на Новый Арбат - тогда еще Калининский, и на Ольховку), мне отказали. Сказали, что неэффективно и болезненно. Но это было 20 лет назад, с тех пор я об этом не думала.
Есть заводского изготовления в упаковке с датой. Ко всем самодельным консервам в больницах относятся плохо.
Всё равно нельзя, там за стерильностью очень следят! В 36 точно, там заведующий с ним не заболуешь))))))
в ординаторской цветы очень были бы даже к месту. В качестве признательности персоналу за их нелегую борьбу
А что ж раньше не пошли морсиков и цветочков не отнесли?Или только узнали о потребностях?
Правильный вопрос не "За что?", а Почему. Потому что клуб был построен без соблюдения элементарных мер пожарной безопасности.
Почему "За что" ? Вы удивитесь, что бензин загорится, если его поджечь? То, что это случилось, совершенно не удивительно, нужно сделать выводы и не допускать этого в будущем. Насчет денег хороший вопрос, по-хорошему хозяева клуба или/и государство должно выплатить кругленькую сумму пострадавшим и родственникам погибших.
Мне батюшка в церкви сказал, что всё, что с нами происходит это не за что то, а для чего то! Но вот для чего?
Да уж..именно..для чего такое нужно пережить?!! Про деньги спросила в смысле лично-добровольных пожертвований,а не административных...Калинушка,я не знаю что именно у вас произошло...поняла только,что несчастье в семье большое,потери у вас были.Вы молодец!!!Удачи Вам и девочкам вашим! а всем кто на небесах-Царствие Небесное...Вечная Память
ProkofievSV
Отправлено: 12 декабря 2009, 16:23
Цитата
недавно на форуме
*
Группа: Новички
Сообщений: 1
Рейтинг сообщения: 5
Всем погибшим в пожаре. И особенно Роману Телегину. Моему брату.
Огромною огненной глыбой
Несчастье свалилось на Пермь
И где бы, и кем бы ты ни был
Оно постучалось ко всем.
И каждый из нас замирает,
Уставясь в бездушный экран,
И списки губами читает,
И морщится, словно от ран.
Опять и опять нам покажут
Соломенный тот огонёк…
Пусть даже всех трижды накажут-
Всё будет у нас поперек!
Напрасно таилась надежда,
В ту ночь не случилось чудес,
И люди в остатках одежды
Валились как срубленный лес.
И было всего лишь два списка
А третьего быть не дано
Никто своим ходом не вышел
Туда, где должно быть окно.
Когда мы давились от боли,
Теряя рассудок и вес,
Летел по дороге к Усолью
Блестящей стрелой "Mercedes".
Наступит когда-нибудь лето
И холмик травой порастет
Утихнут немного газеты
Ребёночек в садик пойдет.
Но снова и снова мы вспомним
И крики, и пламя, и чад
Мы сотнями нынче хороним
Мальчишек и милых девчат.
Мы тело хороним,
А души - кричат…...
вряд ли. антитела эти у 80% населения. я сдавала кровь, у меня и герпес и цмв и краснуха и токсоплазмоз есть в виде антител.
Токсоплазмоз является абсолютным противопоказания для донорства в независимости от давности заболевания и результатов лечения. У вас взяли кровь, но после необходимых проверок ее просто выбросили. http://www.donors.ru/page.php?id=40176
Значит, мою кровь уже 10 лет выбрасывают ? Интересно. Я спрашивала и мне сказали, что ТОЛьКО гепатит и СПИД - абсолютные противопоказания, не берем редкие, конечно, типа, лепры и т.д.
Французы почти 100 % носители токсоплазмоза из - за любви к стейкам с кровью. Кто же им, бедным, кровь то сдает ?
Ссылка не открывается, к сожалению..
Да, но это только в нашем дебильном государстве такую кровь выбрасывают! Есть рекомендации Совета Европы, там только 6 мес нельзя сдавать кровь после заболевания!
Токсоплазмоз
Очень хочу стать постоянным донором! Сдавала кровь один раз пять лет назад. А 2 года назад, когда ждала ребенка сказали, что у меня токсоплазмоз. Неужели с этим вообще нельзя? Ведь ни на ребенке он не отразился, ни у меня никаких проявлений нет.
Ольга
Прочитано 122 раза
Ответ на "Токсоплазмоз"
Уважаемая Ольга! Токсоплазмоз - противопоказание к донорству в течение 6 месяцев после клинического выздоровления.
Но у Вас и заболевания не было. Скорее всего Вам сказали о наличии антител (и были ли они реально - большой вопрос). Такие антитела есть у 25-50 % населения. И ничего страшного. Приходите к нам 26 декабря на Нижнюю Первомайскую, 65. До встречи на донорском пункте.
Автор ответа: Е.Жибурт
Дата ответа: 26.10.2006
Воот, Вы живете в Европе и у Вас все ок, берут кровь. А я должна сдать на этой неделе и мне откажут:( Потому что живу в этой дурацкой стране. И сколько крови вылили, м-да.
Серьезно? А чем же оно мешает интересно? Я даж не болела им, у меня просто есть антитела, и в моей местности они есть у половины населения. Что ж, доноров там вообще нет?:-0
токсоплазмоз
Задавала вопрос по по поводу токсоплазмоза
Недавно случайно узнала, что в детстве переболела токсоплазмозом. На нашей СПК г. Тамбова - отвод. как бороться?
Инесса
экономист Прочитано 26 раз
Ответ на "токсоплазмоз"
Уважаемая Инесса! Взять у инфекциониста справку, что токсоплазмы по Вашей крови давно не плавают и Вы можете быть донором.
Автор ответа: Е. Жибурт
Дата ответа: 06.02.2009
Принесла справку от инфекциониста на СПК, там утверждают что согласно Закону о донорстве- нельзя сдавать кровь не просто тем кто не болеет токсоплазмозом, но даже и тем кто переболел. Как быть?
Инесса
экономист Прочитано 94 раза
Ответ на "токсоплазмоз"
Уважаемая Инесса! 3 варианта: 1) Страдать; 2) Сдавать в регионах Совета Европы, где читали собственные правила; 3) Ждать, когда гордый Тамбов присоединится к регионам, упомянутым в варианте 2.
Автор ответа: Е. Жибурт
Дата ответа: 25.02.2009
и еще много отсюда
Council of Europe. Guide to the Preparation, Use and Quality Assurance of Blood Components, 14th edn. Council of Europe Publishing, Strasbourg.- 2008
http://www.transfusion.ru/answer/search.php
Вы меня расстроили, опять наша страна выделилась млин. Выливают они видите ли кровь. Мне на этой неделе надо кровь сдать близкому человеку, а ее явно там забракуют, такая больница дебильная. ЧЕРТ блин!
Я тут почитала вот это
http://www.donors.ru/page.php?id=16
у нас противопоказаний намного меньше
У вас данные из других источников????
Вся перепечатка в СМИ идет с сайта минздрава. Обновление инфо происходит 3-4 раза в сутки.
Информацию по умершим в стационарах напрямую передают в отчетах Голиковой.
К сожалению ... это не конечный список :-((((
При таких поражениях выживаемость 10% .. надеюсь статистика в этом случае ошибется и выживших будет больше.
Это живые в клиниках!!!
Списки погибших пофамильно не публикуют сейчас.
http://www.minzdravsoc.ru/health/katastrof/97
Тут все охотятся за мифическими клонами и троллями...
А между тем,Анна123 давала свой телефон,кто удосужился позвонить?
Про клюкву:
СПОСОБ ПРИГОТОВЛЕНИЯ :
1. Клюкву переберите, промойте и отожмите сок. Закройте плотно крышкой и уберите в холодильник.
2. Мезгу (отжимки) залейте кипящей водой, проварите 5–7 минут и процедите.
3. В полученный отвар добавьте сахар, доведите до кипения при помешивании, чтобы сахар полностью растворился и влейте отжатый сок. Охладите при закрытой крышке.
Полезные свойства клюквы
Клюква - "молодильная" ягода
Ягоды клюквы – это очень ценный и полезный пищевой продукт. Клюква, как будто, создана природой для поддержания здоровья жителей наших северных широт.
Эта красная ягода издавна ценится на Руси за свои целебные качества. В ее маленьких кислых плодах сконцентрировано все самое ценное и необходимое для нашего организма. Клюква, с незапамятных времен, спасает жителей северных районов от цинги и авитаминоза. Существует множество рецептов лечения клюквой.
Химический состав ягод клюквы
Химический состав клюквы, поистине, уникален. Это и лекарство, и витаминный комплекс, и незаменимый пищевой продукт. В состав ягод клюквы входят: бор, железо, йод, калий, кальций, магний, марганец, серебро, фосфор и др. минералы.
Богата клюква и витаминами. В составе клюквы витамины: В1, В2, С, К, РР Особенно много в ней витамина С.
В состав ягод клюквы входят органические кислоты,: бензойная, лимонная, хинная, яблочная и др. Присутствуют в этих маленьких ягодах и многие другие биологически активные компоненты, жизненно необходимые нашему организму.
Клюква в народной медицине
Именно разнообразным и уникальным составом, обусловлены целебные свойства клюквы. Благодаря большому содержанию бензойной кислоты, клюква, не только долго хранится, но и активно используется в качестве природного консерванта. На Руси клюква издавна считается ягодой молодости.
Клюквенный сок и клюквенный морс препятствуют развитию болезнетворных бактерий и микробов. В клюквенном соке сохраняется, даже мясо. Раны и ожоги, промытые клюквенным соком, моментально заживают.
Клюква богата антиоксидантами, поэтому в старину ее называли "молодильной" ягодой.
В клюкве самое большое содержание фенола, среди всех ягод и фруктов. Фенол обладает ярко выраженным бактерицидным действием. Благодаря всем этим свойствам, клюква незаменима в рационе жителей мегаполисов и промышленных центров, районов с неблагоприятными экологическими условиями. Из клюквы изготавливают препараты, снижающие негативные последствия повышенных доз радиоактивного облучения.
Самая "русская" ягода
В средние века клюква была одним из источников дохода российской казны. Все суда из Европы возвращались обратно, наполненные бочками с клюквой. Осенью на российских рынках и ярмарках, самой бойкой была торговля клюквой.
Клюква, единственная ягода, которая может храниться в свежем виде до следующего урожая. В деревянных бочках, наполненных водой, она сохраняется, без потери своих пищевых и биологических качеств, до весны. Клюква, для жителей северных районов, является основным природным поставщиком витамина С.
Клюква - род вечнозеленых кустарников семейства брусничных (вересковых) с кислыми ягодами красного цвета. Произрастает на моховых и торфяных болотах, в умеренных поясах Северного полушария. Стебли стелющиеся, с короткими приподнимающимися, тонкими, пушистыми цветоносными веточками. Клюквенный морс, наверное, самый известный и популярный морс в мире.
Клюкву знают и любят на всей территории России. Каких названий у нее только нет. Она и веснянка, и подснежница, и северный лимон, и болотный виноград, и журавиха, и клюковка и пр. Сходство клюквы с журавлем подмечено многими. Английское ее название «cranberry», в буквальном переводе означает «журавлиная ягода». На языке коми, клюква – «турипуу», означает «журавлиная брусника». Уж очень, завязь ягоды с лепестками, напоминает голову журавля.
Лечебные свойства клюквы
Клюква очень полезна для нашей пищеварительной и сердечнососудистой системы. По содержанию биологически активных веществ, с клюквой не сравнится ни одна ягода (и не только ягода). Она нормализует обмен веществ и защищает нашу мочевую систему. Исследования ученых доказали, что свежие ягоды клюквы и клюквенный сок, нормализуют обмен холестерина и препятствуют образованию тромбов в кровеносных сосудах. Урсоловая кислота, содержащаяся в клюкве, способствует расширению коронарных сосудов сердца.
Свежий сок клюквы и клюквенный морс препятствуют образованию камней в почках и мочевом пузыре. Рекомендуется употребление клюквы при инфекциях мочевыводящих путей. Ее обеззараживающие свойства, обусловлены большим содержанием органических кислот. В частности, бензойной и хинной. Урсоловая кислота, способствует нормализации обмена веществ. Употребление в пищу клюквы, стимулирует функцию поджелудочной железы. Поэтому клюкву рекомендуют больным сахарным диабетом. Клюква препятствует образованию глаукомы. Сок клюквы обладает противомикробными свойствами. Он пагубно действует на возбудителя холеры, стафилококк.
Сок клюквы снимает воспаление десен. Клюква очень полезна при пародонтозе. Нужно просто раздавить ягоды языком и массировать ими десна. Ягоды клюквы и клюквенный сок, не позволяют бактериям, вызывающим кариес, закрепиться на поверхности зубов. Достаточно пожевать после еды несколько ягод или слегка пополоскать полость рта клюквенным соком. Клюквенный сок и клюквенный морс, обладают свойством выводить из организма шлаки и соли тяжелых металлов. Еще, клюква способна собирать болезнетворные микробы и удалять их из нашего организма.
Напитки из клюквы, морс, кисель, настойка улучшают умственную и физическую активность организма. Клюквенный сок с настойкой или отваром шиповника, отличное тонизирующее средство, с которым не сравнятся, популярные сегодня «энергетические» напитки. К тому же, такая бодрость принесет организму огромную пользу (а не серьезный вред, который наносят организму химические «возбудители»).
Клюква обладает хорошим укрепляющим капилляры действием. Употребление клюквы полезно, в качестве профилактики появления капиллярных «звездочек» на ногах, руках, и других частях тела. Полезна клюква при спазмах сосудов и гипертонии. Плоды, растертые с медом, помогают при атеросклерозе. При туберкулезе, полезно принимать ягоды клюквы, растертые с медом и растительным маслом (лучше всего льняным).
/может кто не знал про это?
Пошла закупать,варить и повезу выкарабкивающимся больным.А вдруг и мне кто поможет,когда мне нужна будет помощь? ттт
"Раны и ожоги, промытые клюквенным соком, моментально заживают."
Малахов+ отдыхает
Самое ужасное, что ничего не изменится. Сейчас показательно накажут тех, кто виноват конкретно в этой трагедии, но в целом все останется по-прежнему :(
4 года назад горел банк во Владивостоке. Никаких выводов никто не сделал :( И сейчас будет так же.
А мне кажется изменится хотя-бы в сознании людей. Будут более осторожны и на автомате смотреть в случае чего варианты выхода.
Я вот собралась срочно покупать 2 огнетушителя. Один в квартиру, один на дачу.
Не изменится :(
Около моего дома несколько лет назад построили развлекательный центр прямо на пожарном проезде. Худо-бедно нам удалось настоять, чтобы дорога была все была проложена. Построили проезд вокруг центра.
Сегодня (прошло чуть больше недели с трагедии в Перьми) руководство клуба установило на этом проеде шлагбаум :( Им плевать как к нашим подъездам будут добираться пожарные машины :(
Мы уже устали с ними бороться :(
Сколько уже было всего... нихуя не меняется в сознании людей. Люди помнят о чем-то только пока по ТВ им об этом говорят 4 раза в день. Искренне собираются купить огнетушители и проверять их в положенные сроки, поставить дымодатчики, обращать внимание на аварийные выходы... а потом всё возвращается на круги своя, находятся более насущные проблемы. Ничего не изменится пока всех и каждого не начнут ебать сверху, как в просвещенных заграницах - с пожарной безопасностью, дорожной, производственной... да и то не всегда помогает.
точно! вон только соседний топ почитать можно, чтобы это понятно стало! половина радостно собираются взрывать что-либо на НГ!ну хоть что-нибудь!во http://eva.ru/topic/77/2081572.htm?messageId=52223104
Топ про курение в самолетах тоже очень показательный :-(
Дело не в нормах и в слежении, дело в сознании людей.
Да, и оно, к сожалению, не меняется так быстро :-( Сколько еще должно сгореть Лошадей :-(
http://www.rockgeroy.ru/view/groups/11620.html
Это песни одного из погибших. Слушала 33 и плакала... Вообще половина песен там пронизана именно его будущей смертью... Такое предчувствие...
Да и в рифму именно 37, а не 33 проситься. А ему, как раз было 37 :(((. Дочка у него осталась 4 года и жена беременная.
да, я знаю... вчера прочитала ночью на торене, когда там все ругались из-за Анны. Жаль, что тему его брата удалили за компанию не прочитав. Не поняла модератов там.
Скажите, а что там было этой ночью? Несколько дней сижу читаю, вчера ночью не была там. Сейчас девушка одна написала, что ездила в ту больниц где Анна123 работает, ее саму не видела, но кто сидит на приеме при ней звонила, т.е. Анна действительно существует.
Что за брат?
НУ там несколько человек стали говорить, что Анна говорит неправду и что она просто всё это придумывает. Я читая со стороны всё, что там происходила даже перестала, если честно верить, что Анна настоящая: она писала такие вещи, что они не совпадают с её образом святого человека, как там писали (там такое между слов проскальзовало просто ужас - столько злости и постоянные слова ухожу ухожу ухожу и возвращение). У меня сейчас такое ощущение, что вот тот человек, который с ней типа как встречался и подтвердил, что она существует, а перед этим писал, что она троль, что он просто из её же шайки и специально появился там, что бы убать все сомнения, которые могут возникнуть потом. Мне кажется, что это тольк начинаетсятам и это просто несколько аферистов, 2 может быть, с продуманной программой: ведь появилась она не сразу, а через несколько дней после трагедии.
Не понимаю: какой морс можно людям, которые имеют ожоги внутренних органов?? Его вообще нельзя, знаю по себе. А она вчера через слово про морс, и всех им попрекала.
Брат писал Дмитрия, который поет песни (пел...) , между всей этой руганью, что что вы ссоритесь? давайте лучше вспомним погибших и написал о своем брате какой но был замечательный человек и что 9 дней.
Ясно :( Сейчас там админ пошел спать, опять свара начнется.
А вообще настоящая это Анна или нет, неприятный осадок такой начался от форума.... А читала с 1 до последней страницы... Жаль, что удалили сообщения с братом, админ удалил 2 страницы не читая (с его же слов), ну как так можно? а вдруг там еще что-то было очень важное?
Я тоже читаю с первых дней и то, что происходит там сейчас это просто ужас. И самое ужасное, что удалили из-за этого несколько нормальных сообщений. Брат Дмитрия один из немногих родственников погибших написал о своем родственнике и то, потому что ему было очень плохо, и он хотел сочувствия и поддержки, долго решался что бы написать, а взяли и удалили...
Его брат из тех 5 друзей, кторые зашли в клуб на несколько секунд до трагедии. 3 погибло, а 2 спаслись, одни не успели пройти дальше гардероба.
Брат писал, что Дмитрий очень любил петь и постоянно это делал, но был еще и бизнесменом. Что очень переживал, когда разбился самолет в Перми, боялся летать и сгореть боялся. Вот, что писал брат.
Не буду писать анонимно..Не привыкла.
Вот и мне кажется, нельзя в таких ситуациях грести всех одной метлой. Обидно за человека :(
Да, она бегает туда сюда... А тот кто вчера предлагал её проверить, теперь пишет, что пишите все мне, а я передам. Так всё подозрительно...
Блин, руки оторвать админу, слов нет :( Очень-очень жаль...... Бред вообще-то какой-то. Слушала песню 33 :( Ужасно это все.
Насчет Анны не знаю, может она просто там работает допустим уборщицей? что-то видит, но к медицине отношения не имеет. Но от ее постов веяло таким позитивом :) Ну пусть будет троллем, но может кому-то было легче от ее сообщений. В этом случае считаю лучше недобдеть через перебдеть.
Я сначала ей верила, но она глубокой ночью, этак часов в 5 по нашему таакооое писала, что у меня вообще волосы, если честно, дыбом встали. Я подумала, что человек неадекватен просто в том смысле, что ему вообще плевать на этих всех людей, что лежат в больницах и тех, что погибли. Это все там прекратилось часов в 6.30, и мне как-то слабо верится, что Анна и проверяющий её человек встречались в 12.00.
мы же втречались сегодня с рукопашным у больницы... там еще один человек был - тоже вроде с форума... и что? вы же сами просили - как он? как она? что с ними?
- читал, улыбался...
- аааааааааааа!!!! тайну раазгласила!!!! мы тебе сейчас покажем!!!
спасисбо - показали... нет ничего страшней толпы..
КТО ТАКОЙ РУКОПАШНЫЙ?
А что писала-то? Может она просто ээээээ из алко? Им свойственно состояния от глубокого сопереживания до необоснованной агрессии.
Я даже повторять её не могу... Она писала типа того, что: вы все тут и люди в мире только и ждете, когда они в больнице умрут ("будут трупами" дословно), а я вам несу радость и свет! ВЫ их делаете трупами, а я нет!
Потом она сказал, что у девушек у трех, вырывали шубы, сумки и сапоги из рук!!!! Ей стали говорить про то, чо они же были безшуб и сумок, а они говорили, что вы наверное те, кто вырывали шубы и сумки.
Потом еще, что её дочь работает санитаркой, и она - Святая, а вы все чуть ли не подонки и шлюхи, которые бегаете за мерседесами и хотите заработать все деньги!
Несите морс!
А мы сами сварим, вы же не несете морс!!! Вы - зажали морс!
И всё в таком же духе... Это было ужасно.
Ой, а я это вроде читала, во всяком случае про шубы - сапоги. Она еще так смешно сказала, что мол я же не разглашаю какой-то компромат! и тут же, я же не рассказываю никому что шубы и сумки выдирали.
Да, было такое, может не совсем для меня это ночь была? Про подонков и шлюх не помню. Про несение радости и света наверно да, а вот про зажатый морс - это точно видела!!!! я тогда тоже удивилась, как она с обидой говорила, мол сама сварю - привыкла :) А вот брата Дмитрия к сожалению не читала :(
Для меня странно, как люди на ИВЛ могут болтать между собой и по телефону, и с ней. Им же запрещено говорить!
Опять она сейчас начала про эти тонны писем. Я что-то не понимаю: она пишет так как-будто она говорит о реальных письмах, а не электронных, и ей их прислали миллион и постоянно ими тыкает.
Еще заметила странность, что её в большинстве своем поддерживают люди, имеющие мало сообщений там и больше половины из них имеют числа в Никах, как у неё. Я это еще вчера заметила.
+ адекватные люди не будут там на форуме сидеть и продолжать склоку в топике про пострадавшихи погибших, а они уже оскорбляют всех пермяков... Надеюсь, что родные и близкие не будут туда заглядывать.
А то что оставляла телефон? Это как?
Вообще у меня наверно так убог мой мозг, что он не может впитать инфу о том, что кто-то может троллить в такой ситуации, единственное, может "оно" хотело наоборот чтобы родственникам легче стало? Вообще все странно.
Я тоже не понимаю... Если она - тролль, то она не хотела, что бы родственникам лучше стало, а хотела, что бы все её благодарили и святой называли + читать письма, которые ей писали знакомые. Но я думаю, что это только начало и , если там модераторы не прекратят всё это, то позже начнутся и деньги и лекарства. Потому что я думаю, что Рукопашник вчера ен просто появился, что бы проверить её. Такой хороший ход: появляется тот, кто её больше всех гнобит, назначает ей встречу в 6 утра, потом они через 6 (!) часов встречаются в 12 часов утра (!). и это в Москве, еще доехать надо до больницы. А потом он торжестенно пишет, что Анна существует и, он был таки не прав. Апплодисменты! И пишет: теперь пишите все мне,так как Анна обиделась. Еще раз Апплодисменты. Театр на смерти...
Наивность и бездействие модераторов там поражает, но еще и устали конечно там все... Наши - самые лучшие! У нас бы давно всё уже проверили...
Из последнего:
Отправлено: 14 декабря 2009, 4:29
Цитата
недавно на форуме
*
Группа: Новички
Сообщений: 20
Рейтинг сообщения: 1
Вчера, 13 декабря 2009 г., в 12 часов дня, я, Rukopashnik и anna123, встретились у ФГУ ФМБЦ имени Бурназяна. Приятная, симпатичная женщина, с очень усталыми глазами, как и у всего медицинского персонала, который борется за здоровье и жизни пострадавших. Очень сопереживающая не только пострадавшим, но и тем, кто беспокоится о них, кто приходит на форум и ищет, хоть немного информации помимо официальных источников. Наверное, её желание помочь, очень удивляет тех, для кого забота о ближнем, особенно, в тяжелое время, лишь пустой звук и дешевый пиар. Она ведь не политик, что бы зарабатывать себе популизм, и действует только из человеческих мотивов.
Я не хочу, что бы в моем посте, было ни капли мысли, что я её пытаюсь перед кем-то оправдать! Не её вина, что милосердие, сострадание, помощь ближнему, те совершенно обычные христианские заповеди, сегодня оказывается большим дефицитом и удивляют, тех, кто сидя на заднице у монитора, не сделав ни чего реального для пострадавших, пытаться посеять сомнение и испачкать грязью, тех кто реально, что-то делает для них.
Я лично этому давно не удивляюсь.
Удивило другое, что сегодня, совершенно посторонние люди для пострадавших из Перми пытаются координировать, объединяют усилия и делают практические шаги для оказания им, самой обыкновенной человеческой помощи и поддержки, пострадавшим и тем, кто борется за них, при этом ни прося, ни у кого совета и денежных средств.
Лично я хочу публично поблагодарить anna123, врачей в клиниках Москвы, Санкт-Петербурга, Челябинска и Перми, форумчан Крокозябрик, Rukopashnik, allenamoskow, Matyshka2008, Ирина_58, Malyska ( с форума о материнстве), и всех тех, кто бескорыстно откликнулся, для кого чужая боль стала личной трагедией.
К сожалению, я не смог оперативно дописать других форумчан, но их в разы больше и этот список мы продолжим вместе, как и вместе окажем посильную помощь жертвам трагедии.
Теперь точно всё понятно...
А на материнстве уже вещи собирают по просьбе думаю этой же женщины!!! Там же всех родственники есть и сами могут купить зубную пасту и трусы (!) кактам написали, если что-то надо. Опять этот Морс там. Какой морс??? О чем они??? Еду собирают тоже: "Какие продукты можно:
творожок, йогурт, бананы, детские пюре, персиковый сок, мясные бульоны..." Они ж на ИВЛ...
http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=717786
продукты и вещи http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=717786
"Какие продукты можно:
творожок, йогурт, бананы, детские пюре, персиковый сок, мясные бульоны
КЛЮКВЕННЫЙ МОРС-побольше
Также предметы личной гигиены (в больнице ничего нет, только что узнавала):
зубная паста, щетка, шампунь, мыло жидкое с дозатором, расчестка, другие вещи, которые обычно бывают нужны в больнице."
А ЭТО С ТЕРОНА
"Татьяна, http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=717786 - здесь москвичи координируют помощь пострадавшим пермякам. На http://teron.ru модеры и ублюдки проводят расследование на троллинг и факт существования помощников пермякам в Москве и Питере. Ну а сеть курирует данный форум - на адекватность и человечность! Да уж, медвежью услугу, милые модеры, вы оказали Перми, хороши!
Только в поддержу Анне и остальным здесь зарегилась и писала (но удалили)."
Вот и началось... Сейчас пермяки зайдут туда... И начнут собирать... Потом и до денег дойдут. Как всё мерзко и предсказуемо... Явообще надеюсь, что я ошибаюсь и неправильно думаю...
Даааааа :( Все равно надеюсь, что это неправда. Ну не могу я в такое поверить! Морсы.. блин кому они нужны? Ну понятно, все начинаем с малого, но бред какой-то, хотя...... я тут с одним кексом из однокаш-ков переписываюсь (случайно, сейчас пошлю вам в личку) тоже чел - фиг его знает адекват или нет...
Послала ЛС. Скомканное (Ева большие объемы не посылает, первое самое сообщение читайте в конце :). Чел странный.. Уж не знаю, что он мне ответит....
Почитала, имхо эта Анна не та за кого себя выдает. Нервная она и амбициозная, кичится своим альтруизмом.
"ВАША РАЗВЛЕКУХА СТОИЛА МНЕ КОЛОССАЛЬНЫХ НЕПРИЯТНОСТЕЙ... Я НЕДООЦЕНИЛА ТО, ЧТО ЛЮДИ НЕВНИМАТЕЛЬНЫ И СКЛОННЫ К АГРЕССИИ... "
Или "НЕ ПИШИТЕ ОБО МНЕ БОЛЬШЕ НИЧЕГО... ЯЩИК ТОЖЕ ПРИДЕТСЯ СРУБИТЬ - ЗНАЧИТ НЕ БУДЕТ СВЯЗИ... ВИДНО ВАМ ОНА БЫЛА НЕ НУЖНА... ПОКА!"
А Вы уверенны, что видели все сообщения на которые она так ответила? Там могли все что угодно написать. Там модер работает лихо, все рубит, сегодня была свидетелем - обновляла постоянно страницу и вполне приличные сообщения удалялись. Но, повторюсь не знаю я верить или нет. Хочется верить, сейчас там уже пермяков обливают грязью, начнется сейчас рубиловка с москалями :(
Я уверена, что до себя ей гораздо больше дела, чем для больных. Она неадекватна, мне кажется это кто-то кто сидит на жопе перед компом сутками, а не трудится в ожоговом центре.
Слышь ты коза, ты была там в этой клинике?? Нет, вот и сиди не жужи..это только ты можешь тут по клавишам стучать и злорадствовать....
Анна реальный человек, вернее это е псевдоним, и реально имела доступ в реанимацию к Пермякам. Лично в этом убедился, потому что ездил туда.
Благодаря таким идиотам как ты, человека уволили в понедельник...козля мля..зла не хватает
Я пробивала вчера тел какого-то центра, что-то с медициной, попробую сейчас найти. Не не сохранился
Яндекс выдает следующее:
Сильвер фокс медиа Город: Москва
Телефон: (495) 961-19-30
Факс: (495) 241-69-09
Рекламное агентство.О компании
Компания Silver Fox Media была создана в 2004 году как небольшая дизайн-студия‚ движимая потребностями растущего количества клиентов.
http://www.rabota.ru/company240047.html
НПО "Космотерос"
Отрасль: Медицина, фармацевтика
Месторасположение: Россия | Москва | Москва
Информация о компании Контактная информация:
Описание компании
Компания занимается разработкой, производством и продажей высокотехнологичной косметики и лекарственных препаратов.
Тип работодателя: Прямой работодатель Кол-во работников 20-100
Информация о компании: Контактная информация:
Адрес: Россия Москва
Телефон: 961-19-30 E-mail: mango369@mail.ru
http://www.job.ru/company/281805-%D0%9D%D0%9F%D0%9E-%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81/#
Космотерос производит ранозаживляющие салфетки!!!
http://www.shop-kosmoteros.ru/pharmaceutics/healing-serviette/
Точно, я тел пыталась вспомнить, в поиске не остался. Вообщем, что-то очень подозрительное. Если не ошибаюсь, то номер МТС, можно было бы пробить по каналам, но у меня таких нет :(
Хотела там зарегистрироваться, поняла, что бесполезно. Есть много нюансов подозрительныхю С другой стороны, на фиг это челу надо? А вдруг маразм. крыша едет? Было бы у меня побольше возможностей то проверит это не проблема, но ИМХо, поверят ли мне там , как новичку.
Горе сближает … За пострадавших переживает очень много людей.
Во Франции есть женщина, которая может помочь при сильных болях и ожогах по телефону !!! Она знает про трагедию в Перми!!! Вот координаты этой женщины .
MARIE-LUCE LE MAPPIAN-это ее имя
PARIS - 75004
+336 86 45 77 15 Надо отправлять SMS по этому телефону с именем (полным или уменьшительным как хочет семья, чтобы она могла произносить это имя) латинскими буквами, можно попробовать отправлять sms с фото и лучше указать пострадавшую часть тела. Так же надо дать кодовое слово Russie/Perm, так она поймет откуда сообщение.
Она сказала, что поможет. Это, так называемые нетрадиционные методы медицины , которыми я никогда в своей жизни сама не пользовалась, но когда я посмотрела в инете про пострадавших, я подумала риск здесь никакой. Все это она делает бесплатно !!! Звонила в Пермь врачу которая занималась распределением пострадавших в больницы, она сказала что надо поместить информацию на форуме Перми.
Можно отправлять фото и описание проблемы на email: domflm@gmail.com .
Я знаю, что чудес не бывает, но в данной ситуации все надеются на чудо…
http://teron.ru/index.php?showtopic=326554&st=3750
Мда... Похоже, там много таких, у кого массовые трагедии провоцируют психообострения...
стервятники БАДисты подтянулись. Модератор, уберите пожалуйста эту eрунду, этим бы лишь бабла скосить на чужом горе.
Я бы хотела написать свой опыт общения с нездоровыми людьми в чатах и на форумах (это я к ситуации с Анной): в свое время мне "повезло" пообщаться с человеком, который по его же словам прошел Чечню (может это правда и на этой почве у него крыша и ехала). Так вот этот человек завел в чате несколько персонажей - юную деву, себя и взрослую женщину. Как МЧ он знакомился, общался, писал стихи и письма, даже звонил в другой город, чтобы пообщаться. А если вдруг что-то шло не так, то на сцене появлялась либо "девочка, влюбленная в него по уши уже давно", либо "мудрая женщина, которая работает с ним в одном отделе", и начиналось шоу - нет он не такой, да он просто душка, а вот дело было так и т.д. и т.п. Все вскрылось после того как муж мой хакнул его почтовый ящик.
Это я для тех пишу, кто не верит, что такое бывает. Бывает. Особенно у нас. И даже на таком ГОРЕ мрази-недочеловеки умудряются глумиться над людьми.
А кто нибудь знает сколько человек было в клубе на момент пожара и сколько из них выжили и не пострадали?
Говорят до 500-та человек влезало. А бирок было на 300 чел. Я думаю было 300-350.
Читала что считали по одежде оставшейся в гардеробе с поправкой на тех кто пришел перед самым пожаром и не успел раздеться.
http://mk.ru/social/article/2009/12/13/398388_sirotyi-hromoy-loshadi.html
у меня Касперский промолчал...
ну тогда скопирну с сайта статью просто (имхо половина статья тупо списана с торена):
Сироты “Хромой лошади”
И все вспыхнет пламенем внутри
И подгорят наши белые крылья
Мы потеряемся в лабиринтах
И все вокруг покроется пылью
Это слова из новой песни супруги арт-директора клуба “Хромая лошадь” Евгении Феткуловой, в ночь на пятницу скончавшейся в Питере от полученных во время пожара травм. Текст, ставший пророческим, Евгения написала буквально за пару недель до трагических событий в Перми.
В воскресенье список жертв “Хромой лошади” снова вырос — в Институте хирургии им. Вишневского в Москве умерла 32-летняя Елена Шиляева. 146-я жертва трагедии. Еще один ребенок остался вчера без матери.
У супругов Феткуловых, как рассказывают пермяки, двое детей. И теперь они могут фактически остаться сиротами. Ведь мамы больше нет в живых, а папе светит немалый срок за организацию смертельного шоу. И что теперь будет с ребятней, непонятно.
Земляков волнует и судьба двухлетнего Савелия, сына 27-летней Юлии Богдановой, которую вчера похоронили в Добрянке Пермской области. Мальчишка появился на свет с врожденным пороком сердца, ему нужен специальный уход. Теперь Савелий на попечении бабушки.
Пожар оставил без мамы и 12-летнюю Юлю Хованскую. На своей страничке в социальной сети девчушка установила статус: “Мама умерла... я так хочу ее вернуть!!!”
Галина Хованская была в “Хромой лошади” вместе с подругами Евгенией Юговой и Ольгой Баландиной. Все они погибли. Кроме того, в их компании был и депутат Пермского Закса Виктор Суетин. В момент возгорания он как раз находился у выхода из клуба, поэтому спасся. Через несколько дней после случившегося Суетин на одном из федеральных каналов признается, что с Галиной Хованской у него, женатого человека, был многолетний роман на стороне. А Юля — его внебрачная дочь. После гибели Галины Виктор Суетин забрал девочку в свою законную семью, где у него тоже растет дочь. Настя Суетина — ровесница Юли.
Сколько деток осталось без одного родителя — сложно перечесть. Но есть такие, которых эта трагедия лишила сразу двоих.
* * *
О семье Замориных теперь знает весь Пермский край. Муж и жена, Максим и Маргарита, погибли в “Хромой лошади”. У них осталось двое детей — 9-летняя Арина и 2-летний Георгий. Сегодня Рите исполнилось бы 35 лет. Они с мужем готовились отпраздновать юбилей, но...
— С Риткой мы учились в Пермском педагогическом институте на одном курсе на историческом факультете, — вспоминает подруга Елена Черемная. — Она была одной из первых красавиц в вузе. Риту очень любили преподаватели и мы все. Знаете, у нас вообще очень дружный курс был. Помню, когда мы учились, у Маргариты умер папа, все ребята ее тогда поддерживали. До сих пор мы хотя бы раз в год делаем встречу однокурсников. Последний раз я видела Риту в январе этого года, потом только созванивались.
— А как они познакомились с Максимом?
— Можно сказать, что это была любовь с первого взгляда. Познакомила ребят сестра Максима, Алена, лет десять назад. Они были недолго знакомы к тому моменту, как Ритка забеременела Ариной. Максу тогда было что-то около 20 лет, он младше Ритки на шесть лет. Он был видный парень, пользовался популярностью у женщин. Однако не сомневался ни секунды: будем вместе и будем рожать. Когда Аришка была маленькая, Максим попал в серьезную аварию, были подозрения на повреждение позвоночника. Но Рита его выходила. Они очень много пережили вместе, ценили семью, домашний очаг. И теперь вот умерли в один день... Как у родителей Максима дом всегда был полная чаша, так и у молодых.
— Где работали погибшие Заморины?
— Ритка — в отделе кадров в ОВД Мотовилихинского района Перми. Дослужилась до майора. Последние два с половиной года она была в декрете, занималась малышом. Так и не успела выйти на работу... А Максим когда-то трудился в ГИБДД, но нужно было зарабатывать, и он ушел в коммерческую структуру на хорошую должность. Заморины не были миллионерами, но старались жить хорошо. Муж Ритулю баловал, где-то год назад подарил ей машину. Мама Риты — бывший педагог, сейчас на пенсии, Ритка у нее единственная дочь. Папе и маме Макса за пятьдесят, они бывшие сотрудники правоохранительных органов, тоже на пенсии. Можно не сомневаться, что для внуков родня сделает все возможное. Сейчас Арина и Георгий живут с Ритиной мамой в квартире Макса и Маргариты. Там постоянно находится много родственников, все помогают. Опекунство скорее всего будет оформлено на отца Максима, Юрия Викторовича.
— Друзья намерены как-то помогать им?
— Мы сейчас открываем счет, чтобы ежемесячно перечислять деньги для Аришки и Жорика. Риту мы все любили, и детей ее не оставим. На все детские мероприятия, на которые ребята будут вести своих детей, они будут брать и маленьких Замориных. Важно, чтобы родители Риты и Макса чувствовали стабильность, могли что-то планировать. Будем помогать и деньгами, и детской одеждой, и заботой. Всем, чем возможно.
— Как себя чувствуют дети? Они знают о смерти мамы с папой?
— Георгий еще очень маленький, чтобы понимать, что произошло. А Аринка все знает. С ней работали психологи, малышка была и на отпевании, и на похоронах. Она хорошо держится, девочка умненькая, воспитанная, очень любит своего маленького братика, заботится о нем.
А вот что говорит лучший друг Максима Дмитрий Федоров: “Макс был моим лучшим другом 25 лет. Мы не разлей вода с детского сада. В последнее время не только дружили, но и работали с ним вместе. Арина и Жорик мне как родные дети, я их никогда не оставлю, потому что люблю как своих! Воспитывать их будет отец Максима, и я его во всем поддерживаю! Юрий Викторович человек военный, полковник запаса, у него всегда все по полочкам, так что я не волнуюсь. В плане воспитания детей он справится”.
В роковой вечер с Ритой и Максимом Замориными в “Хромой лошади” была и старшая сестра Макса, Елена Шиляева, которую все близкие звали Аленой. До вчерашнего дня за ее жизнь сражались медики в Институте хирургии им. Вишневского. Но в воскресенье родители Максима, несколько дней назад похоронившие сына с невесткой, потеряли еще и дочь. У Елены Шиляевой осталась 9-летняя дочь Кристина, которая сейчас живет с ее родителями. С мужем они были в разводе.
В больницах, где на грани жизни и смерти находятся пострадавшие при пожаре в клубе, медсестры зачитывают письма тем, кто в сознании. А они по-детски радуются, а некоторые даже умудряются шутить: ну что, я стал похож на цыпленка гриль? Черный юмор... Но все надеются выжить, несмотря на осторожные прогнозы врачей.
Дорогие читатели, этим людям нужна ваша помощь. Им необходимы такие средства гигиены, как зубная паста, щетки, а из продуктов нужны ягоды, в особенности клюква. Из нее делают морс, который ускоряет заживление ожогов. Его им надо пить много.
Екатерина ПЕТУХОВА.
Причиной гибели людей посчитали формализм пожарного
Прокуратура Пермского края в ходе проверки исполнения законодательства о пожарной безопасности выявила факты формализма в работе сотрудника 9-го отдела Госпожнадзора Ленинского района, которые и явились причиной массовой гибели людей на пожаре в клубе “Хромая лошадь”.
В сообщении, размещенном на сайте прокуратуры Пермского края, утверждается, что “в январе 2007 года государственным инспектором 9-го ОГПН Ленинского района Перми Дмитрием Росляковым проверка пожарной безопасности эксплуатации помещений кафе “Хромая лошадь” проводилась формально”. Инспектор не запросил и не изучил техническую документацию кафе, не выяснил законность проведенной реконструкции, в том числе закладки оконных проемов, а также “установив факт декорации потолка кафе ивовыми прутьями, формально запросил лишь акт обработки их огнезащитным средством”. Впрочем, Росляков выявил 7 нарушений требований пожарной безопасности, в частности неисправность автоматической пожарной сигнализации в коридоре, загромождение запасного выхода, недостаточную огнестойкость покрытия двери электрощитовой, однако в административных материалах, составленных по итогам проверки, указал всего 2 нарушения. В результате исполнительный директор клуба Светлана Ефремова была оштрафована, но вопрос о приостановлении деятельности кафе не ставился.
Материалы проверки прокурор Пермского края направил в адрес руководителя СУ СКП России по Пермскому краю для принятия решения об уголовном преследовании государственного инспектора Рослякова. Ему может быть предъявлено обвинение по статье УК РФ “халатность, повлекшая по неосторожности смерть двух и более лиц”.
Напомним, что дело по этой же статье уже возбуждено в отношении главного государственного инспектора Пермского края по пожарному надзору Владимира Мухутдинова (он попал в больницу с сердечным приступом, однако уже переведен в СИЗО) и в отношении инспектора 9-го отдела Госпожнадзора по Ленинскому району Перми Натальи Прокопьевой. Она госпитализирована в неврологическое отделение одной из городских больниц.
По данным на середину дня воскресенья, число жертв пожара в “Хромой лошади” увеличилось до 146 человек.
Дмитрий ПОПОВ.
Не могу понять, как в центре крупного города, напротив администрации и пожарной охраны погибли и искалечились столько людей. Это показатель того, что Россиия мать находится в глубочайшей нищете. Клуб считался элитным и супер дорогим, но ни одного огнетушителя не имел...тоже вопрос вникуда...
нееее, дорогой он и был, я ж тут живу, знаю и контингент там всегда соответствующий. И самые высокие зарплаты, потому что ничё не вкладывали как оказалось.
я типа тоже тут живу и ходила туда частенько. 3,4,5 декабря билеты стоили 1600р, ну и собрали публику "подороже"
Такая боль, так ужасно. Бедные.
Пожары бывают, я не понимаю моих знакомых, которые в квартирах стены обделывают пластиковыми обоями, а потолки - мягкими пластами. Ведь пожар может быть, и погибнут не от ожогов, а от угара. В квартирах то не лучше, чем в клубах. Балконы тоже не лучше. бывает, кто-то курит сверху, сигарета падает и балкон горит. А многоэтажные офисы- в них очень страшно работать. Если загорится- что делать?
Отравляющие вещества выделяет любой горящий материал, не только пластик. Т.е. ошибкой было бы считать что отделал квартиру экологически чистым деревом и вуаля, отравление продуктами горения тебе в случае пожара уже не грозит.
точно. вон в банях и в домах с печным отоплением люди тоже угорают и без всяких пожаров.
КУПИТЕ сигнализацию, есть от угарного газа, есть от огня, купите огнетушитель, (хоть какая-то защита)
(у меня уже паранойя)
Почему паранойя, вы все правильно говорите. Датчики на угарный газ работают от обычной батарейки, и звук издают очень громкий и пронзительный, который слышно даже при работающей музыке или инструментах типа токарного станка.
В загранке везде такие датчики стоят, так совки первым делом их....отключают, идиоты. Типа мешают, потому что иногда срабатывают когда на кухне что-нить сгорит.
У нас в обязательном порядке в квартирах должны быть датчики, батарейки надо только не забывать менять.
Может запросто спасти жизнь такое устройство.
я после пожара в сбербанке владивостока поставила эти датчики во всех комнатах квартиры. батарейки там на целый год хватает.
А где их покупают? Я сейчас прошлась по поисковику - ни одной ссылки с продажей не выпало :-о
Где в России покупают - не знаю, а у нас в любом супермаркете.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Palovaroitin
Обычно не смотрю "новости", "вести" и т.п, но сегодня утром специально включила, чтобы узнать - как состояние тех, кто выжил в этом аду. И не сказали ни слова! Ничего вообще! Это нормально? Потом зашла на сайт и узнала, что умерли еще 2 человека. Почему вся Россия хочет знать об этом, но в "Новостях" более "важная" информация, что путин или медведев поехали на какой-то очередной саммит????
А я вот включила утром телек и услышала с СПб сгорела коммуналка и 6 человек впридачу 3 взрослых и 3 ребенка(((
Где то читала,что такие новости показывают дня 4.Потом пропадает "актуальность" понимаете ли:(
Это всегда так, "старые новости" вытесняются "новыми новостями".
Да и как рассказывать про состояние более чем 80 человек - каждого перечислять?
Зачем каждого? Хотя бы в общем говорили бы, что с ними происходит, как состояние... Такое чувство, что не прошло еще и 10 дней, а все уже забыто.
А что с ними может происходить? ИВЛ, операции, процедуры, перевязки. Ожоговые больные лечатся месяцами, широкой общественности это не интересно. Вот если умрет кто - тогда может и скажут.
говорят ежедневно, вы чего?:(
на сегодня, увы, уже 148 погибших, скончалось две женщины, в Челябинске и Москве...вы какие новости смотрите-то? я вечерние не пропускаю никогда...да и новостной интернет никто не отменял.
Потому что есть такое понятие как врачебная тайна и о состоянии больных имет право знать только ближайшие росдственники, остальная информация разглашается уже с их согласия....
По-вашему, теперь должны месяцами ежедневно сообщать о самочувствии каждого? В чем смысл подобных новостей?
Я не смотрю телек, но слушаю в машине радио сити-фм. Там держат руку на пульсе, постоянно говорят об этой трагедии и об увеличении (к сожалению) погибших.
это точно, у нас у приятели есть, муж и жена, у девушки родители в новогоднюю ночь на даче сгорели, 6 человек, т.е. 3 супружеских пары. Очень порядочные, непьющие практически, как так получилось неизвестно(
Вы еще скажите, что они были наказаны на посещение увеселительного заведения в пост. Так там люди разных вероисповедений были. Да предаваться блуду вполне успешно можно и по месту прописки.
Нет конечно, я думаю, что грехи тут вообще не причём. Просто здесь несколько дней назад какой то не очень умный чел. писал, что это случилось в пост не просто так,Что их наказали за веселье в пост, короче бред писал! А этот аноним наверно в оправдание привёл этот пример! И кстати если уж про грехи, то наоборот говорят, что грешных не забирают так рано, а лучшие уходят молодыми((((((((((
Не получается это точно, я тут тоже не сдержалась один раз, ну такие дуры попадаются, прости госпАди...
Бывают без грехов?:-ОВсе грешат и автор тех сообщений тоже грешила,но она же этого за собой не замечала.
В результате погибли двое детей и четверо взрослых. Кроме того, семь человек, двое из которых - дети, пострадали. Все они госпитализированы. Причина пожара пока не сообщается. Ужас!!!!
Стояли бы датчики на угарный газ такого бы не произошло :-(
Люди, эти датчики стоят копейки, работают от обычной батарейки.
Да верим мы что стоят копейки и работают от батарейки. Я выше писала - залезла в поисковик, ни одной ссылки с продажей. В супермаркетах они у нас тоже не продаются. Ладно вон девушка дала кординаты фирмы продающей такую продукцию, но ведь такой способ покупки явно не для массового потребителя.
Ну и плюс информированность людей о пожарах и их опасностях стремится к нулю. Мало кто задумывается хотя бы об огнетушителе в квартиру, не говоря уж о том что его может быть недостаточно.
забейте в поисковик "датчики дыма". "домашних" датчиков угарного газа не существует, это именно с дымовыми путают. я в Германии покупала в Оби. сейчас на рамблере глянула - сразу выпали ссылки и вроде первая даже с ценой.
Я знаю, что люди там были разные, такие же разные как мы с вами, тут. Ребята там были знакомые, просто решили отдохнуть после трудовой недели, услышали рекламу. Рита и Максим Заморины. Не могу понять за что им такое и их ребятам маленьким. Родители Риты и Максима сейчас на грани. Люди, давайте не будем писать про "блуд" и "наказания" потому что судить нам не дано. Помните о близких и берегите себя лучше.
Кроме всего прочего несколько дней назад умерла в Москве родня сестра Максима, у которой тоже остался ребенок..((
Может помочь как-то бабушкам-дедушкам? Вы же близки. Чем помогать планируете? И что предлагаете посторонним? Психологи работают с ними, или они открещиваются?
Они в центре? если Компрос, я бы могла с детьми помогать
а не надо нас хоронить, у нас есть еще здесь дела.... просто вою уже...
сил нет... мороз просто по коже...
Страшную статью прочитала, что у ожоговых больных кроме критической первой недели бывает еще критическая четвертая-пятая...
ты знаешь, меня сначала покоробило.. а потом я вспомнила деревню, печь у бабушки... и мне стало холодно внутри...
Я именно в этом смысле. Плюс фотки уже сгоревшего клуба - столы-стулья целые, но все покрыты слоем жирной копоти. И люди были там же и дышали.
угу, и стаканы на столах...
кто-то небось без единой царапины, а там остался((
девушке (точнее ее доче) с мужниной работы насобирали почти 300тыщ от сотрудников (москва с регионально-иностранной сетью офисов)... и "пенсию" девочке от компании...
ARB написал "Рукопашник это я ...какие вопросы?"
так же Вы написала что Анну 123 уволили - а действительно ли была Анна 123? Я была на её страничке в одноклассниках - она переименовала себя в Её Ежёвый кажется или что-то в этом роде - так вот, очень странное впечатление произвела серия её (якобы) фото..ооочень странное, Рукопашник.
+ то, что стиль письма ну очень похож у Анны и Рукопашника.
Опять эти большие истеричные буквы и много много агрессии!
я наверное не в теме. Читала некоторые сообщения Анны, но ни в одном не видела аргессии.
Вы просто по ночам не читали то, что удалили потом модераторы, я тоже не читала всё, но то, что видела меня впечатлило и мне хватило. Вот тут почитайте примерно: http://eva.ru/topic/77/2080465.htm?messageId=52456195 и далее.
http://video.mail.ru/mail/mangal13/73/128.html поет песню парень который там погиб...... песня называется 33, ему было 37... причем 37 больше в рифму подходит..... Повторяюсь, но вдруг, кто не видел.........
И опять Пермь http://www.vesti.ru/doc.html?id=332069&cid=8
Слава богу, без пострадавших.
И что? Забыли благополучно про Пермь? Кто-то знает, как те, кто еще в больницах.. Есть, кто идет на поправку?..
в новостях ничего пока нового нет. это ведь дело не двух недель. месяц-два этим людям ещё в больнице лежать. дай Бог, чтобы никто больше не умер.
кто-то на поправку, у кого-то ухудшение. Вконтакте группа есть, там много сведений. Ну и для тех, кому реально интересно, уже нашли контакты через близких и друзей, следят за состоянием,п омогают чем могут.
Даже хорошо, что схлынул ажиотаж якобы неравнодушных.
не забыли! главное жуткие новости прекратились ТТТ Желаю чтобы пострадавшие скорее шли на поправку! слышала что одну девушку по-моему из Склифа даже домой выписали!
У нас по радио каждый день новости, сняли начальника, который отвечал за росимущество. Так как недополучено более миллиона рублей прибыли от аренды этого здания. А ещё начался суд над Шурманом, его женой и тестем. Ему грозит до 15 лет.
Простите,но что в Перми происходит? Что не новости-пожар!Из театра -200 чел эвакуировали,теперь из больницы-150 детей.Пермь чем провинилась?!
Нагрешили много :)
А вообще - перестраховываются, теперь по каждой зажженой спичке панику наводят.
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14676384 (((((((((((((((((((((((
Вот сука! Ну у меня просто слов цензурных нет...
"По мнению главы Пермской епархии владыки Иринарха, одной из главных причин в клубе «Хромая лошадь» стал высокий уровень греховности в Пермском крае, - сообщает ресурс «УралПолит.Ru». Так, во время панихиды об упокоении душ погибших, владыка отметил, что проблемы с пожарной безопасностью распространены по всей России, но трагедия произошла именно в Перми, где до сих пор в собственность епархии не возвращено здание кафедрального собора, а также не начато строительство храма в честь погибших в авиакатастрофе."
http://www.kommersant.ru/news.aspx?DocsID=1298484
Согрешили блядь - здание собора не возвратили! Божий человек, йопт...
глазам и ушам своим просто не верю!!!
куда высшие иерархи-то смотрят????
ох, не ведают что творят.. Бог им судья...
А можно ссылочку на видео, где лично владыка это говорит, а не " УралПолит.ру" что-то пересказывает с его слов? Ваша информация из серии "одна баба сказала"...
Вот вам ссылочка на православный ресурс http://www.katehizis.ru/rossiya-segodnya/vladika-irinarch-gospod-ne-tol-ko-miloserden-on-esch-i-strog-i-spravedliv , если не верите УралПолит.ру. Видео ищите сами если вам надо.
Ну, прочитала и что? Епископ говорил об упадке духовности в его епархии. Об этом на каждой проповеди в церкви говорят. Цитирую с православного ресурса: " Владыка также отметил, что Пермская епархия остается единственной, где до сих пор не вернули кафедральные соборы..". Упомянул об этом и что такого? Ваш " Уралполит. ру" просто передернул смысл, надергав из разных кусков проповеди. Вот и все.
Такой же мой, как и ваш.
"у пермяков нет любви к Богу, а значит и нет любви к ближнему, нет достойной заботы о ближних" - это нормально, считаете, такие обобщения? Взять и вот так припечатать жителей целого города, да еще и привязав это нравоучение к трагедии. Это гнусно и недопустимо, вот "что такого".
Может, это не нравоучение было, а призыв, на фоне этой трагедии, вспомнить о скоротечности жизни и с большей любовью и вниманием относиться к ближним. Вы же не были на панихиде, сами не слышали, какими словами, с какими интонациями и акцентами это говорилось.Зачем же пишите и обличаете?
Это не объявление "пива нет", чтобы читать с разными интонациями. "Несмотря на то, что подобные проблемы существуют и во всех других регионах страны, трагедия произошла именно в Перми, и это должно заставить о многом задуматься" - о чем задуматься? задумываться надо о том что это могло произойти ГДЕ УГОДНО и лишь по несчастливой случайности произошло в Перми. Намекать на то что именно в Перми живут особые грешники и именно Пермь скопище порока - отвратительно, а уважаемый владыка делал именно это, с какой интонацией ни читай.
Балашовой Надежде требуется кровь 3+
Надюше для лечения нужна кровь III(+) Кровь из банка не подходит. Требуется прямое переливание. Врачи просят обеспечить ежедневно минимум 3-х Доноров. Соответственно Доноры нужны в Москве. Пожалуйста откликнитесь!!!
Телефон ее мамы Светланы Степановны - она в Москве 89194115633.
По всем вопросам можно звонить Гузовой Александре 89128866139.
Я не знаю - может отдельним сообщением вынести куда-то? Модераторы помогите плз!
или сюда к девочкам http://eva.ru/topic/144/1938520.htm или к Вишне!
у меня II+ ... обращайтесь если что!
только не анонимно и подтвердите ссылкой на официальный источник что ли? а то спамить любит народ, а мы ведемся, ищем... это не в Ваш огород - к Вам могла придти искаженная инфа((
дай Бог всем здоровья!
Да, по радио только что услышала. Там особенная кровь нужна, будут отбирать претендентов.
а чем она особенна? У меня 4 группа.. мне в своё время объясняли так, что моя вроде всем подходит.. или я чего не так поняла?
сейчас льют группа к группе, резус к резусу, а если красную (цельную), то помимо совместимости, еще куча анализов д.б. на добавочную совместимость ( в течение недели проверяют, запросы все попутно делаются из банка крови, все экстренные случаи так или иначе подлежат строгим правилам переливания, кровь - это же ткань. не жидкость, посему это трансплонтация, а т.к. она в жидком состоянии - то трансфузиология, дословно - "пересадка" ). это плазму льют независимо от резуса (допустимо у лиц, старше 18 лет), но по группе. а вообще, сданную ныне кровь, реально не льют тем, кому ее запрашивают, д.б. карантин по крови - 6 мес. пишут "срочно кровь!", чтоб сдача была, чтоб доноры шли на станции, чтоб пополнять запас на станции переливания и хранения, в банках крови, чтоб стимулировать общество на сдачу крови. по закону нельзя лить кровь ранее, чем через 6 мес, а плазму через 3.
"прямых" переливаний нет уже давно, слишком много шоков и отторжений, геморрочигеских неотложных состояний и летальных исходов.
Вы не так поняли.Это Вам все группы подходят, а Ваша очень мало кому ( только владельцам такой же 4).Это не говоря о том, что как уже сказали выше сейчас практически всегда переливают кровь именно нужной группы, не заменяя другими "подходящими".
Бред вы пишите. Это первая всем подходит.
"В середине XX века предполагалось, что кровь группы 0(I)Rh− совместима с любыми другими группами. Люди с группой 0(I)Rh− считались «универсальными донорами», и их кровь могла быть перелита любому нуждающемуся. В настоящее время подобные гемотрансфузии считаются допустимыми в безвыходных ситуациях, но не более 500 мл."
http://permnew.ru/news?post_id=2550 УРА! и ТТТ! и @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
154...Когда кончится этот ужас? Я выросла в Перми.Квартал от этого дома. По иронии судьбы, в соседнем здании- пожарная часть. Пешком-1 минута....
