Про медицину
Знакомая врач, ездит часто на конференции по миру и рассказывает, что наша медицина самая лучшая, и многие это отмечают, приводит конкретные примеры. Но вот почему тогда наша страна по статистике в числе первых по смертности?
Надо быть очень недалёким человеком, чтобы не догадаться о какой стране идёт речь на РОССИЙСКОМ форуме, РУССКИМИ буквами.
эхх, недалёкий аноним... я сижу сейчас на этом сайте и пишу русскими буквами, и даже без ошибок, но я ни разу не в России...
с другой стороны, я не страдаю манией величия и не ощущаю себя пупом Земли, а зная, что здесь полно нероссиянок, всегда, когда это имеет значение, уточняю страну пребывания...
Ну как же, намекает на страну, где домен зарегистрирован. А на что это еще может намекать?
странно. возможно, он имеет в виду несколлько другое- в России материальное обеспечение медицины хуже. а вот врачи- думаю, лучше.
Я не могу говорить, что в России самая лучшая медицина, но то что талантливых врачей очень много в России-это факт...........
А где вы живете-то? В Америке, в Канаде, в Африке можэет быть? Где это у вас такая медицина? Ах, Израиль- тогда соглашусь, пожалуй. :)
ну мне ваш безликий паспорт тоже ни о чем не говорит))) поэтому - аналогично...
А может, вместо того, чтобы тявкать анонимно и без толку шариться по чужим паспортам, просто будем общаться вежливо - даже если анонимно? или именно анонимно и можно истиную морду лица показать, а под своим ником сладко рассуждать о кушанье сиси? Не люблю двуличных, даже в вирте.
)))) у вас мания преследования,нигде с вами не переписывалась,о кушании сиси тоже не глаголю)
вы.. это.. к медицине то,этой самой обратитесь.. может посоветует что психиатр)
Обратитесь к логике(если таковую имеете). Все анонимы - одинаково серые. Невозможно знать, общалась я с этим человеком или нет. Но то, что это тварь двуличная - факт. Так что к психиатору - Вам. Рекомендую Кошелку.
Эт ВЫ ап чём?
Бывало, я себе сама перчатки стерильные покупала, чтобы с размером 6 в 8-ках не оперировать (я уже молчу о более сложных и дорогих но не менее необходимых инструментах)...это мои обязанности, или государства обеспечивать больницы хотя бы самыми простыми инструментами?
Чесгря, надоело быть кругом обязанной не имея никаких условий для работы.
чудеса да и только, а кто в России больницы финансирует?.......Хотя я ни чему не удивляюсь.....
Ну, в основном у нас больницы государственные...через страховые компании в последнее время идут финансовые потоки...вот маразм и крепчает
Да, деньги в основном идут на зарплаты работникам страховых компаний, и больничных касс.......там у них - клондайк, идеальная система для воровства...........:(
Тех денег что пошли на ремонт все равно не хватит даже на перчатки во все больнички :-(
На самом деле в медицине дело обстоит так же, как и в любой другой отрасли. Бюджет "осваивается" быстрее, чем все успеют очнуться и сообразить, что денег выделили. ТОго, что выделяется - не хватает. А то, что остается после - вообще мизер. Но это только малая часть айсберга. Основная проблема любой отрасли - неэффективное управление. Осваивать любой бюджет и организовывать работу можно по разному. Почему-то у нас все делается как угодно, но только не так, чтобы было удобнее работать и комфортнее лечиться. Но врачи у нас одни из лучших. Как сказала моя мама: У нас могут творить чудеса в операционных залах. У нас потом выхаживать некому. Элементарно не хватает персонала. И если у тебя нет возможности нанять сиделку... это я пронаблюдала на своем отце всё. У нас сиделка была. сестра из реанимационного отделения в свои выходные в той же больнице подрабатывала сиделкой. Вопрос: а когда она отдыхала? А семьей занималась когда? А почему она вынуждена в свои выходные сиделкой работать?...
У нас вся проблема в том, что при наличии "золотых рук" имеется нехватка "мозгов".
Угу, была в шоке, когда узнала, что жгут импортный вместо совкового "резиново-желтого" девочки-сестры сами покупают, дело в роддоме было((
Вот именно, Ваш вопрос содержит противоречие, поэтому либо медицина не лучшая (что вероятнее всего), либо статистика врет:)
гонору у нее много - без особых причин и языки, видать, плохо знает, потому разобраться нормально не может
Надо отдать должное, по страховкам Ингосстраха и РОСНО мы получаем очень качественное обслуживание - что во взрослой клинике, что в детской. Не к чему придраться. А хают обычно бесплатную медицину. Так бесплатная - она и в Европе бесплатная оставляет желать лучшего.
сталкивались мы как-то со страховкой в Росно - с тех пор стараемся обходить их стороной.
я щаз на работе застрахована - РГС-Столица
а тогда была тур.страховка, в Турции случился разрыв ахилла (не у меня) на ровном месте, так благодаря Росно мой муй бедный уже лет 7 как хромает, страдает и т.п.
доктора у нас хорошие.многие отдают себя без остатка.сгорают на работе.некоторым пообедать некогда.а организация,эти бумажки да и само отношение пациентов- все в этом глохнет.
Я из тех пациентов, кто с благодарностью относится ко врачам!!! Готова на руках носить хороших специалистов. Но, увы, их ОЧЕНЬ мало. Вы говорите про отношение пациентов... А каким оно должно быть, когад врач хамит напрополую?! Когда ты приходишь к гинекологу, надеешься на нормальный разговор, на адекватную реакцию врача, а в итоге тебя поливают непонятно чем, говорят, что чем я думала, когда беременела и т.п., и это при том, что видимых причин нет для подобного хамства. Я даже на н.г. не хочу ничего ей дарить, и видеть её не хочу... Потому что ей не докажешь, что я ем нормально, что гемоглобин падает не по моему желанию, что количество моих беременностей - не её вопрос вообще!!! И каждый раз в ответ хамство :(... А Вы говорите - пациенты :(
Вы что, хамство проглатываете???
мне ни разу в жизни не нахамил ни один человек, по мне видно, что этого лучше не делать. Я Вам очень советую, после полуслова и полувзгляда в Вашу сторону идти к главврачу, вот из-за таких молчунов, врачи наглеют, это от безнаказанности...
скажите ещё чё-нить, а? ну скааажииииите, хоть настроение поднимается :)). Просим!
аж бабушка вспомнилась..
Тогд уж сразу в Минздрав писать надо, потому что и зав. отделения у нас та ещё дурочка... Да и вообще, полный хаос в нашей московский поликлинике. У меня сестра там работала медсестрой ЛОРа, столько всего порассказывала, что понимаешь - многие врачи просто свора безответственных и безнравственных людей. А каждая старшая сестра строит из себя чуть ли не главврача поликлиники. И при этом моя сестра пыталась там биться за справедливость, против хамства и проч. И что в итоге? НИЧЕГО не добилась, только испортила к себе отношение :(
А у меня сейчас нервы беременные, мне не хочется конфликтовать с врачом в последние 3-4 недели перед родами. Я уже получу свой сертификат на роды и больше там не появлюсь. Вот и всё. Я по натуре неконфликтный человек, если пытаюсь что-то отстоять, меня трясти начинает тут же... :(
У меня подружка в детской поликлинике работает. Она мне про финансирование рассказывала. У нас всех есть мед полисы, и по этому полису страховая оплачивает больничке все манипуляции. Например прием врача специалиста от 25 до 30 рублей , взятие мазка 1 рубль, в-м укол 1 рубль, самое дорогое рентген 35 рубликов, при этом сами анализы которые делают в лаборатории при поликлинике , поликлиника оплачивает из своих денег, и стоит это дороже. Направление на исследование в другое мед учереждение поликлиника тоже из своих денежек оплачивает, например МРТ стоит 6500 , представляете, сколько уколов для этого сделать нужно. Плюс все расходные материалы поликлиника из своих денег покупает. Плюс главврачу на карманчик чуток. Но апофеоз это то, что поликлиника должна приносить прибыль, т.е. выделенное должно быть больше потраченного. Для обычной детской в том году было около 2. миллионов рублей. Не даешь стране угля-выговор, долго не даешь угроза закрытия. Поэтому и проблемы с анализами и врачами специалистами.
Такое ощущение, что у нас все самые лучшие врачи только и делают, что разъезжают по всяким семинарам и рассказывают что у нас самая лучшая медицина...
Блин, кровь придешь сдавать, шприц должен быть свой, ватка своя. Тонометры в ЖК чуть ли не с позапрошлого века.
Что бы с ребенком сдать анализы с 8 до 10, очередь надо в 6 утра занимать. И это по записи. А на саму запись надо ночь в очереди стоять.
При простуде предлагают попить Бисептольчику. НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ!
Легла в гинекологию в 9 недель беременности на сохранение, показан был полный покой. Первые сутки гоняли по всем осмотрам и анализам по 4 этажам без лифта. А потом удивлялись, "Откуда же перекрут взялся? А! Так это у Вас инфекции наверняка! И вообще 9 недель - еще не беременность" Ага, блин, давайте подождем, может еще рассосется.
Ужас то, что вы рассказываете. Ни в Москве, ни в Волгодонске в районной поликлинике с таким давно уже не сталкиваюсь. Последнее время приходится часто кровь сдавать в разных местах (бесплатно), лаборантки все сплошь лапочки попадаются, даже перестала боятся взятия крови.
Не сохраняют до 12 недель. Если в анамнезе 2 выкидыша на раннем сроке, третью будут поддерживать с первых дней. Девушки преувеличивают.
Не, ну это я неправильно выразилась:) любую- имелось в виду не все подряд будут сохранять:) т.е. сохраняют так, как вы описали. О, аноним- то я была, чего это, интресно?
У меня и без выкидышей сохраняли беременность. В больнице длительное время лежала. Я, правда, не в Европе.
Ой,и я выскажусь.
Есть такая удобная штука,называется внутривенный катетер.В родах очень удобно,роженица же не может лежать неподвижно с капельницей.
Нам на сутки выдают 2(два).Родов 20-25,капельница у 80 процентов.
По какому принципу мне нужно выбрать пациента,которому я поставлю катетер,а не иглу?Самому красивому?Самому умному?Который денежку покажет?
Ладно,цена вопроса 35 рублей.Что,беременная женщина не может себе позволить купить эту фигню к родам?Может,она и 10 штук купит.А почему не покупает?А потому,что она не знает об этом,и сказать ей нельзя,т.к. это будет называться "вымогательство".
Я согласна, кстати, что врачи у нас (в России в смысле) одни из самых лучших, как диагносты и вообще талантливых много врачей. А вот аппаратура и оборудование в больницах у нас из прошлого века, есть конечно исключения, но если говорить об обычных городских больницах, то швах.
Мой ИМХО, что лучшие в Израиле, почти все врачи (многие) бывшие наши+возможности с оборудованием. Ну может я и не права.
Я согласна полностью. Мой друг (сам врач) уехал в Израиль из-за ребенка-инвалида. В Израиле девочку поставили на ноги и развивают, насколько возможно. У нас, конечно, таких условий для такого ребенка просто нет:( А друг теперь врач там:) условия работы просто не сравнить.
Врачи старой закалки - да, согласна, попадаются ооочень хорошие - к одной бабуле-лору, которой уже лет 85, и она на пенсии давно, я езжу домой. Однажды (в дачное время), не дозвонившись бабуле, поперлась с отитом в поликлиику - пипец, пришлось самой рассказывать молоденькой врачихе про то, какая схема лечения мне подойдет, сколько раз и когда мне показаться. жесть. вот, недавно пришлось вызывать врача домой (по страховке) - приехала изумительная терапевт - даже удивилась, что такие толковые еще есть - тоже пожилая женщина... Хотя, коллега по работе недавно ребенка потеряла благодаря старушенции-гинекологине - но там, может, ужо возраст слишком о себе дает знать(
не, у нас в поликлинике старая хирург такого диагноза, как "дисплазия т/б суставов" никому не ставит. И против стремян почти всегда. родители сами требуют направлений в институт ортопеии, если что-то настораживает. Так она еще и обижается, что ей не доверяют. хотя, опыт в медицине- великая вещь:)
вот, млин, и не знаешь, как без опытой на своей шкуре определить, хороший врач или ты лучше?..
У нас недавно участковую на пенсию "ушли", ей лет 70 точно было. Потому что было очень много жалоб на ее назначения, на режим работы, на отношение, плюс она по помойкам бутылки собирала и с ними в авоське ходила на вызовы, прекрасные аромат и гигиену несла она в дом к больным :( А направления на анализы и обследования давала только своим ровесницам, мотивируя что "им нужнее"
ой, я её кажется знаю. 16 п-ка? это правда не наша участковая, а на подмене была. она пришла на вызов в 22 ч. когда уже никто не ждал, с этой авоськой. видимо пока все помойки не обошла, до нас не дошла. хорошо, что уволили. но наподобие такого продолжает сидеть инфекционист, 80-ти лет...
Жила в центре ( крутые по московсим меркам поликлиники), прикреплена к министерским по работе,- думала, что здравоохранением обеспечена очень хорошо. Приехала в Германию. Все по-другому, -проще, быстрее, лучше и без вымогательства денег. Сразу стала абсолютно здоровая, потому как в Москве всегда чего находили, чтобы деньги вытянуть. зубы - высверливали нормальные пломбы. В Германии врач сказал, что очень плохие мне там пломбы делали ( 100 долл, между прочим пломба), все плохо и денег масса. В Германии за 30 Евро мне пломбы поставили, уже 5 лет не темнеет и не видно. К гинекологу прихожу раз в полгода - все в комплекте: узи все и сразу, все анализы за 5 минут и без ожидания. В Москве было- один врач одно узи ( очередь 2 часа), другой - другое, третий - анализы ... Кстати, наши звезды в Германию летят лечиться. Не раз видела в самолете. А что подруги про простые московские поликлиники рассказывают, те, что не в центре - ужас и хождение по мукам. Кому эти муки - лучшая медицина в мире- только мозахистам.
А с чего Вы взяли, что звезды именно лечиться летят ? Может, на концерты ?
По медицине - считаю наших врачей хорошими диагностами. Зато выхаживают лучше на западе.
Я на своем опыте считаю, что у немцев диагностика на порядок лучше, цельнее, быстрее и вернее. У меня есть выбор между Москвой и Германией - если заболею, то выберу только Германию. В Москве все аппараты не такие современные, врачи не знают языки, не могут читать новое, вообще образование не такое. Обмен иноформацией у простых врачей в Москве на нуле. Может есть сотня от бога - а остальные миллионы врачей - лучше их стороной обходить. В Германии средний уровень всех врачей выше. Т.е. в любой деревне можно получить квалифицированную помощь, не говоря о любом городе. ( речь не о Берлине или Мюнхене)
Вы знаете, у меня подруга живёт в Германии лет 15, плюётся на педиатров. Ездит к специалистам-врачам на Украину.
Есть такая категория людей, которым местная медицина не нравится, будь она хоть самой лучшей:-).
:) Потому что местные врачи не лечат здоровых детей. Ничего, разгильдяи, не назначают, ни тебе посева на дисбак, ни ЯМР... А лечицца хочется.
ничего подобного. я её хорошо знаю, она родила второго ребёнка, вполне адекватная мать, про дисбак я и не говорю, но когда врач на приёме не смотрит горло у ребёнка, у которого 40 температура - это улёт. Антибиотики назначаются на каждом приёме, это разве лечение? причём в 90% болезней, это вирусняк который приносит старший из школы.
Не верю :) Я работала 8 лет в России в этой отрасли и здесь уже столько же, мне есть с чем сравнивать. Не назначают здесь антибиотиков при вирусных заболеваниях.
Не нужно таскать ребенка с температурой 40 по причине вирусняка из школы на прием к врачу. Адекватные родители знают, как себя вести в таких ситуациях.
не верьте)))
знаете, адекватные родители показывают заболевшего ребёнка врачу для просмотра горла и прослушки, ибо с малолетства все знают: не занимайтесь самолечением!
а неадекватные лечат дома.
но спасибо за беседу, мне понра))
Ваша подруга кем работает в Германии?
Если она на социале ( те.е нищая в Германии, получает пособие по нищенству минимум 100 Евро на чел) - то сравните наших бомжей- они вообще вонючие на улицах валяются, их лечить не будут.
Если работает - удивляюсь, что находит время ехать на Украину, время и деньги тратить, когда в Германии все стоит в пределах 10 Евро на всех вречей в квартал, + лекарства не дороже 10 Евро. Платит страховка, без очередей.
А может еще часто бывает - по -немецки скзать не умеют, живут в русской среде, получают свое пособие. Тогда понятно, на Украине им проще сказать, что болит. Только на Украине им выйдет очень дорого, так как врачи все болезни на свети найдут за дополнительную плату.
Прут,потому что там делают,что нужно и не нужно.Бабки только плати. Как одна мне сказала:"Вот ТАМ я каждый год в больницу на профилактику ложилась! Здесь же этого не дождешься (с негодованием)!" Делают зачем то МРТ ("на всякий случай,сдесь же не допросишься").
Ваша подруга неадекват. Человек, проживший 15 лет в стране и не разобравшийся в системе, не научившийся ей пользоваться, вызывает только сочувствие.
Ну ежели ваша подруга за 15 лет проживания в стране так и не научилась пользоваться благами цивилизации, кто ж ей виноват-то? А дохторам украинским оно и надо :)))))))))
Я 17 лет живу в Берлине. Последние 15 лет наблюдалась с детьми у одного и того же педиатра (до этого перебрала несколько, пока на ней не остановилась). Вот честно скажу, мне жалко от нее уходить - замечательный врач, замечательный человек. Но дети выросли и перевод к нашему семейному терапевту неизбежен. Хотя, и о нем плохого слова не скажу -очень грамотен и компетентен. Вашей подруге очевидно повезло меньше, чем мне и моим родным, друзьям, знакомым.
Про какую медицину говорим?
Если про районные поликлиники, то что-то говорить вообще нечего.
Это не лечение, это не пойми что.
Хррошгие врачи может и есть, они как раз по конференциям и семинарам и разъезжают, но медицина для простых граждан - это что-то с чем, то кошмар и ужас.
Летом проходила диспансеризацию в обычной, районной Московской поликлинике. 90% врачей очень приятно удивили.
А как вы проходили диспансеризацию? С работы направили? Как ее вообще можно пройти?
Я проходила по собственной инициативе, у меня был свободный месяц летом, я сдала все анализы, посетила почти всех специалистов, сделала все узи (в поликлинике на отличном аппарате), получила несколько направлений в КДЦ, где тоже осталась довольна врачами.
А разве так можно?
В нашей поликлинике к специалистам направляет только терапевт, только строго по талончикам и только больных. Талончиков нет, с проблемой-то к врачу не попадешь, не то, что просто так.
Сдать кровь биохимию очередь на месяц.
Из исследований делают только УЗИ и кардиограмму.
В нашей поликлинике есть терапевт, кардиолог, невропатолог, окулист, лог.
Вы про этих специалистов говорите?
плюс к этим уролог, гастроэнтеролог, эндокринолог, хирург, ну и гинеколог с маммологом.
к терапевту пошла к последнему, всё проходила в июле, народа не было и талонов тоже. живая очередь. На анализы направляли те специалисты, к которым я ходила. Кардиограмма делается в любой день без записи даже сейчас, узи по записи, летом на послезавтра давали, на гормоны можно было сдать тоже по записи, в то время недолгой.
а Вы где живёте?
Восточный округ, 73 поликлиника. У нас перечисленных вами врачей просто нет. Летом я попала в нашу ЖК получила таки направление от врача на биохимию и гормоны после 4-х дней ежедневных визитов. То карту теряли, то врача не было, то просто просидев пару часов не успевала по очереди. С этими направлениями поплелась обратно в поликлинику в лабораторию. Где мне сказали, что очередь на сентябрь (ходила в июле, и что опять надо идти в ЖК за талончиком, ловить там врача. В общем нервы мои сдали, и я плюнула на все это дело.
2 раза имела честь на УЗИ в нашей поликлинике. 3 дня ходила за талончиком, все время говорили - талончиков нет, будут на следующей неделе, потом на следующей неделе, потом в понедельник...
Получила, наконец, вожделенные талончики.
1 УЗИ выявило патологию, поставили хронику. Иду обратно к терапевту на следующий день уже, в этот не попасть. Гастроэнтеролога в поликлинике нет, назначения делает врач. Назначение из серии - попейте травки. Я говорю, УЗИ-стка мне вот что посоветовала.
Мне в ответ- ну тоже правильно, можно и так.
Ладно, проехали, через пол-года прихожу опять с этой же проблемой. На УЗИ у меня уже ничего нет! Не видят, нет ничего, было хроническое заболевание, да сплыло.
И говорят, ну сходите в терапевту, может он еще раз назначит.
у терапевта ни разу не раздевалась! Все пишет только с моих слов, пишет и пишет. Основная задача- выписка льготных лекарств, справок, больничных.
Ой, ладно, не буду писать про походы по другим кабинетам, толку-то.
Лечится в поликлинике районной нереально.
Портить нервы- это реально.
При том, что я с уважением отношусь к врачам, понимаю, что у них действительно много работы.
К сожалению, платная медицина тоже не гарантирует качественного обслуживания, тоже бывают ошибки и т.д.
Хотя в целом отношение более внимательное, бесспорно.
Посчитали, сколько денег в этом месяце вылетело на медицины и прослезились.
На следующий месяц на платных врачей уже нет средств, как угодно нужно не болеть.
Спасибо за добрые пожелания)
И вы будте здоровы! И правда лучше быть здоровым, чем проверять медицину, какая бы она замечательная не была.
Я не знаю как где, но в Москве в нашем район бесплатная медицина только на бумаге. Врачи сидят, чтобы больничные листы выписывать. Во взрослой можно что-то сделать только за деньги. Талончик на кровь берётся за 2 месяца вперёд. И то народу человек до...х и больше. Попасть нереально.
Медицина есть наверное. Для богатых. Для обычных нет. Говорю про Москву район не буду указывать. Детская поликлиника получше, но тоже сидят не врачи, а писцы.
да, тоже удивило! мы бы тут пригвоздили это учреждение к позорному столбу всей евой!
Советская медицина была на очень высоком уровне. Сейчас же....развалено все. И очень умело развалено.
Бесплатная медицина канула в Лету, факт. Врачи, да и просто медики хорошие, даже замечательные, есть, но их еще надо суметь отыскать. А в мед.вузах такие обучаются, что знакомые преподы - профессора - доктора бегут оттуда.
Люди как люди.
В вузы моего профиля примерно такие же наборы (имею в виду отношение к будущей профессии).
НО ИМХО безответственность и безнаказанность особенно страшна в медицине.
мне всё-таки интересно, преподы бегут от студентов? или всё-таки от безденежья, бесперспективности и безнадёги?
пока я училась, что-то массового исхода преподавательского состава не наблюдалось.
Массового и не будет, потому что любят преподы свою профессию.
Из моих знакомых пятеро медиков, будучи практикующими спецами и преподавателями медвузов, ушли только в практику. Достучаться до студентов все сложнее и сложнее, почему, это отдельная доооолгая тема.
Я об общей массе студентов говорю, в целом.
Очень удивило. В году примерно 1988-1991 поступить в мед было нереально трудно. Сейчас же у ребенка спрашиваю: кто где учится или собирается поступать. Чуть ли не 30 % знакомых детей. О! И причем почти все поступили. Одна знакомая девочка неск.лет назад прошла конкурс сразу в 3!! института. Не сказала бы, что дети оч.уж головастые. Или я чего-то не понимаю?
Меня уже лет 15 волнует такой вопрос:
вот все, и врачи в т.ч., грят, что сейчас выросли пара поколений больных людей. Мне 30, лечилась я в основном у советской медицины (че Вы там пишите, "на очень высоком уровне" была?) С 92 года я к врачам обращалась только за б/л, а уж по реальным болезням всего пару раз мне его выписывали.
Получается, они же сами лечили. Чего тогда теперь удивляюцца?
Мда... Медицина самая лучшая в мире (каком?), а люди все-равно все больные насквозь...
Люди, логически, как в застойной стране, где все отстойное могла быть лучшая в мире медицина - стимул был? Была пропаганда: лучшие жигули, лучшая медицина, лучший уровень жизни - пропаганда вранья - аналог того, что сегодня на экранах телевизора . Потому и возникла такая тема, кто-то материал на очередную пропаганду вранья на этом форуме набирает.
Вы почитайте, какие поликлиники - больницы,если от Москвы 50 км отъехать.
Имею возможность сравнить мединститут, где долгое время работала моя мама и юр.фак-т МГУ, где училась сама, вот поверьте, уж, не правы вы аболютно. В медвузе ребята были на порядок умнее, талантливее, перспективнее, что важно, взрослее своих лет, чем на распальцованном юрфаке. При том, что от вашей категоричности за километр разит юношеским максимализмом - вы что, не знали, что идиоты есть везде? И вот прям-таки ваши профессора "бегут"?
:) чегой-то так сердито?
Если серьезно: сама преподаватель (стаж работы нормальный, из кот.10 лет только преподавания). Сама не работаю в медвузе, но у меня очень много знакомых и друзей медиков (знаю их достаточно близко не один год).
Неоднократно беседуя с коллегами о состоянии образования, в частности, в нашей России на сегодняшний момент, совместно приходим к печальным выводам, некоторые уже оставили преподавание, некоторые в раздумьях.
Я не собираюсь оставлять преп. деятельность, совмещаю с практикой, поскольку полагаю, что даже если среди 100 студентов будет хотя бы 1, которому не все равно, чем он занимается и какую специальность приобретает, то буду считать, что работаю не напрасно.
Не все разделяют такой взгляд на вещи, и ,возможно, по-своему правы.
PS Про юношеский максимализм хорошо; приятно:)
Москва п-ка №8.Придраться не к чему.Плохого ни от кого не слышала,хотя врачи есть хорошие и не очень.
У меня п-ка 133. Врачей нет толком, очереди, очереди, очереди. К ЖК отношусь по месту прописки, 15я. Очереди, но врач вменяемая. УЗИ - ужас ужасный. Беременность вела в ЦПСР по показаниям, опять же бесплатно, очереди кошмарные, но врачи зато отличные и ничего им от меня не надо было, лишь бы родила. Так что везде по-разному. НО анализы предпочитаю платно сдавать. Нервы дороже.
Да, ребенка наблюдаем платно, частным образом.
Какие интриги, что Вы :-)
До тех пор, пока частное будут смешивать с общим - смысл что-то ТУТ говорить?
Российская медицина САМАЯ ЛУЧШАЯ В МИРЕ!
Для меня это очевидно.
Обучение в медВУЗах - самое качественное, так как любимая Западом система тестов - порочны и не учат клиническому мышлению, а тупому алгоритму "если да, то нет, если нет, то да..." и т.д. ...
Отсутствие медоборуования, условий работы, унизительные зарплаты за титанический труд, процветание хамства в мегаполисах - это гири, которые тянут отрасль на дно.
Уникальные операции, огромное количество научных разработок, инновации - тормозятся бюрократической машиной государства :-(
Для того, что бы лить грязь (как это многие тут сделали) нужно хотя бы прочитать об ИСТОРИИ РОССИЙСКОЙ МЕДИЦИНЫ и тогда мозги повенуться в правильную сторону (надеюсь)
Очень люблю Задорнова с его монологами о "тупых американцах". Так вот в этой серии естьпрекрасный монолог про русского врача, который ПОСМЕЛ ВЫЛЕЧИТЬ пациента назначив ему то, чего нет в "алгоритме" и был унижен страховой компанией и затаскан по судам.
Медицина в государстве Израливоевом - так то ж нааааааши :-) Парламент на 70 процентов русскоговорящий … а если еще и историю образования вспомнить – кто, где, и на кого учился ;-)
Так вот Израиль это рай для медицины - климат, условия работы, оборудование, зарплаты достойные человека и ... НАШИ умы с ихними паспортами ;-)
Европа ... половина крутых европейских клиник ДЕРЖИТСЯ на работах и исследованиях НАШИХ специалистов.
Половина из того что наши придумают там реализуется быстрее (привет, бюрократ) и соответственно там же патенты регистрируют.
Даже далеко за примером ходить не надо. Зайдите в форум Поможем Вместе – так вот пересадка печени деткам делается в основном в Бельгии, часто с привлечением «наших» спецов – и стоит такое лечение+реабилитация оооочень много. А если бы в России у наших врачей была бы ЛИЦЕНЗИЯ – стоило бы «копейки» и хэппи эндов было бы больше.
Но ведь большинство восприняло как?
Я к врачам ни ногой, они ВСЕ душегубцы, потому что в моей поликлинике доХтур Иванов сволочь, хам и т.д.
Т.е. по одному-двум-трем горе специалистам судят о всей отрасли.
Ситуация сильно напоминает анекдот:
"Ты слышал, как поет Монсерат? Такой чарующий голос!!!"
"Да, слышал. Ни какого очарования, голос прокуренный и мерзкий. Мне вчера Зина напела."
Ну вот, спасибо, что поделились)
Ведь такой подробный и хороший отзыв получился, а вы писать не хотели!
Как раз дело именно в том, что простые люди, жители страны, как раз отделены от отбщего и говорят про свое частное, которое только и знают.
Поэтому мы все можем говорить только про свой опыт, а не про отрасль в целом.
Это верно.
ИМХО, все же говоря о медицине подразумевают систему в целом. И о системе нельзя судить только на основании работы лучших ее представителей. Да и кроме непосредственно качества работы врачей есть еще множество параметров.
Если мы о врачах говорим - то да, тех гениев, врачей с холотыми руками, каких можно встретить у нас, в штатах мы не увидим, увы. НО. В штатах исключена вероятность, например, попадания под нож к пьяному уроду, да и просто к недоучке. Стандартизация имеет свои минусы и плюсы - она отсекает как то, что ниже стандаротов, так и то, что выше. Что лучше, отсекать или нет - вопрос дискуссионный.
Но кроме непосредственнно качества лечения врачами есть еще и материально-техническое обеспечение, правовая сторона, этика в конце концов. И вот по этим всем пунктам у нас часто бывает полный пролет.
Артемис, а откуда Солнышку знать, её пациенты в мед.помощи уже не нуждаются, ей так подтвердить диагноз, от чего да как, и по какой причине:))Выйдя из прозекторской, и вдохнув свежего воздуха, устремляется на ебу, свободные уши искать, я в нижнем сообщении пыталась ей намекнуть, о специфики её "медицинской отрасли", так ОНИ дальше своего Я, не видят, да ещё клонированное чудо пригласила, из своего фан клуба наверное, или коллегу по цеху хз.:)...............
Блондинка думала, а волосы чернели. Естественно вы "хз", до чего еще блондинкО дотумкать может :))) Открою тайну страшную, чтоб мозГ блондинистый не вскипел - коллега я Солнышку ;), и запишите в блокнотике своем розовом, что врачи, даже если они и не работают лечащими врачами, остаются ВРАЧАМИ. Тупица :)))))).
Все равно не понять вам даже половину из того что на Еве пишут, а метать бисер перед свиньей мне не хочется. Так что чао, кроха :)!
И ВАМ не хворать:)...........врачила с анатомички:-D........И то верно, зачем бисером метать, неровён час, сами наебнётесь:)......
Интересно .. а по какому признаку ... ваш микромозХ решил, что Камета из "врачила (божееее ... слово то какое не русское ;-) ) из анатомички"????
Хотя .. вопрос риторический ... ваш микромозХ расплавится при бОльшей умственной нагрузке :-))))
"то верно, зачем бисером метать, неровён час, сами наебнётесь" - кто ж сомневался в вашем свинстве ... а тут тааааакоооое признание :-)))))))))))))
Дура :-))), нет ну дууууууууууууура!!!!!!
Во-первых, 6 лет в ВУЗе это не только анатомичка а еще и субординатура по всем специальностям.
Во-вторых, я не прозектор ... да-да … прикииииинь какая досада :-)))) Вот прям представляю как микромозХ напрягается в попытках осмыслить :-))))
В-третьих, специфики моей профессии нет и тупые намеки на это, а так же неуважение к ВРАЧАМ лучше засунуть глубоко себе в жопу, что бы ни один, так мило оцененный прозектор, не смог его достать :-)
В-четвертых, мне не нужно клонов чтобы открыто писать то, что я думаю и ДУРА - это очень мягко и еще даже весьма уважительная характеристика ... :-)))) потому как очень близко к диагнозу.
В-пятых, не дай Бог тебе, недоученное и явно жизнью обиженное существо гламурно-розового цвета, ни когда не встречаться с людьми МОЕЙ профессии, а от встречи с прозектором можно отказаться (правда в МОЕЙ стране, а как в Эстоооонии не знаю) ... благое дело будет - зачем ему об тебя руки то пачкать ... мозгу 100 грамм, а вот говна килограммы ...
На сей позитивной ноте, желаю и дальше процветать глупостью, тупостью, неуважением к людям и наслаждаться собственной неотразимостью в своих глазах :-))))
Природный цвет волос не находится в прямой причинной связи с диагнозом "блондинкО" :-)
Среди носителей белокурых прядей есть очень умные и достойные девушки, но тут клинический случай.
Так что, можно денег в кризис на краску не тратить … НЕ ПОМОЖЕТ … только лоботомия :-)
Если бы на моём пути повстречался такой лепила, другого слова для вас подобрать не могу, я бы главврачу такую бы красивую жалобу написала, что вас в лучшем случае в жопомои разжаловали, а в худшем, лишили врачебной практики на пять лет, так что засуньте свои амбиции, в свою толстую жопу.....больше войдёт:)
Гыыыыы :-))))) если бы Я на твоем пути встретилась, ты бы уже пару часов, как минимум. "мяу" сказать не могла :-)))) не то что бы жалобы дрочить ... ой .. строчить.
Ну и еще раз ... спешал фор БлондинкО ... я не подчиняюсь главврачу :-))) априори ;-)))
Видимо микромозХ так и не понял - к какой профессии относится оппонент :-)))))))
Предлагаю подсказку: помощь зала или звонок другу ... вариант 50/50 не поможет :-)))))
Что выбираем? ;-)
Про толстую жопу ... моя нравится мужчинам ... мягкая ... теплая ... впрочем как и грудь далеко не нулевого размера, потому как в России мужики не собаки, что бы на кости бросаться :-)
А про больше войдет ... хорошее пожелание ... сексуальное :-))))))
Так вы милочка, оказывается, еще тупее чем можно было подумать до этого :-))))
Если после "озвучивания на прошлой неделе" упорно не в состоянии отличить прозектора от "не прозектора" ;-) и пишите херню про ... "я встречусь и напишу главврачу жалобу" :-))))))))))) то о чем можно вообще говорить дальше???????
Ну просто уржаться :-)))
Кстати, кружка эСмарха ... очень полезная вещь .. тут вы бесспорно правы ... но промыть при ее помощи ваш мозХ не получится .. к сожалению :-))))
Солнышко, я вам это написала, после того как вы мне ответили что вы не прозектор, вы же это упорно отрицали, вы упорно утверждаете, что вы врач, только кого вы врачуете дохляков-чтоли, я вам второй день об этом толкую, так нет вы отпираетесь, пациенты вам спасибо не говорят, вы что тихо ёбнутая или притворяетесь?!:) Идите уже нах:)...........http://eva.ru/topic/77/2094941.htm?messageId=52658255
Нахуша, а я на тебя с удовольствием :-)))
Там выше ... или ниже? ... про объем жопы речь шла ... мне клизЬму посоветовали ... для пущей вместительности ... как думаешь ... я буду счастлива? ;-)
Ну усё :-))) душа моя спокойна .. жопа тоже :-)
Пойду попрошу вазелину ;-) у Табудына :-)
если не себе, то для блонжинкО :-))))
Врач ... имею диплом государственного образца об окончании РГМУ по специальности «Врачебное дело», сертификат о прохождении клинической ординатуры по специальности, сертификат о прохождении курсов повышения квалификации, сертификат о присвоении мне высшей категории по специальности.
Я не прозектор, хотя в мои профессиональные навыки входит исследование человеческого трупа (часто это основное направление в нашей специальности) и я периодически выполняю эти исследования, при этом указом в нашей профессиональной деятельности является УК и УПК РФ (а не главврач).
Или ваши познания ограничены информацией о том, что трупы вскрывают только прозекторы (патологоанатомы)?
Если "на прошлой недели" вы прочитали название моей профессию, то при наличии даже микромозХа можно было поинтересоваться в Гугле и иже с ним о разнице между моей профессией и патологоанатома.
Я уж просто молчу об элементарном уважении к людям РАЗНЫХ ПРОФЕССИЙ ... потому как ваши высказывания кроме как оскорбительными для людей этой профессии не назовешь.
Молчание моих пациентов ... еще раз для сильно тупых ... ни коем образом не влияет на знание МЕДИЦИНЫ как изнутри, так и снаружи … знания не от них исходят.
И уж суждения о КАЧЕСТВЕ медицинского обслуживания в НАШЕЙ СТАНЕ (России) относятся напрямую к конкретно моей деятельности (и должности).
Думаю, что после столь развернутого поста о моей деятельности, ТОЛЬКО абсолютно тупые типы подвида блондинкО ни хрена не поймут и будут дальше тупить и испражняться .. ой .. упражняться в русском языке.
Зачем стерли????
Я не обязана отчитываться на каждый тупой пост ... а ваш первый пост, с которого все началось, иначе не назвать.
Если бы этот топ не был бы общественным, то я не писала "развернутого поста" на тему профессии.
Умный поймет и промолчит, а дурак херню напишет и рад будет, что его тупость кто-то заметил и, не дай Бог, оценил.
Тема серьезная, но не без вашего участия обсуждение превратилось в фарс и гнусный стёб.
Я не стёрла, а не успела дописать, начнём с того что я вам задала вопрос, да признаюсь задала вопрос с сарказмом, не без этого, может и не надо было-бы задавать этот вопрос, но я человек любоpытный, затем, я вам вежливо откланялась, на том и разошлись, в тему пришла, ваша коллега как она мне представилась, но это не важно, кто кого начал оскoрблять? Комета и начала, началось с трансвестита, закончилось моими родителями, и что вы предлагаете мне всю эту хуйню молча проглотить, извените я не из тех людей на которых можно поссать в реале, я всегда признаю свои ошибки, и я гнусно не стебалась.
Фига себе вежливо откланялись ... это вы себе льстите...
Забавная вы ... правда .. значит сами говнецо, которое на вас вылила Камета (в частности) кушать не захотели, а мне так вагонами его предлагали хавать и совесть не мешала??
Есть одна мудрость не мною, а жизнью писанная:
"Относись к людям так, как хотел бы что бы они относились к тебе".
Я в последнее время исключительно той же монетой плачу. Мне хамят и я молчать перстала, прошли добрые времена.
Так что ... сами виноваты :-))))))))
У нас с Солнышком все в ажуре уже много лет, этож вы тут вычисляете группу поддержки, вот и меня туда же зачисляйте, прям так и назовем клоновская поддержка солнышко нах!
А почему вы считаете, что патологоанатом не может рассуждать о проблемах медицины в целом? Тем более, если большинство участников дискуссии отношение к медицине имеют.... как потребители услуг?
Вообще-то это интернет-форум, а не посиделки в кафе - тут как кто хочет, во сколько хочет и когда хочет вопросы задает и отвечает ;). Мне почитав Ваши высказывания тоже вот стало очень интересно, почему Вы считаете, что патологоанатом или судмедэксперт не может рассуждать о проблемах медицины в целом? Да даже если и не в целом :). Это люди закончили мед.институт по специализации лечебное дело, тем более Вы же не знаете сколько они ими работают, любой врач может в любой момет переквалифицироваться и стать патологоанатомом.
"тех гениев, врачей с холотыми руками, каких можно встретить у нас, в штатах мы не увидим, увы"
Прикололи :-) Увидите, еще как увидите :-) И они просто работают и не считают свой труд каким-то геройством.
Простите, а Вы в Штатах практикуете?
Я к тому, что по имеющейся у меня инфо "гениям с золотыми руками" сильно по этим самым ручкам шлепают за новаторство.
Правильно делают что шлепают, не надо из пациентов делать подопытных кроликов, причем часто без их согласия.
Вы не совсем знакомы с системой. В Штатах больной это не кусок мяса, над которым можно производить эксперименты. В Штатах больной САМ принимает решение о методах своего лечения, задача врача только предоставить возможные опции. Хотите поэкспериментировать - пожалуйста, НО с согласия (причем писменного) самого больного. Такого медицинского беспредела как в России в Штатах нет, когда больному делают какие-то уколы и назначают какие-то процедуры даже не спросив его на то желания.
Я, наверное, Вас сильно удивлю, но я и мои учителя никогда не относимся к человеку, как куску мяса. Это исключительно игра Вашего воспалённого воображение и разбушевавшейся ненависти к России.
Был в моей практике случай, молодой пациент, которому по стандартам была предписана панкреатодуоденальная резекция...ну, мы как 3 идиота отстояли 13 с половиной часов и таки- сохранили парню весь дуоденум...а оказывается, надо было отхерачить его и не париться...ну да, зачем лишний кусок кишки 27-летнему парню? и подобных примеров у меня есть ещё много. Пациенты к нам зачастую поступают в таком состоянии, что у них анамнез собрать сложно, не то что подписи брать или требовать анализировать алгоритмы лечения.
По Вашим постам сразу видно, что Вы не врач и близко не стояли...так "отношение к здравоохранению", бумажки наше всё, а не люди.
А с какого перепугу вы взяли, что в Штатах не будут этого делать? Вы работали в Штатах? Вы, на крайняк, лечились? Что вы несете какую-то пургу, причем с умнейшим видом. И запомните, ненависти к России у меня НЕТ и не было, констатация фактов не является литьем грязи, ни подтверждением ненависти.
Ой ли .. я про ненависть к России ... хотите топики из Заграницы старые почитать с вашим участием?
Или не надо вам новый имидж портить?
Хочу, очень хочу, потому что мне осточертело то все гавно, которое вы на меня льете. Ссылки в студию, причем в НОВОМ топе, не марайте этот, патриоты хреновы.
Вы себя то читаете?
"патриоты хреновы" - это снова о себе?
Новый топ для вас - много чести.
Приведу лишь пару цитат:
"Дата: 30 окт 2006
Правильно глагорите, езжайте в Россию-матушку, там даже на асфальте будете валяться в луже крови никто к вам не подойдет. Чем вам не рай?"
"Дата: 21 фев 2007
Рассмешили, кто вам сказал что я хочу в Геленджик и вообще в Россию? Я все ждала, когда же вы заведете пластинку про ностальгию :) Нет ее, это миф, выдуманный невыездными КГБэшниками и лузерами."
"Дата: 23 фев 2007
Спасибо, нам есть где отдохнуть без вашей специфики.
Вы действительно не понимаете что нам не интересна Россия или только придуряетесь? Или задание начальства исполняете?"
"Дата: 24 фев 2007
А что же делать тем, кто на Родину даже в гости не хочет?"
Да, главное, что бы вас не рвало на Родину, как Штирлица в анекдоте.
А с чего вы взяли что это мое? Вы заигрались в виртуал, вам пора серьезно лечиться.
Вы думаете архив не работает? Им просто надо уметь пользоваться ;-)
Да и на Еве я давно ... много чего видела, слышала, знаю ;-)
Если у вас нет диплома врача, то диагнозы ставить права у вас нет ;-) да еще и виртуально :-)))))
Так что ... мания величия снова вас посетила ...
Включите классическую музыку ... или джаз ... только 4 сезона не надо ... рецидив может случиться ... и расслабтесь вспоминая как хорошо было в детстве :-)))
Или можно Булгакова (из березки, с хорошей бумагой и переплетом) почитать :-) пока в рабочее время кофепауза у вас ;-)
В общем ... глубокий вдоооох ... выыыыдох ... (10 раз) закрываем Еву, не ходим на почту ... и больше не беспокоим СолнышКо своими постами :-)
а то она, как человек культурный не может не ответить.
я не обсуждаю то, с чем не знакома. И про систему в Штатах ни слова не сказала, весть мой пост был ответом на Ваше заявление о том, что для нас пациент - кусок мяса - это именно литьё грязи, но никак не констатация фактов.
Я заметила, Ваше умение передёрнуть слова оппонента. А по-существу говорить вы не умеете.
А откуда вы знаете что это не так? Все познается в сравнении - вот чего я вам хочу донести. Люди, жившие, работавшие, лечившиеся только в одной системе НЕ МОГУТ сравнивать.
ПЫСЫ. И я сужу о системе В ЦЕЛОМ, в которой, естественно, будут свои исключения, и я вполне допускаю, что вы и есть то исключение.
И еще, когда в северной америке изучаются разные системы здравоохранения, то Россия идет в разделе "военные системы", что характерезуется именно подходом к пациенту, хотите вы этого или нет.
Вы яснее изъясняйтесь
что Вы имеете ввиду под: "А откуда вы знаете что это не так?"
Я как раз-таки ничего и не сравниваю, и не желаю слушать, как Вы смешиваете наших врачей с грязью. Все нелицеприятные высказывания исходят исключительно от Вас.
Про изучение чего бы то ни было в Сев. Америке - обсуждать не буду, ибо не знаю...и чесгря не интересуюсь, у меня несколько иной круг интересов.
Вы не ответили на вопрос ;-)
Т.е. лечить только пенициллином даже если он не помогает, потому как так написано в схеме?????
А за применение линкомицина штраф-суд и ай-ай-ай????
(утрирую)
Это вы про свою профессию так отозвались?
Вы же ушли с Евы вся из себя обиженная и непонятая?
... я тут немного погуглила, точнее "поевила" ... очень забавная инфа нашлась ... особенно заявки на двуличность ... а сама такая же :-))))) как выяснилась :-)
"... В работе Евы я больше не участвую. Мне надоела двуличность владельца(ев) данного ресурса, меня не устраивает работа модераторов. Всего всем доброго. ..."
Что-то изменилось? Зачем вернулись?
Про "убогую и плохую" уже стооооолько топов на еве было :-)) что еще один уже не поможет :-)))
Не надо бедной овечкой прикидываться :-) от вас такой фентоцидный запах исходит ;-) что впору профилактику гриппа устраивать ;-) :-)
И оставьте привычку советы давать ;-) которых не просят :-) это не ЗС ;-)
Да, систему. А в данном топе рассуждения в стиле Москва - вся Россия и поликлиника № ... - вся медицина.
В целом, по Вашему ИМХО, принципиальных несогласий нет ;-)
Про стандартизацию согласна полностью.
Ну и где те, кто проходит самое качественное обучение в наших медвузах?
И где проходят обучение те, кто работает в наших п/к и больницах?
Лично я сужу о всех медиках не по одному дохтуру-хаму. За последние 15 лет мне пришлось посетить более 20 п/к и 15 больниц по Москве, МО, Рязани и Рязанской области (ну вот так сложилось, к сожалению). Я общалась с сотнями медиков. Среди них мне попались только 3 специалиста, действительно не зря просиживавших штаны в ВУЗах.
И какой смысл хаять ападые тесты, если наша медицина работает в строго ограниченных рамках? Все-равно работаете по "...тупому алгоритму "если да, то нет, если нет, то да..."
Вы пытаетесь подменить понятия.
Дебилоида можно учить математике в МГУ, но он всю жизнь будет складывая 2+2 получать 5.
Я говорю о самой системе преподавания. О том, как построена подача материала. О том, как нарабатываются у студентов практические навыки.
Конечно, и БЕЗУСЛОВНО все зависит от конкретного человека и его желания получать ЭТИ знания.
Классический пример Ломоносов - хотел, учился.
К счастью такие "ломоносовы" еще не перевелись. Но та ситуация в медицине в целом - опять про финансирование отрасли - не стимулирует выпускников школ и медучилищ идти в медицину. А тех кто пришел с горящими глазами и грыз гранит науки ... реальность так мило по головке погладила ...
На сегодняшний день из моей группы в 30 человек дальше в профессию пошли 25 ... через год осталось 20 ... а сейчас (спустя 10 лет) нас только 10 человек (!!!!) и в основном девочки, а мальчики ушли или совсем или в коммерческую медицину - им же семьи кормить. И ушли из медицины далеко не «троечники» и «недоучки», а достаточно перспективные ребята.
Я хаю не западные тесты, а навязываемую сейчас американскую модель обучения в нашей стране. В той же Франции и Бельгии вполне себе дозированное кол-во тестов.
Вот пример тестового вопроса по хирургии:
В ПОСЛЕОПЕРАЦИОННОМ ПЕРИОДЕ У БОЛЬНОГО РАЗВИЛАСЬ ОДЫШКА. ДЛЯ ВЫЯВЛЕНИЯ ЕЕ ПРИЧИНЫ НАИБОЛЕЕ ЦЕННО
а. рентгенография грудной полости
б. обзорная рентгенография брюшной полости
в. анализ крови
Ну и где навыки клинического мышления?????
При отдышке врач побежит делать рентген ... даст лучевую нагрузку ... а что если ПЕРЕД этим послушать больного "ухом" и проанализировать динамику течения его заболевания.
Ведь в тесте не указывают, какая именно операция была сделана.
А тупой алгоритм в нашей стране один и без выбора "если": есть деньги - есть лечение.
А вы учились в западном медвузе? Мне вот довелось. Тупых тестов там нет, кто вам такое рассказал? Есть письменные тесты, но они абсолютно не подразумевают ответов, типа "да, нет, не знаю" или выбрать правильный из пяти. Писать приходилось очень много и развернуто, чтобы получить зачет. Приходилось читать ооочень много исследований, на разных языках, приглашались преподаватели из разных стран, не самые последние, предлагалась практика в разных странах, не только цивилизованных. В Индии, например, мне довелось практиковать акушерство и гинекологию.
Я не считаю, что в России однозначно плохое медобразование, но и вы, пожалуйста, огульно не осуждайте западное.
Нет, я лично не училась в Западном ВУЗе ... а Вы, как мне кажется, не учились в Штатах :-)))) почему-то думаю, что это Старый Свет или Европа ;-)
В своем посте я четко указала АМЕРИКАНСКУЮ систему тестового обучения. Как раз не огульно всех под одну гребенку ;-)
Господин Зурабов пытался ввести в нашу систему медобразования именно их модель.
А заодно отменить педиатрию ... как класс ... так что 2 выпуска педфака не могли себя реализовать ... теперь имеем провал в этой области.
Мой опыт общения с Американскими коллегами (по моей специальности) доказывает, что понятия "инициатива" даже для очевидной пользы дела у них отсутствует.
Они не будут исследовать то, что их не "попросили" .. даже если "заисследованное" не прояснило картины.
Проще им назначить еще пару-тройку исследований ... чем "пролить свет на причины" в рамках одного.
Опять же ... материально ИМ это выгодно ;-) как персонально врачу, так и в целом медучреждению.
У нас же наоборот, если возникает необходимость "повторить" или "переделать" - плохой врач, хреновое учреждение :-))))
Мне предлагали поработать в Штатах ... но я не почувствовала в себе силы перестроиться мозгами на ИХ систему "исполнения обязанностей" ... а еще у меня "неспособность к языкам" :-)))
Теперь понятно откуда в вас столько злости - вас просто не взяли в Штаты поработать.
Не рассказывайте сказки про зеленый виноград, ладно? Любой НОРМАЛЬНЫЙ врач никогда сам не откажется от возможности нарастить опыт, поработать в других условиях, подсмотреть что лучшее есть в другой системе что бы потом внедрить в свою практику. Врач-дурак будет на каждом углу орать, что там где он работает рай земной и учиться у других ему не надо.
Интересно ... вам Малазийская жара или Канадский мороз мозг отбил?
Или большего чем санитарство в жизни не вышло и страна Россия вам враг?
Я сказки, в отличие от Вас, не рассказываю ... и на вопросы отвечаю, особенно заданные в лоб.
Вы не врач, медобразование у вас на уровне "средний медперсонал" - зато амбиции как минимум на докторско-профессорский статус.
Не сильно ли замахнулись?
Так вот далеко не у ЛЮБОГО нормального врача есть возможность оставить семью.
ЛЮБОЙ нормальный врач может нарастить опыт не выезжая на РАБОТУ ... достаточно общения с коллегами ТУТ ... в НАШЕЙ стране ... участвуя в различных профессиональных мероприятиях, читая литературу.
Если вы не понимаете сути моей профессии ... то сложно продолжать.
Законы в Штатах, Европе, Британии и прочих странах отличаются от УК и УПК РФ, а так же подчинение службы ... в Штатах это ФБР ... у всех разное.
Я на ФБР работать не хочу. Я РОДИНУ люблю (в отличие от вас, горе вы наше чесночное ;-) )
Условия моей работы средненькие, но спасибо начальству ... человеческие.
Если последнее предложение вашего поста не риторика, то где же Я ЛИЧНО писала о том что "лучше нету того..." места, где я работаю???? Я вообще предпочитаю на Еве не распространятся о своей профессии, много тут стало и имбицилов, им весело.
В последнее время на Еве круто-модно вешать ярлыки, плеваться ядом и высасывать выводы из пальца. Вы прямо в ногу с модой.
Так вы сами про себя стоооолько уже на Еве написали ;-)
Или думаете что Еву только вы одна читаете?
Кстати, вас сильно удивит, но ЗС одно время сильно развлекал всю Еву ;-)
Хотите продолжать?
Кажется я достаточно открыто "намекаю" чей вы клон.
Жалко что ваши намеки не в тему :-) Вам самой от себя не тошно? Бегаете по Еве, выискиваете кто чьи клоны, кто и что где сказал.....а потом оказывается, что все усилия напрасны. К психиатру вам надо, головушку полечить :-)
Я спокойна, пока что буяните только вы (кстати ваших постов в этом топе больше чем моих).
Почему решили не высказываться?;).........Ваши пациенты не говорящие, как я понимаю:)..........
А причем тут мои пациенты?
Или степень МЕДИЦИНЫ зависит от того сказал пациент спасибо или нет?
Ну-ну ...
Значит вы меня врядли поняли:)..........Излишняя агрессия это издержки специфического направления?;) Я бы так сказала:)..............
Простите, но вы ДУРА, если пишите такое.
Вот ТЕПЕРЬ агрессия, без специфики, и весьма обывательская.
Более того, ВАС понимать я и не собиралась. Автор топа не Вы (хотя кто анонимов разберет?)
Ни чего умного в своем посте про моих пациентов Вы не изрекли.
А учить уму разуму не моя стезя и профессия.
В общем-то в ВАШИ годы это бесполезно ;-)
ПыСЫ: Удивлена, что инфантильный пост от взрослого человека.
Модераторам: Правила знаю. Но откровенная тупость на Еве достала. Сорри.
Возьмите на вооружение призыв со свой подписи, я думаю он вам необходим:).................
Тяжелый случай ...
Это не призыв ... это пожелание ... блондинкО ... и ТЕБЕ тоже :-))))
Не, я агрессивна от тупости людской, когда голова не работаить, а ручками-крючками по клаве постукать охота, вот и пишут херь разную.
О! Трансвестит обиделсО :)))). Замкадышом, причем конкретным :)))), зря себя обозвали, в остальном обзывалки на младшую группа детского сада потянули, зачооот :). Родители ведь гении, признайтесь ;)?
А ну, марш в анатомичку .. врачила ты наша :-)))))
Возьми образцы, вооружись МС-3К и найди в ее костном мозХу извилины :-)
Оформи диссером и Нобель лично поздравит тебя :-))))
Причитающиеся в премии деньги предлагаю пустить на операцию по пересадке мозХа блондинкО и превращения ее в человека :-)
Использовать можно труды профессора Преображенского.
Маргуля, вы могли бы сравнивать российское медицинское образование и нероссийское, если бы вы имели и то и другое.
У нас в Крылатском в районной хирург дядька меня после операции дочинивал. За идею, что называется. Спасибо ему.
А наша детский педиатОр в этом же районе, меня всегда умиляла:
- ребенку около 3-х мес, какой прикорм вводить и т.п.?
- а по мне хоть селедку
- ??
- мне всё равно!
Думала участкового с боем сменить, да куда там: анафеме предадут. Вообще путь отрежут, гады.
Наша медицина в некоторых своих проявлениях - наимерзейшая! Убедилась в этом на этой неделе в очередной раз! Блевать охота млин от таких "врачей"-троечников.
А я очень благодарна нашей медицине! Замечательные врачи 36больницы и 9детской спасли меня и моих детей! Врач который меня вытащил с того света совсем молодой, ему только 28лет! Очень хорошо сделали ручки моим девочкам и мне, про деньги не разу не кто не заикнулся, а когда дочек выписывали, то надавали с собой кучу дорогих лекарств!
Можно выскажусь (ну так сказать крик души) - так получилось что мой ребенок лежал в реанимации, и вот я вся зареванная стою жду что скажет мне врач о состоянии ребенка, и выходит мадам накрашенная расфуфыренная (хорошо она была лишь дежурным врачом, а не нашим лечащим - ЕМУ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА МОЕГО РЕБЕНКА) начинает мне говорить что ребенок в тяжелом состоянии, все плохо и т.п. и тут к ней подходит пара, практически меня подвигая и говорит "Марь Ванна мы к вам на прием, примите нас!" все обо мне забыто (я ж по полису медецинскому) я хотела еще что-то спросить, но мне сказали так "а что вы хотите, сами виноваты что дотянули до такого!" и усе :( вот поверьте мне такой медицины не очень охота, а именно людей ... :(
Итог который я подвела: медицина то может и хорошая, но врачи наши очерствели к сожалению, и растопить их сердца иногда помогает некая наличность ....
(Анонимно потому что есть знакомые на сайте, но не все знают что мой ребенок тяжело болел, сори)
Утешает психолог ... а иногда и психиатр.
В обязанности медсестры утешать не входит.
Остальное человеческий, а не профессиональный фактор.
В обязанности ни психолога, ни тем более психиатра утешение не входит, вы сели в лужу. И в Штатах-таки, nurse (а это НЕ АНАЛОГ медсестры в России) занимается утешением тоже. Так что, мадам, вы сели в лужу, причем крепко. Не зная системы НЕ НАДО ее обхаивать и думать что все работает так же как в вашем болоте. Таких врачей как вы в Штатах выметают еще на уровне поступления - бездушных, черствых, мнящих из себя хрен знает что.
Пока еще уважаемая Кошелка ... как-то быстро вы скатились на оскорбления ... не находите?
Вас что-то задело за живое?
nurse - в переводе с английского - медицинская сестра. В обязанности медицинской сестры не входит утешение. Может еще и санитарки утешают?
Еще раз ... утешение в любой больнице, любого государства, если нет штатной единицы, то дело исключительно добровольное.
Вы живете последние 10 лет не в России, хаете ее при каждом случае ... и будете МНЕ про систему рассказывать?
"Таких врачей как вы в Штатах выметают еще на уровне поступления - бездушных, черствых, мнящих из себя хрен знает что."
Ну-ка, расскажите-ка мне МОЮ биографию :-)
Вы так осведомлены о моих профессиональных качествах ... прям чем дальше, все чудесатее и чудесатее. :-)
а потом, откуда ВАМ про Штаты то знать ... вы же в Северной Америке тусуете :-)
"Вы живете последние 10 лет не в России, хаете ее при каждом случае ... и будете МНЕ про систему рассказывать?"
Ну ваы же рассказываете про систему в Штатах, которую в глаза не видели :-)
"Ну-ка, расскажите-ка мне МОЮ биографию"
Расскажу, только чуток попозже. Вы же мою тут рассказывате :-)
"Вы так осведомлены о моих профессиональных качествах"
Ну вы же осведомлены о моих, почему я не могу быть осведомлена про ваши?
"прям чем дальше, все чудесатее и чудесатее"
Вот это вы прямо в точку. Ну и что дальше у нас там в разделе "страшилки про зарубежные системы"?
"Ну вы же осведомлены о моих, почему я не могу быть осведомлена про ваши?"
Потому, что я не пишу об этом на Еве ;-)
В рубрике "страшилки про зарубежные системы" у нас сладкие сны под фентоцидным ароматом.
Если честно, вы мне не интересны и не были интересны ... хотя порой читать вас забавно ...
Учитывая, что топ о МЕДИЦИНЕ, а не о персоналиях в ней, и то, что я в общем-то высказала свою позицию относительно вашего "всеобовсемзнании" продолжать диалог смысла нет. Мнения я о вас не поменяю. А ваше мнение обо мне безразлично.
Это вы ругаетесь ;-) ... по привычке видимо.
А я существо мирное :-) не кусачее. Так ... иногда статикой бью, когда против шерсти ... но в целом не смертельно ;-)
На солнце не перегрейтесь ;-) и на еву не ходите ... отдыхайте полноценно и качественно ... и подольше ;-)
А голову полечить .. да ... разболелась она от вашей навязчивости, назойливости и фентоцидных постов ;-)
Удачи!
Понимает дело не в утешение, а в отношении! Я все понимаю да они врачи, таких как мы они видят каждый день, а бывает даже хуже и страшнее (у меня бабушка фельдшер и иногда я наблюдала некоторые "ужасы" професссии докторской) ... Ну можно же было сказать что у вас такая ситуация так и так ждите надейтесь, а не все отвалите со своими проблемами у меня "клиенты" побочный зароботок.... Ну как то так...