Немецкий скандал
отсюда http://www.livejournal.ru/themes/id/17532
Германия сажает русских за отказ от секспросвета
Власти немецкого города Зальцкоттен наложили серьезный штраф на восемь семей русского происхождения за то, что родители отказались посылать своих детей на обязательные в начальной школе уроки полового воспитания. Отцы этих семейств были приговорены к тюремному заключению. Помимо отказа от присутствия своих детей на уроках полового воспитания, эти родители также противились попыткам задействовать их детей в школьном спектакле «Mein Korper gehort mir» («Моё тело принадлежит мне»), в котором маленьким детям рассказывали, как вступать в половые сношения.
После того, как власти не смогли заставить родителей подчиниться с помощью штрафов, они прибегли к краткосрочному тюремному заключению глав каждой из семей. Один из отцов провёл в тюрьме семь дней, прежде чем его отпустили.
Марина Кузнецова | km.ru
Необходимо также уточнить: сели ли отцы в тюрьму точно за отказ или же за какие-то иные действия сопряжённые с этим. Но в любом случае – это круто. Химию прогулял – хрен с ним. По ботанике двойка – да забей! А вот в эротическом спектакле не участвуешь – твой отец пойдёт в тюрьму! Это круто. Реально круто. Это даже не «1984», это уже гораздо круче. Мы то тут сидим и думаем, что это Россия – «страна чудес», а на самом деле Россия опять «отстаёт» от «цивилизованных стран»…
Проклятый Гитлер, до чего Германию довёл-то, а!
Кстати говоря, это не первый и не единственный случай. И не в том дело, что русские тут опять семьи – в том же 2007 году власти Германии вообще отобрали девочку у немецкой семьи за то, что родители были против её посещения школы из-за уроков «полового воспитания». Родители были возмущены тем, что учащимся поставили видео с записью полового акта. Помимо этого детям раздавали пособия, в которых демонстрируются откровенные позы.
Вот ведь ретрограды, проклятые, ханжеством своим мешают ребёнку познать радость секса в школе!
«Баварском городе Эрланген полиция разлучила Мелису Бусекрос с родителями. Официальные власти Германии считают, что семейное окружение вредит психологическому развитию ребенка.
Мелису забирали из семьи дважды. Сначала ее отвели к психиатру, которые поставил ребенку диагноз "боязнь школы". После обследования Мелису отправили домой. Однако позднее, в начале марта девочку снова разлучили с родственниками. На этот раз власти отправили ее в больницу для людей с умственными расстройствами. Там Мелиса стала страдать от депрессии и пыталась покончить жизнь самоубийством».
Выбор для ребёнка налицо: или смотри, как взрослые пиписьки друг другу пихают или в сумашедший дом с галоперидолом.
Да здравствует демократия! Да здравствует свобода личности! Да здравствуют права человека! Ура, товарищи…
Дискуссия в журнале
988
Как сообщает портал "КМ.ру" , власти немецкого города Зальцкоттен наложили серьезный штраф на восемь семей русского происхождения за то, что родители отказались посылать своих детей на обязательные в начальной школе уроки полового воспитания. Отцы этих семейств были приговорены к тюремному заключению. Помимо отказа от присутствия своих детей на уроках полового воспитания, эти родители также противились попыткам задействовать их детей в школьном спектакле «Mein Korper gehort mir» («Моё тело принадлежит мне»), в котором маленьким детям рассказывали, как вступать в половые сношения.
После того, как власти не смогли заставить родителей подчиниться с помощью штрафов, они прибегли к краткосрочному тюремному заключению глав каждой из семей. Один из отцов провёл в тюрьме семь дней, прежде чем его отпустили.
Эту ситуацию взяла под свой контроль христианская правозащитная организация «Международное движение за права человека», направлениями деятельности которой в частности является защита права на религиозную свободу и права на домашнее обучение в странах Европы.
Как заявил президент организации Джоэль Торнтон, «подобное преследование сальцкоттенских семей со стороны государства демонстрирует, что чиновники немецкой системы образования твёрдо намерены карать семьи, настаивающие на домашнем обучении, и всех прочих несогласных с законодательством об обязательном образовании, даже если они протестуют против всего лишь одного очевидно сомнительного предмета».
Действующая во многих странах мира, и, в частности, в Германии, система ювенальной юстиции определяется ее сторонниками как «система защиты прав и законных интересов несовершеннолетних, объединяющая вокруг специализированного суда по делам несовершеннолетних социальные службы и общественные организации». Ювенальная юстиция руководствуется принципом приоритетности прав и свобод ребенка над правами взрослых. Именно в этой системе координат действия русских родителей немецкими властями трактовались как «нарушение права ребенка на информацию».
Марина Кузнецова, "КМ.ру"
Ну а теперь о конструктивной и неконструктивной критике...
Изучив суть вопроса, "988!" поясняет - информагентство "КМ.ру" допустило некоторые ошибки по фактуре материала, а именно:
- семей было не восемь, а две (в одной из них- 8 человек)
- не указало, что это баптисты
- штраф не очень большой (120 евро), но позорный, т.н. "покаянный". Заплативший его подтверждает свое раскаяние в содеянном.
(немецкий оригинал: http://www.portal-oncken.de/news/2008/06/04/4591.php , ужасный перевод "Гугла" здесь)
В остальном все верно. Дабы предотвратить спекуляции на тему, что дескать школьный спектакль «Mein Korper gehort mir» («Моё тело принадлежит мне») якобы является невинной противо-педофилийной инструкцией, даем ссылку на немецкий источник http://www.medienwerkstatt-online.de/lws_wissen/index.php?level=2&kategorie_1=Menschlicher+K%C3%B6rper&kategorie_2=Mein+K%C3%B6rper+geh%C3%B6rt+mir
Тут не просто "допущены ошибки",тут просто все перевернуто с ног на голову! Прям в тюрьму посадили и кандалы надели. Тьфу!
а в немецких новостях тишина насчет этого. Небось русские СМИ услышали звон, не поняли, откуда он, раздули совсем в другом свете все.
НЕмецкая ссылка сомнительная, да к тому же и не работает.
что вы хотели этим сказать???кстати по вашей же ссылке семей не 8 ,а две да и те баптисты,да и посажены за неуплату штрафа,а не запрет ходить в школу на эти уроки.ну аесли в общем,то если кому что не нравицо в Германии,они всегда могут к себе домой вернуцо и там сидеть,а чужой стране извольте исполнюать их законы,тем более что 90% живут на шее у той самой ГЕрмании
Про две семьи и баптисты - это внизу написано в посте. Читайте до конца, если собираетесь высказаться.
пиздец. так переврать я бы даже при всем желании не смогла. где этих журналистов учат? мне тоже надо))
Так выложите как на самом деле было? Что журналюги все передернуть могут мы в курсе.
В Германии обязательно посещение школы. Домашнего обучения нет. Непосещение карается штрафами или даже более серьезно, если штрафы не помогают. Вывезение ребенка на каникулы на пару дней раньше может встать семье в круглую сумму, если нет бумажки от школы. Непосещение определнного предмета без уважительной причины тоже чревато.
Тетральное представление, о котором идет речь ставится повсеместно помоему и является частью программы. детей учат тому, как вести себя с посторонними, пытающимися потрогать, увести за собой ну и т.д. Учат привекать внимание, громко говорить "нет" и рассказывать о том, если подобное происходит в семье.
в статье речь о родителях-баптистах, не позволяющих своим детям посещать это предтавление, мотивируя это тем, что оно ненужное и вредное, детям такое знать не надо, а все нужное стоит в Библии.
Семья принадлежит к приходу баптистов-переселенцев. уже не раз родители из этого прихода запрещали детям посещать уроки полового просвещения.
Я ЦЕЛИКОМ на стороне родителей. Мерзость творят ваши законы. Я не яростно верующая, но родителей поддерживаю. Еще и представление, публичное, в зале что-ли....меня от одной мысли тошнит. Хотя я сама ЗА половое воспитание, но не так.
Как вас может тошнить от того, чего вы не знаете? Мое тело принадлежит мн, я просто в двух словах объяснить не могу, но про всовывание пиписек, как в ЖЖ написано, не имеет ничего общего. Детей учат говорить ДА и НЕТ, и делать так, чтоб поняли те, кому это говорят. Противостоять насилию, не только сексуальному, иметь собственное мнение и отстаивать его, не вступая в драку.
Преподнесли извращенную информацию.
Знаете, тут недавно большой топик про введение Закона Божего был, там его конкретно с уроками религии перепутали и громко кричали- не дадим попам забивать мозги нашим детям. Тут точно так-же.
Дело не в сексуальном воспитании. Вы как то все не правильно поняли. Дело в превентации насилия в семье, не обязательно сексуального.
ХХХНасколько я знаю ( ребенок в 7. классе, начальную школу еще не забыли) то "Мое тело принадлежит мне", никак не о "как вступать в половые отношения". Это программа о самозащите детей от сексуальных посягательств, насилия, охране собственной личной, интимной сферы. Курс по безопасности вне и внутри семьи и дома. ХХХ
Читайте же наконец!!!
там говорится о том, что никто не может трогать ребенка против его желания, никто не может заставить ребенка трогать кого-то против желания ребенка, говорится о том, что нельзя идти с человеком, предлагающим посмотреть кино, котят, или просящим поискать с ним его хомячка. Нельзя подходить к остановвшейся у обочины мышине, водитель которой спрашивает дорогу у ребенка. Рассказывается о том, что надо громко говорить "НЕТ", если что-то не нравится.
Затрагивается и тема неприятных прикосновений в семье, что нужно обратить внимание родителей и т.д.
Конкретно про секс, физиологию и т.п. не говорится.
Я спросила о возрасте детей,мне ответили, что начальная школа 6-10, как и у нас, собственно. До 10 лет в ТАКОЙ форме - НЕТ. Я не против темы как таковой, я против публичной формы ее подачи.
Итить твою налево!!! Какой, такой? Последняя попытка! Детей учат говорить НЕТ! выставив перед собой руки, когда кто-то пытается к ним прикоснуться без их разрешения. Имеено публично, один изображает обидчика, а другой защищается. Обращаться к взрослым за помощью учат, когда ситуация в самом деле пахнет жареным. Вон, внизу поиск по гуглю кинули, псмотрите
В началнои школе в Германии нет " сексуалных" уроков, в то виде, в котором они описываются в статье.
Здесь вообще к детям очень трепетное отношение.
тошнота от мысли, что ребенка учат говорить "нет" в ответ на неприятные ему действия/прикосновения?
Об этом нельзя говорить публично, это интим. В 10 наверно можно, а в 6-7 точно нельзя в такой форме.
в 10 уже поздно для многих жертв( дети, клюющие на котят, хомячков и на то, что "твоя мама велела пойти со мной, т.к. она заболела и ты должен ей помочь", как правило, младше.
Это родители должны внушать с малых лет. Вот если бы был тренинг для родителей, сначала отдельно, потом с детьми. И не весело под гитару, а даже может быть с фотоматериалами убитых детей, чтобы было не смешно и интересно, а реально страшно..... А так, все это цирк и не более.
Я предпочту, чтобы мой ребенок узнавал подобное не по фотоматериалам с детскими трупами, а в игровой форме.
Вы видели преподавателей и маньяков в деле? И оцениваете не по статьям и объяснениям в форуме, а именно, видев саму постановку и форму, в которой она проводится?
Я уверена, что вы этого не видели, поэтому дальнейший диалог с "не видел, но мне не нравится" продолжать не намерена. Всего хорошего.
УВЕРЕНА! Я кричать об этом могу. Ну а Вы находитесь в благостном сне о том, что ваш учитель хитрее маньяка. И докажу это элементарно: све учителя отрабатывают одну программу, а у каждого маньяка их тысячи.
Дело в том, что программы отрабатывают сами дети.
Вы уже согласны что не сексу публично учат? И то хорошо!
Логика в чем? Что поскольку не перехитрить маньяка, то и делать ниче не надо, всяко не поможет?
Ничего подобного. Мрачные как раз вместо умения постоять за себя породят страх. Вопрос в том, какую цель мы ставим: испугать или научить?
Научить этому невозможно. Маньяк идет на шаг впереди, у него нестандартное мышление, он сильнее, он хитрее, он изобретательнее.
Дык не все, кто к детям домагается, маньяки. Чаще всего как раз таки вовсе даже не маньяки.
"Это родители должны внушать с малых лет" - А если насилие в именно семье? Тогда кто им расскажет об этом?
По статистике, секс.насилие большей частью происходит не от незнакомых, маньяков, а от озабоченных родственников :(
Тогда ребенка некому защитить.
Учат детей говорить" нет" родному папе,когда он лезет в трусики. Лен, у нас (родителей) была встреча с женщиной из полиции,которая более 15 ти лет занимается проблемами насилия в семье. Она нам рассказывала такие вещи,что у сидящих пап волосы на голове шевелились,неговоря уже про мам:(( Она сказала,что 90% случаев произходит в семье. Папы,братья, отчимы,дедушки,дяди,хорошие друзья семьи. Случается это в любых социальных слоях. Рассказывала про случаи,где мама подкладывала папе сначала одну дочь,потом другую ,что бы он возбудился. Короче ,мрак:(
Я знаю.....К мне лапы протянул тоже из родственников. Но ничем бы мне не помогли такие занятия, получается, что от всех шарахаться, что-ли? И я, как ни странно, против занятий в такой форме. Могу вспомнить и рассказать, что и почему. Но почему-то раз система требует, то она права, а это не так. Потому что это придумали взрослые. А было бы неплохо кинуть клич и анонимно опросить "молчащих ягнят", ставших взрослыми. У тех у кого был такой опыт в детстве. Сценки разыгрывают, один протягивает руки, другой уклоняется...Идиотизм!!! О чем вы там думаете, нападающий будет во много раз больше и сильнее ребенка. И весело там не будет, а будет мерзко и страшно. На столько мерзко, что потом будет несколько лет тошнить от одного воспоминания. Этими развеселыми спектаклями ребенку делают только хуже.
Придумали взрослые,которык работают с такими детками и взрослые, которые пережили в детстве насилие.
Половое воспитание начинают в классе третьем. Помню, я давала расписку,что не против посещения моего ребенка этого урока.
Мы в первом классе подписывали согласие, что на уроках природоведения (Naturkunde) половые органы будут называть пенис и вагина. Иначе ребенка будут выводить из класса на время, пока эти "щекотливые предметы" будут обсуждаться. Нафига такой стресс ребенку?
Все верно)) Половое воспитание проводится в рамках природоведения - Naturkundeunterricht, вмещающего в себя элементы биологии, химии, физики, географиi - в начальных классах (с 1 по 4 или с 1 по 6, в зависимости от федеральной земли).
У нас было во втором классе , т.е. когда детям было 6-7 лет. НО, сначала, на родительском собрании нам дали просмотреть все материалы, которые затем были использованы на уроках. И каждая семья давала письменное согласие на проведение уроков по половому воспитанию. Дети, родители которых были против, занимались в соседней комнате с воспитателем - делали уроки, рисовали, читали...
В нашем классе несоглассных не было)
Все было очень прилично и в соответствии с возрастом.
Более серъезная работа велась в гимназии - в 7-8 классе. И опять же без грязи.
Определенные уроки проводятся с мальчиками и девочками по отдельности.
И да, шли разговоры не только о классической любви мужчины и женщины, но и об однополой любви. Не воспевающие прелести таковой, но учащие толерантности.
За то что они опять не пустили своих детей на спектакль. Спектакль входит в программу обучения. Сначала им пришел щтраф на 80 евро,а потом,когда они его проигнорировали,на 120.
Значит он отсидел за то, что не пустил детей лицезреть то, что считает для них вредным. В таком возрасте и в такой форме я тоже считаю это недопустимым.
А как можно САЖАТЬ за собственное мнение? И вообще http://www.youtube.com/watch?v=92WQmPAbMjs
Мы с антитентуры.
Собственное мнение в данном случае касается детей.
Родитель обязан своих детей кормить, учить и лечить.
если кто-то желает Не кормить, Не учить, Не лечить - то пофиг какое там у него собственное мнение. Опека ребенка должна изъять и позаботиться о нём.
Дети пожелали пропустить важную часть обучения связанную с безопасностью, личным пространством, самозащитой.
Когда учитель вещает что-то перед классом, а потом ученики выступают у доски - это тоже своего рода спектакль.
Какая разница как урок оформлен?
Какая разница, действительно? Вот мой сын в армии, и мне не все равно насколько свежие у него портянки, хотя какая разница...
Чё-то вас несёт....
Попробую повторить. Детям что-то доносят в доступной форме. Зрелищно. С визуальными образами.
Учитель у доски тоже по-максимум пытается проявить ораторское искусство чтобы заинтересовать.
Детей учат безопасности. Не уходить с чужими, не садиться в чужую машину, не позволять насилия над собой.
Что не так?
Вот поэтому и НЕТ. НЕТ!!!!! Тем более !!! Да Вы что??? Вы действительно не понимаете? Вы разве не понимаете, что игровая форма, зрелищность, их только ПРИВЛЕКАЕТ. Заверните что-нибудь в яркую обертку, положите повыше, говорите хоть 100 раз что это опасно, что будет Вы выйдите из комнаты? Они обязательно залезут и вытащат.
От просвещения больше точно не станет.
Каждая мама учит ребенка основам безопасности и границам чужого вмешательства именно для этого.
Это 20 лет назад пятилетка мог сказать сказать: Мам, я к Витьке пойду, буду к ужину.
Сейчас и в 12 лет страшно на улицу одного выпустить.
Времена меняются, меняются меры предострожности.
основы всё равно должны быть в школе, на тот случай. если родители рас....яи, имхо.
Соверщенно с тобой, что не редко:)) согласна! Тем более речь идет о безопасности, а не о сексе, в смысле как его делать ... непонятно мне чего народ так волнуется...И тем более что доказано, что ребенок НЕ от родителей всякие поучения лучше усваивает.
Я не про 12 лет. К стати просто по улице ходить тоже надо приучать, а кто это сделает как не родители? И тренинги устраивать нужно тоже с родителями. Другое дело, что это намного сложнее.
А Вы в курсе, что в некототрых семьях тоже есть насилие над детьми? И кто там по-вашему будет разьяснять детям, что такое насилие и как с этим бороться, сам насильник-родитель что ли?
Это не просто спектакль, это урок в такой форме. Урок. А уроки здесь просто так пропускать нельзя.
Не, не, это я не про вас. Просто там выше спросили как можно так, а я вспомнила цитату из советского прошлого.
Прежде чем решать, неплохо бы все же вникнуть о чем конкретно речь:) Ну хотя бы более-менее ясное представление иметь точно надо.
Ну Лена вообще то умная женщина. Лен, я вас уверяю,что ничего страшного абсолютно не происходит.
У меня сын как раз в ЭТОМ возрасте. Ему 10 и он заканчивает начальную школу. Так вот я, как родитель, Вас заверяю, что действительно НИЧЕГО СТРАШНОГО не происходит, а напротив, то что детям там разъясняется - полезно и необходимо. Это вопрос безопасности.
Нельзя быть уверенным, что объясняли. Родители бывают разные. Многие считают, что еше рано, что потом и ты пы, кто-то вообще не собирается ничего ТАКОГО с ребенком обсуждать. Именно поэтому это дается в школе. И спасибо за это сказать нужно, потому что тема такова, что не всякий родитель разъяснить в состоянии.
Да, русские здесь ни при чем. Речь идет о баптистах. Это сразу все объясняет.
в статье переврано все. вот комментарии ниже хоть как-то объясняют. под статьей я понимаю первые два абзаца, заканчивающиеся именем-фамилией написателя.
Дык российские новости вообще отличаются умением преподнести информацию (что центральные, что большинство "альтернативных") :) Неважно, что от источника там в лучшем случае одно слово, главное, что народу нравится :) Опять же, судя по этому топу, хотят люди верить в то, что на загнивающем западе все плохо и верят в свое удовольствие. А твое мнение лично проживающей в этом загнивании - промытые мозги, российской "прессе" виднее в чем правда :)
вот не зная Белу подумала б что разводка! потому как так все это бредово! *мучительно*
увы и ах, это не бредово...
у мя муж с Германией работает, жопа у них тама с этим делом
Хотя щас вой подымется в защиту деццкого разврата и прикрытие этого подменой понятий
*надела каску и достала попкорн*
ну не знай..
дело канеш нужное (помню как мну этой инфы не хватало, а ить еще и ТВ тогда было целомудренное), но это ж был антирес лет в 12-14!!!!
рановато они - имхо! да еще и принудительно! вот это наверно больше всего БЕСИТ!
Какой конкретно инфы?..и давай в приват?
меня эти серые любители банкета нахаляву утомляют!
Насколько я знаю ( ребенок в 7. классе, начальную школу еще не забыли) то "Мое тело принадлежит мне", никак не о "как вступать в половые отношения". Это программа о самозащите детей от сексуальных посягательств, насилия, охране собственной личной, интимной сферы. Курс по безопасности вне и внутри семьи и дома.
Врут опять журналюги, или не знают о чем речь, что тоже им не в +
Посмотрела фото по поиску гугле. Ничего криминального вроде.
http://images.google.md/images?hl=ru&source=hp&q=Mein%20Korper%20gehort%20mir&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
Ну странные люди...Впрочем здесь как-то на Еве показывали какие-то детские книжки про гомиков...Может есть и уроки для детей как трахаться...
Ну так я и знала, что Кузя Белоснежку до конца не дочитала!!! Там все хорошо кончается)))
Это было раньше, до введения "немецких букварей". Да и сейчас все кончилось неплохо, перестала девочка стадать от гномиков и зажила реальной жизнью.
Ну не...Там про какого-то мальчика, у которого папа сделался пидором и ушел к другому пидору от мамы и как мальчик рад от того, что папа у него пидор и друг у папы пидор, а мама-унылая кошелка...
О...нашел...
http://walera4han.beon.ru/11346-817-kniga-o-gejah-na-vzgljad-rebenka-il.zhtml
Ну конечно эти книжки! А родителей, которые книжек деткам на ночь не читают, сажают в тюрьму, ссылают в Сибирь, четвертуют.
фигасе, у меня сегодня фантазия...
Давайте на эту тему авторский фик напишем. Вы к стати мне шикарную идею подали, весь ГП фандом будет Фшоке, хотя их трудно удивить.
Мая не знать что такое фик, ГП и фандом. Пишите вы, я переведу на 3 языка, гонорар поделим
шЫкарно, только там пишется все ради морального удовлетворения, автор заранее отказывается от презренного металла. Но за то вЕсЕлА-А-А-А, и самолюбие сидит довольное.
Кому обидно? Министерству образования? ЮЮ?
Родителям младшеклассников? Поясните!
И возмущенная немецкая общественность пишет посты в ЖЖ на русском! Ура!!! Рейхстаг будет взят!
С вашим появлением дисскусия приняла причудливые формы. Речь о начальной школе была!
Ну...а че причудливого-то? Бывший наш народ возмущается, что их детишек всяческой порнухе обучают...А немецкая общественность этот народ прессует...
И еще одно- для меня понятия общственность и народ как-бы одинаковы. Так кто на чем стоял?
Наши бывшие соотечественники формировались как иная общность...С иными моральными установками...В другой стране...В СССР еще...А у немцев другие идеалы, другие ценности...А кто-то и считает, что ничего страшного если дети будут порнухи смотреть и про геев читать...Зато страна с высоким уровнем жизни...
При чем тут соотечественники бымшие?:) Речь идет о баптистах! У меня вот нет никаких проблем ни с моральными установками, ни с идеалами, ни с ценностями. И не только у меня. Это не конфликт русского с немецким, иностранцев с коренным населением. Это скорее конфликт баптизма с цивильным обществом.
Скажем так...Я действительно не знаю, что там, но после того, как я увидел, что немцы книжки детские про геев пишут-мне подумалось, что если есть такие спектакли-ничего удивительного...Поэтому я верю баптистам...Т.е. такие...Косвенные признаки скажем так...Это я вот че имел в виду...http://walera4han.beon.ru/11346-817-kniga-o-gejah-na-vzgljad-rebenka-il.zhtml ...поэтому че я про немцев не слышу-всему верю...может не правильно конечно...
Во-первых, при чем здесь эта книжка про геев? Она к спектаклю ни малейшего отношения не имеет А во-вторых, что в этой книге Вас так поразило? Она необязательна к прочтению (в отличие от спектакля;)). Кому необходимо, те читают ее своим детям. Для кого-то и эта тема может быть весьма актуальна. Есть геи - есть тема, которая может быть небезынтересна ребенку. Она учит толерантности и не учит агрессивности, что уже хорошо. ИМХО Быть геем не запрещено законом. И дело не в том приветствую это я или Вы, а в самом явлении, непротивозаконном и в некоторых случаях требуеющем разъяснения. Я лично впервые ее вижу. Спасибо таксказть просвятили;)
Ну я ж поясняю...При том, что раз она появилась, то меня не удивил бы и порноспектакль...Книгу эту как я понял из обсуждения на еве планируют как учебное пособие...Тоже обязательное для всех...Если для детей пишут такие книжки, почему бы не делать порноспектакли?Меня б не удивило...Я может не хочу чтоб у моего ребенка возникло розово-сопливое отношение к геям...А чтоб здоровая брезгливость была хочу...Про спектакли-не знаю...Сам-то я их не видел...Но от немцев всего можно ожидать...
Даже если бы и так, то оно не учит ни чему, кроме толерантности. А то, чего хоЧите Вы, Вы своему ребенку всегда сможете донести при желании. В чем проблема? Вам никто рта не заклеет.
А про спектакль еще раз скажу - нет там никакой порнографии, а есть наглядное пособие, как распознать угрозу сексуального насилия и защититься от нее. Весьма и весьма полезно. ИМХО
Не нужна нам такая толерантность в РФ я так думаю...Ну в чем наглядность-то? И что тогда баптистам не нравится?Там написано, что рассказывают как детям вступать в половые контакты...
конечно не нужна, гомиков по тюрьмам, их у нас много, в газетах и по телеку только "правильные веши" писать и показывать и вот оно счастие... ни маньюков ни гомиков ни аварий... и чай по талонам.
А зачем их женить? Зачем в сан священников посвящать? Зачем детей давать усыновлять?Зачем рассказывать, что они нормальные? Зачем?
т.е. если папа ушел к другому мужчине из семьи, то маме надо сказать, что он умер? а на разные любопытные вопросы детей родители должны прикинутся ветошью и отослать узнавать об етом во двор? иначе ужас, узнает что есть еще и геи..
ну от чего же:))) не так быстро узнает:)) телек они не смотрят, хасет и прочего не своего не читют... в школе обычно крайне сторонятся всех из за страха.. так что пока такие дети кое что узнают, они будут так затюканы что чаще всего только очень глубоко в мыслях будут думать нелетное о родителях... благо им еще деннп и ношно внушают что етоть епостась любви к ним... чем больнее тем сильнее оказывается родители любять их
А если папа действительно заболел, ну скажем шизофренией, что делать? Ну вот аналогично и с папой-геем...Может и не говорить...
шизофрения контролируется и папа из за нее может и в семье нормально находится.. а уж о том что папа болен шизофренией и какой надо обязательно знать, ето наследственное:) Или шизофреников всех как одного тоже под растрел?
Вот уж ни один нормальный родитель не станет из второй ушедшей половины делать монстра в глазах ребебнка... так ктолько как раз неочень здоровый делает...как не больно, ребенок не должен считать одного из родителей предателем и тем более распоследней скотиной с изврашением. А если дети поддерживают нормально отношения с обоями разведеными родителями, то они все равно будут видить и спрашивать и глупо врать, дети проницательнее и видят больше чем думается родителям.
Ну скорее уж папу...Если папа-шизофреник, ребенка ж в психушку никто не отправляет?
видите ли шизофрения, да еще и в стадии когда надо запереть в заведении, все равно просто болезнь:) а гомосексуализм нет:) И хотя, даже в случае болезни да еще и серьезной, ребенка лучше контролировать, потому как ребенок может сильно переживать, и не справляться психологически и ему будет необходима помощь, и часто именно специалиста. то в случаи с другой ориентацией одного из родителей, ребенку тоже необходима будет помошь, как и просто при разводе, ето стресс и если неправильно реагировать и неправильно отвечать ребенку на вопросы, то ребенок может не справится... ну об етом я уже выше писала:)
С гомосексуализмом-не все так просто...До недавнего времени...Всего несколько десятков лет...Практически повсеместно гомосексуализм считался болезнью...И...кагбы вот лично мое мнение-болезнь и есть...Психологически-возможно и надо...Как её оказывать-вот вопрос? Ну представьте такую же слащавую книгу с пояснениями-а мама сказала, что папа в другой реальности, что ему кажется, что он-великий изобретатель-ну или нечто подобное...Как-то по-моему глупо...Не знаю какая помощь должна оказываться ребенку папа которого шизофреник, но допускаю, что она должна оказываться...
Я даже знаю где особенно гомосексуализм болезнью считался! В Третьем Рейхе! Еще коммунизм, именно по убеждениям, национальности гонимые трогать не станем. Получается что стать или нет гомосексуалистом можно по желанию? Как и коммунистом? И переубедить такого товариЩЩа тоже можно? Вылечить? Они там за колючкой и способы придумали, электрошок и лоботомия в том числе
Да Вы что? Почти повсеместно...В МКБ-9 гомосексуализм-болезнь...Электрошоком кстати гомиков лечили и в США...
До МКБ-9 ВОЗ включительно, гомосексуальность классифицировалась как заболевание (302.0), относящееся к половым извращениям и нарушениям (302) [24] [25]. В 1992 году гомосексуальность была вычеркнута из МКБ-10 ВОЗ (МКБ-10:КлассV)[26].
Ну так удалось вылечить?
А эту МКБ-10 ВОЗ (МКБ-10:КлассV)[26]. детям можно было читать? О-о что они узнать могли!!!
Трудно сказать...Есть и психиатры с именем, которые считают это болезнью...Есть их противники...Они взаимно обвиняют друг друга во всех смертных грехах...Но...если болезнь нельзя вылечить, она ж не перестает быть болезнью...Думаю, что можно читать...
Там рассказ самый нейтральный. Они тоже люди, а не монстры. Зачем нужен этот крайне негативный образ? К тому же заведомо лживый.
Почему это он заведомо лживый? Можно и правдивый крайне негативный сделать...Ну это субъективно все...Люди...монстры...Смотря кого считать монстром...
Потому что полным полно геев, никого не трогающих и никому не мешающих - мирных, спокойных, живущих обычной жизнью людей. Подавляющее большинство такие:) Зачем же ими детей пугать?
А не обязательно пугать...Формировать крайне негативный образ не значит пугать...Это вообще не эффективно-пугать...Аргументированно объяснять...Не ну...Что значит-не мешающих? И зоофилов таких тоже хватает к примеру...Почти во всех европейских странах такой мирный зоофил может надолго сесть...Да чего угодно полно...Некрофилов тоже...
Да их в РФ мало кто любит, а многие и статью в УК вернуть предлагают...Я далеко не самый кровожадный...Я даже против их физического уничтожения или поражения в правах...
Вот один такой из немецкого правительства приедет с деловым или дружественным визитом- закидайте помидорами
Кто мне напомнит, Вестервелле в каком чине-звании? Чтоб встречу успели организовать)))
интересно, где вы там розовые сопли нашли:) чисто простой информативный, очень кратенький отвечающий на детский вопрос текстик..
Ну и не надо их любить, не требуется. Достаточно относиться толерантно. Есть их выбор, а есть Ваш. Пока никто никого не принуждает - все Ок. ИМХО
Зачем мне к ним толерантно относиться? Вы ко всем, кто непосредственно вас не трогает относитесь толерантно?
конечно:) и даже если трогает, но не сильно, например неочень умные люди, иногда меня страшно раздражают:) но я к ним толлерантно отношусь, понимаю, что люди разные и увы далеко не все способны к умственым усилиям:)
Не ко всем. Но речь не обо всех, а только лишь о геях. Вот к ним да, толерантно. Мне они жить не мешают абсолютно. Угрозы никакой не представляют. Это я Вам уже из личного опыта говорю. Люди как люди. А кого они любят и с кем живут не мое дело. ИМХО
Слушайте, пепе, а у вас дети есть? А вдруг... вдруг кто-то из них с нетрадиционной сексуальной ориентацией? Пойдете по стопам Ивана Грозного? Или только к чужим гомосексуалистам такая нелюбовь?
Насколько я знаю-нет...Ну если будут такие-не знаю...У меня отношение к геям не как к каким-то преступникам, а как к больным...К психически ненормальным...Болезни пытаются лечить, а не уничтожают больных...
Это из-за того раздражает, что геям СМИ предоставляет трибуну для высказываний своих взглядов...А так-лечить...
Это СМИ вытягиваю из них ( тех, что повыступать любят) подробности и клубничку. Сами они не навязываются. Гетеросексуалы тоже не молчат, если что
Это не так на самом деле...Клаус Воверайт тот же активно педалирует свою педерастию...Еще и на выборах...
Клаус Воверайт открыто заявил о своей гомосексуальной ориентации в ходе выборов 2001 года. Его фраза «Я гомосексуалист, и хорошо, что это так» (нем. Ich bin schwul und das ist auch gut so) стала в Германии крылатым выражением.
Сам он это один раз и сказал, когда нельзя больше было скрывать. А уж сколько раз в прессе повторили... нам не дано предугадать, как наше слово отзовется
Я там выше черкнула кто и как лечить пытался. Знаете, их потом в Нюрберге судили и вроде к смертной казни приговорили. в 45-46 годах. Лечильщики:scared1
им от етого все равно, возможно вы не в их вкусе:) или будут подозревать в вас скрытые гомонаклонности, которых вы стыдитесь:)))
Тьфу ты! Баптисты ваще против всего, что касается пола (под любым углом зрения!), не смотри, что по 8 детей в семье. Вот им и не нравится. Им еще много чего не нравится. Так и что теперь? Дети подвергаются насилию и эта тема актуальна. Их НЕОБХОДИМО учить распознавать опасность и правильно реагировать на нее. Это не исключает чтения Библии по воскресениям или за вечерним чаем. "Там написано":) Повторюсь - на заборах тоже пишут :fight3
баптистам конечно подобные уроки предствляют опасность, потому как у них насилие над детьми в порядке вещей...
Где ТАМ? Вам же ясно сказали,что в этой статье сплошное враньЁ. Ну поверьте уж нам,наконец то! Тем,кто читает в оригинале да и вообще давно живет в стране!
Ну каких стереотипов-то? У меня есть объективная информация-я её анализирую и на основании её делаю выводы...Вам они могут казаться не верными...Это не стереотипы...
Ну примерный ход рассуждений такой...В Германии есть гей-парады и подобные книжки...Раз есть книжки, значит к геям отношение восторженное...Сюда плюс еще и открытые геи-мэры городов...Ну если взять ту же Библию, то там гомосексуализм трактуется однозначно...Как большой грех...Раз гомосексуализм будучи грехом так приветствуется, можно предположить восторженное отношение и к некоторым другим гркхам...Воровство? Отпадает...Слишком маловероятно, Убийство? Тем более...А вот сексуальная распущенность и всяческая разнузданность-очень может быть...Значит очень может быть и постановка подобных спектаклей...
Вам был приказ критиковать? Значит, вы критиковали без приказа. Значит, вы нарушили приказ. Значит, вы враг народа. Интересы страны требуют, чтобы вы немедленно признали все обвинения!
— Дорогая, ты не права. — Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака… Мама, он меня сукой обозвал !!!
Выбирайте,что вам больше нравится:) И не занимайтесь демагогией!
Когда у вас в Пфальце зимние каникулы? Я с дочерью на один день приедем в Бад Собернхайм в срок с 10.02+ 2 недели
У меня есть НЕСКОЛЬКО бутылок Dornfelder Traubenlikör!!! Но повод чтоб его хлебнуть явно не тот)))
К Дягелеву и к Нуриеву-хреново, т.к. абсолютно не понимаю балет...К Элтону Джону и скажем Чайковскому-гораздо лучше...Ну так это гении, а не обычные пидоры...Это раз...А два-я не так агрессивно настроен по отношению к геям...Я считаю их больными-что-то сродни шизофреникам и параноикам...Агрессия проявляется в ответ на их провокации-требования провести там гей-парад, или нападки на церковь, или какие-то требования от церкви...Или требования регистрировать браки...И вообще на любые их требования, кроме отмены статьи УК...Т.к. это разумное и обоснованное требование...
Рере вы мне напоминаете даму, с которой мы вели диалог в топе "Зачем заграница смотрит Малахова" Тетя не в теме,но упорно что то пишет. Вы тоже абсолютно не в теме:) И чёта упорно доказываете:)
Вы могли бы быть "в теме" ,если бы достаточно прожили бы в Германии,повели бы своих детей в школу,а потом бы здесь праведно возмущались, приведя при этом хоть один нормальный аргумент, а не ваши ассоциации "немцы- немецкая порнуха". Это как "по Москве медведи ходят"
Кажется я поняла о чем вы! У немецкой есть тайное оружие, мне показывали по знакомству! ДА!
*пытается распутать перепутавшиеся извилины*
Насколько я знаю, многие из уехавших в Германию из России считают тамошние уроки полового просвещения "развратом". Из Омской области многие туда уехали, кое-кто потом вернулся, многие в гости к родне ездят, так что наслышаны-с... Но почитала мнение вполне адекватные евушек, живущих в Европе, - вроде и они правы, если спектакль реально учит детей сопротивляться педофилам, то и нехай, этому надо учить. И для чего письки нужны, один фиг дети в свое время заинтересуются. Пусть в школе и разъясняют, что к чему.
Лаванда, Илина, вы слышали?))) Вас вполне адекватными евушками назвали))) Эх, почему я анонимно начала писать, и мне бы такое лестное определение досталось!
Я тоже былабы против полового воспитания в школе и подобнх спектаклей, ну просто потому-что считаю, что этим родители должны заниаться. Хотя моей дочке 5 и вообщем она уже в курсе откуда дети беруться) Правда ее интересовал только вопрос непосредственно рождения и формирования генов, а не зачатия. И по поводу прикосновений и проч., мы перед детским садом об этом говорили.
Хотя с другой стороны понятно, что там проблема не в этом, баптисты, это система в системе, закрытые кланы, не люблю этого... Если они такие офигительные баптисты пусть живут в пустыне:-)
Как много всего написано.
Вспомнился бородатый анекдот про соседа, напевшего Битлз...
Ну дык малолетки повально залетают, и корми их и детей этих потом...Естественно, государство озаботилось половым воспитанием:) Германия-то практически в одиночку ЕС на себе везет. Бабло заканчивается, нахлебников море. А то что такие меры жеские, правильно, я считаю. Не нравится - уёбн зи битте обратно:)
