Один дома. Не слишком ли сурово?
Матери Анны Курниковой грозит 10 лет тюрьмы
Матери известной в прошлом теннисистки и фотомодели Анны Курниковой грозит до 10 лет лишения свободы. Такое наказание в США предусмотрено за пренебрежительное отношение к ребенку.
46-летная Алла Курникова была задержана после того, как ее 5-летний сын Аллан выпал из окна второго этажа дома на Палм-Бич, штат Флорида. Как установила полиция, мальчик упал с высоты около 4,5 метров, в результате повредив себе ноги и поясницу. В докладе полицейских также указывается, что перед падением ребенок долгое время провисел в воздухе, держась руками за подоконник.
Позже выяснилось, что мать Аллана уехала по делам, оставив сына дома смотреть телевизор. На допросе женщина сказала, что перед отъездом дала ребенку мобильный телефон и закрыла все двери.
В настоящее время женщина взята под стражу. Мальчик доставлен в больницу, где он проходит обследование.
по телеку говорили, что мальчик еще и в бассейн окунулся, после того, как вылез из окна.
Непростой мальчик. То еще шило в заднице, имхо.
Хз, я свою дочь спокойно оставляю дома с 3 лет (на 10-30 минут)
На большее время, разумеется, не стала бы этого делать.
Все дети разные, моей бы в голову не пришло вылезать гулять через балкон (тоже 2 этаж).
Вам просто повезло, и что может прийти в голову ребенку вы никогда не знаете. А как быть с пожарами? Вы уверены что ребенок правильно отреагирует на обстановку? А ведь многие еще и дверь снаружи замыкают что бы ребенок не пошел гулять.
Не можешь сидеть дома с ребенком или оплатить няню - нехрен этого ребенка рожать.
ребенок-такой же человек)
Они мыслят не хуже взрослых)
Я своего ребенка знаю, она умная девочка. Да, мне повезло. Воспитать так, чтобы быть уверенным на 100 % , что твой ребенок за время отсуствия ничего не натворит - тоже талант;)
Пожары и прочую херь я не беру во внимание, ребенок знает как пользоваться ключами, знает, как звонить по телефону в случае чего.
Нафига мне няня раз в неделю на полчаса, расскажите?
Нет, это маленький человек, который еще не может адекватно и правильно реагировать на многие ситуации, и ваше воспитание тут абсолютно ни причем. Вы плохая мать и в Штатах вы бы уже давно имели массу проблем с опекой.
У меня нет проблем с детьми, не перекладывайте с больной головы на здоровую. И статистика детской смертности и увечий в России несопоставима со штатовской, именно потому что таких матерей как вы во-время учат относиться к своим детям нормально, а не как к щенкам.
щенки у вас) у меня нормальный адекватный ребенок с нормальным адекватным восприятием реальности)
Мама только подкачала, ваше счастье что вы живете в России, иначе уже давно бы лишились родительских прав.
Непонятно чем Вы гордитесь? Тем, что Вам повезло и до сих пор ничего страшного с вашим ребенком не приключилось что ли? Бравируете так смешно, как дитя.
Да причем здесь бравада?! Почему адекватная мама вызывает такую реакцию.
Нельзя же растить из детей инфантилов! Ну нельзя!
а не вы ли в др топе доказываете что 10-13 лет дети вполне самостоятельные и сами все могут и целый день могут быть без присмотра?
Во-первых, я ничего никому не доказываю, а во-вторых, 13-летние вполне могут, почему нет?:).
Это точно. Моя свекровь оставляла детей, чтоб в парикмахерскую сбегать, в кино с мужем на вечерний сеанс сходить, в магазин... Сумасшедшая, блин! Один раз старший решил пойти погулять, закрыл спящего младшего дома, ушел. Маленький проснулся и начал орать. Соседи нашли во дворе старшего, привели домой, у маленького истерика была жуткая. Второй раз так старшенький люстру разбил, осколки налетели в кроватку к мелкому, тот порезался. И свекровь это все сейчас рассказывает, как приколы из жизни детей... Конечно ей я никогда, даже на полчаса, дочку не оставлю! Пысы:сама не оставляю никогда, если куда надо, собираю ребенка и с собой! Моей сейчас три года.
ненавижу читать мораль,но....
Вы не можете знать, что в следующую минуту придет в трехлетнюю голову, у меня спокойный ребенок, однако подтащил к открытому окну стул и встал на него, чтобы посмотреть на собаку со щенками. Я была в ванной, вовремя вышла.
У нас за оставление ребенка одного дома, соседи запросто вызовут полицию и правильно сделают, лично для меня это преступная халатность.
Дети все разные, это Вы правильно говорите и в голову им может прийти, что угодно.
Моей уже 5, ни разу не было прецедентов;)
И да, я даже (обожемой) ходила в ее полугодовалом возрасте выносить мусор и за хлебом в ближайший ларек, оставляя ее в манеже.
Это преступное отношение к собственному ребенку :-( Ходите в ларек с ребенком, но ОДИН ребенок не может находиться дома, это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Да нет, голову лечить Вам надо. Простите за грубость.
Никто в штатах 5 летних детей одних не отправляет, их забирает школьный автобус с воспитателем внутри, это не городской транспорт. У нас такие малышей по детским садам развозят с двух лет.
Пожер может случиться в любой момент и не всякий взрослый соориентируется, что делать, я верю, что ребенок у Вас умный, но от паники не застрахованнный, дай Бог, чтобы Вам этого на практике не пришлось проверять.
а кто гарантирует, что в школьном автобусе будет нормальный водитель? Не маньяк какой-нибудь? Или что автобус не вынесет на встречку с каким-нибудь трейлером? Или что водитель этого автобуса мирно спал ночью, а не квасил до 6 утра с друзьями в баре?
Никто этого гарантировать на будет. И это не меньшая безответсвенность. Я бы никогда не посадила свою дочь в такой автобус, к примеру.
Это гарантирует правительство, потому что водителей школьных автобусов проверяют вдоль и поперек (как и других пед и мед работников). Прежде чем стать водителем такого автобуса водитель должен не просто иметь водительские права, а пройти специальное обучение и сдать вождение и теорию. Водитель с плохой водительской историей (а это вам не Раша где все можно спрятать) на такую работу не будет принят. И за езду в нетрезвом виде водитель будет лишен прав до конца своей жизни.
Потому что водители перед рейсом проходят освидетельствование. Чтобы попался напару воспитатель маньяк вместе с шофером- ну сами понимаете, что это не аргумент. Все остальное тоже не аргумент, это все может случится, когда Вы в машине с ребенком.
Я Вам ничего доказывать не буду, это Ваше дело и Ваш ребенок. И Ваша безответственность. Вы бы в Греции уже имели проблемы с полицией, в Штатах тоже, но Вы отказываетесь понимать, что то, что Вы творите это верх безответственности, если не сказать глупости.
Ладно, пошла я, не буду читать нотации, пользы не будет, а раздражать людей я не люблю.
А кто гарантирует, что в школах и детских садах не работают маньяки? Вероятность не меньше, чем водитель-маньяк. Однако родители детей оставляют и в школах и в садах.
Это вы лечите голову, причем серьезно. В школу 5-летний ребенок ездит на школьном СПЕЦИАЛЬНОМ автобусе, в который его сажают родители, а водитель ОБЯЗАН следить за детьми, которых сдает потом на руки учителям. Обратная схема такая же, ни один водитель не высадит ребенка если его не будут встречать родители.
Кстати, когда такой автобус останавливается и сажает или высаживает детей - ВСЕ машины обязаны остановиться до тех пор пока не будет убран специальный знак. И штраф за движение в районе школьного автобуса со знаком огромный, это вам не Раша, где насрать на детей :-( И прежде всего самим родителям и насрать :-(
+1. Еще когда пишут что оставляет 8-9летних детей то ничего. Но оставить 3хлетку одного дома это за гранью моего понимания. О какой воспитанности идет речь? Ни один вменяемый человек не сможет со 100% вероятностью сказать что взбредет малыshу в след. минуту. И бравировать тем что моя выросла и с ней все в порядке не умно. Вам просто повезло (это для sweetlyk)..
вы не лучше)
капризного и неуверенного в себе ребенка я бы не стала оставлять одного дома даже на 10 минут.
Ну если она дура, так от..сь уже от нее:) Нет же продолжаете что-то втирать, никак не успокоитесь))
Я тут уже всем по-моему пишу - не принимайте близко к сердцу - половина народу здесь неадекват полнейший!!!!
За пол часа от замыкания, например проводки, сгорит не только одна квартира - а целый дом.....
Я обычно с "такими" в диалоги здесь не вступаю....
:) Это уже все поняли. И такие быдла рядом с нами, к сожалению:(( Воспитывают таких же.....
Детский сад.
Надеюсь, к 18 годам вы решитесь оторвать дите от сиськи и повзолите себе уйти в магазинчик на 10 минуточек, пока оно дрыхнет;)
в нашем городе этим летом одна мамаша вышла в магазин за хлебушком на 10 минут. 3хлетнего ребенка оставила одного - спал. на обратном пути видит, что около дома народ толпится, ну она тоже решила подойти. знаете, что она увидела??? собственного ребенка, выпавшего из окна. умер малыш, этаж то ли 8 был, то ли выше. думайте теперь, можно ли оставлять маленького ребенка дома одного.
Все когда-то бывает в первый раз. Извните, но вы неумная женщина, если этого не понимаете. И доказывать вам, что вы неправы, похоже, бесполезно:(
Простите, а вы не предполагали, что можно в лифте застрять? Да все, что угодно может произойти, а ребенок дома один...
перечитала ваше сообщение - вот ответьте.
Чем для вас различается 10 минут в душе и 10 минут в магазине по соседству?
Ни там, ни там, вы ребенка не видите. Выходя из ванной, вы можете подскользнуться и удариться башкой об ванную с той же вероятностью, что если бы вас сбила машина при выходе из магаза.
Нахождение в одном помещении? Ха-ха три раза. Заклинит запор в ванной, и усе.
Для самоуспокоения проще отдавать дите соседке, чтобы сходить пописать.
Кошелка, вы же начали, хотя до этого написали, что со мной все ясно и желания обсуждать сию тему нет?)
Моя подпись не относится никоим образом к высказанному тут;)
Другими словами, это стеб в ответ на не менее колоритную подпись одного еварушника, тусящего в автомобилях.
Жаль, что вам не дано понять.
ха! да вам уже ничего не поможет! столько постов о вашей глупости в этом топе! смиритесь:)
Нее, я писала многабукв кошелке в ответ, она хоть и упертая в стеночку, но язык подвешен.
С серостью общацца не так интересно просто, фотки с подписями не обкакать)
О! Я тоже думаю, че девчонки и видят с кем связались? Да! И паспорт, и подпись много о чем говорят:)
Мой ребенок уже большой :), у меня в ванной никогда не было такой двери, которую может заклинить.
Вот в итоге все и сводится к отмазкам и условностям.
У вас в ванной никогда не заклинит дверь, а меня никогда не собьет машина, ибо магазин в соседнем подъезде.
Мой ребенок тоже..взрослый. Небольшой, но взрослый.
Я ваще удивляюсь, как выросло поколение детей 80-90 годов, которых родители спокойно оставляли дома одних (на полный день, к слову), начиная с первого класса.
А где я писала, что вас собьет машина? Но пожар может возникнуть в доме, где вы живете, от вас это не зависит, моя дверь зависит от меня, она сделана так, что заклинить ее не может, я об этом позаботилась.
Про машину не вы, но кто-то из присуствующих.
Не путайте теплое с мягким, если пожар возникнет в доме, где вы живете, даже в соседней квартире, за 10 минут этого не почувствуете в любом случае.
Так вы тоже сразу не почувствуете и уйдете спокойно в магазин, а когда вернетесь может быть уже поздно.
Если вы внимательно почитаете мои сообещения, то увидите, что речь не идет об оставлении 5летнего ребенка на срок более получаса.
При валянии в ванной, пока дите спит, может случиться все тоже самое.
У нас, к слову, горела соседняя квартира, и заметили это только спустя несколько часов. По вони на лестничной площадке, а не в комнатах.
Смотря как и что горит, в подъезде тоже могут бросить окурок на ваш коврик перед дверью, еще кто-то может вашу квартиру грабить и ребенка долбануть чем-то тяжелым по голове, да мало ли, я когда в ванной все-таки слышу, что происходит в моем доме.
Да и обмануть ребенка что бы открыл дверь проще паренной репы. Даже фильмец такой показывали, таких же мамаш-дурочек, которые с пеной у рта доказывали, что их 5-6 летние дети ну ни в жисть не пойдут с чужим человеком со двора, потому как они НАУЧЕНЫ не уходить с чужими.
А потом проводили эксперимент, подсылая к детям тетеньку, так вот ВСЕ дети пошли с этой теткой. И хорошо, что это был только эксперимент. У некоторых мам чуть сердечный приступ не приключился, осознали какие они дуры :-(
Ну, не всем придет в голову валяться в ванной, пока ребенок играет один. В лучшем случае душ по необходимости. Видимо, у вас очень много свободного времени. Научиться читать книги не пробовали?
Да что вы с ней разговариваете? Она же неумная! Вы только посмотрите на нее и на мужа - гастарбайтеры! Она из солнечно Украины, он из Казахстана! Быдло!
А чё, вечером, или когда ребенок спит, помыться нельзя.Ах, простите! Вы же не мыться, вы побалдеть,забыла совсем.
Или у ...уф, аж страшно произнести , дух захватывает от зависти:)...у веб-программистов принято именно валяться в ванне с чашечкой кофЭ, бокальчиком шампанского? Это во время фуллтайма, или апосля?
При пожаре, ваш ребёнок не сможет открыть дверь сам, чтобы задохнуться хватит двух вздохов дымом! Моя дочь задохнулась не дойдя до двери трёх метров!
У меня ванная в спальне. Дверь я всегда оставляю открытой после того случая, ребенок играет в спальне, я его вижу. Чаще всего я принимаю душ, когда ребенок спит, я действительно не оставляю его одного ни на минуту, по -крайней мере, пока он маленький
Ключевое слово - после того случая. До этого же вы не задумывались о подобном?
И далеко не у всех ванная в спальне, к слову.
Катюня, спасибо, конечно, но не надо.
Я предпочитаю избежать ошибок в воспитании детей, нежели в расхлебовании последствий недосмотра.
ага, Кать, как-то мы приехали в Грецию с Киром, там же знаешь какие балконы опасные ну и в первую ночь я сплю как убитая он вышел на балкон и стоит там, а стояла жуткая жара, дед из соседнего дома, благо дома там вплотную почти стоят, стал кричать "ребенок на балконе!" прибежала моя сестра и забрала его. а я так и спала, мамашка.
даже если ребенок ничего не совершит, страшно подумать, что может быть с родителем, вышедшим из дома, пресловутый кирпич на голову, приступ сердечный, машина сбила, грабитель напал, да мало ли... Мы ни от чего не застрахованы. Поэтому лучше везде с собой, с собой, что, конечно, тоже не является гарантом сохранности жизни и здоровья ребенка, но так как-то под личную ответственность и собственным присмотром надежнее.
Вот помню одна тоже оставила пацана дома в 4 года,сама пошла в магазин, он проснулся, с просони вылез на подоконник открытого окна, доооолго смотрел вниз, а потом брязнулся вниз с 6 этажа, я лично там присутствовала пока его бабки дворовые "уговаривали" слезть с окна, потом нервы не выдержали на такое смотреть и ушла; пацан ходил с моей дочкой в сад в одну группу; минут 20 он там стоял на подоконнике, ни у кого ума не хватило позвонить в ближайшую пожарку
Абсолютно неважно какой мальчик. НЕЛЬЗЯ детей оставлять дома одних лет до 8-9 и она прекрасно об этом знала. И очень хорошо, что ей грозит тюрьма, потому что из-за нее ребенок мог погибнуть или стать инвалидом.
8-9 лет? Вас, что, до переходного возраста пасли? Или вы такого фигового мнения об интеллекте детей? Речь не идет о том, чтобы оставить ребенка на целый день одного дома, но на пару часов в таком возрасте - вполне нормально.
8-9 лет выбран не случайно, это именно возраст, когда дети начинают понимать последствия своих поступков. До этого возраста даже самым послушным, самым умным детям в голову может прийти все что угодно. И перестаньте переводить стрелки на моих детей, им уже 25 и 23 года.
Вы можете гарантировать, что выскочив за хлебом Вас не собьет машина, не пырнет ножом наркоман, да мало ли что может случиться за 5 минут? А ребенок будет дома один. Такое в голову просто не приходит?
живите в пендосии, там любят курятник)
и да, подпись ваша полностью оправдывает вашу неполноценность)
Страна нормальная. Не все такие безответственные. Я к примеру своего 5 летку не оставляю и он все время на глазах. Вспоминаю свое детство и волосы встают дыбом. Мы к примеру в первом классе на крыше 9-этажного дома в жмурки играли на велосипедах. От скуки я поджигала фантики и загорелась занавеска (потушила чудом), совала ножницы в розетку и перелезала через балкон спасать птенчика воробушка (вообще лет 5-6 было). А ведь была тихой, послушной и очеень воспитанной девочкой. А моя мама ничего не знала и до сих пор уверена, что все было нормально и опасности не было.
Да я сама сейчас в обморок падаю, когда вспоминаю. А тогда казалось весело, благо дворник нас уже на крыше увидела и прогнала. На горке (откос от ж/д) катались -особый шик был не съехать, когда электричка едет, а ты практически на рельсах сидишь. Сейчас мимо этой горки проезжаю и понять не могу,как нас- первоклашек родители туда отпускали одних.
тоже из воспоминаний... родители оставляли нас на бабушек-дедушек на пару недель. за это время:
- я топилась в колодце, головой вниз, чудом спас двоюродный брат, который решил заехать к нам на огород, увидел мои торчащие ноги.
- брат на том же огороде падал в тазу в узкую и глубокую межу, как не переломался, не знаю, тоже чудо спасло
- в квартире нашли лучинки (бабушка экономила спички и никогда не выключала одну комфорку) подожгли лучинки и ходили с ними вместо свечек в кладовку со всяким барахлом. Искра упала, барахло начало тлеть. А мы радостные смотрели, как в лучах солнца клубится дым.
А еще нас пра-бабушка отпускала одних гулять (нам было по 7-9 лет) и мы ходили на ж.д. станцию, там в непосредственной близости от путей играли и под платформой бесились.
Ужас, что бы могло быть... Хорошо, что все обошлось.
Хочется, чтобы свои дети избежали подобных неприятностей и случайностей.
Дело в том, что в штатах по закону нельзя оставлять детей дома одних до определенного возраста (в каждом штате свой возраст, в среднем это 12 лет).
12 лет... Вы себя в 12 лет вспомните...
Да 99,9% родителей лишили бы прав за поведение двенадцатилетних детей в России.
Осталась бы одна кошелка, и та в пендосию бы от расправы свалила.
Я не понимаю, что вы хотите оспорить? Законы США?:-) Обсуждаемая вами ситуация произошла в штатах. А там другие законы, отличные от российских.:-)
Я ничо не хочу оспорить)
Женщина с русским менталитетом нарушила тупой закон в США - сама дура. Ребенок шальной и балованный - опять же сама дура. Нефиг было такого одного оставлять, раз не уверена в поведении.
Т.е. вы считаете что ребенок это полная собственность родителей и они могут с ним творить все что захотят? И с чего вы взяли что закон тупой, а не вы дура полная?
Статистика, милая кошелка, статистика.
Советское время вспомните, когда детки из первого класса приходили после школы домой, грели себе борщ и макароны по-флотски на второе, а родители появлялись дома с заводов после смены в 6 вечера. А то и позже.
Это все , конечно, не зашибись с точки зрения безопасности, но как-то же выросли все эти дети.
Я вот, например, помню, как я после школы брата забирала из садика, когда во вторую смену училось.
И это я еще не пишу про матерей-одиночек, который стопудово забыли вас спросить "рожать или не рожать, если не можешь нанять няньку" , про детдомовских ребятишек, про которых мне совсем писать не хочется, ибо там настолько все страшно и грустно, шо писец полный, или про замкадышные области России, где главным предохранением аборт считатется, а дети в три года коров доят.
У меня детство было счастливое, надо мной никто никогда не трясся, как и над моими сверстниками, и все мы выросли в нормальных людей.
Так что оставьте свои комплексы при себе, и дуйте спать, нервная система в вашем возрасте не регенерирует.
Не все выросли к сожалению, когда я росла, в моем доме 2-х девочек хоронили, элементарный недосмотр.
А причем тут точка зрения на воспитание детей? Есть факты, которые говорят, что, если за детьми не смотреть, с ними может случиться что угодно и воспитание тут никаким боком
Есть факты, которые говорят, что если за детьми не смотреть в течение получаса, с ними ничего не случится, либо случится с той же вероятностью
Ну не повезло вам с детьми, ну что тут говорить...
Факты в студию. Мне с ребенком как раз повезло, как и моему ребенку со мной, не повезло другим, которых уже с нами нет из-за недосмотра родителей.
Да ради Бога - все мои ровестники из 3 домов по соседству. Моя дочь, мой брат и моя сестра.
Что для вас факты?
Я за все время не знала ни одного ребенка, погибшего от недосмотра родителей, это факт? Если не считать лейкемии моей соседки по площадке, что на недосмотр не спишешь при всем желании.
То есть, если трагедии не случилось с вашими знакомыми, ее не может произойти никогда ? Если вам интересен этот вопрос, посмотрите статистику, достаточно большое число детей гибнет из-за недосмотра. Зачем вообще по-вашему смотреть за детьми, если с ними ничего не может случиться? Почему вы уходите на 30 минут, а не 3 часа?
Вот мне непонтяна ваша логика.
"посмотрите статистику, достаточно большое число детей гибнет из-за недосмотра"
Приведу простой пример, его еще Стивен Кинг приводил в своих романах.
По аэропортам в свое время была собрана статистика, которая говорила о том, что на рейсы, закончившиеся в последтсвии авиакатострофой по неопределенным причинам не являлось примерно 15% пассажиров, когда как на обычные среднестаистические рейсы сдавало билеты или опаздывало всего лишь около 5% .
Газеты писали:"После катастрофы на рейсе Вашингтон-Москва погибли 100 человек", хотя с той же уверенностью они могли писать "Чудо! Смерти на рейсе Вашингтон-Москва смогли избежать 12 человек, которых по неведомым причинам обстоятельства заставили сдать билет"
Это про то, что касается статистики.
Далее - смотреть за детьми надо. Ухожу на 30 минут только потому, что я уверена, что за полчаса мой ребенок точно ничего этакого не вытворит, не полезет на подоконник и не включит плиту. Впрочем, плиту я отключаю, на всякий.
И я не верю тем, кто говорит, что никогда не оставлял ребенка одного даже на 5 минут.
"Газеты писали:"После катастрофы на рейсе Вашингтон-Москва погибли 100 человек", хотя с той же уверенностью они могли писать "Чудо! Смерти на рейсе Вашингтон-Москва смогли избежать 12 человек, которых по неведомым причинам обстоятельства заставили сдать билет" И что, это отменяет тот факт, что кто-то погиб, а кто-то нет?
"Далее - смотреть за детьми надо. Ухожу на 30 минут только потому, что я уверена, что за полчаса мой ребенок точно ничего этакого не вытворит" - Допустим, но откуда у вас уверенность, что за эти 30 минут никто не взломает вашу дверь и не даст вашему ребенку по голове? И какая разница 30 минут или 3 часа? Вы просто уменьшаете вероятность, чем меньше вы отсутствуете, тем вероятность того, что что-либо произойдет меньше, но такая вероятность все равно существует.
У меня факты. Ребенок в Строгино в День своего Рождения - 8 лет пошел гулять, родители стол накрывали, гостей ждали. Мальчик утонул в Москве - реке... Было это 30 лет назад. Мать сошла с ума, отец спился. Полно таких случаев. Сейчас НОРМАЛЬНОЙ мамаше и в голову не придет отправить гулять 8-летнего к реке...
Да причем тут ваше детство и та реальность? А если раньше вообще народ в землянках жил, то теперь тоже не надо в дома переселяться? Жизнь меняется, меняется отношение к детям и жизни.
Курникова живет в Штатах и об этом законе она не могла не знать. И тем более не надо свои российские реалии приплетать к этой ситуации. Вам действительно насрать на детей, у вас их много - беспризорных, больных, живущих в нищите, выброшенных просто на помойку :-( Этим нельзя гордиться, и тем более нельзя делать стандартом жизни.
Ваша ментальность в отношении безопасности собственного ребенка просто преступна, и это сказала вам не только я, так что не надо тут про мою нервную систему, коли сама больна на всю голову.
О, кошелка, да вас зацепило, я смотрю)
Вы это, отдышитесь чтоли, чайку хлебните.
Разумеется, много деток, живущих крайне фигово, это не стандарт - не ставьте мои слова с ног на голову. пожалуйста.
Все, сказанное выше, относилось лишь к тому, что дети - это далеко не глупые создания.
Они вполне самостоятельны.
а почему вы решили, что она была не уверена в его поведении? может она была так же уверена, как и вы в своем ребенке...потому и оставила.
Именно дура :) Если не хочешь менять свои привычки и менталитет, то нефиг жить в чужой стране. А раз уж переехала сюда, то соблюдай местные законы, даже если с точки зрения твоего менталитета они кажутся тупыми.
Если бы вы умели пользоваться поисковиком, а не только ЕВОй, и еще умели бы ОСМЫСЛИВАТЬ полученную информацию, вы бы увидели разницу в цифрах. Но это из области фантастики, об осмысливании.:)
Сравните статистику по несчастным случаям в России, где на детей просто плюют, и в Штатах, где сушествует приличное наказание для таких, как вы. За ОДИН раз оставленного ребенка вы получили бы приличное наказание, вплоть до тюрьмы, а ребенок был бы передан в другую семью, причем не после суда, а сразу,с того момента, как кто-то заметит, что ребенок один дома.Т.е. сначала забирают, а потом разбираются.
Поэтому и разница в цифрах огромна,что никаого наказания мамашки в России не получают ни за оставленных дома детей, ни за пьянки в присутствии детей, ни за телесные наказания, ни за издевательства.
Интеллект у детей - это хорошо)) но, может быть, помните нашумевший случай, когда мама вышла в магазин и ее сбила машина((( а двое детей были дома, и погибли от обезвоживания. Жуткая трагедия, даже не верится, что это могло случиться в наши дни(((
Понимаете, у нее мог случиться дома инфаркт/инсульт, она могла поскользнуться на мокром полу и сломать основание черепа... один фиг умерла бы она и умерли бы потом дети. (((
Но вообще ваш пример навел на размышления...
То, что по этой статье можно получить до 10 лет тюрьмы не значит, что этой мамаше дадут 10 лет. Скорее всего она отделается для первого раза штрафом и постановкой на учет (если до этого случая не было чего-то подобного). "взята под стражу" значит внесет залог и будет гулять до суда.
Я считаю, что это адекватное наказание. Пятилетнего ребенка нельзя оставлять дома одного.
Это правильно, что ее будут судить за такое. Недопустимо оставлять 5-летнего ребенка одного, да еще и так надолго. И ребенок там видать не самый флегматичный, вон сколько "подвигов" успел совершить...Но 10 лет?! Не думаю, что мальчику будет от этого лучше.
Хочется надеяться, что у мальчика ничего серьезного не выявят (жалко ребенка конечно) И что 10 всеже не дадут. Вообще ей бы в больницу к сыну, мне думается, что мама рядом ему сейчас не помешала :( А потом уже наказывали бы. Мне кажется уже само по себе такое происшествие ей урок на всю жизнь и серьезное наказание...
Ей только ГРОЗИТ 10 лет тюрьмы, все зависит от того как она будет вести себя на суде. Если так, как одна из участниц этого топика (не буду указывать пальцем), то дадут все 20, причем с лишением родительских прав, и будут правы, потому что таких матерей только так надо учить.
Да даже не 10, даже несколько лет, это ужасно. И для ребенка тоже. Ведь могут на эти годы и в другую семью передать на воспитание.
Я читала, что она наказала мальчика за что-то и не взяла с собой. Видимо он в знак протеста решил вылезти в окно и сорвался. Это все на суде ей только повредит.
Можете кидаться тапками, мы старшего в 5 лет ненадолго оставляли одного. Правда, плита была не газовая, окна он сам фиг бы открыл... И в этом возрасте более-менее понимал, что можно, а что низзя.
По статье: ТАКОГО ребенка стопудово нельзя было оставлять одного. ИМХО, не то отклонения, не то просто сильно шилопопый. И мамаша это наверняка знала.
Спасибо, но, думаю, у ваших оппоненток с адекватностью тоже все нормально. Просто они долго живут на Западе, а там действительно совершенно другое, нетипичное для России отношение к воспитанию детей, к детской безопасности. Если б я лет так несколько прожила, к примеру, в США, я б, может, тоже щас с пеной у рта с вами спорила. А если б мы с вами начали говорить про наш опыт приучения детей к нахождению дома без взрослых какой-нибудь советской колхознице годов так 50-х (про крестьянок на барщине уж не будем), то нас бы стопудово назвали зажравшимися дурами, которые никак дите от сиськи оторвать не решатся. )))
Будете смеяться, но сейчас я своих детей 12 и 9 лет оставляю одних с большей опаской, чем когда им было 6 и 3 соответсвенно. Боюсь, что могут передраться, что могут опыты с огнем устроить, да мало ли чего еще. А когда маленькие были оставляла и абсолютно была уверена, что ничего не натворят.
Я не буду смеяться, я посочувствую. Мой в 5-6 лет нормально оставался, а в 8 лет застрадал пироманией. Причем с младшим оставляла - идеально сидели, а как один - мамадарагая... Сейчас, ттт, утихомирился. И подростки часто отжигают, ага, рассказывали мне про печальные случаи. :-(
По-моему, ситуация идентична тому случаю с двумя девочками-двойняшками, горе-мамаша которых ночью "покупала микроволновку" в то время, когда то ли пьяный, то ли больной сожитель выкидывал девочек из окна. У нас тогда очень жалели эту мамочку. А по мне так сажать ее нужно было за оставление малышек в беспомощном состоянии. Имхо.
Кстати, чем там дело то закончилось?
Пральна, ребенка наказать вместе с мамой! 10 лет без матери... Мда, ну и законы.
Что страшного в том, что ребенок 5 лет остается один дома? Честно - не понимаю.
В 3 года оставляли минут на 20 (специально, чтобы приучать, закрывала ее дома и ходила в магазин рядом), в 4 года на пол-часа - минут 45.
Сейчас ей 6, полтора-два часа может запросто провести дома сама.
Вина мамы тут в том, что не проверила по пунктам безопасность в доме.
Если закрыты окна, перекрыты краны, выключены электроприборы и закрыты точки доступа к электричеству, то пятилетний ребенок вполне может посидеть дома сам.
А мама уже итак наказана на всю жизнь и оставить сейчас без мамы малыша в таком состоянии это прсто варварство(
В том, что мама попадает под машину, оказывается в коме в больнице, а ребенок остается дома один и никто о его существовании не вспоминает, пока мама не придет в сознание. Как пример. Или же случается пожар у соседей снизу и ребенок задыхается дымом. Или же прорывает батарею и ребенка заливает кипятком, пока мама оказывается дома ему достаточно впечатлений на всю оставшуюся жизнь. Таких примеров может быть сотня. Вы не можете всего предусмотреть. Там, где взрослый сориентируется в ситуации, ребенок - нет.
Всего не могу. Но и не утрирую. Если мама ушла и не пришла, то есть еще отчим, бабушки и т.д. А еще у ребенка есть сотовый телефон, по которому она звонит маме/отчиму в любой ситуации.
Конечно я нервничаю, переживаю, но и сидеть с ней дома до ... лет и воспитывать изнеженное инфантильное создание в мои планы не входит.
Т.е. у вас никогда ребёнок, даже в вашем присутствии, с 3 лет ниоткуда не падал, ничего не ударял, все ящики с ножами у вас под запором, окна - заперты, спичек нет, полки намертво вделаны в стенку, телевизор прибит насмерть, электричество отключено? Молодцы, что и говорить.
А мой трёхлетко при мне и со стульев сковыривался, и ножи вытаскивал, и спрашивал (слаба Богу, только это), что будет, если в разетку гвоздик засунуть. Ну, ещё сам себе астму ингалятором лечил.
Завидую людям, у которых всё под полнейшим контролем, но, думаю, это скорее ваши иллюзии, и, искренне надеюсь, что вам не придётся себя в чём-то винить.
Т-т-т! Никогда ничего не было. Ножи брать и трогать розетки нельзя, это она с года знает.
То что сверхпослушная - не спорю. Ни разу за ее жизнь не было такого, что она нарушила слово "нельзя". Ну и еще надо добавить, что она очень спокойная. Она лучше будет сидеть читать или собирать паззлы, чем куда-то лезть.
О, ну точно, стоит маме отойти и случатся все катастрофы сразу. Так можно и по-другому накрутить: вы взяли ребенка с собой и попали в аварию, или переходили дорогу с ребенком и сбила машина, пошли с ребенком в магазин, а там псих открыл стрельбу из пистолета... и так далее, много чего еще придумать можно. Да, а дома, например, маме тоже может плохо стать и также никто о ребенке не узнает, если нет постоянной связи с родственниками или знакомыми.
В том то и дело, что НИКТО не знает ЗАРАНЕЕ, что с ним может случиться. Зачем нужен этот риск, когда его можно избежать? Чтобы воспитать самостоятельность?
Бывают моменты, когда лучше оставить, чем с собой таскать. Например, у меня болели дети, нужно было сходить за лекарством, а погода прескверная, поздняя промозглая осень, да и собирала бы я их дольше, чем мне одной сбегать, уж не говоря, что такая прогулка здоровья бы не добавила. А позже муж в госпитале с пневмонией лежал,я навещала - тоже не вариант с собой детей брать. А после семи старшему так вообще стало за радость всех нас куда-нибудь отправить и на подольше :).
Да таких моментов полно у каждого из нас, но всегда можно найти выход и подстраховаться.:)
Ну когда уже СОВСЕМ нет возможности подстраховаться, выбирают из дух зол меньшее - либо простуду, к примеру, либо смертельный риск. Я бы выбрала первое. Пусть с соплями, но зато живой.
Смертельного риска там и рядом не стояло, риск получить осложнение из-за несвоевременного начала приема лекарств был куда явственнее.
Я живу не на необитаемом острове, есть соседи, которых можно попросить присмотреть 20 минут за ребенком, пока я добегу до аптеки, есть друзья, которых я могу попросить сходить в аптеку вместо меня... Вопрос в том, какая установка в голове: "могу оставить ребенка младше 5 (10, 12) лет одного" или "не могу ни при каких обстоятельствах".
Мы тогда на съемной квартире жили и не было у меня с соседями таких отношений, чтоб доверить детей(а соседи к тому же должны быть все безработные и дел никаких,кроме как только и ждать как бы с моим ребенком посидеть), беременную подружку с таким же мелким детем как мой старший поднапрячь надо было, наверное... Кстати, тот случай был первый, когда мне пришлось их оставить (старшему было 4,5). Тревожно было, не скрою, но именно тот случай показал, что все не так уж страшно на самом деле. Я тогда даже больше боялась не ЧП, а просто, что дети испугаются, реветь будут напару, а они спокойны оказались как в танке, а старшего как посадила около мелкого, так и сидел, его развлекал.
Есть такое понятие "форс-мажор", т.е. когда выскочить НАДО, без вариантов. Так вот, у меня действительно форс-мажор, то я звоню любым друзьям, близким и не очень и даже к шапочному соседу не постесняюсь постучаться, потому что речь о жизни и смерти. А если речь не о жизни и смерти, то просто никуда не пойду.
На самом деле в 9 случаях из 10 нет крайней необходимости в "выскакивании" нет, речь идет о вещах, которые вполне можно сдеалть позже с ребенком или когда папа вернется. Ну нет в доме хлеба, можно блинчиков напечь... Так что все же все дело в том, разрешает себе человек оставить ребенка одного или нет. Я не разрешаю. Себе. Считаю, что если не дай бог с ребенком что-то случится, я себе никогда этого не прощу, так что для моего личного душевного здоровья дешевле ребенка не оставлять. А страшно-нестрашно... Все нестрашно, пока страшное не случилось.
Да нет, не куча. Просто форс-мажоры действительно редкое явление. Собственно, я могу вспомнить за 5 лет один случай, когда мне потребовалась помощь такого рода (муж в отьезде был, а у восьмимесячного ребенка неснижаемая температура и срочно требовался антибиотик, пришлось дернуть хорошего друга посреди ночи).
С тех пор как врач по результатам анализов сообщил, что она вызвана бактериальной инфекцией и выписал этот самый антибиотик...
Достаточно одной катастрофы или простой бытовой ситуации. Вы не видите разницы, когда ситуация происходит в присутствии взрослого, который может что-то сделать для ее предотвращения и когда ребенок один на один с проблемой? Зачем вы сравниваете в принципе несравнимые вещи - психа в магазине и пожар в соседней квартире? Во втором случае вменяемый взрослый погибнет? А ребенок, который закрыт в квартире на замок?
Вы мне лучше ответьте, почему пожар может случиться именно в тот момент, как только мама переступит за порог? Вероятность пожара в соседней квартире ничуть не больше, чем разбиться на машине. Вероятность второго скорее даже больше. Вы на машине с ребенком не ездите?
Достаточно того, что такая вероятность имеется. И, если не дай Бог, что-то случится, Вас не будет рядом с Вашим ребенком, кто ему поможет?
И не надо, милая, не стоит. Выпейте антидепрессантов и успокойте свою истерику повыше:-).
Остаётся пожелать вашим детям огромной удачи:-).
А если ребенок что-нибудь будет естьи подавится или еще что-нибудь? Как можно быть такой дурой?
посадить мать на 10 лет за оставление дома одного ребенка это безумие, хоть мать виновна в данном случае на 100 %. огромный штраф, исправительные работы, другой какое-то наказание, а тут отобрать ребенка на 10 лет... та страна больна. педофилов бы жирных лучше отлавливали, коих в штатах развелось миллионы. авторов бесчисленных фильмов с расчленениями, извращениями и разными моральными уродами, а также реалити шоу с пида..ми и лес...ми, которые "благоприятствуют" здоровому моральному развитию детей и подростков сажали бы за решетку. борцы за мораль, блин.
Это вы больны. Вы не понимаете, что максимальный срок по статье не равен наказанию, которое получит человек по ней обвиненный? Вы не понимаете, что предявленное обвинение это не вынесенный приговор? Приговор, кстати, тоже можно оспорить.
Удивительно, что человек может не понимать таких простых вещей и при этом так просто судить о судебной системе другой страны.
Это Вы не понимаете что грозить 10 годами за такое "преступление" - это безумие. А той же системе выгораживать уродов, которые рассказали что "забыли нечаянно" ребенка в машине, который потом умер, это во много раз безнравственнее. Но у каждого свое понятие нравственности...
Есть категория преступлений "child neglect" под нее подпадает большой ряд проступков, например, регулярное избиение ребенка, издевательства и то же оставление дома одного. Это всегда осознанные поступки, то есть родитель не случайно задевает ребенка горячим утюгом, к примеру, а целенаправленно его пытает. Вы разницу чувствуете? Если родитель даже убил своего ребенка случайно это не подпадает под данную категорию преступлений. Если же он оставил его дома одного, то подпадает.
Это не значит, что его посадят даже на месяц в тюрьму, посадят того, кто пытает утюгом.
Вероятно, в случае с забытым в машине ребенком обвинение было слабым и предъявлено не по той статье.
Адвокатам отца удалось доказать, что это был несчастный случай, а не преднамеренное издевательство.
Предполагаю, что дальше вы начнете настаивать на том, что случайно забыть ребенка в машине нельзя. Отвечу сразу - запросто можно. Я в свое время забыла завезти своего ребенка няне и увезла его с собой на учебу. Ребенок, естественно, спал в машине. Я заметила его только потому что шла от машины назад, а не вперед.
Это называется рутина - мозг в таких ситуациях действует по отработанной схеме, то что вне этой схемы может выпасть из сознания напрочь. Это страшно, но это же факт. Поэтому, когда родитель, который обычно не отвозит ребенка в сад почему-то везет его, нужно применять какие-то средства, которые заставят его переключиться с рутинного поведения - хоть будильник поставить на телефоне. Этот человек не урод, он непреднамеренный убийца своего ребенка. И я верю в то, что страдает он из-за этого намного сильнее чем вы.
А зря, вам все толково написали. А то что вы не согласны вовсе не означает что ваш собеседник хам.
Написали бы просто МНОГАБУКВ НИАСИЛИЛ :)
Вы начали свое перовое выступление с оскорбления целой страны, причем безосновательного. Я вас если и оскорбила, то только тем, что обратила внимание на некоторую вашу неосведомленность. Во втором моем посте нет вообще ни одного оскорбления.
Девы, да ладно вам, что вы хотите доказать классической блонде с йорком на "красненькой" машинке?!:-):-) Это, априори, бессмысленное занятие. Мы же все понимаем, что оставлять малыша без присмотра преступно и безответственно. Пусть человек живет и наслаждается своей "продвинутостью" и "сверхъестественным интеллектом" ребенка, способным в критических ситуациях повести себя, как Джеймс Бонд. У меня были такие соседи во дворе, с точно такими же убеждениями, пока 6-летний совершенно разумный и спокойный мальчик не подставил стульчик к окну посмотреть на птичку. К, сожалению, интерес оказался смертельным. Я вам совершенно искрене желаю никогда не пожалеть о своих никому не нужных принципах и убеждениях.
Столь же преступно и безответственно лишать ребенка возможности учиться на своих ошибках. "Соломку подстилать" надо, естессно, но всю жизнь вы перед дитем солому стелить не сможете.
Не научится в 6-7 лет сидеть дома нормально из без приключений - в 14 оставите, решив, что наконец-то можно, и ваш не привыкший к личной ответственности ребенок приведет на радостях кучу "продвинутых" друзей - что они могут натворить и насколько серьезно это отразится на здоровье ребенка, одному богу ведомо...
Я, конечно, тоже совершенно искренне желаю вам не испытать ничего подобного, пусть мои слова останутся лишь моделированием возможной ситуации.
И хотелось бы, чтобы все поняли одну очень важную вещь: ВСЕГО предусмотреть невозможно. Даже НЕоставление ребенка одного дома не гарантирует, увы, полной и абсолютной его безопасности.
Нет, не столь же. Вот посмотрел малой на птичку и нет его больше. Что с этим можно сравнить?
И примеров таких МОРЕ. Не от фонаря запрещают детей одних в таком возрасте оставлять. Есть основания. И основания эти - возрастная психология и трагическая статистика. Самостоятельность прививать можно и более безопасными способами. ИМХО
Ну, там запрещают, у нас - нет. Все от законов страны зависит... А для того, чтобы ребенок сунул мамину шпильку в розетку, достаточно маме на пару минут выйти из комнаты. :-( Тогда уж давайте не просто сидеть дома с детьми хз до какого возраста, но еще и наручниками их к себе пристегивать. А еще есть синдром СВДС (действительно ужас, без стеба) - давайте еще не спать всю ночь и бдить, не перестал ли ребенок дышать.
В том то и дело, что риск и без того есть, зачем же его СОЗНАТЕЛЬНО увеличивать?
ХЗ до какого возраста не требуется - Вы же понимаете, что ребенок в 3-6 лет не тоже самое, что в 10-12?
По последней фразе - расскажу свою историю. Мой старший в 3 года обварил ноги. Не катастрофически, но чувствительно. Дома были: я, муж, свекровь. Все адекватные, трезвые. Ситуации можно было бы избежать, но... как затмение какое-то нашло, сглупили капитально (сорри, без подробностей, уже рассказывала не раз, не хочу еще вспоминать). В ожоговом центре после перевязки, пока ждали, чтоб за нами заехали (скорая-то только в больницу везет, а до транспорта я не доволокла бы, уже тяжелый был, а ожоги на ступнях), разговорились с одной женщиной. Она ждала, пока выпишут пропуск в реанимацию. Сыну 13 лет, остался на день дома, пока она в деревню за картошкой ездила. С друзьями решили (зачем?!!) попробовать заправить зажигалку бензином. Итог - обширные ожоги, хорошо хоть друзья эти затушили и скорую вызвали, а не сбежали с перепугу. Вот так-то...
Что так-то? Хулиганство и в более старшем возрасте творят. И взрослые даже. В ожоговом центре я думаю и взрослых пациентов немало. Я Вам о чем толкую то? О том, что не стОит сознательно увеличивать риск, оставляя МАЛЕНЬКОГО ребенка (а 3-6 летний ребенок это МАЛЕНЬКИЙ ребенок) одного. :)
Понимаете, вы считаете это сознательным увеличением риска, а я нет. Насчет 3-летнего - наверное, все же не оставляла бы. А с 4 лет совсем ненадолго (именно что ненадолго) можно - потихоньку начинать приучать, ИМХО.
А чем же это еще считать? :) ОПАСНО оставлять маленького ребенка одного. Тот, кто зная это все таки так поступает, делает это сознательно. Вот и все. Надолго или ненадолго не суть важно. Из окна выпасть много времени не требуется:(
Не всегда опасно. Вот вы про окно пишете - наши окна я-то с трудом открывала. Он бы до шпингалета не дотянулся. Розетки были высоко/с заглушками. Газа не было. Прорыв трубы - это да, действительно повод для размышлений, удачный вы пример привели, не спорю. Но все-таки это уже из разряда кирпичей, падающих на голову совершенно без предупреждения. ;-)
Про окно - это пример, образ так сказать. А опасностей вокург воз и маленькая тележка. Я лично знаю такие примеры - задохнулся в полиэтиленовом мешке, задушился на шнуре от жалюзи, упал в бочку с водой (на даче)вниз головой и утонул, наелся таблеток и отравился, выткнул себе глаз спицей, прокол был глубокий, ребенок умер и несколько случаев выпадения из окон, с балконов, просто падения с высоты ВНУТРИ квартиры, обернувшееся не смертью, но инвалидностью, один уронил на себя шкаф, тоже прилично пострадал. А, если поинтересоваться статистикой, то эта "красочная" картинка станет еще нагляднее.
Хм... ну реально по разным причинам ничего из вышеперечисленного быть не могло.
А про дачу - естессно, и разговора нет. Это другое дело. Не крохотная квартирка, опасностей поболее будет.
Так это же не полный перечень опасностей:) 6-7 летка уже может забраться буквально в любой угол квартиры. Из простого ДЕТСКОГО любопытства и неспособности предвидеть последствия своих поступков. Детская психология.
Нереально это. О чем и речь. А шишки с выводами ребенок и так сделает, не обязательно для этого рисковать его жизнью. ИМХО
Уф-ф-ф, наверное, уже пора прекращать спор. У вас ИМХО, что нереально, у меня, что реально. Так и будем ИМХАми меряться. ;-)
То, что в принципе вопрос детской безопасности весьма важен, это да, согласна.
А я навязываю? Бог с Вами. Я просто считаю тему полезной ВООБЩЕ. Мало ли...может у кого то беспечности и поубавится.
Это не беспечность. Это осознанный выбор. Беспечность, это когда на ребенка плевать. А если родители думают не только о том, что сейчас это маленькое чадо (и поверьте, вовсе не такое беспомощное и неразумное), а еще и о том, что будет через 5-10 лет.
Я работаю в университете и знаю, сколько инфантилов сейчас среди молодежи 17-21 года. Вот тоже сидели и прятались за мамиными спинами. Такие сразу бросаются в глаза.
Нет, конечно. А вообще потому что постоянно "подстилали соомку" и оберегали о всего. Излишне оберегали.
Не оставлять одного дома в 5 лет - это излишне?
Я так не считаю. По-моему это как раз разумно и адекватно возрастным особенностям ребенка и родительским обязанностям. Конечно, тот кто оставляет, всегда найдет себе оправдание;)
Не путайте оправдания с тем, что родители прияли решение таким образом воспитывать своего ребенка ;-)
У меня вполне сознательный человечек. Которому можно объяснить, что можно, что нельзя.
Правила поведения, безопасности. И знаете, мне даже обидно за детей, что их воспринимают, как совсем уж несмышленышей. Не надо думать, что они такие уж глупые-беспомощные.
Случаются, разумеется, со всякими. Но не только дома. Не только! Не можем мы защитить их от всего, что может их подстерегать. И, кстати, даже наше присутствие это не стопроцентная защита.
На улице гораздо опаснее ребенку, для меня например осень больной вопрос - со скольки лет моя дочь будет
ходить одна - в школу, гулять, на тренировки и т.д.
кажется, как то попав в интерьеры.. увидела чудный топик с названием "как обезопасить окна на ... етаже" ну или типа того, зашла посмотреть... правильно никто из участников не сказал, что надо ни хветочными горшками окно в детской заставлять, а решетку поставит.. и ето были совсем не первые и даже не вторые етажи.. что то типа 12 чтоли.. и дети даже не10 лет..
Да ладно, зачем ярлыки сразу навешивать! Машинка хоть и красненькая, зато механика, а я вот не блондинка, а только автомат освоила)))
Ваш пример ровным счетом ниочем не говорит. Пять лет назад в доме, котором мы тогда жили, выпал из окна и разбился насмерть пятилетний ребенок. Тоже пододвинул стул к окну на что-то посмотреть. Правда есть большое НО. Квартира трехкомнатная и там в этот момент находились - мама с бабушкой на кухне (одна готовила еду, вторая чай пила), папа в гостиной смотрел телевизор, старший брат в соседней комнате играл в комп и старшая сестра в ванной. Наличие ПЯТИ взрослых ровным счетом ничего не изменило. И немогло изменить раз ребенок незнал элементарных вещей. Извините но моей дочери даже в голову не придет без моего разрешения, и моего непосредственного присутствия рядом с ней, выглянуть в окно. Так же как и еще много вещей касающихся ее безопасности.
Не выглянет в окно так сделает что-то другое :-(
Еще раз, и еще раз - у детей совершенно другой ход мыслей чем у взрослых лет до 8-10. Вам этого НЕ ИЗМЕНИТЬ, это совершенно НОРМАЛЬНОЕ развитие ребенка. Каким бы умным или послушным ребенок ни был - они соображают ПО-ДРУГОМУ.
НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ ДЕТЕЙ БЕЗ ПРИСМОТРА. Понимаете вы? БЕЗ ПРИСМОТРА. Нахождение в квартире взрослого это еще НЕ присмотр, вы постоянно должны держать ребенка в поле зрения когда он не спит и откликаться на странные звуки.
Простите, а у Вас точно нет паранои?
Мой ребенок например, как и десятки тысяч других детей ходит в детский сад. Там на одного воспитателя 20-25 детей. А уж если они гуляют и одному ребенку приспечет в туалет :) знаете что происходит? Это к вопросу про присмотр.
И потом, почему Вы так уверенны что она что-то сделает себе во вред?
Не волнуйтесь, у меня нет паранойи, я просто живу в других условиях, в другой стране, в которой гораздо меньшее количество детей калечится или погибает по недосмотру чем в России. И это неспроста так - а потому что есть законы, которые выполняются, а САМОЕ ГЛАВНОЕ, другая ментальность.
Посмотрите даже по этому топику как сильно отличается ментальность заграничных мам от российских не в пользу вторых :-(
В том то и разница что мы говорим про принципиально разные условия и совершенно разный менталитет.
Для сравнения, на отдыхе в Испании мне потребовалось на час оставить ребенка, и мне сотрудниками отеля была вызванна "няня на час". В то же время на Украине в крыму при аналогичной ситуации на меня посмотрели как на дуру :) и предложили просто запереть ребенка в номере одного. У них просто нет такого сектора услуг, так как нет спроса. Естественно я не оставила ребенка. Но было много тех кто оставлял.
Да я, собственно, тоже про менталлитет. Но я так же не понимаю тупую упертость одной из участниц, которой все объяснили, по полочкам разложили, но у нее НИЧЕГО не шевельнулось признать себя если не виноватой, то хотя бы делающей что-то неправильно.
Я не понимаю, КАК нормально интеллектуально развитый человек не понимает банальных вещей?
Я не знаю какой у меня менталитет, но очень многие меня считают чокнутой, т.к. я почти никогда из поля зрения, даже дома, не выпускаю дочку, если я ее не вижу, то периодически спрашиваю, все-ли нормально? Я даже в гостях не оставляю ее одну с другими детьми без присмотра. Буквально недавно, на дне рождения племянника, на моего ребенка чуть не свалился стоящий на табуретке 10-летний мальчик, она играла рядом на полу(доче 3 года), если-б меня не было в комнате, страшно подумать даже, я поймала этого гиперактивного в полете, он падал на мою дочку, а его вес, как минимум, в 2 раза больше. В результате, дочку слегка только задело табуреткой. Потом чуть было не прищемили дверью руки 4-рех летнему малышу, благодаря тому, что там был дедушка, этого не произошло. И пускай считают, что хотят, плевала я на всех, но если можно перестраховаться, то уж это лучше, чем недо.......
Истерить не надо. Не 10 лет тюрмы ей грозит, а ДО 10 лет. 10 лет, если кому-то дают, то тогда, когда ребёнок совсем угробился.
Большинство кукушек более мелкими штрафами расплачиватются, а зря, в принципе. Зато остальные, с мозгами, может, задумаются, если раньше недосуг было.
Меня оставляли дома одну с 7 лет. Я была послушной, спокойной девочкой, маминой радостью и помощницей. И я старалась маме помочь. Ставила стул на стул, чтобы дотянуться до люстры (пыль протереть). Химичила со всякой бытовой химией. Апофеозом стало мытьё окон на 10 этаже. Конечно же я знала, что можно упасть, но ведь со мной этого не могло случиться, я помогала маме! Ставила табуретку рядом с открытым окном и хвалила себя, что я такая смелая и трудолюбивая. У мамы истерика была вечером.
Своего ребёнка, ему почти 6, даже в мыслях нет оставить, даже на 5 минут. Потому что желание сделать доброе дело у него может пересилить чувство безопасности. Что может прийти в голову ребёнку, одному Богу известно.
Правильно мыслите:)
Детское мышление при ЛЮБОМ воспитании отличается от взослого, как небо от земли. Для этого ни в какие научные дебри лезть не нужно. Достаточно вспомнить себя в детстве и внимательнее наблюдать за собственным чадом. У меня вон старший отмочил - остался с отцом на берегу с младшим братом. Сидел в песке (5 ему было). Я отплыла чуток, но уже до дна было не достать, вдруг слышу "Мама, я плыву к тебе!" Поворачиваюсь. Опа! Бредет мой сын энергично так в мою сторону с улыбкой на лице, весь такой воодушевленный. Отец не видит, вообще никто не видит. Дошел он до глубины по пояс и кааааак сиганет в воду головой вниз (как заправский пловец), ну и давай тонуть, плавать то не умеет. Рванула я к нему, еле успела выудить. Нахлебался прилично, еще больше перепугался. Спашиваю потом "что ж ты делаешь!?", а он в ответ: "Я думал, что УМЕЮ плавать!":) Вот так. А мальчик у меня даааалеко не глупый и воспитанный...
Я не могу понять, почему тогда оправдали отца малыша, оставленного в машине, про которого забыли?
http://www.echo.msk.ru/news/560415-echo.html
Политика двойных стандартов?
Ну может эту тож еще оправдают? Ей пока что только ГРОЗИТ ДО 10 лет то. Ничего не решено и в исполнение не приведено.
А там он типа нечаянно, "забыл", ага. А Курниковой мамань с намерением оставила.
Это не единственный случай. Было несколько, когда родители были искренне уверены, что дети находятся не в машине, хотя они там были. Слышала о случае, когда отец должен был оставить в садике вдух детей, старшего оставил, младшего - думал, что тоже, на самом деле младший спал в кресле. Так и не проснулся, после того, как папа машину на парковке работы оставил. Родные дети были. У психологов какое-то обьяснение таким случаям есть.
Ну, что-то похожее. Утро, стресс, детей в садик закинуть, на работy опаздываешь. Я вот пару раз мимо садика проходила, забывала младшенького забрать, потом опомнивалась - а чё это мне так хорошо, тихо, спокойно и в два раза меньше теребят?
Ну, вы же не юрист? Разница - осознавал человек, что делает, или нет. Если оставлял осознанно, именно с намерением оставить - то есть умысел. Нет - значит, нет умысла.
Тут, на Еве, случай был, когда ребёнок с пеленального стола свалился, впал в кому и через несколько дней умер. Маму надо было на 10 лет посадить?
Не осознавал, значит непредумышленное, но всё же убийство. И если папашу признали вменяемым, что МОГ и ДОЛЖЕН БЫЛ помнить о малыше, раз взял за него ответственность.
По поводу пеленального столика - мало данных, как так получилось. Смотря как мамаша его пеленала, что он упал, может и посадить надо было. Должна была знать, что оставлять без присмотра на пеленальном столике нельзя, педиатры всегда предупреждают.
А с Санькой что будем делать, когда её ребёнок серьёзный ожёг получил, в присутствии родителей и бабушек-дедушек? Всю семью на пару месяцев в тюрягу?
Ваш личный ребёнок в вашем присутствии никогда не падал, не ударялся головой, не отравливался некачественными продуктами? Вы все опасности осознаёте?
Мой муж, обычно, младшего в садик не отвозил, когда тот туда ходил. Не сложилось у человека привычки возле сада останавливаться, сгружать ребёнка, сдавать воспитателям. Так вот, когда он, я и ребёнок утром сели в машину, он мимо садика успешно проехал. Я тормознула, да и ребёнок 5-лет уже мог и сам папе сказать. А вот был бы он с ребёнком один, в стрессе, опаздывал на работы, ребёнок бы был помладше, заснул, на парковке бы побежал поскорей на работы... И без умысла, и не помнит человек. Хорошо, что вы всегда всё помните. Суд, слава Богу, исходит из того, что родители зла своим детям не желают, и смерть или травма ребёнка - уже достаточное наказание.
Вот не знаю, все равно у каждого свои ситуации и убеждения. Но это не повод кричать сразу "дура", все равно это ничего не изменит. Например моя массажистка рассказывала, что свою дочку оставляла одну чуть ли не в 1,5-2 года и шла на работу!! Оставляла еду и уходила, а приходила ребенок наревелся и спит под дверью...Я так конечно глаза вылупила на нее, когда она сказала... Она говорит а что делать было, муж ушел, 90е года, надо что-то кушать, посидеть вообще некому. Что я могла ответить? Не знаю конечно сколько это продолжалось. Сейчас девочке лет 12, вполне такая обычная девочка.
Мдя...а что было делать? Ну, как вариант, брать малышку с собой или принимать пациентов на дому. Или бабушку какую то для элементарного присмотра, чтобы ребенок хотя бы жив и невредим остался, пригласить. Для человека, который не может даже помыслить оставить такую кроху в одиночестве, всегда нашелся бы какой то выход.
Ну я так понимаю тогда она еще не массажем зарабатывала. А именно ходила на работу от и до. На счет соседей да интересно слышали они плачь или как вообще реагировали. Не знаю, сама не понимаю...
Ну, это жесть, конечно. Точно как история из крестьянского быта, когда детей на веревочку привязывали, чтоб пожар в избе не устроили, и миску молока на день оставляли. (((
Точно, хоть даже пристарелую соседку полуслепую за копейки нанять - и то безопаснее для малышки было бы. Страшно даже представить, что может чувствовать малыш один в квартире целый день, голодный и описяный
Может не совсем в тему, когда нам было лет по 10, подруга подбивала меня эксперименты дома проводить (родителей, конечно, не было) - например, зажечь спичку и пшикнуть дезиком или освежителем и посмотреть что будет. Это к тому, что и некоторых подросших деток не стОит оставлять одних без присмотра.
Это не мамашу накажут, а ребенка, на у что ждать от страны развитого тоталитаризма.
Может, это и слишком строго. Но во всяком случае такие последствия приучают остальных к тому, чо детей одних оставлять нельзя. А то моя свекровь искренне не понимает, почему я запрещаю ей оставить мою дочку 3х с половиной лет перед теликом и сбегать на 40 минут в магазин. Вот просто не понимает и все. Это я паникерша, перестраховщица и негативщица. Ой да ну что ты настраиваешься на плохое. А так - мамо, вам за это срок грозит! И нет вопосов.
пару дней назад,у нас в квартире загорелась розетка под кроватью,в ней даже ничего не было включено...Страшно представить что могло-бы быть,если-бы сын был один дома!Я взрослый человек,как минимум 5 мин.было в панической растерянности..
Как мы выросли без нянь и присмотров?
Нууууу... Те, кто ВЫЖИЛ, они, конечно, могут не понимать что здесь такого :)
Ожог (ну супчик и пакетика решила себе заварить), шрам на всю икру (ну полезла пыль втереть со шкафа, а табуретка сложилась подо мной, ногой аккурат на сломаную ножку напоролась), пожар на кухне (гы :), решила занавесочки чуть подпалить, чтоб не трепались по краям), затоп (ну подумаешь, играла на кухне в раковине, заткнула все сливы-переливы и ушла потом телек смотреть на 2 часа), удар током (а что такого? Подумаешь, решила погладить мокрую тряпочку допотопнм утюгом)...
Не, накуй, пусть у меня никогда не будет йорка и красной леворульной (что там еще?) машины, но я точно буду знать, что мои дети под присмотром. Или в крайнем случае, я всегда смогу оказать им своевременную медицинскую помощь.
Дались вам моя машина и йорк)для тупеньких анонимов еще раз напишу, что подпись - это стеб.
Не объяснили вам родители, что с огнем и электричеством нельзя баловаться, так что теперь на зеркало пенять, коль рожа крива?:)
О, вы еще и быдло, оказывается. На "ты" не переходили.
Я себя красивой никогда не считала;)
А Вам, видимо, свою морду вообще стыдно показать, раз под серенькой пишете;)
я под серенькой пишу, т.к. таким "красоткам" как ты, на мои симпотные фотки смотреть низззяяя....:-P
Мамка у них (где вы, кстати, детей увидели, у меня ток дочь) состоявшаяся в профессии, личной жизни и т.д. и т.п. человек;)
Грю ж, завидуйте молча;)
ага) я состоявшаяся, т.к. успеваю, (и главное, хватает ума), смотрет за своим ребенком:tongue2
А причем тут внешность? Прям как в детском саду. Внешность вообще последний аргумент.
Да все объясняют, а дети тем не менее гибнут. Вы поинтересуйтесь детской психологией. Полезная штука. Я не настаиваю и не навязываю, просто советую.
А я нарочно написала, что НЕ НАВЯЗЫВАЮ:) Бога ради - рискуйте своим ребенком и дальше.
Ради интереса - когда вы планируете оставлять ребенка дома одного? С какого возраста?
У меня двое детей. Старшему 10. Он уже вполне может остаться на какое то время один. Младшему 5 и одного его пока даже на 5 минут не оставляю. И дело не в том, что он глуп или никто не занимается его воспитанием. Просто он еще слишком мал и н икто не в состоянии предсказать что ему придет в голову, пока он будет один.
Тут, кстати, писали, что до 12 лет оставлять одного по закону нельзя. Ломает искать.
То есть, фактически, Вы определили для себя некую грань, после которой ребенок становится "взрослым"?
Я не в Америке. Ребенок не становится взрослым в 12 лет и ломать тут нечего. Нужен всего навсего разумный подход. Если он ОДИН ходит в школу и из нее (т.е. непрерывный присмотр ему уже не требуется), может один сходить в магазин или на почту, то и дома час-другой он побыть тоже уже может. И не любой ребенок - специально замечу, потому что многих одноклассников сына еще водят за руку в буквальном смысле и дома соответственно тоже одних не оставляют. И правильно делают, этим детям видимо еще рано.
Погодите, то есть Вы всерьез считаете, что ребенку безопаснее сходить одному на почту, нежели побыть одному дома часок? :-o
Что было сначала - самостоятельные прогулки или дом?
"И правильно делают, этим детям видимо еще рано" - вот ключевая фраза. Я не считаю, что 15 минут дома для НЕКОТОРЫХ 5-летних детей - это рано.
Ваш старший сын в свои 10, оставшись один, может с таким же успехом поджечь тюль - этожеребенок.
Я же объясняю, что ЕСЛИ ребенок УЖЕ может ОДИН ходить в школу и обратно, на почту или в магазин, отвести в сад младшего брата, то он уже способен И ДОМА час побыть один. И да, гуляет он один тоже с первого класса. Сначала были самостоятельные прогулки - во дворе естественно, потом самостоятельно ходить в школу и назад (к концу 1 класса, т.е. где то в 7,5), потом почта и магазин, младший брат и все это в совокупности с развитием навыков пользованиями телефоном, ключами, часами и ты пы. И ПОСТЕПЕННО.
Вы соверешнно напрасно равняете 5 летнего с 10-летним. Видимо совершенно не представляете детской психологии. Не ведаете, как говорится, что творите.
Да мне ничего вашего нафиг не надо :) А вот Вам могов не помешало бы где взять.
Родители мне все объясняли и разъясняли. Там ниже Вам правильно написали, что детская психика - штука запутанная и непонятная... Проверить на деле все взрослые предостережения ведь тоже надо...
"Проверить на деле все взрослые предостережения ведь тоже надо... "
это вообще тема :))
Очень и очень многие русские народные сказки про детей начинаются как раз с того, чтобы нарушить запреты... Гуси-лебеди, когда девочка со двора убегает, или вспомните "не пей с копытца, козленочком станешь", и ведь не пил - до поры до времени... а уж про умных семерых козлят, которых взрослый волк все-таки провел, я вообще молчу. Сказки-то не для детей оказываются.
Извините, но то что вам родители не объяснили элементарных правил безопасности, не значит что "курица-наседка" это единственный способ воспитания детей.
Знаю. Поэтому и утверждаю что отсутствие знаний об элементарных правилах безопасности это упущение родителей которые не смогли объяснить ребенку почему так делать нельзя. И если этих знаний нет, то всеравно под присмотром/ без присмотра, а несчастных случаев скорее всего не избежать :(
Если бы вы знали детскую психологию, то как раз бы знали, что даже знание элементарных правил безопасности не оберегает ребенка, оставленного без присмотра, от несчастных случаев.
Это как надо присматривать за ребенком, чтобы не дать ему простейшей безопасности? При вас ребенок может ковырять вилкой в розетке, взять нож, открыть окно и высунуться в него? Потому что я как-то иначе себе представляю присмотр за ребенком, если честно.
По-моему, предыдущий оратор путает "физическое присутствие" с "присмотром" :-(
Кстати, в тех же Штатах точно так же осудят мамашу (или папашу), которые оставят ребенка в соседней комнате часа на два, а сами будут смотреть телик, причем в наушниках.
Я не путаю, а наверное просто не совсем понятно написала свою мысль. То что отутствие мамы в квартире это не очень хорошо, но и ситуация когда когда мама в кваритре, но к примеру сидит на кухне читает еву, у нее включен телевизор и она незнает чем в это время занят ребенок, НИЧУТЬ не лучше, и как правило не менее травмоопасна. Зато не осуждаема обществом.
Я не была в Штатах так что точно сказать несмогу, но судя по передачам с канала Дискавери у меня не создалось такого впечатления.
Я не поняла, мы что, истории из жизни каких-то мутантов обсуждаем? И часто вы так засиживаетесь при орущем телевизоре, упав мозгом в Еву настолько, что не слышите и не видите вообще ничего? Я такого даже вообразить не могу.
Не говоря уже о том, что природой устроено так, что мама любого малыша слышит, видит и ощущает его всеми чувствами и, по-моему, даже каким-то еще особенным чутьем. Я вот всегда знаю, когда на моего ребенка стоит взглянуть лишний разок даже сейчас в шесть лет. В доме наступает такая тревожная тишина - это значит, что у него возникла какая-то очередная гениальная мысль, потенциально опасная для материальных ценностей в квартире. А в три года я его вообще из поля зрения не выпускала, именно потому, что знаю, что бывает от родительского недосмотра.
Поймите, то что у вас обостенный материнский инстинкт, это не значит что у остальных должно быть также. И таких "мутантов", как вы выразились, по стране приблизительно каждая четвертая если не больше.
Статистика Ваша личная?
Мое (или няни) присутствие рядом с ребенком гарантирует в 99% оказание медицинской помощи при необходимости. Не говоря уж о предупреждении каких-либо несчастных случаев.
На счет оказания медецинской помощи вы правы. А вот о предупреждении несчастных случаев, увы нет. Я написала об этом выше. Просто находится с ребенком в одном доме/квартире не равно понятию "следить за ребенком". И как раз статистика несчастных случаев говорит о том что 98,3% из них произошли когда рядом находились взрослые, которые по тем или иным причинам, в данный момент не следили за ребенком.
в 3-5 лет?шо за деЦтво у вас было???есл ии оставляли,то с первого класса,да и то не все
Я сторонник золотой середины. С одной стороны - дети должны быть в безопасности. А с другой - должны приучаться к самостоятельности.
Но это должно происходить медленно и осторожно, ИМХО.
Я сына оставляю в крайнем случае на 20-30 минут с телефоном и набором инструкций. Несмотря на активность, он вполне адекватен и в окно не полезет. Шкаф не себя тоже не уронит, плиты боится как огня, а колюще-режущие предметы и медикаменты у нас в ОЧЕНЬ недоступном месте.
Но на весь день оставлять я не собираюсь его лет до 10. Рановато...
даже не надейся. скажу тебе больше, так все твои оппонентки думают,просто они стесняются тебе прямо сказать
Простите, вашу точку зрения что на детей надо накласть? Никто не поддержал, даже не надейтесь, у других остались хоть крупицы ума что бы из этого топика сделать правильные выводы.
Нет, моя точка зрения была в том, что ничего криминального, чтобы оставить дома ребенка на 10-15 минут одного, нет.
Особенно, если это не шилопопый ребенок, а спокойный, рассудительный и не делающий глупостей.
Вот это я и называю тем чем назвала.
Еще раз перечитайте весь топик, и ПОЙМИТЕ наконец, что у ребенка ДРУГОЙ ход мыслей, у ЛЮБОГО ребенка, хоть шилопопного хоть разумного. Это совершенно НОРМАЛЬНОЕ явление. Причем ход мыслей таков, что ни один взрослый до этого не додумается, и даже 5 минут будет достаточно что бы ребенок погиб или нанес себе увечья.
Приучать оставаться дома одних можно ТОЛЬКО с 8-9 летнего возраста, НЕ РАНЬШЕ.
Вы знакомы с такой наукой как "теория вероятностей"? Так вот, вероятность того что ребенок получит увечья когда вы дома и отошли в туалет гораздо ниже, чем если вы отошли вообще из дома.
Даже сидя в туалете вы можете предотвратить многое, например, я не думаю что вы будете продолжать сидеть в туалете если почувствуете, что в квартире что-то загорелось. А вы знаете, что уже через 5 минут (!!!!) после начала горения воздух в современной квартире становится смертельно опасным? Не знаете. За 5 минут вы успеете выскочить из туалета, схватить ребенка и выбежать на улицу. Если ребенок будет один дома, он скорей всего погибнет.
Подумайте об этом надосуге. И диалог возвращается на круги своя именно потому что ВЫ не хотите думать и понимать банальные вещи.
Мы уже обсуждали теорию вероятности. Шанс самовозгорания в квартире равен шансу того, что на ребенка еще одной еварушницы, который в 5 лет ходит из сада домой, нападет педофил или свалится дерево.
Все остальное на уровне домыслов.
ВЫ привыкли к одним законам, мы привыкли к другим. Сами же пишете, что минимальный возраст - это 8-9 лет, хотя закон гласит о 12 годах. Получается, нарушаете? У некоторых восьмилеток самосознания меньше, чем у пятилетних детей, особенно у таких, кому всю их жизнь в задницу, простите, дули.
А вы, когда уходите, все электрические аппараты из розеток выключаете? Батареи в мобильниках и лэп-топах и взрываются, и самовозгараются. У нас недавно так мать и четверо детей в одноэтажном доме сгорели - лэп-топ самовозгарелся, на диване стоял, пожарную сигнализацию они сняли - поптолки собирались красить. Пока мама спрятавшихся под кроватями и в шкафах детей искала, сама дыма надышалась. Так и нашли их - кого где. А сам пожар лёгкий был, и пожарные быстро приехали - соседи вызвали. Только спасать было оже некого. Не смотря на то, что взрослый дома был. Вот вам и теория вероятностей.
Ну и? Вы только что доказали, что наличие взрослого дома не уменьшает шансов погибнуть. Вот вам и статистика.
Она ничего не доказала и не собиралась, вам все равно бесполезно что-то втолковывать (даже я со своим терпением уже пас). Таких как вы учит жизнь, причем учит очень жестоко :-(
Ну, с моей точки зрения для таких ,как вы, и придуманы тупые пендосские законы, ибо своих мозгов думать не хватает.
Нет, дорогая, они придуманы и выполняются для того что бы у детей не было мамаш-идиоток, у которых в голове одна извилина и то недумающая. У таких детей просто отбирают, потому что ребенок НЕ должен подвергаться опасности, это его ПРАВО.
В отличие от вас я вполне соображаю, что делаю:)
Уймитесь уже. Живете в Сша, или где там еще - ну и живите себе. Фигли меня-то лечить своими фобиями?
Упаси меня господи превратиться в корову, которой по всей видимости только и есть чем заняться, что с дитем сидеть, ибо на работу не берут, а как-то занять себя надо;)
Я доказала, что ДАЖЕ наличие взрослого - далеко не всегда гарантия того, что всё будет хорошо. Отсутствие же взрослого эту вероятность сводит к нулю.
Статистика - если вы хотие, говорит о том, что детская смертность в России очень велика по сравнению с западными странами по причине гибели детей в результате несчастных случаев. Почему это так - видно на примере этой темы.
Я не могу больше читать эту дуру которой вы отвечаете :-( Я не понимаю как можно быть такой упертой, бедный ребенок :-(
не читайте;)
Бедные ваши дети - я б рехнулась от такой мамашки;(
Пс - от дуры слышу;)
Вроде большая, а мозгов не нажила.
а некоторым идиотам что,непонятно,что если ноут на мягкое поставили, то этим самым вероятно перекрыли доступ вентиляции и он тупо перегрелся? при чем тут "самовозгАрелся"? напридумывают эти юзеры, иногда удивляюсь...
А некоторым идиоткам лучше мимо проходить, юзер, млять. Иди, юзай и удивляйся молча.
Вы читали тот закон? Нет. А я читала, так вот там именно до 8 лет, а с 8-12 есть ограничения, что например, нельзя оставлять одного в ночное время.
А вас, голуба, жизнь когда-то научит :-( Жалко только что расплачиваться за вашу упертость будет ребенок, а не вы.
:) Многие люди наивно полагают, что с ними такого случиться не может, потому что не может никогда.
меня в этом контексте мучает только один вопрос - как своего ребенка воспитать так, чтобы он таким вот наивным не был... наблюдательность что ли надо развивать. А как?
Так это про вас как раз)) Сами то вдумайтесь что сказали!;) Вы тоже точно так же думаете, что с вашим ребенком ничего не может произойти по дороге в сад.
Вы понимаете разницу между домом и 1,5 минутной дорогой в сад? Нет? Понимаете разницу, когда я ребенка идущего домой вижу, а когда он ОДИН реально и я совершенно не в курсе что с ним и как?
Заглушки. Есть заглушки. У нас есть заглушки на каждой розетке, включая недоступные.
Провода спрятаны. Удлинители в коробе.
Золотая середина это хорошо. Но сложно:) Нужно просто подумать, как развивать самостоятельность, не кидая дите одного. Мой 5-летка, например, ходит из сада домой один с недавнего времени. Сад под окном, буквально в минуте ходьбы, дорогу переходить не надо. Но тем не менее он идет САМ и очень горд этим:)
Угу:) Именно так - в качестве той самой середины и воспитания сомостоятельности. НО!!! На крохотном, абсолютно безопасном пути и после длительных общих (моих и сада:)) тренировок и под расписку.
шпайер, конечно тихий и маленький городишко, но все равно пятилетнего ребенка нельзя одного отпускать из сада. каким образом вы это с садом утрясли?
Это обычная практика:) Мне и в другом саду тоже предлагали со старшим, но я тогда не согласилась, потому что нужно было дорогу переходить и вообще это был центр города, людно и небезопасно. Он и не гулял там один. Это другой город был.
А Шпаер разный. От района зависит многое. У нас тишайшее место. Сад под окном. Ни дорог, ни чужих людей. Многие дети дошкольники (это ка краз 5 лет) ходят и в сад и назад сами. Это оформляется распиской.
я прям расстерялась,если честно. а считала вас очень здравомыслящей и осторожной дамой. мде..
Я спросила где именно в Шпаере Вы бывали, чтобы сравнить ЭТО место со своим:) Потому что в центре допустим и я бы не отпустила одного ни гулять ни в садик. Само собою.
аа))не поняла, думала, вы решили допрос с пристрастием устроить)) была в центре, гуляли по окраинам, ходили в аквамузей(или как правильно называется).
:) Ну я так примерно и подумала. Так вот, живя там, в центре и около него, я бы тоже 5-летку одного на улицу не выпустила. ОДНОЗНАЧНО.
ПС: http://speyer.de/de/tourist/museen/Sealife Здесь были?:)
собор понравился. в музей не дошли. у вас там,говорят, какой-то навороченный ресторан есть.слышали?)
У нас тут столько ресторанов, что и не обойти вовек.:) Мне нравится рядом с Dom (Domhof), где пиво варят свое. :-7
Я тихо фигею... Сами говорите, что пятилетке может взбрести в голову что угодно, и сами же позволяете ходить в одиночку из садика, пусть это занимает даже одну минуту. Вы гарантируете, что по пути не попадется неадекват какой-нибудь, или ребенок не увидит кошку/собаку и не побежит на них смотреть через дорогу?
Вы объясняете своему, что шаг в сторону - и это последний самостоятельный поход из сада, а я объясняю своей, что можно играть/рисовать/смотреть мультик и никуда не лазить.
Еще раз - в доме слишком много опасностей и соблазнов, в доме еще и само собою может что-то опасное произойти - самовозгорание то же. А когда идешь домой и знаешь, что мама смотрит из окна, что может случиться? :)
Да на улице тоже может что-то опасное произойти - дерево упадет, или люк открытый окажется. Птичка на голову накакает, в конце концов. Несмертельно, но неприятно. Это все из разряда вероятности самовозгорания.
Я не знаю, чем у вас этаким дом напичкан, что там море соблазнов и опасностей.
Вы перестраховываетесь в одном месте и абсолютно безответственны в другом. Не судите, и несудимы будете.
Если бы на этой улице МОГЛИ быть открытые люки или опасные для жизни деревья, то был бы другой разговор:) Нет там никих люков. И никто Вас не судит, расслабьтесь.
Что значит никто не судит? Я не просто сужу, я осуждаю. Нельзя так безалаберно относиться к детям и быть такой невеждой. Я понимаю, что ЛЮБОЙ человек может чего-то не знать, но огромное количество людей талдычат о том, что у детей другой ход мыслей, и что возраст 8-9 лет, до которого нельзя оставлять детей БЕЗ ПРИСМОТРА, не просто так придуман.
Любой другой интеллектуально нормальный человек уже бы задумался, а вдруг я что-то не так понимаю, а вдруг я не прав. Не-е-е-е-е-ет, эта [удалено] даже не усомнилась в своем идиотизме :-(
Слушай, ты, безмозглая курица - ну хоть ради собственного ребенка прочти учебник по детской психологии. А то от твоей херни уже весь форум плачет.
Нет. Это серьезно. Я считаю это хорошей практикой:) В группе сына сами домой ходят далеко не все дети. С каждым вопрос решается сугубо индивидуально.
практикой чего?зачем пятилетнему ребенку находиться одному на улице? вы уверены,что он не решит в один момент,что уже достаточно взрослый и может прогуляться "быстренько" до магазина игрушек или до друга? сами ж примерно об этом выше пишете. истину говорят, чудны твои дела..
В нашем районе дети находятся на улице и с более раннего возраста. Играют, гуляют. Понимаю сложно поверить, но это правда - совершнно безопасное место.
Он не решит, потому что здесь нет магазинов и все друзья в саду. И потом, если он хотя бы раз прогуляется не в сторону дома (я вижу из окна как он идет:)), то это будет его последний самостоятельный поход. Это мы уже уяснили на все 100. Вот так учимся самостоятельности...по возможности. И в безопасности. По 2 минуты два раза в день:)
:) Вижу. И даже больше. Сын об этом знает. Но фсе равно гордый собою:) Все равно упражнение на самостоятельность: самому одеться, самому дойти ВОВРЕМЯ, не зазеваться нигде, ничего не позабыть в саду. Прибегает и сразу на часы глядит. Правда понимает пока только часовую стрелку :-D
5-й летний ходит один домой из сада?! я в шоке! а как его воспитатели отпускают?
А в шоке то от чего? Вы видели этот сад? Эту дорогу?:)
Ничего незаконного и опасного для ребенка сад не допустил бы, не волнуйтесь:)
ну вот я бы вас поддержала,если б это был крытый переход от дверей сада непосредственно до ворот вашего дома. но ведь не так. а значит-есть опасность. просто вам не хочется это признавать. а выше вы все очень логично и убедительно той мамаше писали.
Да практически так оно и есть. Переход не крытый, но улица вдоль дома и все. 1,5-2 минуты. Ни дорог, ни чужих дворов. И все вижу из окна.
ну че спорить. останемся при своем. у каждого свой уровень тревожности. просто уж коли вы так спокойно относитесь к самостоятельному хождению сына,то не критикуйте и тех мамаш,которые детей дома оставляют. они ведь тоже уверены,что "ничего опасного не случится"
Это несравнимые вещи просто.:) Я не знаю в каком месте Вы живете, может быть тоже просто представить не можете, что дорога домой может быть безопасна. Никогда бы не стала рисковать сыном. Специально привела пример со старшим, ибо дело не в моем уровне тревожности, а в объективных условиях.:)
да я сама живу примерно в таком же городе как и вы. только в центре. но я бы и в глухой деревне ребенка одного на улице не оставила. это зависит не от географического местоположения
Я думаю, что очень зависит таки именно от места, хотя и от психотипа родителя конечно тоже. :) В глухой деревне, если идти далеко и ребенка невозможно проконтролировать, то я думаю мало кто отпустил бы одного. А возле дома поиграть с детьми почему нет? У меня подруга живет в глухой немецкой деревне. До сада далековато, водят (сыну тоже 5:)), а вот гуляет у дома ну один это громко сказано, но и не под тотальным надзором, с соседскими детьми. Соседи такие, что можно доверять. Двери у всех настеж, чужих не бывает.
лаванда. это спор глухого с немым. я так не могу. вы можете. и считаете это нормальным. а для меня все это из области фантастики и идиотизма. вы не читаете ПРЕССУ? практически все родители жертв педофилов в голос уверяют,что никогда бы не подумали такого про соседа, родственника,знакомого, бебиситтера, воспитателя,учителя и прочая. зачем повышать риск?
Она мне как-то не заметна. Ещё самолёт может на голову упасть, метеорит, кирпич. Цунами вот, мы у моря как-никак живём. Ага.
Речь идёт о том, что МОЖНО предусмотреть, а не о том, что НЕЛьЗЯ. Если у вас всё в пордгке с логикой, то разницу должны были бы заметить.
Речь о том, что человек думает что в их "тихом местечке" ничего не может случится. Вот именно что и цунами и кирпич, с мамой то оно надежней в 5 то лет, а то можно как-то не так среагировать, а мама бы могла помочь...
Человек не думает, что "в тихом местечке" ничего не может случиться, а разумно сравнивает, что может случиться в "тихом местечке" или в ценрте города вблизи оживлённой трассы, или что может случиться в немецкой деревне или в поселении племени Тумба-Юмба в дебрях Амазонки. И, исходя из этого, принимает решение - хда. мой пятилетний ребёнок может пройти 50 метров через двор дома, где не ездят машины в то время, когда мать следит за этим из окна - или нет.
К чему? К вашему что ничего-ничего точно-точно не может случится с вашим ребенком. Те люди тоже так думали...
При чем здесь стрельба? Теперь из дому не выходить может вообще никому? Ни в сад, ни в школу, ни на работу? Это Вы логикой зовете?
А что пятилетка сориентируется как себя вести если стрельба? С вами то он быстрее наверное поймет что делать. Хорошо не стрельба, маньяк например. Не в этом дело. Выходить на улицу, но в 5 лет только с мамой.
Я вам уже ответила несколько раз, не знаю почему вы не понимаете. Вы говорите у вас тишайшее местечко, так вот я вам говорю что где были последние перестрелки например заграницей, в садик где маньяк с ножом вбежал, там тоже народ говорил что ужас какой, у нас же тишайшее место! Опять не понятно?
В Москве.
А я Вам в стописятый раз говорю, что это вообще не в тему обсуждения. Тот больной ворвался в САД!! Там были мамы детей как Вы думаете?
Я так и думала, что в Москве. Вам конечно не вообразить даже, что где-то можно отпустить руку ребенка и его тут же не прибьют и не украдут.
Да блин нам не вообразить! Мы же в полной заднице сидим)) Не то что вы)) 5летний ребенок не сориентируется сам на улице если что!
Я в своём саду и на улице запросто оставляла, и по соседям разрешала и разрешаю ходить. Деревенько не так, чтобы глухая, но во всех дворах дети, и все за ними присматривают. Улица - 5 домой с одной стороны, 4- с другой, 20 детей на всех, с года до 12:-).
Ну вот и у нас примерно так же:) Но когда так не жил, поверить практически невозможно.
Не, у нас дров не рубят и бань не топят.:) А в сад вот бывает ходят:) Что в Москве, я в прежнем городе тоже не отпускала сына ни в сад ни гулять во двор.
А для меня вот это НЕДОПУСТИМО.
У меня на глазах машина в нашем дворе (дороги нет) сбила человека. Наши автолюбители носятся так, что даже я не успеваю отскочить, а что говорить о 6-летке. :(
А подъезд и лифт? Я только вышла замуж, как в соседнем доме мужик-алкоголик встретил на лестнице 12-летнюю соседку и задушил ее. Она позвонила маме, что вышла из школы (школа в 100 м от дома), а через 10 минут мама нашла ее у мусоропровода. И это был Академгородок, на тот момент - район с НАИМЕНЬШЕЙ преступностью в городе.
Я увидела сейчас, что Вы не в России. А я в России. Такой метод мне, к сожалению, недоступен. У меня мой дом - моя крепость. Вот так могу оставлять.
Ну я же не предлагаю Вам практиковать тоже, что и я. Я исхожу из СВОИХ возможностей и условий:) Не ездят здесь машины. И никаких лифтов нет. У меня дом.:) И конечно же я не предлагаю это ВСЕМ подряд, в качестве универсального способа развить самостоятельность у ребенка, не взирая ни на что. Естественно нет. Еще раз говорю, что на прошлом месте жительства, я на такое со старшим сыном не пошла:)
Столько всего написали. А я думаю одно: береженого Бог бережет.
И закон в США просто замечательный, если честно. Жаль - не про нас.
У моей дальней родственницы по трагическому стечению обстоятельств, когда она вышла в магазин (дело было в СССРовские времена) заживо угорели дети 3 и 5 лет. Какие-то там неполадки с проводкой - пожар.
Как думаете, я своего ребенка дома оставлю одного после этого случая?
У хорошей знакомой дети девочки 11 и 2,5 лет остались одни дома. Приходит она, старшая взахлеб рассказывает: мам, представляешь Маша (младшая) чуть в окошко не выпала, когда мы голубей кормили, я ее прям за ноги успела поймать (этаж 12).
И это девочка-отличница 11 лет!!! То есть она отошла за хлебушком на кухню для голубей, пока младшая осталась у окошка.
И не надо бравировать - типа мои дети такие воспитанные и т.д., что в окно не выпадут и ничего сними не случиться, типа такая я мама хорошая... Дети разные все. Моего 5-летнего сына нельзя оставлять одного - шилко в попке, идей как разнообразить жизнь - просто несметное количество. Единственное, что мы с мужем могли сделать - ребенок умеет обращаться правильно с ножом (под присмотром, разумеется), занимаеется метанием. А в остальном...
...Еще случай. У мамы на работе у сотрудницы ребенок случайно выпал насмерть, когда просто полез снять со стены на балконе велик, как так он умудрился через весь балкон перелететь - да кто его знает.
Ну что еще сказать. Детей надо беречь.
К слову об окошке. У нас в Америке есть еще один закон, во всех многоэтажках если в квартире живет ребенок младше 10 лет жильцы обязанны иметь на окнах решетки. Это закон.
Для того что бы не погибнуть при пожаре в каждом американском доме стоят датчики угарного газа и дыма. Причем этот датчик издает такой звук при МАЛЕЙШИХ попаданиях дыма в него, что слышно во всех соседних домах.
Наказания еще никакого НЕТ, суд только будет и сколько ей дадут и что дадут неизвестно.
Если почитать внимательно, то написано - ДО 10 лет. Каждое нарушение предусматривает максимальное и минимальное наказания, в зависимости от тяжести последствий. 10 лет, если и дают, то за что-то преднамеренное и повлекшее смерть.
Думаюы,в этом случае наказание будет именно адекватное.
Меня мама в 3 года оставляла дома одну... Я до сих пор помню, как мне было тоскливо, я боялась одна оставаться:( Мама говорит, что дура молодая была, на работу убегала, сажала меня на стул и уходила на 2-3 часа (она в школе работала). Мама возвращалась, а я как сидела на том стульчике, так и сидела... дальше метра от него боялась отойти... а при ее виде стрелой мчалась писать в туалет. Ужас:(
Так вот, оставляла она меня так недолго... В один прекрасный день шла домой и увидела мой силуэт, маячащий в открытом окне. На окно была натянута марля от комаров, я на нее облокотилась и так и стояла, маму выжидала. Мама говорит, бежала домой через 5 ступенек, а в голове как молотком стучало, что может не успеть... Слава богу, крепко была марля прибита, не оторвалась. С тех пор на время работы меня отвозили к бабушке.
По поводу десяти лет... Не люблю о таком рассуждать, но в статье написано, что ребенок повредил ноги и позвоночник. А если это серьезная травма и на всю жизнь инвалидность? Десятки лет в инвалидном кресле, в памперсе, с необходимостью постоянного ухода... Десять лет за такое из здорового активного подвижного ребенка, потому что маме хотелось спокойненько по магазинам пройтись - это много или мало? Про кучу страшных случаев гибели здоровых детей, приведенных выше я вообще молчу. И ведь не на автомате мать это делает, сознательно запирает дверь за собой, зная, что там остается беспомощный малыш, в силу возраста еще неспособный оценить опасность и как-то уберечь себя. Не говоря уже о том, что в доме есть доступные к открытию окна...
По поводу оставления. Я не оставляю. И не скоро оставлю. А ведь когда-то под влиянием топов про "самостоятельность" проскальзывала такая мысль. Сын у меня адекватный, способный спокойно играть или смотреть мультик, почему бы нет? Так вот в пять с половиной лет совершенно внезапно ребенок достал мой лак для ногтей и раскрасил свою комнату в ядовито-красный цвет. Зачем? А просто игра такая, о чем-то своем думал, увлекся... И как-то ясно мне представилось, что мой адекватный и умный мальчик с таким же успехом мог сигануть с мебели, играя в самолетик или взять нож, вообразив себя охотником или придумать какое-то совершенно непредставимое для меня сейчас, но логически истекающее из его игр занятие... Просто возраст и ничего больше, психология у ребенка такая в этом возрасте игр...
Слушайте ну что Вы прицепились к самостоятельности? Почему думаете если ребенок до 10 лет сам дома не оставался, то он не самостоятельный? У меня дочь старшая которой через месяц 18 выросла в Америке и дома начала ее оставлять как раз лет с 9-10. Вначале на 10-15 мин, потом чуть дольше. Где-то с конца 5го класса начала ее приучать ходить в школу саму. Первые дни шла позади ее пару кварталов, смотрела чтоб дорогу хорошо переходила. Вот так постепенно и научилась. Уже лет в 12-13 она оставалась смотреть за сестрой на часок. Я Вас уверяю она девушка вполне самостоятельная, работать начала в 14 лет. И приготовить может, и машину уже водит, я вполне уверенна что она сама проживет. Мне кажется что мамы которые оставляют детей одних с маленького возраста просто нашли себе извинение "я приучаю к самостоятельности", убеждают сами себя и больше ничего.
Плюс много!
Меня вот тоже бабушка пасла до старших классов школы, что мне совершенно не помешало в один из дней сказать "бабуль, ты иди, я дома посижу". А потом спокойно ездить час в один конец в школу после переезда. В институте с первого дня спокойно отправиться по незнакомому адресу в новый район города - у нас так были раскиданы корпуса, утром приходишь на кафедру, а там объявление: адрес такой-то, автобус такой-то, там прямо и направо. ;-) Работаю, вполне самостоятельно, родители и бабуля в 5000 километров от меня. А, воот, разве что безумно их люблю и звоню часто - это уже достаточно страшные последствия позднего приучения к самостоятельности?
Да проще так свой эгоизм оправдывать. Одно дело сказать - я оставляю своего трёх-четырёх-пятилетнего ребёнка дома, чтобы приучать к самостоятельности, другое - оставила дома, было лень одевать, тащить с собой и по магазинам ходить, пусть дома сидит, авось, обойдётся.
Хотелось бы посмотреть как вы зимой с температурой 39 в аптеку ребенка потащите. И как ему от такой "заботы" полегчает :think
Не, я ребёнка с температурой 39 брошу одного дома. От этого ему точняк полегчает :crazy.
Смотреть вам не придётся на то, как Я буду это делать - я живу не в пустыне, у меня есть соседи, знакомые, родственники, папа ребёнка, машина, такси, и набор лекарств первой необходимости дома - два вида жаропонижающих в микстурах и таблетках.
Во первых, не зарекайтесь. Во вторых, вы наверное понимаете что бывают случаи когда нужны не стандартные лекарства из аптечки, а например, конкретные антибиотики. Причем срочно, а не через пару часов когда приедут родственники/знакомые с другого конца города, или вечером когда муж с работы приедет. К тому же не все контактируют с соседями, и имеют с ними какие-то отношения. А уж как может помочь машина и такси в данной ситуации вообще непонятно.
Я понимаю что возможно именно у вас такого может и не произойти, но и истерично осуждать тоже не стоит.
P.S. Никогда не понимала тех кто оставляет маленьких детей чтоб пройтись по магазинам, или посидеть в кафе, или .... вообщем не по реально острой необходимости, а по собственному эгоизму :(
Ещё раз - если мне придётся выбирать - или бросить ребёнка с температурой под 40 одного дома - или взять его с собой в аптеку - Я возьму его с собой. Дебилизм оставлять здорового ребёнка одного дома, оставлять больного, беспомощного, с поднимающейся температурой - это вообще преступление.
В частности, в моём случае - ближайшая аптека, где можно купить антибиотики (и только по рецепту) находится в 15 километрах от дома, получасе езду на автобусе в одну сторону, автобус ходит раз в пол-часа. Как такси или машина может помочь - очень просто - одеваешь ребёнка во что-то не слишком тёплое, кладёшь(/сажаешь в детское кресло - вот вам аптека через 15-20 минут. А для тех, у кого аптека под боком - вообще выбор однозначный.
Теперь понятно про машину. Просто у меня например от дома до аптеки 10 метров. С температурой не оставляла, а вот за каплями от насморка бегала. Единственное повторюсь мое "оставить одну" достаточно относительно, так как я не запираю дверь в квартиру, а только дверь общего холла. И предупреждаю соседку что я ухожу на пару минут и она тоже не запирает дверь. Так что при любом вопросе ребенок просто идет к соседке. А если меня нет больше 10 минут то соседка сама заходит проверить ребенка.
Ну, это совсем не равнозначно тому, чтобы оставить трёхлетку одного на пол-часа. Или пятилетку без соседки на пару часов, как тут дамы рассказывают. 10 метров до аптеки и соседка, знающая, что ребёнок один - совсем другое дело.
Когда ситуация обстоит так, как описываете вы - ребенка везут в госпиталь. Во всех остальных случаях вполне можно отложить начало приема лекарств, это я вам как медработник говорю. Не путайте экстренные болячки с обычными.
Опять-таки все познается в сравнение. Я раньше тоже не понимала как можно тащить куда-то больного ребенка. Но у нас представьте себе, доктора не приходят на дом. Все больные дети едут к доктору в офис. И сейчас мне видится это нормой, т.к. в офисе доктор может нормально продиагностировать ребенка, а дома что?
Но у нас то тут мало что изменилось. Врачи принимают 4 раза в неделю в определенное время и приемные часы у них всего 3 часа в день. А у вас бывают очереди по 3 часа на прием к доктору?
Ну по три нет, но бывает что надо и пол-часа и час посидеть. Здесь дело такое, если хочешь чтоб у доктора приняли моментально, то надо назначать визит днем, а если хочешь и на работу сходить и вечером к доктору успеть, то назначаешь на вечер, ну и, конечно, вечером больше людей. Но у нас доктор хороший, мы его ни на кого не променяем. Он у нас молодец даже в праздники когда оффис закрыт, но если очень нужно приходит и принимает.
Не знаю, как в Канаде, а у нас просто с температурой и симптомами ОРВИ в первые три дня вообще врачи не принимают. Так что и дёргаться не стоит, Альведон - наше фсё.
:scared2 а если за симптомами простуды скрывается что-то другое? Ведь важно именно начать лечение именно в первые дни.
Вирусные и бактериальные инфекции всё-жа, дают разные симптомы. Если просто температура-боль в горле-насморк - то сидеть дома, если трудности с дыханием, головная боль, слабость, вялость, несбивающаяся температура - то к врачу.
У нас есть такая служба по телефону - звонишь, описываешь симптомы, они там ещё чего спросят, попросят проверить, посмотреть - и советуют, чего делать. У меня с двумя детьми осечек пока не было, тфу-тфу...
Понятно. А еще такой вопрос. Как эти дни, что болеешь но не был у врача, оформляются на работе?
В России это система так называемых "больничных листов" и большинство врача вызывают только из-за этой бумажки.
Если меньше 7 рабочих дней, и детям, и взрослым - то просто звонишь или мэйл шлёшь - что заболел, или ребёнок заболел. Тебе работодатель тогда зарплату за эти дни платит, на ребёнка - касса социального страхования, поэтому и туда надо сообщить - в интернете бланк заполняешь, или автоматически по телефону, тебе высылают бумагу, которую учитель ребёнка или воспитатель должен подписать, что ребёнка на самом деле не было в садике или школе - и всё. Последнее, с подписью - это нововведение, год где-то назад начали, до этого ещё проще было.
Это только от маминой глупости. Дома всегда должны быть лекарства на случай необходимости. Я в страшном сне не могу представить, бросить ребенка с темп.39 и поскакать в аптеку. А если судорги у ребенка? Нужно вызвать скорую, которая оснащена всем необходимым, если уж вы не предусмотрели наличие необходимых лекарств дома.
Валяюсь....а вы бросаете такого ребенка одного??? Когда у моего такая темпа, так я вообще рядом постоянно сижу и за руку глажу, платоек на лбу меняю..А вы бросаете одного??????7 Есть же в конце концов инет-магазины с доставкой лекарств.
Самостоятельность тут действительно не при чем. Но и не вижу причин для истерики. Оставить на 5-10 минут по необходимости, чтоб сбегать в аптеку, или за хлебом, или выгрузить продукты из машины, или забрать докуметы от метро считаю возможным. Может быть потому что полностью уверена в ребенке, и потому что меня саму с 4х лет, а мужа с 6 лет, без проблем оставляли одних дома.
Абсолютно ни причем ваша уверенность в ребенке. И ваше счастье, что вы не в Штатах, потому что там бы вы уже поимели бы проблемы за такое оставляние.
Ок, но не могу поверить что можно быть 100% уверенной в 4х летнем ребенке. У меня за мои 18 лет бытия мамой не было ни разу необходимости. Может быть поэтому я и не понимаю тех мам у кого такая необходимость есть.
Хотя нет лукавлю, был случай один. Когда старшей был год, жили мы еще на Украине. Муж дома был с ней, а я возвращалась домой, поздно где-то после 9ти. Дело было зимой, темно уже было. Так вот с автобуса мне идти надо было через гаражи, а дело происходило в 93м году. Преступность была страшная. Муж должен был меня встречать, но как назло когда я ему позвонила что выезжаю он только скупал ребенка и с ней идти ну никак не мог. В итоге он ее оставил в кроватке и пошел за мной. Домой мы бежали так как будто сам черт за нами гнался. Жили на 5м этаже без лифта, когда влетели в подьезд, я молила бога чтобы дочка плакала, по мен;шей мере я знала бы что она живая. Взлетели на 5й этаж. Ребенок, к счастью был в полном порядке, стоя в кроватке, совершенно счастливый. Не было нас минут 10. Это был первый и последний раз.
Я первый раз в 5,5 оставила на три минуты. Правда мое "оставить одну" достаточно относительно, так как я не запираю дверь в квартиру, а только дверь общего холла. И предупреждаю соседку что я ухожу на пару минут и она тоже не запирает дверь. Так что при любом вопросе ребенок просто идет к соседке. А если меня нет больше 10 минут то соседка сама заходит проверить ребенка.
А вообще зарекатся не стоит. В жизни все бывает.
Гарантирую, мои родители тоже были на 100% во мне уверены, а я в это время в 5-6 лет ракетки пускала - заворачиваешь спичку в фольгу, поджигаешь, она очень красиво летит и горит, ага. Хорошо, в моих игрищах ничего лёгковоспламеняющегося не попалось.
Ни в ком нельзя быть полностью уверенным, даже в самой себе - не известно совершенно, как ваша психика отреагирует на шок. А психика кого-то другого, тем более ребёнка - вообще непредсказуема. Ставить на одну чашу весов жизнь и здотровье ребёнка, с одной стороны, и буханку хлеба или папку с документами - на другую - преступный бред.
Повторюсь, вам просто видимо не объяснили почему нельзя игратся с огнем.
На остальное даже отвечать не считаю нужным.
Почему? Очень даже обьяснили, но вы считаете, что вы знаете лучше, и вас не убедить:-).
Я знала, что с огнём и спичками играть нельзя и опасно, но, как и все дети, была любопытна, и мне было интересно. И ваш ребёнок делал, делае и будеt делать заещённые вами вещи, когда вас нет и когда вы не видите. А вы считайте, что "хорошо обьяснить" - панацея от всех несчастных случаев.
Моя предпочитает наблюдать как это делают другие :) И как раз в 5-7 лет дети просто верят родителям, а вот после 8 уже начинают перепроверять полученные сведенья :)
На прошлой неделе в новостях говорили о пожаре в котором погибло двое детей 7 и 9 лет.. Одни дома были..
На тему воспитания сомостоятельности добавлю, что заграницей ( в той же Канаде) детей нельзя оставлять одних до 12 лет, тем не менее это не мешает им уже работать в 14 лет и зарабатывать прилично при этом, в 18 лет жить отдельно и вполне достойно и уж точно не держаться за мамины юбки. Имхо, приучение к самостоятельности (раннее)-оправдание своей несостоятельности :)
"приучение к самостоятельности (раннее)-оправдание своей несостоятельности" вот точно замечено:) всему свое время, и глупо учить ездить на велосипеде пустив с горы, когда можно сделать ето безопасно:)
Да и подход к рождению детей другой. Ведь знают что оставлять одних детей нельзя, поэтому сначала семья становится на ноги, а только потом рожают, когда могут оплатить няню или один из супругов переходит в домохозяйки. А в Раше об этом не думают, как правило, писька выросла давай рожать, а потом бросают дома одних.
"сначала семья становится на ноги, а только потом рожают, когда могут оплатить няню или один из супругов переходит в домохозяйки. " рожать конечно от залета по ранней юности глуипо да.. но не рожать до тех пор пока не построин дом и не посажено дерево тоже не умно:) 1) етого может не случится
2) все всегда может изменится
3)риски увеличиваются как для будущего ребенка, так и для родителей, так и то что они ими могут не стать-родителями. Так что я за то, что рожать надо прежде всего осознано и от любви и конечно взвесив силы, но не страхуюсь до пенсии.. типа вот еще ипотеку доплатим, машину купим, ой, кажется кризис, ой, что то на работе как то неустойчиво... а там будет уже ой, "печень отвалилась"
Да вряд ли кто-то тут рожает, предварительно выплатив ипотеку, нет конечно, но в 1 очередь планируют-где будут дети при этом, это приоритет номер 1 при решении завести детей, многие рожают сразу 2-3 подряд, потому что мама будет сидеть дома плотно нексолько лет. Просто здесь нет выбора у людей в принципе, будет ребенок один дома-просто заберут (ну или какие-то проблемы будут точно) и все дела.
Соглашусь. Как и говорю всегда все "безвыходные" ситуации сразу находят выход, т.к. мама знает что реально может потерять ребенка.
Если вы на западе не будете думать о том с кем оставить ребенка, то этого ребенка попросту у вас отберут. Поэтому думают, думают, и еще раз думают прежде чем родить - законы заставляют.
xm, разве о оставленнии детей говорила?Или о том что не надо думать, заводя ребенка?
Я знаю вообще совершенно упомрачительный случай. Я когда в универе училась моя согрупница оставляла годовалого ребенка дома на целый день каждый день и приходила на занятия. Честно сказать, я учится не могла - волновалась за ее малыша. Она его оставляла на полу, в уголке ставила пару бутылочек, как собачке. И самое интересное на лекциях сидела и вязала - та еще была студентка. Я еще молодая была 18ти лет от роду и у меня в голове не укладывалось - как можно сидеть спокойно вязать целый день. Я ее домой отправляла и обещала дать лекцию списать, т.к. выдержать это было невозможно.
К слову недавно нашла ее на одноклассниках, два сына у нее, оба под два метра. Стоит счастливая. Слава Богу с дитем тогда ничего не случилось. Но как можно быть по жизни такой дурой????
Я думаю, что и сейчас такое сплошь и рядом случается в России, т.к. ситуация более сложная в этом плане, не стало гос.садов, бабушки вынуждены работать и т.д. Ну и никто естественно не следит ни за чем, раньше хоть как-то влиять могли на людей, а сейчас вообще никому ничего не нужно.
Зато Ме и Пу с такой радостью объявляют, что у них наконец-то рождение превысило смертность :-( Млять, куда рожать с такими соц-программами и при такой ментальности :-(
Ну в какой России вы жили, что такое "сплошь и рядом"? Я вот только на Еве увидела нескольких дам, оставляющих трехлеток дома одних. В реальности ни у одной моей знакомой такой мысли даже в голове не было. Наверное, мы в каких-то разных кругах общались.
По вашему верно, а по-моему нет.
Она пытается навязать свою точку зрения. Это как минимум глупо, да и бесполезно.
Ну что поделать, не пренадлежу я к виду мамаш, трясущихся над дитем, как над хрустальной вазой, которые сидят в декрете до опупения и боятся лишний раз в толчок сходить, ибо их чадушко в сей момент оказаться вне пределов прямой видимости.
Тем более, живущих не в России, и пытающихся навязать свою деструктивную психологию на окружающих.
Селяви.
Нед, совсем нед.
Опустите уже шоры с глаз, всех этих проблем с псевдодетской психологией можно избежать путем абсолютно диаметрального подхода.
Вы считаете своего ребенка ребенко. Я - маленьким взрослым. Никаких проблем.
ню-ню.... Мечтайте дальше. Ребенок - это РЕБЕНОК. Был бы взрослым, его бы так и называли.
Я не мечтаю, у меня на глазах такой ребенок растет.
И вовсе не потому, что я ее оставляю иногда дома на некоторое время.
Я тоже была маленьким Лениным в детстве:) И меня мама тоже оставляла, пока не увидела меня маячащей в окне 7 этажа, облокотившейся на натянутую на раму марлю... В тот момент моя мама наконец поняла, что я РЕБЕНОК. С тех пор меня одну не оставляли.
Да читала я все эти страшилки. Вашу в том числе. Видать, не привили в вас родители чувства опасности и того, что к окнам нельзя подходить.
Как и к розеткам/плите/и прочим вещам
А я где то написала, что знаю что то о вас! Вот читаю вас и мне смешно, но я вас не обозвала ни разу, а вы уже позволили себе меня два раза обхамить! Это о многом говорит, так мнение о людях и складывается!
"Давно я так не смеялась и давненько я не встречала такую глупость в людях)))))) "
Ваша фразочка;)
А по поводу обхомить - я разговариваю с людьми на том языке, который они понимают;)
Это не хамства-это моё мнение о прочитанном)))))))) Может это вам так кажется, просто ваша глупость уже прёт через край!
Интересно, почему же вы с таким подходом еще не доктор наук в детской психологии и педагогике?
Почему же вы тогда так неуважительно к людям, которые всю жизнь занимались особенностями детской психологии и пришли к выводу, что детей оставлять без присмотра нельзя до 8-9 лет?
Они все идиоты были? А оказывается пришла блондинкО и сказала что просто не так надо детей воспитывать, оказывается. Надо же, все их труды коту под хвост :-( БлондинкО одна умная, а все вокруг идиоты.
Не все вокруг идиоты, но некоторых наблюдаю;)
Вы же ставите диагноз по фотографии, почему бы мне не поставить?))
Ето мне? а что вы конкретно про меня знаете, что заставило вас сделать такие выводы? про домохозяйствование и тряску над детьми в частности? :)
В некоторых темах про детей я тоже писала, что мы общаемся с ребенком как с маленькой личностью, а не как с ребенком, со всеми вытекающими, ребенок, разумеется, ходит в частный сад , кстати, с 2.5, до этого был с няней с года, но оставлять дома одного, даже очень разумного и организованного ребенка (у меня такой, это гены :) )-это преступление, имхо. Я зарабатываю более чем достаточно, чтобы обеспечить ребенку постоянный присмотр :) поэтому мне нечего переживать, попробуйте больше зарабатывать, чтобы нежалко было нескольких рублей на няню-он-колл (по вызову), когда вам надо срочно отлучиться, дорого будет, но того стОит :)
Ну вот объясните мне - какая необходимость отлучаться на 15 минут вотпрямщазз и нести этот мусор? Неужели нельзя спланировать свой день так, чтобы не было необходимости оставлять маленького ребенка одного? Я еще способна вообразить какой-то суперфорсмажор (аптеку и 39 к ним не отношу, все решаемо при желании), но вот так просто знать, что у тебя полная мусорка и не озаботиться выносом оной заранее.
Если у нее не хватает мозгов понять о чем ей талдычут тут уже второй день, то вряд ли она догадается как правильно спланировать день.
Суперфорсмажоры тоже случались:)
Иногда не получается спланировать. Вы лично по расписанию живете? Утром встаешь, а у тебя молоко скисло, из которого кашу варить надо, например. Вот внезапно так. А муж уже свалил на работу. А ребенок дрыхнет еще, ибо времени 8 утра.
Я вам сотню подобных ситуевин расписать могу.
Только в отличие от подобных вам у меня не будет паники, что "ужас-ужас-соплюшечка-дома-одна-что-же-делать".
Обычно у радивых мамаш есть запас сухого молока на этот счет, либо один пакет в морозильнике. Но ДАЖЕ если вы настолько непутевая хозяйка, что зная о том что ребенку варить кашу и не позаботились об НЗ, то на воде каши получаются тоже нормальные.
Спасибо, своих детей кормите растворимой химией;)
Хотя у вас там все фаст-фудом питаются, чо это я.
Тогда следующий раз купите на один пакет молока больше и положите его в морозильник как НЗ, так молоко хранится несколько месяцев. А ребенка одного не оставляйте, не будьте уже законченной дурой и преступницей.
А я вам на каждый супермажор ваш найду отевет, потому как это все отмазки левые, ну скисло у вас молоко? больше нечего дать ребенку? ну допустим. Будите, не барин поди, и идите в магаз :) Будить не хотите? ок, подождите, поспит, вместе сходите, не оголодает :)
А она вам на каждый такой ответ кучу идиотизма выльет :-) Бесполезное занятие, я уже второй день бьюсь, первый раз за свою жизнь встречаю такую. Обычно люди все-таки начинают кое-что понимать.
Я рада, что что стала в вашей жизни исключением) обычно вы только и горазды, что тяфкать и ставить диагнозы
Молоко скисло и надо срочно хватать мусорку и куда-то убегать? Странные действия, надо сказать. Или вы неспособны понять обращенный вопрос?
Озаботиться молоком ребенку заранее, конечно, нереально для вас. Это требует слишком больших мозговых усилий, наверное. Хотя в таком случае - сочувствую, приходится оставлять соплюшечку дома и мчаться по магазинам ранним утром. Потому что любой другой завтрак, кроме каши, вы тоже вообразить неспособны.
:) Не такая гламурная как вы, но тоже... не дули воробьям крутить:)
В чем ваша неунылость то заключаетя? В том, что бросаете дите одного?
Так, девочки, в очередь :-) Я уже ниже ее пытаю в чем же ее умность состоит. Я первая начала :-)
1) У меня профессия, которая думать заставляет, идиотов на нее не берут:)
2)Мой ребенок самостоятельный и умненький, знает что можно, а что нельзя
3)Я не пытаюсь навязать свою точку зрения кому-либо, что безуспешно второй день пытаетесь сделать вы.
1. Ну вас же взяли как-то. Хотя......объяснять вам еще что интеллект это не равно ум.....нет, я не выдержу еще одной драчки с вами
2. Опять возвращаемся к трудам психологов по особенностям возрастной психологии - каким бы умненьким и разумненьким ребенок ни был, у него ход мыслей ДРУГОЙ, и именно это является ГЛАВНОЙ ПРИЧИНОЙ почему детей до 8-9 лет НЕЛЬЗЯ оставлять без присмотра на ЛЮБОЕ время (выделяю ключевые слова специально для блондинок)
3. Это НЕ МОЯ точка зрения и я ее никому не навязываю. Я просто констатирую факт, что на данный момент вы является потенциальной преступницей и объясняю вам почему вы ею являетесь.
Перечитайте свою подпись. То, кого и кем вы считаете - глубоко ваши личные проблемы.
Я вот лично вас считаю потенциальной клушей и недалекой - и это тоже мои проблемы:)
я за вас рада:) моя подпись, кою тут обстебали по полной программе, тоже совсем не об этом:)
Ну, поскольку, там писалось анонимно, то на вас претензии распространяются в том числе:)
По поводу моей упертости вы уже раз 10 написали, и по-прежнему пытаетесь что-то доказать.
Я не пишу анонимно, зарубите себе на носу. И не пытайтесь заниматься панибратством со мной, не доросли еще интеллектуально.
Следующий раз пишите анонимно, вас хотя бы не будут узнавать на улицах по фото вас и ребенка.
Мне не хочется читать всего топа, в двух свловах можно? и надеюсь с таким гонором (ну по поводу клушества и прочего), у вас как минимум западный МБА или какой другой мастер как минимум, разумеется, западного вуза, или нет?
В двух словах я делаю сайты наподобие евы, ленты.ру и прочего. И занимаюсь поддержкой всего этого счастья.
А почему, разумеется, западного вуза? Я, слава Богу, в России живу.
Но это ведь не делает вас автоматически крутой неклушей :) кстати, кучи российских программистов не могут найти работы на западе, т.к. даже не могут конкуренции составить индусам с китайцами :) тямы не хватает :)
То есть если вы программист-это еще ни о чем совершенно не говорит.
Западного? потому что российское образование не катируется, увы, за исключением пары вузов, но для такой большой страны это ничто. И те, кто уежзает за границу и к чему-то стремятся, доучиваются здесь уже, да и в России уже умные люди на высоких позициях стремятся получить хоть какие-то западные регалии в дополнение к своему российскому образованию.
Я не понимаю, нафига мне ехать работать на Запад, если меня и тут неплохо кормят?
Если мне захочется жить не в Рашке, то это будет дауншифтинг где-нибудь на Бали с удаленной работой. Благо, навыки и прочее позволяют.
Это переход с высокооплачиваемой, но связанной с чрезмерным стрессом, нагрузками и отнимающей все свободное время работы на более спокойную, хотя и низкооплачиваемую по сравнению с прежней.
Ну и?
Третья сверху ссылка в яндексе
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B4%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3&stpar2=%2Fh1%2Ftm3%2Fs1&stpar4=%2Fs1&stpar1=%2Fu1&stpar3=%2Fk1%2Ftc11%2Fnc1&lr=213
Вообще, у этого понятия несколько значений. Для меня более близко это.
Ай-ай-ай, такая умная и грамотная дама, а пользуется для информации такой херней :-) Вообще-то это английское слово и западное понятие, посему и читать надо РАЗНЫЕ источники в оригинале, а не то что уже перевели и интерпретировали на свой лад.
А по-русски это понятие одним словом не назовешь.
Википедию почитайте, там все популярно разжевано.
Мне не надо читать, тем более Википедию, я знаю что такое дауншифтинг, поэтому и обратила внимание что вы это понятие применили неправильно. А орали тут какая вы умная и образованная, что за вас аж двух индусов дадут.
А ничего, что заимствованные слова чаще всего имеют иную смысловую нагрузку в чужом языке?
Примеров могу привести дофига.
За вас бы, кстати, я бы не то что двоих индусов - двух баранов бы не дала;)
Позаимствованно как раз-таки слово, а понятие для него уже адаптировали здесь)))
Лучше бы почитали о том, что в принципе представляют из себя заимствованные слова, коронованая вы наша.
В общем, я спать пошла, вам весь день, чтобы изучать. Вернусь - проверю.
Что мне лучше читать я сама в состоянии решить. А вот вы бы лучше вместо прочтения Википедии почитали бы что-нить по возрастной психологии.
Ето я к тому написала, что если программист, то не значит, что автоматически все нормально с мозгами :) И на западе очень хорошо видно таких вот программистов сразу, никто их не берет. У меня в России на работе целый этаж был таких :) И платили, кстати, очень хорошо, ибо нефтяная компания :)
Да что вы ко мне пристали с Западом? На Западе два индуса стоят как один русский. Видела я примеры индусских кодов - оборжаться и не встать.
Откуда такие данные про 2 индусов? Многие русские (российские) программисты вообще ничего не стоят (возможно, и вы из их числа, не утверждаю, но такое возможно :) ) Откуда вообще миф про праграммистов, что они такие вот востребованные? Да, есть умные ребята, но и среди индусов и китайцев они тоже есть. Работу же русских программистов я знаю еще по России :(
А почему бы с ребенком этого не сделать? Или вам условия не позволяют? Ну, например, у меня подруга в России с маленьким ребенком на 5 этаже без лифта зимой (то есть в куче теплой одежды)-оно да, тяжело :( Я со спортивной коляской с 1 недели ребенка и по магазам и по горам-долам моталась :) не вижу проблемы взять ребенка, заодно и прогуляться.
А мне просто интересно что за мусорка такая куда надо ходить и это занимает 15 минут??
А мне не понятно, что больше в доме мусор выкинуть некому или нельзя подождать когда муж придёт!
Я уже утомилась вам объяснять, почему я без страха могу оставить своего ребенка одного дома ненадолго.
За сим считаю разговор оконченным.
А уж как я утомилась вам объяснять почему этого делать не стоит. И разговор вы не начинали что бы его заканчивать, понятно? Вылезла сюда со своим преступным мурлом - терпи пока все выскажутся.
А мне нечего сказать больше)
В России это - не преступление, сиди в своей загранице и там морали учи местных клуш:) Приперлася тут королевишна, тоже мне)
А вам с самого начала не надо было выступать тут, потому что ничего умного вы за все время не сказали.
Вам в таком случае вообще нужно было родиться с дислексией, дабы тупость, написанную вами, никто не имел шанса прочитать)
А что это ребенок у вас такой медлительный или почему? И куда вы торопитесь? У меня примерно одинаково времени занимает, что с ребенком что без. Посадил в карсит и поехал, не вижу проблемы :)
Это вы не видите проблемы, а у нее вся жизнь одна сплошная проблема - то молоко скисает, то мусор не выбрасывается :-)
Дело в том, что в России действительно все проблематичнее, тут я согласна, но это не оправдание конечно. Просто данная девушка вся такаы крутая неклуша, что именно для нее никаких преград по идее быть не должно :)
Наверно нет или уже просто на принцип пошла и не хочет признавать нашу правоту, просто не вериться неужели в 26лет у человека нет мозгов!
Я думаю, если у нее осталась хоть капля разума, она уже давно все поняла. Здесь действительно идет речь о принципе. Явно она неправа. Но признать свою неправоту порой сложно. Я практически уверена, что она в следующий раз 10 раз подумает, прежде чем оставить ребенка одного.
Не думаю. Просто у меня такие ассоцуации: оставила ребенка 3-4-5 лет одного = либо алкоголичка, либо шлюха, либо наркоманка.
Чисто логически не могу понять: какое такое важное дело может заставить мать оставить ребенка такого возраста одного дома? Мне проще отменить все дела, чем оставить сына на 1 минуту одного.
Да нет, обычные совсершенно слои :) Тогда в 80-е все были примерно одинаковые :) Но уж с 1 класса очень многие дети одни дома были после школы.
У меня как раз дети в 80-м росли, среди мамаш было обыденным делом привести ребенка из сада, бросить дома и пойти за хлебом. И даже то, что только из нашего дома один ребенок вывалился из окна и погиб, а вторая девочка проглотила значок и умерла, не останавливало мамаш. Ментальность :-(
Да в такой же, что и вы :) Помню, в 1 классе, как минимум пол-класса девочек приходили одни домой, готовили еще родителям, посуду утренную мыли, я им ужасно завидовала, потому что у меня всегда бабушка дома была, с пирогами. И следили за мной, из-за чего мне приходилось убегать и прятаться, ибо стыдно было перед подружками. Но это начиная с 6-7 лет, до этого все-таки всех тогда садиками обеспечивали, еще и круглосуточными, а сейчас что? проблема с садиками.
В первом классе большинство моих подруг кто-то ждал дома - мама на обед приходила, соседка следила, бабушки были или старшие братья-сестры. В школу, кстати, шли не раньше 7ми лет, у нас к концу года полкласса были восьмилетками. А это большая разница с упоминаемыми тут трех-пятилетними детьми.
Садики и сейчас могут получить все. При желании. Поверьте человеку, который получил место в саду, поставив ребенка на очередь в три года. Но для этого надо сделать какие-то телодвижения, которыми некоторые люди, "приучающие детей к самостоятельности", могут просто не озаботиться. Но такие мутанты есть в любом обществе, можно кучу историй и из жизни капиталистов нагуглить. В нормальной же России дети не сидят дома в одиночестве. Если, конечно, не относить Еву к нормальной России, а если вы тут какое-то более-менее значимое время - вы такой ошибки делать не станете.
Да я не только по еве сужу про садики (по еве только про другие города на самом деле), но и по своим знакомым из родного города, садики многие позакрывались, вместо них разные склады и т.д., новые не построили уж точно. Попасть без взятки в 2т долларов почти невозможно. Няни стоят дорого (я даже спорила на эту тему тут как-то).
В России, к сожалению, никакой поддержки социальной нет по сравнению с Канадой, например (нез наю про другие страны). Если здесь очень строго и относятся к этому, так хотя бы для этого все условия созданы, чтоб детей пристраивать куда-то можно было.
И вы считаете, что адекватная мама не найдет 2 000 долларов на взятку и оставит ребенка дома одного? Извините, но у вас какое-то извращенное представление о мамах и детях. Опять же озвученная сумма далека от истины, поверьте человеку, который ел ананасы, ага? У меня среди знакомых нет ни одной мамашки, оставляющей ребенка дома одного. Ни одной. И я не слышала ни от кого ни одной реальной истории об оставленном дома ребенке, если не считать страшилок по телевизору (но к моим реальным знакомым это, опять же, не относится). Позволю себе предположить, что я знаю жизнь в России получше вас.
Я и не пишу про своих знакомых, но мы и не обсуждаем такие темы как-то с ними, у некоторых бабушки сидят, да, деньги на взятки все находят, а также на частные садики, но ситуация в моем городе получше чем в остальной России (материально), да и круг общения у меня довольно обеспеченный (в основном кто закончил престижные вузы в конце 90-начале 00), но допускаю, что от безвыходности и безнаказанности в других местах оставляют-таки детей одних.
Я Пастернака не читал, но осуждаю? Я тоже допускаю, что от безвыходности кто-то может оставить ребенка одного. Даже более того, допускаю, что кто-то, не будем показывать пальцем, делает это принципиально. Но еще раз повторяю - в кругу нормального круга общения нормального человека таких мамаш нет. А мутанты - на то и мутанты, что у них все, что угодно может быть - и ребенок-маугли, и кома от побоев и куча всего другого. Равно как такие же мутанты могут быть в любой другой стране, ибо наказанием такие вещи нельзя предупредить, о наказании эти люди думают меньше всего.
Вот тут вы не правы, как раз для мутантов (некоторых, они же разные бывают) наказание ограет огромную роль.
Не соглашусь с вами. Любой мутант в курсе об уголовном преследовании за убийство - и как это уменьшает количество бытовых убийств? В курсе о наказании за вождение в пьяном виде - а толку? Знают о риске замерзнуть в сугробе и тащатся пьяные в магазин за водкой...
Ето в России так может быть, заграницей более законопослушные граждане :) таки да, боятся наказания, а также штрафов.
Глупости. Мутанты одинаковы везде. На то они и мутанты. :-( Ссылки искать не хочу, но полно ужасных историй в интернете.
Воспитанные мутанты. :-) Ладно, мы с вами уже об одном и том же по десятому разу говорим.
Ужасных историй о наших и ваших мутантах равное количество, так что дело тут не в воспитании.
Ну скажем так, если по теме топа, неблагополучные мамаши у нас здесь не будут оставлять детей одних или будут но реже по сравнению с Россией, потому как это запрещено законом (за границей) и они это знают, ребенка могут отобрать или просто поставить на учет и впредь отслеживать их жизнь (им это не надо), ну и во-вторых, для них разные субсидии, бесплатные садики и т.д. имеются, чтобы у них соблазна не было к таким делам.
Наверное. Я, скорее, про само явление... Опять же - никакие наказания предупредить все подобные события не могут. Особенно в плане оставления детей. Ведь даже здесь мы видим образ мысли "это бывает с другими, со мной и моим умным ребенком такого быть не может". А если это человек без образования, алкаш или наркоман? Даже и эти мысли в голове не пробегут, оставит да и все. Тем более, что прямой причинно-следственной связи он не увидит, он же ребенку ничего плохого не делает, просто дома одного оставляет... Да, блин, вон и тут связь не видят, а человек вроде с высшим образованием.
Я, пожалуй, не со всем соглашусь. Относительно наказаний за оставление детей без присмотра - как раз это превентивная мера, причем очень хорошая мера.
Вот обсуждаемая мамашка, которая регулярно оставляет ребенка. Если ее сразу же остановят, например на первый раз она заплатит нехилый штраф - она, скорей всего, оставлять ребенка не будет. А если меры не будут приняты, то у нее есть шанс (причем немаленький) этого ребенка угробить. Зачем доводить до этого?
Ну, наверное, соглашусь. Просто удивительно, что для обеспечения безопасности собственному ребенку кому-то требуется угроза извне. Я была уверена, что страх за своего малыша - один из самых сильных мотиваторов для женщины. Оказывается, что для кого-то деньги - более сильный мотив. Сложновато осмыслить такое.
Как вы явственно видите из этого топа разумные объяснения не помогают некоторой части населения. Правда в штатах таких вообще родительских прав лишают.
Вы знаете, а таких мамаш, как та дама которая высказывается выше, много! Я старшую дочку утром вожу в школу и младшую бужу, одеваю и мы все вместе идём. Мне тяжело,но оставить я не могу, так меня не понимают!!!!! Мне все твердят, что за 15мин страшного не случиться и когда я объясняю, что одного ребёнка я уже потеряла, все закатывают глаза и говорят, что это мои предрассудки! Вот так вот!
Я вот тоже думаю, что таких много, которые вроде и обожают своих детей и сидеть с ними будут до старости, но в то же время вот такие вещи для них нормальными считаются, это что-то в мозгах или еще в чем, не знаю уж.
Так я и не отказываюсь от мысли, что именно маргиналам никакие наказания не помогут. Разве что немного снизят риск для детей, но убрать подобное дикое отношение - неа, не смогут. ИМХА моя такая из опыта общения с подобными людьми. Тьфу-тьфу-тьфу, общение - это громко сказано, скажем так - наблюдение.
Да никто и не говорит про убрать совсем, это невозможно. Но если можно снизить уровень таких трагедий, то надо снижать.
ева-ева :) А если весь доход семьи 500 долларов? Таких ОЧЕНЬ много. С чего им взятки платить? Или на что няню нанимать?
Все просто - ща вам тут напишут нечто типа :" Нет денег - не рожайте, иначе станете потенциальным преступником")))
Все, теперь точно ушла спать
значит не взятки платить и не няню нанимать, а стучаться во все двери и устраивать ребенка в сад, а ДЛЯ ЭТОГО НАДО ПРОСТО ДУМАЛКУ ВКЛЮЧАТЬ... хотя кому-то проще ребенка одного дома оставить, а потом долго плакать, если что случится.
а если на момент рождения с финансами все было ок? от суммы и тюрьмы не зарекайся.. с вашей позицией выше согласна, но иногда такое пишите что приходит мысль что вам лет 15 и юношеский максимализм в самом разгаре
В этом случае думают головой как не оставлять ребенка без присмотра. А то что вы называете максимализмом не что иное как богатый жизненный опыт.
Да даже если не все ок. А как быть с теми кто за МКАДом живет? Посмотрите на их уровень з\п. Ну вот так на вскидку ......
http://www.job.ru/office/job-1508209.html
http://www.job.ru/it-telecom/job-1500932.html
http://www.job.ru/banks/job-1512036.html
http://www.job.ru/foods/job-1508641.html
http://www.job.ru/sales/job-1505557.html
И чего теперь пол страны должны не иметь детей раз у них нет денег взятки в садик оплачивать?
Там, где такие зарплаты, и няни стоят не столько, подружки моей мамы с пед.образованием работают нянями за 8тыс рублей (прибавка к пенсии), им по 50-60. Но там и средняя зарплата где-то 15тыс. Ну и по-другому крутятся как-то, бабушки, наверное.
Мне кажется в регионах попроще относятся к таким вещам. И подкинуть ребенка к соседке на 15 минут там нормальная ситуация, а в Москве увы все реже и реже такое возможно.
Причем тут взятки в садик вообще? Если у вас нет денег что бы ребенка накормить, одеть, создать крышу над головой и сделать так, что бы не оставлять его без присмотра до 8-9 лет, то НЕ НАДО рожать. Кто вам сказал такую глупость, что детей должны иметь все без разбора?
Вы меня извините, но вы или ду...ра полная, или дома засиделись и от жизни сильно оторвались.
У некоторых просто выхода нет, т.к. работу найти не могут, чтобы хотя бы взятку за садик дать. Что-то я вас не понимаю, что вы то предлагаете? Если я не готова, так я и работаю и оплачиваю ребенку "присмотр", а тут не готовы сидеть и оплачивать тоже не могут, странные какие-то.
Меня вот эта фраза удивила "и вы считаете, что адекватная мама не найдет 2 000 долларов" Вот и задан был такой вопрос.
Просто если у этой мамы нет другого выбора, что ей делать? одного ребенка оставлять дома? Если уж вся система такая дерьмовая, приходится подстраиваться как-то.
Во-первых не до совершеннолетия, не утрируйте. А во-вторых, до определенного возраста все равно придется, хватило ума родить - должно хватить ума и на все остальное.
Вот ситуевина: Встали на очередь в д/с еще в 20 недель беременности (у нас сначала надо отстоять очередь, чтобы только подать доки), документы отвезли через 10 дней после родов. Ребенку сейчас 3 годика. Наша очередь на ЯСЛИ еще не подошла. Перед нами в очереди на даннй момент стоЯт 800 человек, ежегодно распределяют 400 путевок. Есть вероятность, что в этом году не все льготники получат сады. Взятку предлагали в размере 2 тыс. евро в 10 садиках нашего города. Хер! И это при том, что я очень опытный взяткодаватель :) Так что, насчет садиков не надо тут ля-ля. Это ЖОПА.
При этом яЯ даже мысли не допускаю, что мой ребенок останется один дома. Естесственно, будем искать другие пути-решения :) Точно так же среди моих знакомых мам нет ни одной, кто бы оставил ребенка в возрасте до 10 лет одного дома хоть на пол-часа. Все с головами своими дружат :)
Вот пример решения. Встала на очередь, когда ребенку было почти три года. Документы приняли, сказали - шансов ноль, может быть черзе пару лет на окраине города захудалый садик. Пробежалась по садам города, нашла ведомственный сад, от 6000 до 10 000 рублей и ребенок под присмотром. Спустя год мне стало тяжеловато платить эту сумму, устроилась на работу на муниципальное предприятие, начальник написал требование в отдел дошкольного образования и ребенок получил свое законное место в саду. Все решаемо при желании.
Я работаю в МУПе при администрации города уже более 10 лет. У нас даже дети-внуки начальников не все и не всегда получают путевки. Ходатайства я 2 раза в месяц ношу в ГОРОНо. Ведомственный сад у нас один. Туда очередь из работников того самого завода на 2 года растягивается.
Отмечусь просто для статистики мнений. Считаю, что 5-летнего ребенка опасно оставлять одного дома. Всё-таки такие маленькие дети не могут в полной мере прогнозировать последствия своих действий. Не всё они еще разумеют, опыта достаточного для этого просто нет. В 90 процентов ничего не произойдет, а остальные десять, или даже пусть один? Зачем рисковать. Собственно, случай Курниковой тому подтверждение.
у меня сын в 4 года чуть не удавил себя пакетом из супермаркета..играл в своей комнате, пакет в игрушки попал..а случай недавний как погибла четырехлетняя дочь Тайсона .. на фиг на фиг.. тоже не оставляю детей
Хм, старшего я оставляла в 7 лет на 5-10мин. Мусор вынести там или что-то подобное. Он у меня очень спокойный и рассудительный, глупостей не делал. С 9 лет уже на более длительный срок оставляла, на час-полтора. А средней сейчас 7, пока не оставляю. Она как раз такая мадам, что неизвестно что ей в голову придёт. Но могу оставить со старшим (которому 13 сейчас).
Ни трёхлетку, ни пятилетку я точно не оставлю.
А если вынести мусор это 10 секунд и от мусоропровода вы можете прекрасно слышать и частично видеть что происходит в квартире :) всеравно до 7 лет ждали бы?
Я бы ждала. У подруги дочь закрыла внутреннюю задвижку на двери, пока она мусор выносила. В квартире рыдающая двухлетняя девочка и кипящий суп на плите... Думаете, радовалась подруга десяти секундам до мусоропровода в этой ситуации?
А меня вот такая мысль еще посетила в ходе прочтения топа. Слегка офф. Все-таки топы на "Еве" - отличная иллюстрация на тему психологии толпы. Не так давно был топ про 6-летнего ребенка, который рыдал в подъезде из-за того, что его мама одного дома оставила. И, помнится, основная масса отписавшихся удивлялась, как это шестилетний ребенок не может посидеть дома один. Хотя, конечно, версия садика все-таки звучала как основная, но тем не менее...
А тут начали с посыла "ну как можно пяти-шестилетку оставлять дома одного" - и все тут же начали удивляться и возмущаться подобным безответственным поведением. :-)
Там тоже большинство возмущалось тем, что ребенка оставляют одного. И правильно возмущалось.
Что-то я не припомню такой волны гнева. Большинство больше удивлялось, почему в сад не отдают и почему так трагично дите одиночество воспринимает.
Как раз большинство было возмущенно тем, что ребенка оставляют одного и именно поэтому обсуждалась тема сада.
Не знаю... Например, если я считаю, что ребёнка оставлять одного нельзя (а я именно так считаю), то независимо от того, кто что делает, и кто что говорит, буду стоят на своём. Думаю, я не одна такая. Может это просто от того, что разные люди "отмечаются" в разных топиках, отсюда и различия в процентвном отношении "за" и "против"?
я оставляю 6летнего сына дома одного, чтобы сбегать в магазин (ну это когда он не пошел в детсад) он знает правило "не подходить к двери вообще и на телефон не отвечать", у него конешна шило в попе, но правила безопасности он знает, пока (наверное только пока) я могу быть уверена, что он не возьмет спички, а потом я надесб, я за те 7 минут до магаза и обратно ничего не случится (хотя это тоже фантэзи потому что никогд не знаешь, что взберет ребенку в голову). Нас родители с братом оставляли дома практически на весь день и ой только что мы с ним не вытворяли, рассыпание мешка муки по квартире(а нам зимы хотелось, мы даже санки достали) по сравнению с остальными нашими проказами фигня. Я не знаю, права я или нет... В случае с Курниковой, насколько я понимаю, именно из-за нее начался сыр-бор? с ее доходами можно было бы и няню нанять, а так миллионы женщин по россии бегают за молоком, оставляя детей.
Да не в доходах дело. И не в молоке:) И не в том даже, кто и на сколько, и почему оставляет ребенка одного дома В России, где законом это НИКАК не возбраняется.
Обсуждалась первоночально строгость закона в данном случае. В случае с Курниковой.
Мне кажется, все было на эмоциях. Ребенок что-то не так сделал, может не так сказал, может медленно одевался, может капризничал с одеждой .... она вспылила, решила наказать (Останешься дома!) и уехала всего (!) на часик. Скорее всего опаздывала куда-то, уже не до вызова няни, наверно, было.На это ведь тоже время нужно, чтобы человек приехал. Но уж не за молоком она бежала, это точно!:)
А мальчик, видимо, шилопопый и с характером, решил вылезти через окно, да еще и в бассейн заглянуть. Тут соседи и заметили...ну и позвонили...
Т.е. это не тот случай, когда постоянно оставляют ребенка, чтобы сбегать в магазин. Или на работу. Нарерняка у нее есть приходящая после школы няня. (ребенок-то школьного возрста). Я думаю, что это разовый, единичный случай. И сразу так влипнуть! Ведь действительно срок дадут! Настоящий, тюремный. И ребенка могут передать в другую семью.
Недавно у нас писали про такой случай. Шустрый мальчик,шести-семи лет опаздал на школьный автобус. Папа, отправив его на остановку школьного автобуса, до которой обычно идти 2-3 минуты, уехал на работу. Мама была дома, н спала с грудным малышом. Шустрый мальчик, опаздав на автобус, решил его догнать...на машине! Управлять машиной умел, стервец. Через несколько сот метров не справился с управлением и выехал на обочину. Никаких повреждений, ушибов. Но полиция его захапала. В тот же день его и братца передали в приемную семью (есть у нас такие временые семьи для подобных случаев), а родителей, обоих, арестовали.
На мой взгляд,с Курниковой слишком круто. Ведь в результате пострадает ребенок,оставшись без матери. Ну пусть исправительные работы, ну штраф огромный, ну месяц-другой тюрьмы...Но годы..!?
Так еще неизвестно, дадут ли ей срок. 10 лет - это максимум. А ребенок ведь реально мог погибнуть, шею сломать можно и со второго этажа прыгая.
Когда Галкин стрелял по бармену, ведь тоже МОГ попасть, но не попал... и получил условно.
А если несколько лет, 2 или 3 это нормально? А если бы она была дома, ну в туалете, например, сидела, а мальчик бы вылез из окна и сломал бы ногу... Тоже в тюрягу?
Для несчастных случаев по халатности предусмотренно иное наказание, чем для преднамеренных действий. Какое - понятия не имею.
Здесь рассматривается именно случай осознанного оставления ребенка. А рассуждения о том, справедливо наказание или нет, я предлагаю отложить до назначения этого самого наказания. Пока обсуждать нечего, до вынесения приговора мама мальчика считается невиновной.
Всего-то на часик?!?!?!?!?!?!?! Бабулька, закон будет применен даже если на 5 минут оставите, а вы говорите о чесе (!!!!) да еще малыш пострадал. Если Курникова не хотела исполнять законы страны в которой живет - скатертью дорога в Рашу, где за такое ее не то что бы осудили, даже не пожурили бы.
НЕ БЕГАЮТ!!!! нормальные, адекатные, умные, заботлиые, любящие мамы - не бегают. тем более за молоком...шок....
Топик почти на 700 сообщений! И хоть бы кто-нибудь посочувствовал Курниковой, мол, попала тетка.
Нет, только предположения о ее достатке (не бедная, могла бы няню иметь), злоба,замешанная на зависти: так ей и надо. И обсуждения: я оставляю, я не оставляю, дура, сама дура. Ну, и в таком духе.
А на себя кто-нибудь пытался переложить ситуацию? Если со мной так? Только не надо, что со мной так никогда, я самая положительная, ребенок у меня послушный, и ваааще гений.
Я думаю, что большинству интереснее поспорить на тему "оставлять- не оставлять". Слишком чужа и далека для нас Курникова. Лично я человек не злой, но у меня сама женщина не вызвала сильных эмоций. Случай с ребенком- да. Естественно, считаю, что женщине надо дать срок условно. Второго раза, надеюсь, не будет. А вот достаток Курниковой для меня вообще не имеет значения. ИМХО.
Нет, у меня ребенок непослушный и нигде не гений, так что я его одного не оставляю. Поэтому ТАК со мной не может случиться. По другому может, типа с дивана неудачно спрыгнул и ногу сломал, а так - нет.
Вы правда не понимаете?
И вопрос "если со мной так?" мне в голову не пришел, т.к. я не оставляю ребенка одного. Может, поэтому тоже сочувствия нет. Если бы у женщины была безвыходная ситуация, посочувствовала бы 100 процентов. Я понимаю, что иногда человек не имеет выбора оставить или нет.
так вполне понятно почему столько разговоров про достаток: если бы у одинокая, работающая мать оставила ребенка одного вынужденно - это одно. а женщина, с достатком могла бы няню вызвать на пару часов
Топик, вообще-то не про вашу действительность, у вас вообще на этот счет законов нет.
дочке 7 лет. оставляла с пяти лет, минут на 20 сначала... теперь и три часа может сидеть..а пожар, удар током, захлопунться дверь может и за 5 минут, пока вы, дамы, мусор выкидываете.... у нас тут намедни мама вышла в коридор и сквознякм дверь захлопнуло, в квартире остался полуторагодовалый малыш, просидел один 2 часа... так что, просто не надо закрывать ребенка снаружи и оставлять его без ключей и надо учить, что делать и куда звонить при экстренных сулчаях. ИМХО. а сидеть с ребенком дома до 10-12 лет, у нас не запад, здесь мало у кого такие возможности.
А что, продлёнок нет в школах? И детсадов в 5 лет?При чём тут Запад до нежелания организовать свою жизнь так, чтобы не приходилось 5-леток бросать одних и надеется на авось? Надоело из пустого в порожнее переливать, Оправдываете свой эгоизм и несостоятельность тем, что нет выхода, надо самостоятельность воспитывать и т.п.
ой, не надо мне про эгоизм, это не в мою сторону камешки, 90% моего времени уходит на ребенка, но это так ,к слову... в пять лет оставляла одну, потмоу что вечером надо было сходить в аптеку, себе лекарства купить, ребенка оставить было не с кем, на улице мороз. дите смотрела мультики. что творится в продленке - видела своими глазами, потому. считаю, что для моего ребенка лучше уж посидеть дома одному. тем более, что остается одна, когда я уезжаю в офис, на работу, а это часто тогда, когда продленка не работает уже. и не оправдываюсь, просто если до 10 лет дома не оставлять, а потом резко оставить, тогда и появляются мысли зажечь спички, пшыкнуть дезорантом и так далее, а если ребенок привык быть дома од то таких шальных мыслишек не возникает
Конечно, ребёнка одного дома вы бросаете исключительно ради неё самой, кто бы сомневался.
У вас забавная теория о приходе шальных мыслей, однако. Конечно, они приходят в голову исключительно резко оставленным дома десятилеткам, больше никому и никогда. И пожары, наводнения, грабежы и т.п. случаются только у них, ага. Верьте дальше в свой неэгоизм.
Не вижу смысла продолжать беседу.
Я там уже выше отвечала про наше поколение. "Ничего" случилось только с неокторыми. У подовляющего большинства было такое "чего", что я лучше своих детей буду таскать всегда и везде с собой хоть до совешеннолетия.
блин.. не хотела лезть эту тему... не удержалась.
как говорит мой муж - черт, знаещь... иногда не хватает каких-то сраных 5 минут, чтоб спасти человеку жизнь...
Нравоучениями заниматься не буду...
Просто скажу - люди, которые оставляют детей одних дома.. или смелые, или тупые