За это не забирают из семьи ребёнка
Уже несколько раз в "новостях" показали, как в Финляндии отняли ребёнка у родителей якобы за наличие 2-х паспортов, русского и финского... за то, что мальчик сказал в школе, что может уехать в Россию... я в шоке от всех этих историй... уже третья история в которой замешан ребёнок, из-за которой накаляются отношения между Россией и Финляндией...
не оправдываю абсолютно действия финских властей, об этом происшествии пока финики вообще молчат, за что забрали мальчика из семьи - не понятно?
Но, только не из-за того, что у него 2 паспорта, как вешают на уши российские сми, это бред абсолютный;) У нас у большинства есть 2 гражданства и 2 паспорта..
Вообщем, я в недоумении:(
смотрела сегодня интервью родителей и запись из приюта о встрече мальчика с мамой. мальчик вполне себе такой веселый и не похоже, чтобы сильно по ней скучал и из объятий все время вырывался. а вам-то самой как кажется? за что они их родительских прав лишают? мальчика забрали за то, что якобы мама с папой его шлепали...
Я не знаю, мальчик наверное очень шустрый, мама с папой то разводились, и друг на друга жаловались властям, жена жаловалась, что муж пьёт. Муж жаловался, что жена плохая мать. Семейные разборки у них были, может мать его и шлёпнула, и к этому прицепились... Финны ничего не пишут пока.
Опять политику приплели, зачем:(
тоже заметила странное поведение мальчика. и как он поцелуи оттирал. ну совсем был не похож на соскучевшегося сына
Вполне нормальное поведение. Дети они ж разные. Вон у меня одного и тронуть нельзя - обидится ж. А другой сам ластится как котенок. Один будет смотреть, будто и не надо ему ничего, ну мол, приехала и ладно, а другой с дикими воплями побежит и на шее повиснет.
Ну а в 7 лет, да еще и при посторонних... не всем мальчикам охота показывать свои чувства.
мда...смотрела "время" сегодня. ...папа-фин уже у Медведева политического убежища просит:( в отчаянии мужик. мама ваще не понимает, похоже, нафига она туда жить приехала и наверняка очень жалеет, что пасс РФ не продлен.
журналисты много чего говорят, но палку финские власти перегнули с забиранием ребенка и УЖЕ лишением прав родителей. на каком основании? неужели только лишь со слов ребенка? а если он спецом из вредничества так в пубертатном возрасте скажет? чисто гипотетически, насколько это возможно, представьте себя на месте мамы, че ребенок в школе скажет " а мама меня по попе ударила, а вообще-то я к бабушке хочу в саратов, там хорошо, малина, блины, сметана, озеро и Вовка на велике, поедем с ним на пруд лягушек ловить и головастиков"... а потом придут финские соцслужбы и скажут "систематические ИЗБИЕНИЯ, лишаем прав! это ж измена родине"... а какой нах родине, если деть в разнонациональном браке? это ж ппц.
пусть лучше доблестные финские соцслужбы и проправительственные чины расскажут, как ребенка в багажник запихнули и он лежал там несколько часов, пока его контрабандой перевезли через границу и мать уже больше года не видит дитя, потому что папа-крутько финское, а мамашка русская лохушка.
мля, достали со своим "сдержанным" менталитетом и вот этим вот " я не понимаю".
Ну и к чему вы тут наезжаете? Я с вами полностью согласна. И не понимаю я того, из-за чего забрали из семьи ребёнка? Ну уж точно не из-за того, что мальчик сказал, что хочет уехать в Россию и у него есть русский паспорт.
я не наезжаю, я просто недопонимаю, почему такое негодование?:) не перевернули, а именно родители так говорят, а не русские журналисты. мама давала интервью, где четко сказала, что по национальному признаку ее притесняют. папа давал интервью и плакал, прося у Медведева разобраться и дать им гражданство.
я вот что думаю... я думаю, что это в преддверии какого-то решения крупного или для замыливания глаз-умов чего-либо..я думаю, что они в данном случае пешки разменные в Большой Игре:(
но! ребенок по-прежнем не в семье и это ужасно. мать мучается и это ужасно. отец рыдает и это ужасно.
решение финские власти вряд ли отменят, вот если вступятся за гражданина РФ посольство РФ и повыше кто-нить в РФ, то да...но ИМХО никому дела нет и не будет.
жаль, что именно в вашей, на первый взгляд, благоприятной, стране такое происходит, это не первый случай с русскими женщинами. задумайтесь, если вы замужем за фином, как грицо в нашей рекламе "тогда мы идем к вам", это будет как раз про вас:(
у нас ваще в России беспредел по опекунству и лишению прав... у нас дети с голода умирают и с балконов их выкидывают, бычки о них тушат, насилуют годами и топят в ванной.......я не принижаю, увы.
У меня негодование, потому что: НЕ забирают в Финляндии детей из семьи при подозрении, что они могут уехать в Россию;) А в Новостях всё показали именно так.
Я не верю, что по национальному признаку их притесняют. У них есть право жить там, где они захотят.
Я вот думаю, что они накосячили сами, а органы к ним прицепились, вполне возможно, что русофобы попались в органах по защите детей. У них какие-то неограниченные права, ювенальная юстиция..
А родители, не долго думая, побежали к Бекману:(
Я тоже думаю, что, что-то БУДЕТ:(
Согласна, просто у лохушек этих в глубинке, - да и не в глубинке, - такие условия жизни, что ей вот эти трущобы финские хоромами кажутся, - ну или "така любовь", что и в трущобы чухонские согласна, только, скорее, первое. Рыба ищет, где лучше. Они туда едут третьим сортом, живут третьим сортом, - и обращаются с ними соответсвенно. У нас если у гастарбайтерши-молдаванки какой-нить ребенка отберут, все орать начнут "Ату ее, ату", не разбираясь. Так и тут. Стадо. И Молох. Бедный ребенок.(((
В стране живут по законам страны, или уезжают, каждый выбирает для себя... Никаких каст и сортов у нас нет.
Полилось говно по трубам. Вам, конечно, никто не запрещает высказывать свою точку зрения здесь, но чтоб вы знали, то, что сказал мальчик в школе, это лишь вершина айсберга, отношения в этой семье ой какие не простые.
Потому что вы так под своих фиников прогнулись, уж так вылизываете, противно читать ваши посты и оскорбляете собеседников(не говорите, что такого никогда не было), так что про трубы очень точно :)
А вот Юкла с вами не согласна;) Говорит, что обижаю я фиников;)
П.С. Я никогда ни под кого НЕ прогнусь;) Не на ту напали.
Почему я так обращаюсь к вам? Да потому что уже неоднократно читала то, как неуважительно вы отзываетесь о стране, в которой живете уже не первый год. Такие люди ничего кроме жалости не вызывают. Я работаю в соц. службе, и такие проблемы мне знакомы. Конечно, говорить, обсуждать и возмущаться работой органов опеки можно много, но не поверю, чтобы ребенка забрали без причины. Новый закон очень эффективно регламентирует работу соц.служб, никто бы не решился на этот шаг без веской необходимости. Вы не представляете себе, сколько отчетности необходимо предоставлять, чтобы подтвердить любое решение. Работники без острой необходимости не будут подставлять себя, это чревато судами и прочими проблемами для соц. работников. Оно им надо? Поверьте мне, что нет.
Доказательства в студию:) Где я неоднократно отзываюсь неуважительно о стране в которой живу?
Вы прочитали пост? Или мой ник для вас как красная тряпка для быка? Сразу бросаетесь на амбразуру с воплем "наших бьют";) Вы понимаете хотя бы, что моё мнение и мнение русских сми - это не одно и то же;)
Вы у меня вызываете жалость, потому что вы боитесь говорить правду, высказывать своё личное мнение;) По вашему, надо ВСЁ хвалить, что творится в стране, если в ней живёшь;)
В Финляндии много хорошего, но есть и плохое. И если я писала об этих недостатках, это не значит, что я неуважительно отношусь к стране;)
Конкретно по случаю Рантала, я высказала своё мнение раньше, очень жаль, что вы даже не прочитали;)
http://eva.ru/topic/77/2194348.htm?messageId=54700224
Ах! Про чёрную колбасу и печёночную запеканку я неуважительно высказывалась;) Ну уж, извините, на вкус и цвет...
А хамить мне не надо, не получиться.
IIvoNa , слыхали такую поговорку "Со своим уставом в чужой монастырь не лезут".Вот вы все время пытаетесь ее опровергнуть. Это выглядит смешно.
И еще когда вы делите всех на наших и не наших ,тоже выглядит глупо. Нужели нет ни одного ВЕСОМОГО аргумента?
Мне кажется Юкла как раз не боится говорить правду. Согласитесь, что в русском топике иметь иную позицию смело с ее стороны. Однако она не побоялась высказать ее. И даже дать аргументированные ответы. В отличии от вас.
Вам самой то есть что сказать по данному вопросу или только крыльями махать сюда ходите?
Вы читали мои посты? Почему вы решили, что я думаю, как русские сми? Вы хотя бы главный пост прочитайте для начала.
Юкла хамит мне постоянно во всех топах, и какую правду она здесь говорит? Эту правду и я сказала, ещё вчера;)
А вот то, что российские сми вывернули всё наизнанку, осмелилась сказать одна я;)
Кого я делю на "наших" и "ненаших"?
Со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Я об этом ещё вчера написала, что в стране живут по законам страны;)
Вы читайте всё, а не выхватывайте из текста.
"Красная тряпка для быка", это вы загнули ))) много чести, так сказать. Выши посты я ОБЫЧНО пропускаю, т.к. ничего кроме глупости в них не вижу. Неуважительное отношение для меня уже то, что вы называете их "финиками". Вас за это рюссей еще никто не называл? Вам было бы приятно? В адрес соседей тоже вы неоднократно здесь выказывались и тоже очень не лестно.
Хвалить ВСЁ не нужно. Но нельзя и кликушествовать, чем вы, собственно, и занимаетесь.
Вы хамите мне постоянно и очень давно. Читаете всё, что я пишу, сами мне про это писали;) даже рассольник мой запомнили;)
Вы просто глупая хамка. На этом с вами разговор закончен.
Не забудьте сбегать в "Жалобы", удалить своё хамство;) как вы это уже делали ;)
В тот раз, как раз, я удаляла только свое хамство. До вашего мне было плевать с высокой колокольни. И если вам приятно думать, что у вас есть тайная поклонница, которая дня не может прожить без того, чтобы прочитать ваши мудрые мысли, думайте так ))) Hyvää päivän jatkoa, надеюсь, больше не придется нам общаться )))
А бульонный кубик с огурцами -это еще не рассольник )))
А зачем хамить, чтобы потом удалять? Чтобы никто не видел, какая вы хамка? Куснуть так исподтишка, и смыться;)
Я рада, что нам не придётся больше общаться:)
ADIEU:))))
Так хамка и есть, и не скрываю )) А вы из тех, кто всегда прет до конца и не задумывается о своих поступках? Тогда вам следовало бы этому поучиться.
Поучитесь себя вести. Меня уже терзают смутные сомнения... Хммм... Это если в данной службе по отбиранию детей (lastensuojelu) сидят такие хамки, я уже не удивляюсь ничему:(((
Давайте уж поставим все точки над И;) Конкретно, что я писала о Финляндии неуважительного?
Итак, я писала:
- о стрельбе в школах и супермаркете
- о законе на право иметь оружие
- о забастовке
- о медицине
- о домах престарелых
- о том, что гражданин Финляндии не может забрать свою мать из России, т.к. по финским законам мать не является членом семьи
- о ценах на путёвки
- о курении на террасе
- о некоторых невкусных продуктах
больше и не помню;)
Вы считаете, что высказывание по этим темам есть неуважение к ФИ??? Вы считаете, что в Финляндии нет проблем?
Мне вас жалко.
С чего вы решили что ЭТО проблемы? На мой взгляд проблемой называют ситуацию,которую невозможно разрешить.
Может только для вас это проблемы? Так давно живете в стране и до сих пор для вас любая мелочь становится проблемой.
Может стоит изменить отношение к жизни и не искать в оппоненте врага?
Что вы называете "мелочью"?
Мне не безразлична Финляндия, не безразлично моё будущее и будущее моих детей:) Никак не могу назвать всё выше перечисленное "мелочью" (кроме последнего про еду;)
А закрывать глаза и говорить "в Багдаде всё спокойно", я не умею и не буду:)
Врагов не ищу никогда, просто "правда" не всем нравится;)
Я пока вижу, шо автор топа обложила наши СМИ и подмахнула чухонцам, а потом пришли финки и обвинили ее, шо она подмахнула нашим СМИ и обложила чухонию. Двойные какие-то стандарты тут, я ваще запуталас.
И че автору орать? Орать тут будут нюшки, которые ЮЮ бояццо, ибо рыло в пуху...
Я не отслеживаю ваши посты, мне хватило пары раз, чтобы вастроить свое отношение к вам.
Вот - вот !!! Вы только хамить можете. Вы мне тоже очень противны, так что не лезте в мои топики, и не пишите анонимно, видно же, что это вы стараетесь. Надеюсь, повторять не придётся;)
Вес/на, на мой взгляд дело лишь в том , что родители не нашли общего языка ни со своим ребенком , ни с соц.службами. и теперь пытаются раздуть "международный скандал" как тут выражаются.:)) А у самих рыльце в пуху. Им бы сейчас подумать о том ,что они делали не так и показать свою готовность к диалогу и стремление к миру.
В первой версии КП причиной были дрязги родителей - папО пожаловалсси в социалку на то, что мамО плохо обращается с ребёнком, а мамО в ответ пожаловалась, что папО сильно и часто закладывает. ГПоэтому и забрали ребёнка у обоих, до выяснения. Выяснили, что надо, наверное. Гонения русских матерей и тыпы возникли как-то вдруг и сразу, по-видимому, власти решили ещё раз поупражнять российский народ в патриотиЗьме.
+1 Тем более что некоторые вещи вообще трудно объяснить тем, кто за пределы России особо не выезжал.
Не было бы счастья, да несчастье помогло?
Теперь родители выглядят дружной парой и просят всей семьей политического убежища в России... после того как российские дипломаты помогут им вернуть ребенка...
тоже щас так думаю, прочитав подробней эту всю историю. папко там запил, мамко его выгнала и нервничала на ребеныша, покалачивала, видимо, мож и подзатыльник влепила,хз. а папко-фин, зная, как хорошо работают местные соц.службы, побежал жаловаться, а бедный и нещасный деть в школе призналси психологу, что родители его достали своими разборкам и руганью и он хочет к бабушке, где спокойно и никто не орет. вот уж действительно, мож и правы те службе в той благополучной стране, что щас либо родичи одумаюцо и станут стабильными, либо разойдуцо и мамашко по итогу увезет дите в Россию.
а сама страна (в данном случае Росиия) не имеет большого тут значения, кмк.
Я могу рассказать, что я знаю. Во-первых финны молчат, т.к. они не имеют разглашать личную информацию, связанную с любым частным делом. Во-вторых. то, что говорит Инга Рантала это только часть информации, на которую ей выгодно ставить акцент, чтобы привлечь к себе внимание русской общественности. Сама я неоднократно сталкивалась с работой социальных служб в отношении русских, никакого предвзятого отношения никогда не наблюдала. Поверьте мне, чтобы забрали ребенка даже на время, требуются ОЧЕНЬ веские причины. (см. закон о защите прав детей Финляндии). На то, что соц. службы в России закрывают глаза, в Финляндии находится под пристальным вниманием. И это относится ко всем, проживающим в стране, а не только к иностранцам. Принятие решения об изъятии ребенка, я уверена, не пришло в эту семью как гром среди ясного неба, думаю, что с семьей работали и у нее были неоднократные беседы с соц. службами.
Почему она молчит о том, что они с супругом неоднократно писали друг на друга кляузы в соц. службу и у них и до этого существовали большие проблемы с воспитанием ребенка и в семейных отношениях (напр. алкоголь).
Предполагаю, потому что оба писали кляузы друг на друга и в полицию и в соц. службы . И им обоим сейчас не доверяют ребенка.(может только до выяснения обстоятельств) Поэтому отдали в другое место. Про приемные семьи расскажу, что тут это распостранено очень. И ребенок получит там надлежащий уход.Тут с этим строго. Кстати среди финских семей такое встречается тоже довольно часто. Не думайте , что это только русских притесняют. тут уж если попал в поле зрения соц. службы, как недобросовестный родитель, то уж держись.:))
Недавно знакомая оставила ребенка одного дома и пошла в поликлинику. и там ляпнула, что ребенок 7 лет. Дома ждет один. Приехала полиция и нудно объясняла, что 7-летнего ребенка нельзя оставлять одного. :))
Другие знакомые платили штраф, за то что их деть застрял в лифте .Один ехал и лифт сломался. Вызвали ремонтников и те в полицию позвонили.Т.к. ребенку одному Нельзя в лифте ездить.Опасно!
А еще если будешь орать или шлепать ребенка в общественном месте,(напр.Магазин), то любой проходящий может вызвать полицию.Обычное дело!
Поэтому не редко вижу финнов с выпученными глазами,которые видят людей из России приезжающих за покупками и орущих на детей в магазинах или дергающих за руки.:)) Для финнов бы уже давно бы полицию вызвали, а тут помалкивают.:)))
У моих знакомых здесь (русская семья) тоже неоднократно забирали ребёнка, и были веские причины на это:( Сейчас этот мальчик уже вырос и сидит в тюрьме за преступление:(
Не бывает дыма без огня! Инга молчит о чем то. А соц.службы не имеют права разглашать какие бы то ни было факты. Их за это могут взять за ..опу. А СМИ , как обычно, выгодно все раздуть до немыслимых размеров.
К сожалению представления о воспитании детей в России и в Европе немного разные. В Европе дети могут пожаловаться в полицию на своих родителей .Это обычное дело! И по моему в этом случае именно так и произошло , просто не говорят! Инге надо было занять другую позицию , а не бегать и кричать на всех углах о беззаконии. Ей нужно искать диалога с соц. службами и "посыпать голову пеплом", даже , если ей это противно, но тут уж все средства хороши.
Я тоже не заметила никакой особой печали у нее...
Я вот думаю, зачем российским сми нужно было так всё вывернуть? Наверное, Ирина правильно написала, "чтобы поднять волну патриотизма".
Как вариант - поднять волну протестов против ЮЮ, которую собираются вводить в России. Заказ, как во времена СССР:-). И народ, судя по комментариям в КП, ведётся, как бездомная шавка за сосиской:-(.
Заказуха, ювеналки народ бояццо, в Рашке половину прав лишат, а остальных ваще пересажают.(((
Из всего прочитанного меня больше всего удивило, что и отец просит политического убежища...Странная история, ИМХО.
сегодня показали еще одну семью, живущую в Финляндии. как я поняла, оба русские, только почему-то фамилии у них "тамошние".
там не было кляуз, не было алкоголя, не было вообще отрицательного в семье. был случай: папа дал по заднице сыну, тот обиделся. потом заигрался с другом, его долго искали... и "каким-то странным образом инфа про №избиение задницы" попала в соц.службу, через школу", короче, соц.службы приняли решение и забрали мальчика на 8 мес в детдом.
неизвестно ничего, я терь ни на чьей стороне, жду новостей. и что там на самом деле правда, а что ложь - покажет время или заткнутся все, как в деле с посольским мальчиком.
нет, этот случай прошлый и рассказали о нем, как о прецеденте недавнем типично похожим (по словам журналистов) с данной ситуацией, но, как Я ЛИЧНО поняла, ситуации все ж разные в семьях.
Ето которого финский атташе в багажнике машины через границу с Россией перевозил. Предидущая серия. Салонен.
Если в соц. службу попадают сведения о физическом насилии над несовершеннолетним, они обязаны сообщать в полицию. Полиция ведет свое расследование, результаты которого в дальнейшем влияют на решения соц. служб в отношении семьи.
да эт понятно, у нас в стране вроде как тоже так делают, во всяком случае так в их инструкциях расписано.
По поводу "тамошних фамилий" ))) На территории России проживает много ингерманландских финнов (например тех, предки которых лет 200-300 назад пришли в будущую Лен. область в посиках работы). Эти люди за многие годы сохранили свой язык, веросиповедание, уклад жизни и пр. К сожалению, все начало разваливаться при советской власти. Теперь многие из потомков тех финнов переехали на свою историческую родину. Так что т.н. "русских" и финской фамилией здесь много.
я так и подумала, просто отписывать не стала. у меня самой, русской по всем корням, фамилия замужняя ооочень нерусская))))
Очень умелая смесь лжи и фактов, вывернутых под углом., удобным автору. Для тех, кто действительно живёт на Западе и знает, как ЮЮ здесь работает и как выглядит воспитание и семьи в действительности - параноидальный бред.
Знаете, меня тема ЮЮ никогда не интересовала, как-то Бог миловал;)
"когда с ребенком действительно жестоко обращаются, он своих истязателей боится. Ему не то что обратиться в суд - страшно даже какому-то хорошо знакомому взрослому пожаловаться.
А с легкостью (порой даже с удовольствием) жалуются на своих родителей дети-манипуляторы, эгоцентрики, избалованные, распущенные, демонстративные. Встречаются среди них и дети с нешуточными психическими заболеваниями. Например, шизофреники, страдающие неадекватным восприятием действительности. В том числе и отношений со взрослыми. Такие дети, особенно если их успели просветить насчет "прав ребенка", болезненно реагируют на любые замечания, считая их насилием над своей личностью. Они охотно шантажируют родителей угрозами уйти из дому, поменять семью и т.п. "Я пойду искать другую маму! - уже в три года говорила девочка, недавно попавшая к нам на прием. И действительно шла, не разбирая дороги, а испуганная мать бежала за ней и готова была выполнить любые ее требования. Подчекнем: это не единичный случай.
Таким детям только ювенальной юстиции не хватает, чтобы уже на законных основаниях помыкать своими близкими.
Получается, что детям, реально нуждающимся в защите от насилия, ювенальная юстиция будет как мертвому припарки. Где она была в США, когда приемная мать отрезала усыновленному русскому мальчику ухо за то, что он неважно усваивал английское произношение? А когда другие матери убивали детей, сажали их на раскаленную плиту, морили голодом? Процент насилия в американских семьях только растет. А так называемый сехуал абусе (сексуальное насилие над детьми) вообще считается на "ювенальном" Западе проблемой номер один. И когда очередная подобная история всплывает на поверхность, оказывается, что родич сожительствует с ребенком уже не один месяц, а то и не один год.
Зато детям-тиранам ювенальная юстиция развяжет руки и тем самым усугубит их психическую деформацию. Да и на нормальных детей, не склонных к сутяжничеству (каковое, кстати, является симптомом серьезных психических нарушений), предоставление права судиться со взрослыми подействует крайне отрицательно."
ППКС
П.С. Столкновение в этом топе с представительницею ЮЮ, было не в пользу ЮЮ...
Сын моей знакомой, которого в 10 лет взяли из семьи, вырос бандитом. Может лучше ему в семье всё-таки было расти...
А вы согласны с тем, что здесь дети бегают без присмотра и что старики брошены? И что дети вьют верёвки из родителей, социальные службы считают нормальным, что те курят, колятся и спят с кем попало, а родители ничего не смеют сделать?
Не знаю ничего про сына вашей знакомой. Может, останься он в семье, вырос бы ещё большим бандитом. Откуда у него такие зачатки, как не из семьи? Говорят, воспитание в принципе заканчивается к 3 годам, после трёх возможна лишь незначительная коррекция того, что уже сложилось.
Но это не зависит от того, есть в стране ЮЮ или нет. Всё всё равно идёт от отношений в семье. А они или хорошие, или плохие, и это от места проживания не зависит.
При этом в Америке своих детей родители продолжают убивать и за это им дают мягкие сроки. А тут шлепок мамы..
А в Финляндии не убивают детей??? Ещё как убивают, и убийства в семьях постоянно:(
Только сейчас "патриоты" накинутся, скажут, что я Финляндию обижаю, это же "мелочи" жизни...
Зашла на один финский форум. Сердце разрывается читая это:( Пишут мамы, у которых забрали детей. Забирают сразу "без суда и следствия":( И не нужно никакой особой причины:( Достаточно синяка на теле ребёнка, происхождения которого родители не могут обяснить, или того, что девочка сказала, что мама не дала ей ключи от дома, хотя ключи были. 16000 детей изымают в год, и потом что-то доказать очень трудно:( Любой чинуша может творить что угодно под прикрытием, что ребёнку угрожает опасность.
Так что национальность тут не при чём.