Ювенальная юстиция
Объясните мне, пожалуйста, почему в России так боятся ювенальной юстиции. Я здесь на Еве таких сказок по этому поводу начиталась, что не знаю даже, плакать или смеяться.
Чего опасаются родители? Того, что им нельзя детей шлепать по попе, раздавать подзатыльники, оставлять детей дома одних? Из благополучной семьи никто и никогда ребенка не заберет, не так ли?
Или боятся того, что в России делается все не так, как в других странах, а более "русифицированно" - или саму идею переврут, или переусердствуют с ее внедрением. Типа - "заставь дурака богу молиться, он лоб расшибет."
Давайте ситуацию Роберта на вас спроецируем - если ваш муж пойдёт в социальную службу и пожалуется, что вы бьёте ребёнка, а вы, через пару дней пойдтёте туда-же, и пожалуетесь на то, что ваш муж - алкоголик и часто находится в запое, и что это на ребёнке плохо сказывается, а ребёнок через недельку скажет в школе, что его родители били - что для вас будет неожиданностью в действиях служб?
И почему вас ситуация с Робертом настораживает? Вот я живу, не пью, не бью, муж тоже, друг на дуга доносы не клепаем, в стране ЮЮ, никога не слышала, чтобы у кого-то из знакомых и знакомых знакомых детей забирали. Да ещё и в школе работаю 6-ой год, тоже ни разу не сталкивалась. Все дети при родителях.
а чего бабушке реб-ка не отдать?
И еще - не по теме-мои дети прописаны в М, а живем мы уже 7 лет в МО, когда уехали младшему был год, старшей-3.
В п-ке забрала карточки, там в ж-ле записали куда я их отдам. И все.
Никто ни разу не спросил- где дети? А они в школу ходят? А они живы? Какая к черту защита? Кто этим будет заниматься? У нас на всех вокзалах беспризорники бегают... В детских домах и домах престарелых- беспредел полный... Какая нафиг ЮЮ?
Зависит от того, сколько бабшке лет и какие у бабушки условия. Не обязательно, что её сочтут способной присматривать а семилеткой.
Российских реалий не знаю, вы же о финском мальчике спросили? У нас нет беспризорников, именно благоаря тому, что службы вмесиваются и помогают. И детдомов нет. Дома для престарелых есть, но туда старики друг с ругом соревнуюццо, штоб попасть.
Ирина, вы финский знаете? Я бы могла вам ссылку дать. Для меня это шок был, я абсолютно ничего про это не знала:(
Но эта ЮЮ может творить всё что захочет, и таких случаев полно. Всё зависит от порядочности людей, которые этим занимаются:(
В эту мясорубку могут попасть и совершенно нормальные семьи, лес рубят - щепки летят.
Мне эта организация НКВД напоминает.
Я не знаю финкого, и я НЕзнаю ни одну семью - ни среди соседей, ни среди знакомых, ни среди учеников - а их в общей сложности прошло более тысячи через мои руки - у которых бы были проблемы с ЮЮ.
Что пишут на форумах - это далеко от обьективности. Сомневаюсь, что кто-то, лишившись ребёнка, будет откровенен и скажет - я ребёнка бил, унижал, не забоился - у меня его забрали, и это несправедливо. Ага, не дождётесь. Все беленькие и безвинные. У нас наоборот, были скандалы в прессе, что у педофилов детей не забирают и т.п.
Да, в такое трудно поверить:
Прочитала, как годовалого мальчика больного астмой с температурой почти 40, врач решил отправить домой, но мама ребёнка настояла на том, чтобы ребёнка оставили хотя бы на ночь в больнице. Врач решил отомстить, и сделал донос, что у ребёнка синяк на щеке, и ребёнок отстаёт в развитии (ребёнок родился на 10 недель раньше с родовой травмой). Родители ребёнка больше не получили, тяжба длится уже 3 года Родители не смогли обяснить, откуда синяки. Мальчик уже 3 года в приёмной семье, конца этому не видно, отставание в развитии продолжается, мальчик так и не ходит, и синяки появляются
Семья абсолютно нормальная, есть ещё девочка на год старше мальчика.
Родители собираются бежать заграницу, как только им вернут ребёнка, но надежды тают.
И там не один такой случай:(
Конечно, легко сказать "не верю", если никогда лично не сталкивался. Раньше тоже многие не знали, что творилось при Сталине, без вины не сажали...ага:( Я вот верю в такое, хотя лично не сталкивалась. А в той семье, которую я знаю, родители разводились тяжело, и мама тоже стучала в социалку, но ребёнка никто не бил никогда.
Перегибы могут быть и в ту и в другую сторону...
Может у вас в Швеции всё цивилизованней :)
Вы очень доверчивая, и верите людям. Конечно, врач-злодей, решил отомстить, делать больше нефиг, а мамо разумееццо вся в белом, а социальные службы - исчадие Ада:-).
Я не неверю, что у той женщины забрали годовалого ребёнка. Я НЕ верю в её интерпретацию случившегося, понимаете? Ещё раз - конечно, мама будет утверждат, ч она ничего с ребёнком не делала, и что во всём виноват врач-злодей. Врач, я думаю, придерживается диаметрально противоположного мнения.
Я верю в то, что знаю. У меня нет причин сомневаться в тётях из соцслужб, у меня есть причины верить в то, что есть много семей, решение можно обжаловать в вышстоящи нстанциях и в суде (рець не о России, а о тех странах, где правосудие работает) а что пишется на форумах - на 99% состоит из вранья и разводок, Еба этому хороший пример:-)
Тем более, а то тут вопил кто-то о том, что приёмные семьи на таких детях наживаются.
Всё равно, то, что в Финляндии - детдом - то в россии - элитный детский сад-интернат. Не надо сравнивать.
И что? Да, в нормальной, хоть и приёмной, семье ребёнку лучше, чем с алкашами, наркоманами, насильниками и т.д.
Вы, как я понимаю, не согласны?
То есть, все, у кого отобрали детей - исключительно алкаши, наркоманы и насильники?
Нет, не исключительно, но соц. службы обязаны исходить из интересов ребёнка. Есть разные типы дисфункциональных семей. Я не социальный работник, посему лекции вам прочесть не могу. Есть умственно отсталые, не способные смотреть за своими детьми, есть психически больные, и т.д.
у актрисы Натальи Захаровой отобрали дочь, За что? Из чьих интересов они исходили? в результате ребёнок в психушке, кому сдеали лучше, ребёнку? маме?
а ведь заберут, именно таких бог и метит, вы по рождению шведка, или так примазываетесь к шведам?
Я по рождению не приучена бить детей, заниматься с ними сексом, принимать алкоголь и наркотики, а приучена работать, заниматься образованием и расширением кругозора моих детей и за ними ухаживать. А примазываюсь я к таким, как и сама - нормальным и адекватным родителям, вне зависимости от их национальности.
А вы чего так всполошились? Вам есть чего боятьстя ЮЮ? Значит, не зря:-).
Еще раз. Детей забирают не только у тех, кто их бьет, занимается с ними сексом и принимает алкоголь в неумеренных дозах и наркотики.
Ещё раз - да, есть много других дисфунциональных семей. Я все виды перечислять НЕ собираюсь. Если вас интересует этот вопрос - обратитесь к другим источникам знаний, вон, Монализа вам с удовольствием всё расскажет, а мне не интересно вашим допросам здесь подвергаться.
Вот что ваши добрые тети из гитлерюгенда в Германии творят:
http://eva.ru/topic/77/2198924.htm?messageId=54813036
Ещё раз - вы всему, что на форумах пишут, верите? Ню-ню, кто бы говорил о доверчивости. А соседка, наблюдавшая всё из окна, конечно, знает всю поднаготную случившегося:-).
Вот, у нас на днях сладкую парочку обнаружили - сестру и брата, родных, занимавшихся друг с другом сексом. Родители вкурсе были, оч. дружная семья, тайну хранили. Думаю, если б детей вот так из семьи забирали, они бы тоже вырывались, чё бы и нет, им там хорошо было. Но там тока сестру забрали, поскольку брательнику уже 18 исполнилось.
Инцест и избиения - это уголовное преступление. РОдителей должны за это посадить. Если родители не в тюрьме - значит, инцеста и избиений не было. Либо их не доказали.
У настак особо не сажают, знаете ли. Большинство отделывается штрафом или обществеными работами, а детей забирают. Вот в той семейке будут судить брата с сестрёнкой, а не родителей - не доказано, что они знали. не доказано, что это давно началось, а так - оба взрослые, секс по согласию. Приговор обещают будет штраф. Думаете, соседи об этом узнают? А женщина, беременная от братика (не сестра) хочет его родительских прав на будущего ребёнка лишить Давайте вопёж тут устроим о несправедливости такой ЮЮ, ога. Бедный папО, так и не получит возможности рОстить своего ребёнка из-за проклятого гитлерюгенда. Может, какая-нить соседка придёт на Ебу бедненького пожалеть, поскольку соседям не расскажут, и печать на нём не поставят.
Вот в той семейке будут судить брата с сестрёнкой, а не родителей - не доказано, что они знали. не доказано, что это давно началось, а так - оба взрослые, секс по согласию.
******
Т.е. вина родителей НЕ ДОКАЗАНА, но дочь все равно забрали?
Вот, собственно, о чем и речь.
Видите ли, любая система наказаний , не требующая доказательств вины, чревата чудовищными злоупотреблениями. Вас могут лишить детей только потому, что кому-то что-то ПОКАЗАЛОСЬ.
Дочери 17 лет, её забрали в спец. дом, куда забератют совершивших преступление несовершеннолетних. В России оне дома оставались раньше? Колоний таких не было:-О?
Вы везде видите только то, что вам хочеццо - мерзкое государство пåротив родителей, которые всегда во всём белом...
Потрясающе. Она совершила преступление, что ее туда забрали?
Почему ее туда забрали без суда?
Во-первых, это не тюрьма, а место, где содержаться подростки, совершившие преступление и нуждающиеся в изоляции до решения суда, во-вторых - инцест таки да, ещё пока преступление, можете сама попробовать, если ещсть с кем, если мне не верите:-).
Далее, в семье ещё дети есть, может, ей ещё кто из братьев младших нравиццо, кто его знает...
Давайте, ещё пример - русская мамО вышла замуж за шведа, с ребёнком-девочкой 4 лет от первого брака. Швед плавал на судне, не знаю, торговом или рыболовном, семья была с ним, все спали в одной каюте. Так вот этот швед спал не только со своей женой, но и с её 4-х летней дочкой, в присутствии матери. Мать не возражала, поскольку боялась, что он её бросит и тогда - О ужОс- ей придётся вернуться в Россию. Вы удивитесь решению суда о том, что шведа - в тюрьму, мамО - туда-же плюс психолог, а девочку - к приёмным родителям? Нужно было, конечно, оставить всё, как есть. Мамо прямо идеальное, ещё бы другого педофила нашла.
Ваш пример совсем из другой оперы. Педофилия - это уголовное перступление, равно как и пособничество. И преступники должны сидеть в тюрьме и однозначно в таких случаях преступление влечет за собой лишение родительских прав.
А в данном случае совершеннолетний совратил несовершеннолетнюю и... посадили несовершеннолетнюю, а совершеннолетний гуляет на свободе. Бред.
То, что брат отдельно живет - не помешало ему спать с сестрой.
Т.е. по факту ребенка посадили в тюрьму за то, что он - ребенок.
Ребёнка изолировали для его-же блага. Брат отдельно год живёт. И не тюрьма это. Перестаньте всё мерить вашими мерками. Даже тюрьма в Швеции это номер люкс гостиницы среднего качества.
Тюрьма всегда остается тюрьмой. Хоть в Швеции, хоть в Гваделупе. 2Для его же блага" - бред. Брат отдельно живет год - и это ему не мешало спать с сестрой.
И приют остаётся приютом:( Роберту Рантала уже голову разбили в приюте, недоглядели "ангелы" из ЮЮ.
У меня ребёнок в садике голову разбил. И что? Тоже не доглядели. Там не на каждого ребёнка по работнику. Ваши никогда не падали и не ушибались?
Вы правда думаете, что ребёнку в приюте лучше чем дома?
Ведь это тоже насилие над ребёнком, не физическое, но моральное.
Мои дети падали и ушибались, но я была с ними, я могла их пожалеть и приласкать.
Тут же рядом чужие тётки, и мальчик наверняка не понимает, за что его наказали, забрав из семьи.
Вырастит - поймёт. Дети самых плохих родителей любят, даже тех, кто их избивал и голодом морил. Такова психология.
Папы алкаша и бьющей мамы. Ога, главное - СЕМья, а какая - не важно.
И давайте вы слово "гитлер" ´как-нибудь оставите в покое, наконец.
Я - за то, чтобы детей воспитывали нормальные люди в нормальных условиях. Если таковыми являются родители - то флаг им в руки. Нет - то это за них сделает кто-нибудь другой, более подходящий. Важны не амбиции биомассы, а настоящее и будущее детей, их интересы.
Кто эту "нормальность" может определить? Вы уверены в том, что вы идеальная семья, а завтра случится какой-нибудь форсмажор...
Благими намерениями (интересы детей) дорогу в ад можно вымостить.
Вы считаете себя биомассой?
Я себя биомассой не считаю, но я считаю себя достаточно разумным человеком, чтобы видеть - что ребёнку во благо, а что-во вред.И, если я буду осознавать, что моё общество детям идёт во вред - то ради самих детей или изменюсь, или соглашусь с тем, что с кем-то другим детям будет лучше, а свои амбиции засуну куда подальше.
.
А "нормальность" определяют специально обученные люди - психологи, педагоги, социальные работники.
До вас так и не дойдёт, что ни у кого такого желания и нет. Занимаются случаями вопиющими, или, как с Робертом
- когда оба придурка-родителя друг на друга донесли.
Если бы ваша мама знала, что у неё за избиения вас ремнём могут забрать, то попробывала бы подумать мозгом, прежде, чем браться за ремень, и обнаружила бы, что кроме избиений, есть ещё много других, альтернативбных, методов воспитания.
Я вам открою страшную тайну, что даже дети которые подвергаются сексуальным домогательствам со стороны родителей, битые смертным боем, недокормленные и недолюбленные все равно с ужасом думают о том, что их отберут у родителей :-(
Я ни на что не намекаю, я просто говорю, что ваше "с ужасом боялась если заберут" не является неопровержимым фактом почему детей забирать нельзя. Вам правильно сказали, если у вашей мамы был бы хоть какой-то страх что у нее отберут ребенка, то она нашла бы другие, более щадящие методы воспитания.
Битье и даже шлепки являются недопустимыми в воспитании, этим наносится вред ребенку и это все аукнется в будущем. Просто дети не понимают еще, они не знают другой жизни, именно поэтому они воспринимают нормально битье, и хорошо когда есть законы, позволяющие таких детей защитить.
А я верю 100%, но я пересказала вкратце эту историю, понимаю, что кажется невероятным:(
Как это скопировала? Там 17 страниц про этот случай, в течении 3-х лет женщина пишет обо всех перепитиях, это с финского форума, поэтому я вас и спросила, понимаете ли вы финский.
Гугл понимает и переводит. Ноп ещё раз - нженщина НЕ обьективна, не может быть обьективна, по определению. И всей правды не скажет.
Я пересказала этот душераздирающий рассказ женщины, и ничего не копировала. А гугл так переводит, что ничего не разобрать:)
Почему вы отказываете ей в презумпции невиновности? Ведь там уже и врач признал свою ошибку, и уволили соцработника, но дело ходит из папки в папку, и за всё это время соцработники даже не были в доме этой женщины, даже не знали, что у неё есть ещё дочка, соцработники стряпали ложные заявления из детского сада, якобы папа бил мальчика, на этом попались.
Эту женщину не разу ни на каком вранье не поймали.
Почему вы не допускаете возможность ошибки или злого умысла? Человеческий фактор никто не отменял. Да полно случаев когда бм или бж обвиняют друг друга в педофилии, и потом это клеймо тянется всю жизнь:(
Так может лучше помогать семьям а не отнимать детей?
Например, мама ляпнула в детской консультации, что она устала. Неужели мама не может устать? Но, органы решили, что это повод для отнятия ребёнка:( Или например в школе ребёнка спрашивают, что мама делает? А ребёнок говорит, что мама лежит на диване и сидит за компьютером:) Тоже повод. Из всего могут сделать проблему при желании:(
Тут видимо всё зависит от конкретного человека, наделённого властью.
А у нас в социалках квалифицированных работников не хватает, берут туда кого попадя..
Это зависит от системы. В настоящее время у нас есть четко прописанная законами процедура лишения родительских прав и основания для нее.
И четко прописанная процедура отобрания детей.
Опека обязана доказывать в суде основания для отобрания ребенка.
У меня был иной случай - я судилась с отцом, а родители как бы имеют равные права.
Большинство громких прецедентов отбирания детей прошли с грубейшими нарушениями закона.
Но это пока генеральная репетиция.
Как я могу быть винтиком ЮЮ, когда я соцработника-то живьём невидела? Смешные все такие. Лучше за детьми своими смотрите, чем ЮЮ бояться. Пререполошились алкоголички и нерадивые мамашки, и правильно.
А нормальным родителям бояться нечего.
Да кто её боится, эту ЮЮ? Преступления над детьми как совершались так и совершаются, несмотря на ЮЮ.
http://kp.ru/daily/24263.3/459898/
Надоели вы уже слегка. Начинаю понимають Юку. Идите, успокоительного выпейте, может, попустит. И бегом из Финляндии на Родину, и в Австрию - ни ногой, к редискам этаким. Это-ж надо, ажно двух маньяков за 20 лет нашли.
Вы уже определитесь - или ЮЮ надо бояццо, или не надо, а то всё никак не решите. И вообще, как я понимаю, вы за то, чтобы из семей детей не забирали? Тогда при чём здесь Фитцель? Там как раз девочка в семье была. У вас же семьи сплошь идеальные, чтоб там не происходило.
Да, когда сказать нечего, хамить начинаем и переходить на личности? Тьфу!
Моя Родина давно уже Финляндия, и мне "за державу обидно", что здесь далеко не всё так благополучно, как хотелось бы. И в том, что я говорю о проблемах моей страны, нет ничего плохого.
Так ваша "родина" Австрия или Финляндия? Давайте вы всё-же будете какой-нибудь одной версии придерживаться. И не занудить. Сказать, что собеседник надоел - это не хамство, а констатация факта. Вы действительно надоели, поскольку зудите непонятно о чём, и не понятно, что вам надо. Австрия, Россия, Финляндия, позавчера у вас "у хороших родителей детей не забирали", сегодня уже только от хороших забирают, то ЮЮ бояццо надо, то никто её не боится. Истерику прекратите, тогда, может, и получится что-то обсудить.
Моя страна Финляндия. По-моему, это вы очень нервничаете. А пример про Австрию для того, чтобы вы поняли, что ЮЮ совершенна бесполезна против настоящих преступников. Могу примеры и из Финляндии дать. Но вы ничего ведь не хотите слушать?
Я вам надоела, так чего вы мучаетесь, пропускайте мои посты и будет вам счастье;)
Я не нервничаю, и стишки в ТД не публикую, и не рассказываю, что я плачу:-). В отличие от вас. ЮЮ совершенно НЕ бесполезна против настоящих преступников, просто, как я уже писАла выше, за фасадом "приличной" семьи не всегда видно то, что там происходит на самом деле.
Щас. на боулинг уйду, и оставлю вас в покое, не волнуйтесь:-).
Да мне всё равно, я не волнуюсь:)
Когда дело касается страданий беспомощных детей и животных могу запросто расплакаться:( Не вижу в этом ничего презрительного в отличие от вас.
http://www.vanhemmat.com/phpbb/viewtopic.php?t=1627&sid=ccc1362e0619752e63908f673d86af16
Скорее второе. :)
Дело в том, что, во-первых, практически любое нововведение в России сначала внедряется со страшными перегибами. А во-вторых, чаще всего сначала начинают действовать, а потом уже собственно более подробно разрабатывают базу.
Подозреваю, что в той стране, где Вы живете, ЮЮ уже лет 20 как. А у нас сейчас пойдут чесать под частую гребенку: и тех, кто детей колотит смертным боем, и тех, кто подзатыльник 16-летнему сыну за хамство дал.
Вообще, я как родитель особо ЮЮ не боюсь, мои знакомые тоже.
Моя мать (педагог) к этому относится настороженно, потому что опасается, что дети начнут шантажировать ЮЮ родителей и педагогов. Телесного воздействия в школе и так нет, но вот за "моральное давление" никому не охота оправдываться. А некоторые из учеников моей мамы (кстати, чаще всего ей дают т.н. "сложные" классы или "классы коррекции") могу на полном серьезе заявить: "Вы не должны заставлять меня учиться, потому что это "психологическое давление".
ЮЮ в нашей стране может начать реализовываться очень уродливо и искаженно. Этого боятся, а не самой идеи.
+ 1. Еще могу дабавить, что несовершенство законодательной базы дает широкое поле для субъективной трактовки, а это, в свою очередь, как и многое в России, может дать не менее широкие возможности для различного рода вымогательств взяток (понятно, что у состоятельных семей).
Наши детки не такие и дураки. На "смелое" заявление о жалобе, родители вполне резонно ответят, что, наверное, чаду действительно будет лучше в приемной семье и детском доме, пока идет разбирательство с "нерадивыми родителями", которые в грубой форме отказались купить 12-е скетчерсы или не отпустили на поздний дискач. На этом, полагаю, все и закончится. А вот, если ребенку действительно нужна помощь, то это прекрасно, если он может законным образом попросить защиты от издевательств
ну не факт, что ребенок поймет. он же может и сильно обдеться на родителей, что ему не дали играть, а заставили уроки делать и "на зло маме уши отморозить".
да и вот только что в новостях про мальчика финского этого. сказали, что он обвинил своих родителей, что те его били (медицинских доказательств не было, т.е возможно отшлепали его, а может и этого не было). он хочет вернуться к родителям, ан нет... т.е. ребенок чего-то наговорил, потом опомнился, но уже поздно
+100. Так оно и будет. А родители будут готовы отдать все, лишь бы не лишиться самого дорогого - ребенка.
Боюсь,что это будет больше для запугивания(давления на) родителей. Попробуй пожалуйся на поликлинику. Вчера ты письмо в департамент о неправильном и т.п. оказании мед.услуг, завтра в карте у ребенка запись о синяках и царапинах (в карту всегда можно дописать что Хошь). Или еще ,как вариант, ты отказываешься от прививок, завтра ЮЮ стучит в твои двери.
Или соседям вы не угодили, они донос с выдуманным поводом. Еще в 37-м году наловчились такие писать.
А при вольной трактовки закона и "палочной"системе отчета можно любую семью лишить ребенка, повод найдется.
Ювенальная юстиция в очень коррумпированной стране это сильнейшее оружие для выбивания новых взяток.
Я против ювенальной юстиции. Потому что НЕЛЬЗЯ доверять нашему государству и нашим чиновникам. А при введении данных законов многое будет зависеть от них. Спасибо, не надо!
Главная проблема - как определить это благополучие. Вот, например: http://eva.ru/topic/66/2184216.htm?messageId=54485945
Огромное НО. Нет даже прожиточного минимума и нет санитарной или какой там нормы кв. метров на человека. Так что, вполне возможно, они пойдут к ним. Хотя по мне - так нормальная семья.
Я думаю, что идти будут в зависимости не от нормы, а от политической выёбистости. Ну и особо 2удобные" товарищи под руку попадут до кучи.
СОЦИАЛЬНЫЙ АБОРТ ИЛИ БУКА НА ОХОТЕ
1613 wrote in anti_ju_ju
November 29th, 2009 автор http://bezgolov.livejournal.com/profile (для газеты Вифлеемский Глас,№12, 2009)
СОЦИАЛЬНЫЙ АБОРТ ИЛИ БУКА НА ОХОТЕ
В предверии ювенальной юстиции
Еще несколько лет назад моя дочь боялась — хотя и с тайным восторгом — «серого волчка» и «буку». Теперь Дарье десять. Про «серого волчка» поет котенку, в Деда Мороза не верит, к домовому и лешим только начала присматриваться... Дверь чужим не открывает, с неизвестными на улице не разговаривает, в лифт с незнакомым не сядет... Впрочем, это не страх, а элементарные правила безопасности ребенка. Десять лет — отчаянный возраст. В это время дети ничего не боятся.
Моя дочь боится лишь одного — «комиссии».
А еще больше «комиссии» боюсь я. И не удивительно. «Они ничего не сделают», «как придут, так и уйдут», «не бери в голову» — худо-бедно мне почти удалось успокоить ребенка, но меня-то кто успокоит? Страх топчется на сердце, и я хорошо понимаю — с любителем «мягких бочков» «сереньким волчком» можно договорится, «бука» сама сбежит от крапивы и чая с медом, но вот «комиссия»... Как в известном историческом анекдоте, они ходят тройками — три дамы, иногда с охраной — милиционером, совсем мальчиком, на лице которого можно заметить вполне человеческие растерянность и неловкость. А вот в самой комиссии ничего человеческого нет, только похвальная уверенность в собственной непогрешимости. Возможно, я пристрастна. Но они уже изрядно достали за последние два года...
Едва попав в мой дом, одна устремляется на кухню — ее «дело» содержимое холодильника, вторая — в комнату, оценивать кровати, шкаф, полки, письменный стол, третья занимает меня «светской беседой»: «дочка не болеет?», «а как она учится?», «а вы с ней справляетесь?», «а вы сами не болеете?», «может, вам нужна помощь?» и т.д. Потом заглянут в санузел, досмотрят книги, Дашкины тетрадки... Через двадцать минут, одарив меня улыбками и очередными ЦУ, они наконец исчезнут, пообещав вернуться. Обещанное будет исполнено... Особую активность они проявляют осенью (в октябре, например, заглядывали каждые две недели) и весной. Зимой и летом у нас поспокойней... Никакие ордера им не нужны, легитимности им придает «святость дела», они представляют собой «Комитет по правам несовершеннолетних», «Комитет по делам опеки», защиту чего-то там, патронажную систему, «Детский реабилитационный центр»... Даже известная контора позавидует их правам и возможностям.
Два года назад, в самом начале этого кошмара, первое явление «милых теть» показалось мне нелепым розыгрышем, какой-то ошибкой... Даже когда они устроили опрос соседей на предмет благонадежности (?) и социального поведения (!!!) моей персоны мне было смешно... Было смешно, когда они пришли в школу, опрашивать классного руководителя... в поликлинику... Придраться было не к чему (а то к чему было, вроде моих некоторых творческих и околополитических интересов, — того они не знали) и я была уверена — быстро отстанут. Но потом всё повторилось во второй раз, в третий... В третий раз они поймали меня в разгар: а) ремонта; б) моей простуды... Коротко говоря, тут же «на меня поехал танк». Был составлен протокол, где помимо прочего было сказано: «сдвинутый шкаф, покрашенные стены и книги, выложенные на письменный стол (что является нарушением рабочего места ребенка) мать объяснила ремонтом, расправленную постель своей простудой…» и т.д. Копию протокола мне, кстати, не выдали, зато выдали «повестку с требованием явится на заседание» по моему вопросу и радостно пообещали направить запрос в школу, результат которого (то бишь характеристику на Дашку) также рассмотрят на заседании. А пока (до заседания) мне предложили сдать (!!!) ребенка в некий «реабилитационный (!!!) центр», аргументируя тем, что «у вас же ремонт»… Я естественно отказалась, спросили Дашку («там так хорошо») — Дашка отказалась. «Ну что же, — вздохнула “комиссия” — примем решение на заседании». Простуда покинула меня, как только за ними захлопнулась дверь, не до нее стало.
Теперь я хорошо понимаю, как мне (а еще больше Дашке) повезло… Спасибо моим милым соседям, не сказавшим про меня и единого дурного слова. (А ведь наше общение не выходило за рамки простого «день добрый!»). Спасибо классному руководителю моей дочери Валентине Михайловне Долговой. Как ни убеждали ее подтвердить мою «материнскую несостоятельность», она не согласилась. Характеристику из школы мне показали именно и только в школе, на заседании мне пришлось требовать, чтоб ее приобщения к протоколу. Характеристика была так хороша, что мне было даже неудобно (не такие уж мы с Дашкой и образцовые), а уж как было «неудобно» «комиссии»… Они на полном серьезе пытались доказать, что ни отличные оценки, ни занятия моей дочери танцами в художественной школе, ни мои доверительные отношения с ней, с ее друзьями, ни мое ответственное посещение всех школьных мероприятий, ни ее психическое и физическое здоровье, ни наличие у дочери всего необходимого для жизни, ни наличие у меня регулярного дохода (всё вышеперечисленное было подтверждено соответствующими справками и характеристиками), ни наша взаимная любовь, наконец ничего не значат по сравнению с тем, что я осмелилась совместить простуду с ремонтом, это при живом ребенке-то (!!!), плюс у ребенка нет отца, а следовательно, случись что со мной, ребенок пропадет, и вообще вдруг я дальше не справлюсь… Мне так и сказали: «это пока всё хорошо, а дальше.. вам надо дальше жить, вы человек творческий (!), может быть, девочке будет лучше…» Я ответила «нет, не лучше». Тогда предложили согласиться на «патронаж». Для тех, кто не знает, поясню: это регулярный надзор, как в тюрьме, за твоей жизнью и за жизнью твоего ребенка. «Вам будут помогать и материально и морально… А то ведь, если не хотите сотрудничать с нами, дело может дойти и до “лишения родительских прав”». «Патронаж» мне предложила и социальный работник из школы, на самом деле приличный человек, но вынужденный сотрудничать с «комиссией». Она-то и предупредила меня, что те имеют права на всё. Шарить по шкафам — это еще цветочки. Они имеют право забрать ребенка в «реабилитационный центр» безо всяких объяснений, а потом уже заняться «лишением прав», затянув рассмотрение дела до бесконечности. А что будет с ребенком в это время?.. Интересно, что «реабилитационный» центр интересуют именно физически здоровые дети, с хорошими отметками, нормальным развитием… В отличие от «комиссии» они вежливы, постоянно предлагают материальную помощь в виде детских вещей и игрушек, детских лагерей, предлагают взять ребенка к себе «на время», если вы вдруг заболели, заняты, вынуждены отъехать и т.д.
Мне удалось отбиться и от тех, и от других, и от третьих. Еще раз помогла Валентина Михайловна Долгова. Учитель от Бога, более 40 лет учительского стажа в начальных классах и никогда никаких «поборов» с родителей, вот, что такое старая советская школа! Валентина Михайловна, как я после узнала, устроила пришедшей за «поддержкой» комиссии страшный разнос, пообещав от имени школы и от себя лично так вмешаться в ситуацию, что мало не покажется. Тогда, в ответ на мой отказ «сотрудничать» (то есть попросту отдать ребенка), меня поставили на некий учет. Учет выразился в затянувшейся на два года процедуре периодических набегов на мою квартиру с целью проверить Дашкино житье-бытье: как ест (залезут в холодильник), где спит, чем занята, здорова ли и так далее; те же вопросы ко мне и ко всем, кого найдут в квартире… Однажды они пришли, когда дома никого не было (а заранее у них предупреждать не принято). Соседи рассказали, что все три дамы колотили в дверь и руками, и ногами. Колотили так, что пол-этажа выглянуло их успокаивать. Колотили так, что вся дверь была в следах от их подошв.
Но вот две недели назад, в ответ на мой дежурный вопрос «когда же вы наконец оставите нас в покое?», меня неожиданно порадовали: «ну ладно, мы видим, вы справляетесь, наверное будем снимать вас с учета». Не знаю, сняли или нет…
Мне понадобилось два года, чтоб «комиссия» признала-таки мою «способность быть матерью своего ребенка», два года страха перед неожиданным звонком в дверь, два года ужаса: а вдруг дочь получит какую-нибудь дурацкую двойку или как-то «пошалит», чем даст «комиссии» повод начать всё заново?
Забавно, что на все мои попытки выяснить, а с чего, собственно говоря, вы вообще решили именно к нам пристать, был дан ответ, что от кого-то поступил какой-то «сигнал». Жаль, так и не узнали от кого и какой (???!!!). Взамен мне предложили тоже «сигналить», если что. Но, видать, на моем лице отобразилось нечто такое, что им даже пришлось оправдываться — мол, работа такая. Зато удалось услышать следующее честное признание: «Увы, нас мало и пока нет возможности так следить за каждым ребенком, а вообще мы должны всех отслеживать».
Полагаю, пока, к счастью, не так уж и много желающих пойти на эту службу: копаться в чужих холодильниках, мусорных ведрах, белье, приставать с вопросами о личной жизни, донимать соседей, разыскивать любую возможность разрушить покой и жизнь ребенка — с благой, разумеется, с благой целью. Слишком большая степень небрезгливости требуется совокупно с иными качествами, о коих и говорить не хочется. Но заказ сверху дан, оплачен щедро и, полагаю, должное число исполнителей (возможно неведающих, что творят) скоро найдется. И дело тут даже не в том, запустят ЮЮ или не запустят. Хотя с ЮЮ, конечно, всякого рода комиссиям полегче будет. Дело в том, что есть заказ уничтожить как можно больше самых способных, самых лучших наших детей, изменив их природу и сознание, переформатировав их, превратив их в янычар системы. Широкие возможности для наказания неблагонадежных, не правда ли? Эту «буку» не интересуют действительно неблагополучные, больные дети, дети-наркоманы или беспризорники, с ними ведь и справиться тяжелей и вообще сами загнутся. «Бука» приходит с медовыми речами: «У вас такой хороший ребеночек! Отдайте его нам. Ведь мы просто хотим, чтобы с ним и дальше всё было в порядке». Что это значит? А это значит, что, как предсказывает футуролог Элфин Тоффлер в своей книге «Шок будущего», цитату из которой в своей статье «Мать никто не заменит» приводит Татьяна Шишова: «“Профессиональными родителями, — предсказывал Тоффлер, — будут не врачи, а реальные семьи, которым будет поручено [и хорошо оплачено] воспитание детей”. Он обосновывал свой прогноз следующим образом: “По мере того, как современная система рушится, а супериндустриальная революция накатывает на нас; по мере того, как количество юных преступников возрастает, как сотни тысяч мальчишек сбегают из дома и студенты неистовствуют в университетах во всех технообществах, мы можем ожидать громогласных требований прекращения родительского дилетантизма... Существуют гораздо лучшие способы справиться с проблемами молодежи, но профессиональные родители являются самым надежным из предложенных, хотя бы только потому, что это вполне соответветствует стремлению общества к узкой специализации. Кроме того, есть сильная скрытая потребность в таком социальном нововведении. Даже сейчас миллионам родителей предоставляется благоприятная возможность успешно отказаться от своих родительских обязанностей — и не обязательно из безответственности или от недостатка любви <выделено мной — Т.Ш.>. Нервные, озабоченные, сталкивающиеся с рядом проблем, они осознают, что не отвечают требованиям поставленных перед ними задач. Наличие и изобилие специально подготовленных профессиональных родителей не только позволило бы многим сегодняшним биологическим родителям охотно передать им своих детей, но и рассматривать это как проявление любви, а не наоборот”».
Следует отметить еще одну важную вещь. Легкое, но заметное желание «комиссии» если и не поссорить, то расстроить наши с Дашкой отношения. Это выразилось и в попытках подкупить моего ребенка одеждой, игрушками, приглашениями прийти посмотреть, как хорошо живут дети в «реабилитационном центре». Намекали, что мама устает, у нее своя (!) жизнь, так что если что, они готовы помочь, дабы всем было хорошо. Казалось, им как инквизиторам было необходимо выцепить из меня признание, что я иногда устаю от ребенка, а главное эти разговоры велись в присутствие Дашки. С нами — не вышло. Но я с ужасом думаю, что они натворят в других семьях. В доме бывает всякое, отношения между детьми и родителями, как и любые отношения, живые, и попади комиссия на семейный разлад… что тогда? А тогда за вами придет ЮЮ — более эффективный инструмент по изъятию ребенка, лучше любой «комиссии». Социальный аборт.
Если же с матерью коса нашла на камень — мать и справляется, и не устала… тогда остается одно — заставить ребенка пожаловаться, что «дома плохо»… Для этого и создается ЮЮ, включая суды, где дети смогут подавать на своих родителей. С ребёнком «договорится» проще… Зачем? Тем же вопросом задаются И.Я.Медведева с Т.Л.Шишовой, в статье «Троянский конь ювенальной юстиции»
«Зачем предоставлять детям право самостоятельно подавать в суд на взрослых?
Мы задавали эти вопросы разным людям. В том числе, и юристу из НИИ прокуратуры, подготовившему проект закона о ювенальных судах. И ничего более вразумительного, чем "так детям будет спокойнее", не услышали. Дескать, они будут знать, что это специально для них, что они в любое время могут обратиться и будут приняты.
И, возможно, если бы мы не были знакомы на практике с детской психологией, ответ ученого юриста показался бы нам убедительным. Но поскольку мы не первый год работаем с детьми (в том числе получившими психотравму, связанную с насилием), позволим себе усомниться в правильности данного утверждения. Не абстрактные разговоры о "бедных детках", а конкретная практика работы с ними показывает, что когда с ребенком действительно жестоко обращаются, он своих истязателей боится. Ему не то что обратиться в суд - страшно даже какому-то хорошо знакомому взрослому пожаловаться.
А с легкостью (порой даже с удовольствием) жалуются на своих родителей дети-манипуляторы, эгоцентрики, избалованные, распущенные, демонстративные. Встречаются среди них и дети с нешуточными психическими заболеваниями. Например, шизофреники, страдающие неадекватным восприятием действительности. В том числе и отношений со взрослыми. Такие дети, особенно если их успели просветить насчет "прав ребенка", болезненно реагируют на любые замечания, считая их насилием над своей личностью. Они охотно шантажируют родителей угрозами уйти из дому, поменять семью и т.п.
"Я пойду искать другую маму! - уже в три года говорила девочка, недавно попавшая к нам на прием. И действительно шла, не разбирая дороги, а испуганная мать бежала за ней и готова была выполнить любые ее требования. Подчеркнем: это не единичный случай.
Таким детям только ювенальной юстиции не хватает, чтобы уже на законных основаниях помыкать своими близкими»
Зачем давать детям такие права? Прямо сейчас спросила дочку, нужны ли ей такие права? Говорит: «такие права не нужны, потому что бывают всякие эмоции, а все люди разные… и вдруг ребенок не сдержится, а после передумает, а уже поздно? Зачем?» ЗАЧЕМ?! На мой взгляд, ответ один: «А чтобы легче было съесть тебя, лапушка…»
Вот и выходит, что мы с Дашкой комиссию вроде одолели, а вот одолеем ли ювенальную юстицию — еще большой вопрос. Что за проверка любви на прочность?
И, напоследок, несколько практических советов для родителей, чувствующих «начало охоты-опеки» от человека, наученного горьким опытом, как говорится:
1 Никогда ни при каких условиях не соглашайтесь отдать своего ребенка, даже на час, «буке», как бы она себя не именовала («реабилитационный центр…», «центр отдыха при комитете…» и т.д.).
2 Не берите путевки в лагеря, на экскурсии и т.п., если их организует «бука».
Ребенок должен знать, что вы любите его и он вам нужен. Он должен уметь заявить об этом, как и о своей любви к вам, кто бы его не спросил.
3 Ничего не подписывайте, если у вас есть хоть малейшее сомнение в том, что это абсолютно безопасно для вас и вашего ребенка. Не давайте разрешения на фото- и видеосъемки ни вашей квартиры, ни вас, ни вашего ребенка (правда могут и не спросить).
4 Установите личные доверительные отношения с сотрудниками школы, детского сада, поликлиники и т.д. Это очень важно.
5 Если у вас дома ремонт, беспорядок, застолье, спит пьяный родственник, в холодильнике «шаром покати» и т.п. никакую «буку» под любым предлогом туда не пускайте, объяснить им ситуацию всё равно не удастся.
6 Предупредите учителей или воспитателей, чтобы не отдавали вашего ребенка никакому соцработнику без вашего разрешения.
7 Вежливо отказывайтесь принимать «подарки» и «помощь» от «буки». Безотказно срабатывает аргумент: «Так много действительно нуждающихся, лучше отдать им, а у нас всё есть». Если «помощь» до вас таки дошла (передали через соседей и т.п.), ее лучше вернуть. Помните: согласие получать материальную помощь подразумевает согласие быть опекаемым, а также равнозначно признанию родителей несостоятельными.
8 Хорошие люди есть везде, даже в «комитетах», постарайтесь наладить с ними контакт. Только будьте бдительны!
9 Будьте аккуратны в беседах с комиссией, никогда не жалуйтесь, что устали, что не хватает денег, что больны, что в семье кто-то пьет, что ребенок не слушается, что государство вам не помогает (а то «поможет»!). Запомните, все ваши жалобы будут приняты как доказательство вашей несостоятельности.
10 Если в придирках к вам есть что-то адекватное, и вам это нетрудно исправить (например, поставить в рабочий уголок ребенка соответствующего типа настольную лампу) исправьте, проявите добрую волю.
11 Не позволяйте себя запугать! Вежливо дайте понять, что не остановитесь ни перед чем, чтоб защитить своего ребенка от «буки».
12 Будьте вежливы, не нарывайтесь. В противном случае, это будет зачтено против вас.
13 В самом крайнем случае, если чувствуете, что «опека» начинает душить — хватайте ребенка и бегите. Не бойтесь поменять место жительства.
14 Аккуратно объясните ситуацию ребенку, справляйтесь с ней вместе.
Берегите ваших детей!
http://community.livejournal.com/anti_ju_ju/26429.html
Информация по методам противостояния ювенальной юстиции:
http://www.mnogodetok.biz/index.php?showtopic=487
патамушта боятся что детям подзатыльники раздавать не смогут и на матном языке с нима общаться...типа власти над единственным чем зазря владеют, и есчо йети дяти зажалуют предкав по самые яйца... и придется им алименты им платить и их личность чтить.. а русскому йето поперек шеи, прявыкли, что покуда розгам не сопротивляется использовать их как главный авторитет. Сами подумайте, голова, неужто теперь аргументы для дитя искать, вместо подзатыльника?
знаете, я матом не ругаюсь, ребенка не бью, в семье у нас все балгополучно, но я понимаю, что при желании можно подкопаться и к нам. у нас, например, ребенок последние пару недель засыпает плохо-сначала долго-долго плачет, а я его пытаюсь укачать, песни пою и тд. просто вчера сестра заходила, сказала, что вечерами его вопли слышны и ощущение такое, что мы его режем тут. на самом деле все обстоит совсем наоборот. у ребенка все хорошо со здоровьем и тд. раньше засыпал сам сразу, как в кроватку кладешь. сейчас период такой, может зубы-не знаю. но ведь соседи могут все что угодно рассказать. и что? у меня заберут сына на этом основании? и не важно, что я с ним целый день скачу, чтобы ему хорошо было, чтобы ему всего хватало и тд? просто потому что он заснуть не может вечером?
т.е. по вашему, на таком основании законы принимать не стоит и тем более те которые могут защитить детей, которых как раз практически ничего на госуровне не защищает? Знаете в свое время меня очень смешило читать законы о налогообложении:) что не обзац, то минимально двойное значение:) У каждой налоговой инспекции своя трактовка:) И что теперь, не платить налоги? и вообще да здраствует древнии разрозненные племена.. и жизнь по хуторам, каждый сам за себя:)
налогообложение-каким бы кривым оно ни было, не может так сильно навредить какждому человеку в отдельности (да, жаба душит, но просто понимаешь, что рассчитывать можно только на себя и на свою старость надо зарабатывать в молодости, а не надеяться, что государство пенсии нормальные платить будет. Здесь же появляется возможность разрушать семьи просто потому что.
у нас есть законы, позволяющие лишать родительских прав алкоголиков, наркоманов и прочих, в случаях, когда жизни и здоровью ребенка что-то угрожает. только они не так уж и пользуются этими законами: вспомнить если, как часто в новостях показывают деток, которые по нескольку лет не ходили в школу, не гуляли, а сидели голодными привязанные к батарее дома, пока родители квасили. как возможно, что за 5 лет никто даже не подумал о том, куда делся ребенок? просто всем наплевать на этих детей.
а данный закон очень хорошо можно будет использовать для получения денег (не только взятками). Представьте себе, сколько существует очень обеспеченных бездетных пар и у нас и заграницей? и ведь желающих взять здорового ребенка из благополучной семьи всегда будет больше, чем больних деток каких-нибудь наркоманов. и, уверена, найдется достаточное колиество желающих, за мзду, осуществлять передачу детей в те семьи.
просто я действительно считаю, что если бы целью было защита прав детей, то их бы защищали в соответствие с нашим законодательством, а не придумывали бы новые способы и поводы, когда реальные и очевидные проблемы детей остаются без внимания.
по-моему как раз основная проблема в том, что у нас все через ж... делается. к сожалению, это будет еще один повод для вымогательства взяток и прочего.
ведь действительно, у нас столько беспризорников, которые клей по подворотням нюхают, а никто ими не интересуется. яркий пример-потранаж после рождения ребенка. к нам в первый месяц ходили врач каждую неделю (но это еще ладно), и медсестра-2-3 раза в неделю. приэтом каждый раз писали, что все хорошо, все соответствует и тд. как-то даже был случай, когда медсестра нас не застала дома (мы гулять ходили), так она вечером позвонила и спросила, почему мы дверь не открыли. это притом, что в предыдущий раз она говорила, что придет в пятницу, а пришла в среду (а потом еще и в пятницу). Вот интересно, неужели в нашем районе нет неблагополучных семей, где может действительно понадобиться этот потранаж? или просто удобнее ходить туда, где все хорошо?
да и доносы эти. доказательства вообще нужны будут или как в 37 году?
это ужасно! пусть занимаются теми, кому это нужно, т.к. и в детских домах условия оставляют желать лучшего, а сколько детей не имеют и этого-даже подумать страшно. Государство не в состоянии позаботиться о детях которые уже есть, а хотят увеличивать их количество? В нашей стране такие законы принимать точно нельзя. да и дети (переходный возраст), родители не дали играть, заставили уроки делать, пошел-сказал какую-нибудь фигню (даже не понимая, чем это ему может грозить) и все. я категорически против.
ну, нам тут про Финляндию напоказывали, ага.. Заставь дурака богу молиться, называется
У наших органов опеки и есть права, только они не работают
Потому что сейчас полно семей, у которых по нынешним законам нужно забрать детей (я имею в виду совсем неблагополучные семьи), но это не делается, не кому не нужны эти дети. А вот на детях из нормальных семей (малообеспеченных, но адекватных) можно хорошо заработать, вот поводов кучку и решили узаконить.
В Германии тоже боятся.
У знакомой самостоятельной матери забрали троих, подросток-девочка, съехавшая с катушек и прогуливающая школу и 6-летки близнецы((( И никаких признаков, что вернут. Старшая в бегах была из ДД смывалась постоянно, сейчас в психушку положили. Малые страдают страшно. Вот так
Извините, но я в Германии и в Австрии не столкнулась ни с кем, кто бы опасался, что у него заберут ребенка, просто так. А ваша знакомая, в принципе, не без вины, и вы знаете, вероятно, не всю имформацию. Так быстро детей не отбирают и для этого обязательно есть повод...
У нашей соседки, молодой женщины, забрали детей. Уже прошло года два-три. Честно скажу причину не знаю, все произошло после смерти ее матери. Причем, дети находятся не вместе, а в разных городах. Она регулярно ездит к ним. Никогда не видела ни пьяной ее, ни то, что дети не кормленные или грязные.Бабушка приходила каждый день, жила в соседнем доме.
Но так, как забирали этих детей видела, после этого просто болела несколько дней. Приехали 4 машины с полицейскими,т.е. 8 человек плюс представители, вероятно, из социальной службы или "Югентамта". Матери одели наручники, чтобы успокоить. Старшего сына(он "крупный" ребенок) 4 человека за ноги и за руки, как мешок, стащили со второго этажа и запихнули в машину. Он не хотел уходить от матери.Однажды,вероятно,сбежал из "мест заключения" к матери, потому,что приезжала полиция, интересовались. Так что не так все прекрасно , как кажется.
Не за что вам извиняться... На владение всей информацией я не претендую. Как знаю, так и написала.
Без вины-не без вины... Сложный вопрос. Дети были ухожены, одежда на все сезоны, спали в кроватях, а не на полу. Ходили в садик и руссую развивалку. Вес-рост, обследования врача, прививки, речь, развитие, все в порядке. Одни не оставались, шли-ехали всегда все вместе или она справлялась, пока малые в садике. Не знаю, из того, что я видела повода в самом деле не было.
Просто вот так забрали, за прогулы старшей дочери, у хорошей матери, троих детей? Из благополучных социальных условий, благоприятной атмосфеты, материального достатка, заботы и ухода?
В этой системе нет презумпции невиновности, по доносу ребёнка изымают, а потом попробуй докажи, что всё не так.
Очень сложно объективно судить в таких делах. Я именно этого боюсь. Тем более в нашей системе правосудия, которой совершенно нет дела до правосудия, но есть дело до планов и показателей. И еще, из детей - плохие свидетели. Я отлично помню, как сама в детском саду в возрасте 5 лет на вопрос воспитателя бьют ли нас родители с упоением и в деталях рассказывала, как меня дома избивают всеми подручными предметами. Воспитатели были в шоке. Еще в большем шоке были родители, которых вызывали на разговор. Единственное наказание, которое практиковалось у нас в доме - поставить на 15 минут в угол подумать о своем поведении. Меня в жизни даже не шлепали. Зачем я это рассказывала - до сих пор удивляюсь. Наверное, чтобы быть в центре всеобщего внимания. Случись это при ювенальной юстиции, и я в мгновение ока очутилась бы в ДД.
Вот вам показательное выступление.
http://www.egrk.ru/news.php?id=699
Операция "МАЛЫШ", еп вашу мать!!!!!!!! Вот она - наша будущая ЮЮ во всей красе, скрещенная с палочной системой.
Детей этим людем вернули. Потому что а) опека вступилась и б) потму что ПОКА все, что проделали сотрудники ПДН абсолютно незаконно. Я подчеркиваю - ПОКА незаконно. Законодательная база для ЮЮ еще находится в разработке.
У безмозглых. Здесь есть девочка, у нее четверо, - двое своих и двое приемных. Четвертого брать не планировали, но о существовании родного брата узнали в последний момент, пришлось бы разделять. Великолепная семья, чудесные дети, замечательные родители. Красиво живут, красиво отдыхают))) Дети купаются в благополучии и любви. Поскольку люди ответственны за тщательно продуманные поступки. Преклоняюсь перед ними. А тут, блять, безмозглая шалав, - ни беременность спланировать, ни жизнь(( (( ИМХО, надо до беременности психиатрическую экспертизу назначать в обязательном порядке, - половина на голову пробитых(
Ты ебальник открой, - может, я с тобой поговорю. Или денег дам, если разжалобишь)))
Насмотрелась на детей от таких мамаш. Вы, Лен, действительно считаете, что родить, - достаточно, а дальше пусть растут, как сорняки? "Дал зайку, - даст лужайку", ага((( Ну не понимаю я, как можно на такое собственных детей обрекать)
И да, чувство здоровой злости к безответственным, безмозглым биосукам(((
Разделяю вашу нелюбовь к биосукам, только причем здесь эта семья?
Они не растут как сорняки, их любят и о них заботится. Сейчас эту семью заставили влезть в огромные долги, чтобы вернуть детей. Чем это потом отольется и матери, и бабушке, и детям - непонятно. Зато пока чистенько-красивенько.
Как долго надо будет отходить этой 2-летней девочке, которую из родного дома выволокли в приют - тоже непонятно. Насколько мне известно, девочке после всего этого кошмара требуется серьезная помощь психолога.
Условия такие, потому что бедные они. Что дети недокормлены - бред и вранье. Дети одеты насколько позволяют средства и ухожены.
Так зарабатывают пусть, раз нарожали((( У пары таких отнять, - может, хотя бы половина из оставшихся плодиться перестанут, как кролики(((
А почему дети недокормленные-то? По-моему очень даже хорошо выглядят. У меня у самой мелкие и худенькие дети, кроме 4-го. А в кого им быть крупными, если мы с мужем сами небольшие? Так ещё у себя в роду я выше почти всех женщин, а муж у себя в роду выше почти всех мужчин.
Девочка 2-х-летняя не разговаривает и "людей боится"? Интересно, а сколько детей даже с развитием речи на уровне профессора филологического факультета будут непринуждённо болтать с агрессивно настроенными незнакомцами? Сдаётся мне, доброжелательной располагающей атмосферой там и не пахло. Так любой ребёнок закроется, и будет похож на запуганного зверька.
8-ми-месячный не сидит, а должен (!) начинать ходить? Может тогда всех родителей, у кого дети пошли после года, надо лишать родительских прав?
Нет, неубедительные доводы на забирание детей.
Чего так переживаете, условия действительно ужасные , не понятно зачем рожать трих, которые мал мала, меньше, если не одеть, не обуть, не накрмить, и с образованием жопа, какое будущее у этих, детей, политика какая-то у вас странная, и необдуманная, однобоко мыслите;)...........
Да, в бедных семьях у нас такие условия. Эта семья работает и снимает ту квартиру, которая им доступна.
В детдоме этим детя, безусловно, будет лучше, ага.
И, кстати, 3 детей там никто не рожал.
Так в любых бедных семьях такие условия, не только у вас, я не великий спец в таких глобальных проблемах кому, где лучше, но факт, сам за себя говорит, нехуй столько рожать, коли не в силах обеспечит, это пока дети маленькие, дальше больше, а они растут, и прожиточный уровень дорожает;)...........
им и одного не выростить, и жилья своего нет, вообще как люди могут в таком положении о детях думать, самим бы день прожить, не действительно ужас детей жалко!!!........
Головой надо думать, а не одним местом, и прежде чем о чаде думать, надо подумать о том, что ты можешь дать своему ребёнку, чтоб росло дитя ни в чём не нуждаясь, а не с раннего детства к обноскам и к подачкам приучать..........
Не задавайте глупых вопросов, это раз, а два это то, что вы очень незащищённо и уязвимо выглядите в этой теме, так что прекратите весь этот душевный стриптиз!!!............
Почему глупых? Вы обвинили конкретную семью в том, что они приучают детей к подачкам. Я поинтересовалась онсованиями.
Да, я выгляжу уязвимо, и особенно - в этой теме.
Я пострадала от действий организаций, на которых планирует опираться ЮЮ. А у нас это связано не только с соответствующими юридическими последствиями, но и с позором.
Я уже много раз слышала, что "у хороших матерей детей не отбирают", что "раз ребена присудили отцу, значит, ты алкашка" и так далее.
И то, что я об этих прблемах пишу открыто и не боясь - нгазывают "душевным стриптизом". Считатеся, что я должна теперь всю жизнь утираться молча, дабы меня не ткнули носом в мой "позор".
Многие жертвы изнасилования бояться говорить об этих прблемах. Примерно по той же причине. Из за стереотипов "тебя изнасиловали - сама виновата".
У меня похожая ситуация.
Я только недавно смогла наконец понять и поверить до конца, что я в этой истории - ен виновная лицо, я - пострадавшая. И мне не должно быть стыдно за то, что я - пострадавшая. Стыдно должно быть тем, кто все это время насиловал мою семью во все дыры, а не мне.
Но я этого делать не буду. И я сделаю все от меня зависящее, чтобы этой блядской системы в России не было.
Лен, присуждение ребенка отцу само по себе вообще ни о чем не говорит. во первых, по закону оба имеют равные права, во вторых, законы у нас не работают, поэтому прав тот, у кого больше прав.
Мы говорим о семьях, где детям плохо, а не о матерях, с которыми детям плохо потому, что папа скорее всего решил маме поднасрать.
Ну, во-первых, ребенка отдали не просто отцу, а отцу, на которого ребенок в суде пожаловался, что тот его бьет ремнем.
Во-вторых, речь идет о роли опеки во всей этой грязной истории. Да, папа решил маме поднасрать. Но органы опеки в этом поднасрательстве с превеликим удовольствием участвовали со всеми возможными нарушениями закона.
В ЮЮ им дадут больше прав.
да просто проблема в том, что под это дело попадут не только те семьи, где детям плохо (эти семьи и сейчас должны бы контролироваться, только до них дела особо никому нет и дети так и живут на улицах, т.к. дома пьяные родители их бьют). это может ударить по любой семье, потому что она чем-то неугодила соседям, конкурентам по бизнесу, властям, в конце концов. ведь при желании можно прикопаться к кому угодно и по любому поводу, а уж если и доказывать особо ничего не нужно будет, то вообще будет все замечательно. ну и взяточничество: прочухали, что у родителей есть деньги, но не так много, чтобы им ничего не страшно было, пришли и сказали: "на вас тут заявлений н-штук, давайте столько-то денег, иначе деткам вещички собирайте". да, такого быть не должно, но в нынешних реалиях вполне возможно, как это не грустно :(((
да и понятие о бедности у всех разные, как и о том, что нужно ребенку: кто-то считает, что теплая хорошая одежда, обувь, еда нормальная, игрушки, соответствующие возрасту и школьные принадлежности, а кто-то, что одежда должна быть только фирменная, еда-изысканная, фрукты-экзотические, а на 18-ти летие обязательно надо навороченную тачку подарить и квартиру, иначе ребенок не получит все необходимое. слишком уж субъективно все это
Если у нас полроссии детей на панель отправляют, - это Вам повод задуматься о дополнительном источнике дохода, видимо( Вроде Вы стадным инстинктом никогда обременены не были, чтобы предпочтениями толпы низость оправдывать(((
Эт фанаты мои, - у них на хороших психиатров денег нет, а районные психиатры их бояццо))) Вот они и бегают на свободе))
Да, я уже не первый день замечаю, со стороны совсем не здоровое впчатление производят;).......
А причем здесь низость? Бедное жилье - это низость? Кого они на панель оправляют? Речь только о плохом качестве жилья.
ПО-моему, это просто бедность.
А дети у них любимые и ухоженные, и это ВИДНО.
Мне не видно ни любви ни ухода, - как раз наоборот.
Взяла на себя ответственность иметь детей, - обеспечивай достойное существование. А там не в бедности дело, а в бардаке.
У меня ежели ребенок младший по квартире ходит - насрано будет через 5 минут. С вечера - не актуально.
А мы не ищем лехких путей, мы с вечера тщательно насираем))) У мну подруженько есть, к ней приедешь
А мы не ищем лехких путей, мы с вечера тщательно насираем)))
ЗЫ: У мну подруженько есть, лет 15 назад к ней приедешь, - она с порога, "Мы сегодня пони". Эт значит, шо седни домработницы нед, и ана за 15 мин до приезда мужа пропылесосила коверищще в залищще)) А поскоку насрано там не бывает в принципе, - как муж заметит? Прааальна! Должны быть видны следы на светлом ковре от пылесоса))) Шобе следы не замести, - ходим тока вокруг ковра, - каг пОни)) Уж муж на нее нарадоваццо не мог! "Все-то ты в трудах, все в заботах, - аки пчела"(с)
Я не знаю, что у меня за квартира (летом сюда въехали), ковров-штор нет, вечером пол помою, утром встаю - пылища, как будто неделю не убирали. Дорога далеко. Не знаю, что за хрень. Особенно было приятно, когда педиатр к новорожденному с раннего утра заявлялась. Думала, наверное, совсем оборзели, при новорожденном ребенке полы помыть не могут.
В принципе может всасывать в квартиру пыль.
Проверить можно двумя способами.
Приложить к вытяжке лист А4 и посмотреть сколько времени он провесит, должен не меньше 30 минут, лучше час и больше, тогда тяга идет от вас и вытяжка работает пристойно.
Второй вариант: натянуть снаружи выхода вытяжки в квартиру тряпочку и посмотреть с какой стороны тряпка станет грязной.
Сосать можно куда угодна *ржот*
Конечно может, если какие-нить упыри по стояку ниже поставили сильную принудительную вытяжку, помнишь, как у классика, шоб со свистом чево-та там перегонять к соседям... а наверху основной выход засорился частично или полностью.
Фу.... Я думала, ты пра кухонную, - моя так сосет, - меня всасывает, я близко боюсь подойти)))Задумалась пряма, - шо может заставить технику сосать в обратную сторону)))
Я ненавижу убираться и поэтому зарабарываю на помощницу. И все равно ежедневно делаю влажную уборку.
При том, что у меня нет открытых поверностей, - всяких полочек с рукоблудием и сувенираме, на коих собираеццо пыль, нет ковров и текстильных поверхностей в доме, - то есть я максимально адаптировала свое жилище к пребыванию ребенка в доме с учетом собственной патологической бытовой лени. Вся эта беда у меня обострилась именно с появлением дочери, - в домамской жизни я крутила пальцем у виска двинутым на чистоте подругам. Но мне и сейчас до них далеко, - когда дочь не дома, я могу позволить себе свинарник.
А то, что показано на записи, - это хлев.
Пилять, ну если ко мне не вовремя нагрянуть, тоже можно ребенка отобрать.
Вместо того, чтобы детей отбирать, лучше бы думали о том, как помочь семьям с детьми.
У Вас-то с какова забирать, вы что в жопу мать валяетесь, дети по нескольку дней не кормлены и дома срач вековой, вон ниже ссылку дали, в каком случае изымают детей!!!)))............
класс))
Не, без спиртного. Раньше покупали на 20-25 члеовек ящик вина. Сейчас одна бутыла вина не выпивается. Я из декрета вышла - и обалдела)))Мой скоро отмечать, я уж и не знаю - не купить вино - вдруг подумают, что жмотюсь, купить - получается, не в струю)))
с образованием скоро будет жопа у подавляющего большинства населения и так. это в Рродительском Собрании тоже живенько обсуждается.
Мне ЮЮ уже слава Богу, ничем не грозит, мой ребенок вырос. Так что, никакой личной заинтересованности в том, что я пишу, у меня нет. Но я глубоко уверена, что все наши попытки обезьяньего подражания Западу до добра не доводят. У нас это принимает в итоге самые уродливые формы. Увы. Я вижу результат лишь в том, что это приведет к массовому стукачеству, взяткам и правовому беспределу. Маргинальных семей у нас тьма тьмущая, изымать детей у них никто не будет, иначе надо прекратить строительство жилья и строить только ДД, которые у нас, как известно, отнюдь не санатории, и детям там плохо. Да и что с них возьмешь-то? ЮЮ попрется именно в нормальные семьи, разбирать доносы соседей, что ребенка шлепнули по заднице. И родители вынуждены будут годами доказывать, что они не верблюды и платить взятки, чтобы вернуть ребенка. В общем, как товарищ Бендер говорил: "Идея, конечно, хилая, да и воплощение будет убогое".
Вместо помощи бедным семьям, их ещё больше угнетают таким изуверским способом как отнятие детей.
http://www.rusbeseda.ru/index.php?topic=6705.0
Наверняка многие решили рожать в надежде на материнский капитал, который дают за 2-го ребёнка и далее..Как раньше рожали троих, чтобы льготную очередь получить на квартиру.
Моё мнение, что детям лучше с бедной мамой, чем в ДД.
Я еще раз вам говорю, ту маму уже здесь обсуждали, и там далеко не все так заоблачно, если вам интересно, то поищите топик, он висел совсем недавно.
Согласна. Если речь не об алкашах и наркоманах - родителях и не об истязании детей, если мы говорим просто о бедности, лучше с мамой, безусловно.
Кстати, а кто и как будет определять границы дозволенной бедности, можно узнать? Россия - это вообще-то не Москва и не Питер. В регионах жизнь ну очень непростая, так что, там у всех детей поотнимать надо? Да о чем говорить, зайдите в Образование и работу - люди сейчас на 20 тыр работу найти не могут, и это в Москве! ЮЮ в нищей стране - это нонсенс.
Почему нонсенс? Может быть хоть ЮЮ хоть немного прекратит этот детский бум. Ну нельзя столько рожать в нищей стране, понимаете НЕЛЬЗЯ, и нельзя пропагандировать это.
Как можно расчитывать на материнский капитал если это КРОХИ, нищие крохи по сравнению с тем сколько надо денег что бы нормально растить ребенка.
Кошелка, дорогая, да я тоже так считаю! Меня с души воротит от заек-лужаек! Но нельзя же так! Сначала всеми силами пропагандировать многодетность - неизвестно за каким хером, а потом вводить ЮЮ и отбирать детей, типа, недостойны. Это сразу непонятно было? И вообще, по моему глубокому убеждению, чем меньше НАШЕ государство вмешивается в жизнь граждан, тем лучше.
Дык масоны, заговор, - ясно жеж! Сначала обеременели всю страну, поманив деньгаме, - а щаз новорожденных поотнимают и оптом проклятым капиталистам продадут на сьедение и разврат. Бизныс, обогатяццо жутко.
За каким хером верхи обещали, - а ХЗ, может, чиста поржать( Во за каким хером низы повелись(((
Ксень, а че, большой секрет, что у нас народ больше всего верит зомбоящику? И ведется на всякие глупости - а как же ж, денег обещали? Это мы - здесь - понимаем, что эти деньги - говно полное. А в регионах - это реально огромные деньги. Ну не приучены наши люди думать в массе своей, у нас ваще думать вредно. Совсем не так давно стало можно, но не много:) Вот и не думают. Так надо ж понимать, с каким контенгентом работаешь, прежде, чем что-то пропагандировать. Даже чиста поржать если.
Ты знаешь, - родить, потому что денег дадут, - это патология какая-то, психическое отклонение. Дело-то даже не в отсутсвии серого вещества, - дело в извращенном восприятии каких-то ценностей основополагающих, что ли. Дуры, которые рожают за деньги в никуда, - они не дуры, это страшнее гораздо((( Ну, что "чиста поржать" над патологией тоже за гранью, - ктобэ сомневалсо. Просто клоуны нам не смешно уже. Цирк с уродами нам, опыты ставить будем(((
А родите нам с серьезной патологией, 600 тысяч раз, 600 тысяч два, - продано! И ведь найдутся...
Хорошо, рассчитывали на помощь государства, родили одного, второго, третьего sestruxa podkinula - сколько получилось. Живут бедно. Но не в засранной же комнате? Не с запущенными до ужаса детьми? Книжки можно почитать, сопли вытереть, пыль смести, пол помыть? Две молодые бабы. Или ждут, что гувернантку с уборщицей государство выделит?
Так там только ёбарь вьёбывает. А бабы "за детями хлядят". Вы что, думаете, они 8-месячного и полуторамесячного няне сдают?
С ебарем там похоже плохо. Живет где-то еще, они объясняют, что "в этой квартире места нет"
Бабушка уборщицей ебошит.
Мать детей недавно родила и потм еще с дочкой в больнице лежала.
Может сейчас и не взъябывает, а так - кто знает.... я с обоими детьми не разгибалась, пахала как папа карла. И нан няню далеко не всегда деньги были.
Это не оправдание жизни в свинарнике, ну никак. Тем более, бабушкО - уборщица. Могла бы по пол-часа в комнате поебошить - на 20 квадратов хватит выше крыши.
У меня тоже уборщица - не профессия, и не призвание, а способ наводить в доме условия, пригодные для проживания.
И у меня тоже были двухлетки, даже два раза. И 170 кв м для уборки плюс участок, а не закуток на максимум 20 квадратов. А в 8 месяцев мои дети уже ползали, а не кульками в коляске валялись. И представляете, так у большинства.
Просто, если люди свиньи - они найдут множество причин тому, что живут в хлеву. Но детям там делать нечего.
Ну и купите себе медаль и повесьте ее на шею и гордитесь. ТОка не суйте нос в чужие семьи.
Артемис, а мне интересно, с какого вы так жопу рвёте, прям правозащитник, алкашей и пехотинцев голожопых, не мне правда интересно, с чего вы так взвились?!;)............
У социальных работников - работа такая, нос совать к тем родителям, которые не выполняют своих обязанностей.
Исчё раз - я понимаю, почему вы взёбнутая такая по этому поводу. Вас не сочли хорошей матерью. Вместо того, чтобы заняться детьми и квартирой, исходите тут гневом. Это не поможет.
Какая у них работа? Уничтожать чужие семьи? Кошмарить чужих детей? ОТдавать детей от родителя, у которого бардак к родителю, который их бьет?
Меня и мою семью эти мрази уничтожили. Потому что я одновременно не могла круглосуточно взъяьбывать на пропитание и круглосуточно же пидорасить квартиру.
Я была нормальным жизенрадостным человеком. Я испытывала временные финансовые трудности в связи с рождением второго ребенка и переездом в квартиру, котрая не ремонтировалась 30 лет!!!. Не смертельные и разрешимые.И в мою семью. вторглись эти твари. В итоге мой старший сын живет с садистом, младший сын бьется в истерике, потому что хочет его видеть. Муж в депрессняке, я растеряла заказчиков, пока пыталась заколотить максимум бабла.
Теперь меня не берут на работу, потму что никто не хочет иметь дело с живым трупом, которым я на сегодняшний день являюсь.
Я ненавижу весь мир и ненавижу, блять, таких правильных как вы, которых жизнь ни разу по темечку не долбала и которые с чувством собственного превосходства рассуждают о людях, оказавшихся на грани выживания.
Успокойтесь и не обращайте на этот сброд внимание! Они не женщины, тем более не матери! Хотя, порой и голубой может стать лучшей мамой! ИМХО
У них работа - давать ребёнку шанс на нормальную жизнь в тех случаях, когда родители или один из них на это по различным причинам не способны.
прошло достаточно времени с тех событий, чтобы вы могли взять себя в руки. Вы, вместо этого, истерите, создаюте невыносимые условия для младшего сына, а о вашем "муе" я вообще молчу - здоровый лоб лежит целыми днями на диване и плюёт в потолок под предлогом депрессии. Лялечка, тфубля.
Вы, и только вы, виновата в создавшейся ситуации, и вам некого больше винить - ни общество, ни тех, кто сам себя не загнал в угол, по вашему примеру.
Да, и не суйте свой нос со своими советами по фсей Ебе, коли уж другим запрещаете.
Иди ты нахуй, сука. Желаю, чтоб хоть тебе прилетела хоть часть из того, что было у меня.
У тебя не было и нет ничего, чего ты сама не добилась. Имеешь то, что сделала своими же руками. ешь теперь ложками, и не вини в этом других.
У меня не будет того, что есть у тебя хотя бы потому, что я - не ты. и никогда не буду, хвала Создателю.
Каждому - своё.
Туда, куда меня посала, сходи сама, сними у муя депрессию, авось, жопу на минуту оторвёт от дивана, ради тебя или ребёнка, хотя вряд ли.
почему обязательно все должны побывать в вашей шкуре, каждый куёт своё счастье по своему, в этом и заключается принципиальная разница;)..........
А где я говорила, что все должны бывать в моей шкуре?
В моей шкуре побывают те, кто высокомерно фыркают и кричат "да я никогда". И это не я придумала - это закон жизни.
Лена, полное беззаконие во всем, - основной закон жизни... Ничего никому не воздается по справедливости, ибо справедливость у каждого своя...
Беззаконие? Я бы не сказала. Есть во всем определенные законы, надо только их знать.
А что касается справедливости - то да, ее нет как таковой. Только законы.
Просто чувство эмпатии не всем дано от природы:( Отсюда такая высокомерность и жестокость, может ещё от отсутствия жизненного опыта.
У меня уже есть моё, спасибо, и я им вполне довольна. В твою выгребную яму не полезу, и лежать там и ждать, что придёт добрый дядечка, даст работу тебе и твоему мудаку, и в сраче квартирном порядок наведёт, и ребёнка из садика не забудет забрать при двух бездельничающих родителях - не буду. Это твоё. Ты в нём и валяйся.
Руны раскинула? Погадай лучше себе. Я дерьме валяться не буду, ни в своём, ни в чужом. Я - не из тех, кто этим занимаеццо:-). Понимаешь, есть те, кто всегда в дерьме,потому, что раз туда попав, депрессуют, истерят и психуют, вместо того, чтобы из него выбираться, есть те, кто - никогда туда не попадёт, так как приложт ВСЕ усилия, чтобы туда не попасть. В этом наша разница:-).
Галочкой промахнулась, но ты, надеюсь, врубилась.
Фсё, мой лимит терпения исчерпан, трынди свои мантры в одиночестве, в надежде на гавнокомпанию, вместо того, чтобы из дерьма вылезать:-). Правильно, что у тебя старшего отцу отдали, может, хоть из него что получется.
Я то из своего дерьма вылезу. А вот ты упадешь и там останешься.
И руны мне тебе кидать не надо, чтобы это сказать.
От бессилия, Вы же сами понимаете... Может, ну его...
Всем понятно, чем закончится, - а в квартире ребенок(((
Я могу попросить модераторов поставить перед словом "может" офф, если модераторы оказывают такие услуги) Эт ваще о другом) Но я перечитала, - действительно, складненько выглядит)
Хихикс...
А я уш подумала, что меня подозревают в том, что я ща на Ирину разозлюсь и пойду на своего мелкого кидацца:-)
Дэвушко, простите, но Вы мразь редкостная, однако... Просто какой-то апофеоз злобной глупости и самовлюбленности. Be sorry.
PS Редко чего пишу и тут не собиралась... Но пришлось, однако, логин-пароль вводить ради такого дела. Анонимничать не буду.
Прощаю. Может, и мразь, по вашему, но детей у меня не отбирают, и я не сижу жопой в грязи с бутылкой воттки и обвиняю в грехах всех, кроме самой себя. Если это признаки самовлюблённости и принадлежности к мразям - то пожалуйста, я с вами очень согласна. Отрадно, что большинство вокруг меня - такие-жа самовлюблённые мрази.
Надеюсь, больше залогиниваццо не будете, не стОит. Наймите лучше Лене уборщицу, авгиевы конюшни разгрести, может, ей сына почаще отдавать будут, она-ж прибраццо не может, так-как не уборщицо по профессии:-). Кто бы тут о самовлюблённости рассуждал... Эта дама тут уже который год крокодиловы слёзы льёт, и нихера не делает, кроме этого.
Особенно понравилось ваше "Пишу не анонимно". Ога, известная на Ебе личность с неанонимным паспортом смело высказала своё весомое мнение.
Все-таки придется еще раз залогиниться, потому как я тоже не уборщица, мягко говоря, поэтому весь клининг давно уже и исправно отправляю на аутсорсинг (что отнюдь не дает мне права этим гордиться, ИМХО, и тыкать во что-либо носом других, не имеющих такой возможности)... это аж трогательно, насколько Вы выраженный и характерный примерчег еще в древности описанного явления; впрочем, туда же и типовое трамвайное хамство образца "Вас здеся не стояло"%):
"Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаза на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! Будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится" (Лк. 18, 9-14).
А с чего вы взяли, что в России детский бум? Насколько я знаю, как раз наоборот -население России вымирает со скоростью 150 тыс. чел в год (могу в цифрах ошибаться, но где-то так)
За последний год рождаемость превысила смертность, о чем радостно сообщали Ме и Пу.
Ну так тож малолетки расплодились, им как раз по возрасту, последний подарок из СССР.
Помните, как совсем недавно на "Одноклассниках" были добровольцы банщики? Они изыскивали неугодные фото и бегом их банили! Так и здесь будет учитываться грандиозный опыт тех, кто всегда рад околевшей у соседа корове. Добровольцы начнут стучать во все щели, едва соседский деть, чем-либо погремит по полу, или батарее. За стукачество будет процент, от дальнейших прибылей с продаж несчастненьких в новые "ювенальнопроверенные" семьи, чи за кордон! ИМХО
простите, но бум сейчас не потому что все по 5 детей рожают, а просто потому что сейчас начали рожать те, кто родился 25-30 лет назад, когда тоже был бум. просто банально людей соотвествующего возраста больше. а этот материнский капитал-это вообще ни о чем, все равно живыми деньгами не получить, не думаю, что кто-то исходя из этого детей рожает.
Хочу ещё заметить, что моральный террор в семьях бывает куда страшней всяких шлепков.
Только об этом ну никак не сможет узнать ЮЮ.
Ребёнок накормлен, одет, хорошо учится, синяков нет, мама-положительная, всеми любимая, на высокой должности, ни чем не злоупотребляет, диагнозов не имеет....
Но, вот дочку свою не любит, и унижает постоянно. Говорит, что дочь толстая, много ест, страшная, не такая красавица как мать, ничего путнего из неё не выйдет, глупая, неудачница, кривая, косая и т.д.
Просто несчастный ребёнок, обделённый любовью.
А какая-нибудь не вполне попадающая под "норму" дама, например вмеру пьющая, может любить своего ребёнка, и для них ЮЮ окажется катастрофой. Во как.
По праздникам, наверное.
Люди боятся произвола,что в нашей стране, где всё коррумпировано, ИМХО.
П.С. Я не против ЮЮ в общем.
Пусть бы они первым делом в ДД порядок навели. А то куда они детей забирать собираются, там же еще страшнее. Уверена, работы для ювенальной юстиции в детдомах - непочатый край. Помню, была я в пионерском лагере (да, лет 20 назад, но думаю, мало что изменилось), там был отряд из ДД, так однажды парень из нашего отряда застукал в умывальнике парочку - девочка 7 лет и самый старший мальчик (лет 15). Девочка ему минет делала. И девочка, и мальчик с явными признаками дебильности на лицах. Потом друие пацаны из того отряда нашим рассказывали, что у них это обычное дело. Можно подумать, воспитетели не в курсе. А вы говорите, грязно в доме. Пусть сначала порядок наведут там, куда забирать собираются, если цель действительно защитить детей.
Что бы в ДД был порядок нужно что бы воспитатели там были лицензированными работниками, которые боялись бы лицензию потерять. А что бы бояться потерять лицензию нужен учет этих всех работников и что бы зарплата была у них высокая. Вот и уперлись.
Надо с этим что-то делать. А то эти бедные дети из огня да в полымя, какой в этом смысл.
Надо делать, никто не спорит, вот и начинают с юридической базы. Все равно становление таких законов и порядков это не один день и даже не месяц, хорошо если лет через 10 что-то сдвинется.
По сабжу. И то, и другое. Потому что шлепок по мягкому месту за СЕРЬЕЗНЫЙ проступок - это, ИМХО, не преступление. И запрет на оставление детей дома вплоть до 12 лет (по-моему, в Англии такие нормы) - это идиотизм. Такая норма, как в одном из топов форумчанка из США писала - детей можно оставлять дома, если они уже в состоянии позвонить в полицию и врачу, - это нормально, но сомневаюсь, что у нас возьмут на вооружение именно этот вариант.
И да, у нас в стране почти все законы принимаются через ж..., наверняка извратят так, что получится ужас ужасный.
Действительно, лучше пусть в ДД порядок наведут сперва и дадут возможность людям в деревнях и маленьких городках нормально растить детей (более-менее сносные з/п у родителей, нормальное медобслуживание).
Почему боятся? Да потому что сомневаются в добросовестном исполнении этих норм. Пролабируют чьи-то интересы за счёт нормальных родителей. Почему то кажется, что коснётся это в первую очередь не алкашей и наркоманов.
Я не в России. Но я бы тоже боялась. Почему? Потому: не понравилась я чем-то соседке - она на меня настучит в опеку или в милицию, якобы бью детей, не кормлю, бухаю и принимаю наркоту. Или, например, уволенная няня, домработница, захочет "насолить" таким образом. Районному педиатру не нравится, что не прививаю детей (а у них на самом деле медотвод), что я не вожу их в районную п-ку, а только в платных мед.центр. Она меня долго убеждала, что новорожденный обязан спать в своей кровати, а не с мамой. Это вообще больная тема для нашей районной пол-ки. Первым делом они сразу идут смотреть, в каком виде детская кровать. Да я буду первой в списке. Нафик, нафик
А по ссылке Researcher Artemis не увидела никаких оснований забирать детей. Просто бедная семья. Дети ухоженные. И, верно, так живет каждая вторая семья. В любом случае, им с мамой будет лучше
Ухоженные?! Мамадорогая! У меня дед живет в глухомани несусветной, до сих пор газ не подвели, отапливаются печкой. Ах...ная з/п там 10000 руб. 5-7 тыс. - нормлаьная. ВСЕ дети во ВСЕХ семьях спят в своих кроватках, у ВСЕХ чистота, ибо даже 1,5-летки подражают взрослым и подметают полы сами. Про заклеенные дыры на стенах молчу, даже мало-мальски разрисованные и ободранные обой тут же переклеиваются всей семьей (пусть дешевенькие, но свежие и чистенькие). И при этом кроме основной работы люди умудряются работать на своих огородах.
А те, кто ищет 1000 оправданий своей лени, живут именно так, как показано на ссылке Артемис.
За отсутствие кроватки и дырки в обоях забирать детей? Может им на еду не хватает, а кровать всё-таки денег стоит, а обои вообще не их, а хозяина квартиры. Ведь видно, что это не алкаши и наркоманы.
Я тоже когда родилась, спала в корыте (мама рассказывала), и не было денег ни на коляску, ни на кровать.
Ничего, что одна из "кобыл" работает, а вторая едва родила и лежала с ребенком в больнице?
Вау! Неужели родила прям неожиданно? И ДО родов даже не подозревала, что детям нужны кроватки? Ах, ну даааа, у нее же всего трое пока. Откуда же взяться опыту в таких делах? Вот к десятому ребенку сообразит, что родить - дело не хитрое...
Боже мой, мой ребенок спал в коляске первые три месяца. мне так было удобнее. По сей момент он спит со мной. Я - плохая мать?
ОК. Еще раз пересмотрела сюжет - у 8-мимесячного ребенка синяк на лице. Ребенок пока не умеет даже сидеть, не говоря уже о ползании. Откуда синяк?
Двухлетняя девочка спит в коляске. Это не Ваш трехмесячный.
В доме нет посуды. Про общий вид жилого помещения даже можно не говорить, и так все ясно.
У меня дочь тоже спала с нами до 9 месяцев. Сейчас ей 2,5 года, периодически спит также с нами. И кавардак в своей комнате она наводит за 2 секунды. И что бы там не доказывала Кошелка, существует огромная разница между бардаком, устроенным двухлеткой, и бардаком, поддерживаемым взрослыми.
Вы не допускаете, что у кого-то ребенок может упасть?
Элементарно синяк может быть. Я со своим старшим, например, пару раз в кенге навернулась. Падаю боком, ребенок вылетает и трескается скулой.
Допускаю. И у меня падали. И милиция приезжала с визитами (и я считаю это правильным), но детей не забирали.
Ну, может, она думала, что там адекватные люди... :think Ксень, я читаю и реально ужасаюсь. Господи, в нашей зачуханной и задрипанной районной поликлинике педиатры занимаются тем, что ЛЕЧАТ детей, а не стучат в опеку по поводу того, что в квартире не вытерта пыль стописятый раз за день. Наша врач приходит - умиляется нашим кошакам, а не читает нотации, что у нас дома домашние животные - ах-ах, как нехорошо, возьмем вас "на карандаш". Не стучит в опеку, что пол намыт не до блеска, т.к. я занята с заболевшим ребенком, а советует, чем этого ребенка лучше лечить.
А тут как почитаешь - так волосы дыбом. Не поликлиника, а скопище доносчиков какое-то... :-(
У моего ребенка вся карта исписана была текстами о проведенных с родителями беседах о сквозниках, вреде кондуя и невозможности жизни ребенка в мае в одном памперсе в квартире и тд, пришлось изъять и потерять.
Врач на основании открытого окна требовала срочно накормить двухнедельного ребенка антибиотиками.
Офигеваю :scared3
Я нашу карточку в глаза не видела. Они ее вообще благополучно потеряли. Когда старшего в сад оформляла, оказалось карточки нет.
Я раньше читала еву, и думала, что мамашки на форуме сильно преувеличивают. Таки нет
Не преувеличивают, моя втора половина тока што отзвонилась и порадовала, что таки получила справку в местной поликлинике, причем они с врачами друг друга так заипали, что ребенка уже даже не смотрят, только беседую, ребенок врачам сообщил, что пришел за справкой для дрАния (бокса) и показал боксерскую стойку, разговор прошел на дружеской ноте *ржот*
Наша первая педиатр, такая совковая мадам с бредовыми идеями, наоборот, всячески отстаивала закаливание и проветривание. И ещё настоятельно рекомендовала гулять часиков так в 6 утра, пока воздух свеж и чист ;)
дык... положено типа :D. сначала патронажная сестра, потом врач. Я молодая, зеленая, думала, они чего полезного скажут-сжелают. А они по квартиру обследовали на предмет пригодности и санитарных норм. Мы как раз ремонтировали новую квартиру, а в той, которой жиле, одна стена в коридоре была ободрана шиншиллой :chr6 Красиво было, аж жуть. Обои переклеивать не хотели, потому как память о шуше и вообще. А так квартира с хорошим ремонтом, 3 комнаты, 65 метров. Все нормально. Чистая, светлая. Просто они увидели в детской кроватке склад игрушек и мозг мне весь съели, что я плохая мать, потому что ребенок спит с мамой, я его задушу во сне и все такое. И молоко мое - гавно. Поэтому срочно прививаться и лечить дизбактериоз с дисплазией. Надо ли говорить, что ни того, ни друго у ребенка не было. Я от их визитов просто окуевала. Потом написала отказ от поликлиники и забыла их как страшных сон. Вскорости родила снова и привет, вторая смена. По новому адресу они меня, ттт, не трогают :party2 Там на входе дядька строгий сидит, мимо него злые медсестры и врачи не прошмыгнут :party2
я вот что вспомнила только что: года полтора назад, когда младшенькая родилась, педиатр нам сказала, что она обязана сообщать о таких семьях, как мы в специальные службы. Потому что дети не наблюдаются в районной п-ке, прививки не делают. Я тогда расмеялась, подумала, что это бред какой-то. Теперь понимаю, что не бред. Точно на порог не пущу из поликлиники никого.
Она мне сказала, что я вижу, у вас все в порядке, но вы же понимаете, я должна...
Ну, вы же в платную ходите какую-нибудь поликлинику? Вот оттуда справочку, что дети здоровы и счастливы, и отнесите в опеку, если вдруг заинтересуются все-таки. А дверь им открывать и в квартиру пускать, как я понимаю, вовсе незачем. А то найдут к чему прикопаться.
Конечно, хожу в платную. У детей там карточки есть. И семейный доктор есть, который с рождения их наблюдает.
Вот мои зайцы http://eva.ru/albumpage/46560/712122.htm
По-моему, видно, что у них все пучком :party2 и условия для жизни нормальные. Если не считать крошки на полу от печенья :D
Зайцы зачОтные, ттт на них. :-) Но вот "добрые" тети из опеки вам бы сразу вставили за отсутствие носкофф, наплював на наличие суперских сандалий. *делает страшные глаза*
За зайцев спасибо :):chr6
зайцы у меня дома вообще босиком скажут по каменному полу. А дочка по-прежнему не спит в своей кровати. Она спит на полу, на матрасе вместе со мной :D Мы на матрасе, потому что кровать никак не купим, а на полу спать удобней оказалось. И детеныш не свалится. Как вы думаете, опека нами может заинтереcоваться? ;) Светильников нет, штор нет, кровати нет. Но чисто, очень чисто :chr6
Я ж говорю: не пущайте. Сначала пусть ордер на обыск предъявят, а потом в квартиру ломятся. :chr2
охохо... Мы сейчас собираемся в сад, узнаю пока что к чему. Сказали, что зав. интересующего сада принимает карту мед. только из поликлиники. Никакие платные ей не катят... Я честно говоря, в потерях. Почему людям, которые просмотрели у моего ребенка серьезную паталогию и убеждавшие меня, что так и должно быть, а что в весе не прибавляет - так молоко гавно, вот есть отличные смеси... Моего ребенка в итоге корректировал доктор наук. У нас до сих пор прививки делаются по особому графику. И, оказывается, доверия к таким врачам нет, лучшие врачи - в поликлинике...
У нас такой же расклад, карта нужна только из соседней поликлиники, можно устроить хай, но на данный момент нам он не очень на руку... пришлось завести карту в поликлинике.
Плангуста C.B. написал(а): >> что я плохая мать, потому что ребенок спит с мамой, я его задушу во сне и все такое. И молоко мое - гавно. Поэтому срочно прививаться и лечить дизбактериоз с дисплазией.
Ой, спасибо те, аш всплакнула *размазывая ностальгическия сопли*
И давно это такой ужас :scared2? За три смененных детских полуклиники :party2 я с таким не сталкивалась, а патронажных сестер вообще не наблюдала :mda Даж не знаю как выглядят. Наверное остается списать на относительную давность лет или паталогичекое везение :-) Я точно б такого не выдержала, ремонта в квартирах не было, а тяжелые предметы имелись:-)
Видимо они подверглись существенной эволюции (или скорее противоположному процессу) с 2001. Ни на Сев. Салтовке, ни на Алексеевке, ни потом на любимом Павловом Поле, никакая из них не показала истинное лицо :-)
Я думаю, это связано с тем, что стали платить пособия на ребенка. Сумма очень приличная, и на первого, и на второго, и на третьего. Вот они и двинулись мозгами. Они мне в глаза говорили, мы должны убедиться, что деньги на ребенка используются по назначению, а то вот многие из-за пособий детей все рожают и рожают.
Операция МАЛЫШ :"8-ми месячный Рустам должен учиться ходить, а он ещё даже сидеть не умеет".
Когда мы нашего 10-месячного (!!!) ребёнка забирали из ДР, он не умел сидеть и весил 6 кг. И жил он там, если что, с рождения и почему-то не был никому ничего должен.
Так это говорит о том что дома за ребенком ухаживали так же как в детдоме - т.е. никак. Факт совсем не в пользу родителей.
так это говорит о том, что в ДД ему лучше-то не будет, а будет так же. тогда какой смысл?
По 5-му каналу в Открытой студии перечислили за что могут забрать детей:
отсутствие еды
дикая грязь, тараканы и прочая антисанитария
отсутствие спальных мест
стола для занятий у школьника
особое внимание многодетным
безнадзорность в семье
насилие над ребенком
голодные обмороки в школе...
Главное, что отметили, родители должны проявлять инициативу и желание изменить положение детей в семье.
После разового нарушения категорически не забирают
Это сообщила уполномоченный по детям Питера Светлана Агапитова.
По закону можно изъять ребенка из семьи только в случае угрозы жизни ребенку.
за 2008 год изъяли больше 6 тысяч детей.
320 детей в день становятся сиротами.
Сейчас звонят из сел, сравнивают сейчас жизнь со временами войны, пособие 452 рубля, сад 1300, зарплаты задерживают или работы нет совсем.
У опеки нет ни психологов ни социальных служб, они могут только забирать.
в Перми назначили соцработников для помощи семьям и количество отнятых детей резко уменьшилось.
Были случаи целевого заказа детей в детдома для повышения поштучного финансирования.
Траты на ребенка в ДД официально 25 тысяч, реально 45-55 тысяч.
Все поправки в пользу помощи детям из Законов изымаются, это сказал Альтшулер Борис Львович http://www.oprf.ru/chambermembers/members2010/user/212
Главная мысль передачи: у опеки нет никаких других методов общения с семьями для защиты детей, кроме изъятия, ничего другого Законом не прописано и надо срочно это дело исправлять...
Для особо одаренных, дайте расшифровку:
Были случаи целевого заказа детей в детдома для повышения поштучного финансирования.
Траты на ребенка в ДД официально 25 тысяч, реально 45-55 тысяч.
Все поправки в пользу помощи детям из Законов изымаются, это сказал Альтшулер Борис Львович http://www.oprf.ru/chambermembers/members2010/user/212
что за целевой заказ? Откуда они берут эти недостающие 20-30 тыс? Какие поправки в пользу помощи детям?
"Были случаи целевого заказа детей в детдома для повышения поштучного финансирования."
Финансирование ДД зависит от количества воспитанников, если детей в ДД мало, ДДому уменьшают пропорционально финансирование, то есть было 100 детей, давали 100 детей по 45-55 тысяч в месяц, 4.5-5.5 млн в месяц... 50 детей усыновили, стало 50 х 45-55 тысяч, финансирование уменьшается вдвое, а желания остаются, если детей станет в ДД совсем мало, его закроют и куча народу останется без бабла...
Не проще ли в таком случае профинансировать опеку и возобновить поступление детей?
"Траты на ребенка в ДД официально 25 тысяч, реально 45-55 тысяч."
На каждого ребенка в ДД выделяется государством 25 тысяч чистыми плюс на зарплаты-ремонт-обслуживание зданий и тд еще 20-35 тысяч в месяц, по Москве сумма еще выше.
"Все поправки в пользу помощи детям из Законов изымаются, это сказал Альтшулер Борис Львович http://www.oprf.ru/chambermembers/members2010/user/212"
Данный товарищ сказал, что уже больше пяти лет пытаются ввести в органы опеки психологов, социальных работников, ввести дополнительные возможности помощи семьям в затруднительном положении. Но в Законы все эти меры не проходят.
Сейчас опека может ТОЛЬКО изымать детей и возвращать (или не возвращать) после назначенного судом срока для исправления проблем.
Да это все понятно. "25 тысяч чистыми" чем обоснованы? Что входит в смету?
Блин, Нах, ну если ты даешь такие данные, можно как-то поподробнее? :) Уже в котором топе прошу расшифровать эти расходы :) Ну пожаааалуйста!
300 тыс. в год - это можно черной икрой кормить детей раз в месяц или красной каждый день. И все дети должны ходить как минимум в Рейме и Суперфитах. Ясный пень, что это все разворовывается особо рьяными защитниками детей. Но как-то эти расходы должны быть обоснованы...
у же во многих передачах была озвучина данная цифра - 25 т.р на еду и одежду, многими должностными лицами. Другое дело, что они и сами не могут ее расшифровать и объяснить, почему у нас дети в дд при таких затратах не в "Рейме"
Дама реально притомила, я ей уже дважды писал в чем проблема, но видать не доходит, даже выдержки из меню приводил...
Не, конкретно мне еще ни разу не отвечал, я мониторила. Видать еще кто-то в непонятках был...
Хотя... Что-то там было про морковь отдельно, стакан сметаны отдельно... Но это все-равно не объясняет таких нереальных трат...
Ну в принципе, сходится. У нас на балансе детский сад, не крутой, но частный (раньше принадлежал крупному заводу). Себестоимость содержания ребенка 16 тыс. Питание 4-х разовое, постельное белье меняем 2 раза в неделю, прачка своя же. Сауна, бассеин, всякие логопеды.
Стоимость путевки 20 тыс. На первый взгляд кажется, что до...уя, тем более, что детей в группах по 25 человек. Но реально себестоимость получается 16 тыс. И это с учетом того, что на территории садика еще есть теплицы, где наши тетушки-воспитатели выращивают всякие кабачки-клубнички-смородинки и замораживают это все на зиму. Ну и просто всякие овощи-фрукты выращивают...
Да уроды они гадские!
Я когда-то работала в одном отделе, занимающимся распределением жилья для очередников. Там вот было очень конкретно и наглядно все. Несмотря на то, что очередниками в первую очередь были самые нуждающиеся - родственники и друзья нашего мэра, главы администрации и т.п.
Долбануцца.
Я реально начинаю бояццо... У меня стока подводных камней, что если кому захочется - лехко могут прикопаться.
Я скорее предполагаю использование ЮЮ в виде рычага давления на неудобных родителей.
Угу. Щас вступит в силу закон, уничтожающий бюджетку. Если не найти рычаг давления, народ с вилами на улицы пойдет. А так.... у всех дети есть...
Вот именно в этом ключе меня ЮЮ больше всего и интересует.
Особо сильно влетают в таком случае именно многодетные, бездетные и малодетные могут свалить из страны, а многодетным будет свалить значительно сложнее, а значит скорее всего они будут активно бороться... и вот тут-то и проявится пышным цветом ЮЮ.
Мыльными пузырями бесплатных бань, например, и т. п.:
http://www.mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=24&t=13493
Вот о чем я и говорила:( У нас всё так - ищи, кому выгодно:( Интересы детей не учитываются вообще.
Как всегда Малахов устроит базар, а не нормальное обсуждение. Не тот формат они выбрали :-(
Я не смогу посмотреть, мне в ночь на работу, и я вообще-то относительно самого шоу.
Патамушто надо иметь рычаги воздействия на людей. Какой тока муйни не придумает государство наше, чтобы людей напрягать ежедневно.
Я сегодня изрядно посрался с заведующей поликлиникой, разошлись почти мирно, но осадочек остался *ржот*
Ну в том, что я победю не было ни капли сомнений и угроза опекой по определенным причинам лично меня мало волнует, попытки припугнуть, пусть пока слабые, но были.
Опекой пугали? Реально? Чем обосновали?
Хотя, чо эт я - вчера выяснилось, что на меня в пол-ке составлен АКТ!!! Причина - неполная диспансеризация в 2010 году и НЕ посещение кабинета восстановительного лечения. Во как!
Попыталась нагнетать обстановку, типа негоже пять лет не ходить в поликлинику, не делать прививки, ребенок носит сейчас джинсы на носки и без шарфа, волосы у мальчика до плеч гривой, скачет козлом по сугробам, кувырком летает с горок (она нас около поликлиники на улице засекла).
На мой вопрос, зачем ходить, если ребенок не болеет, начала вещать, что стерильные условия и ваще опеке надо бы сообщить.
Пришлось объяснить, что закаливание, походы-палатки, спорт и прочее помогают лучше, чем поликлиника.
Короче, она почти угомонилась, но скорее не потому, что я ее убедил, а потому, что когда уже сильно стала выносить мозг произнес пару правильных фраз и фамилий.
Млять... Я их ненавижу. Слух, ну если тя так прессуют, мне рально за жопс пора браться. Тем более, что я не знаю правильных фраз и фамилий.
Ипануццо. Я, кста, сегодня мелкого купала, не поняла, откуда у нгео на спине во время купания взялась царапина, прчем, таким четким полукругом, словно я его шнуром ударила. Сразу вспомнила про ЮЮ.
А че удивляццо? Она поди спит и видит закон о ЮЮ... И уже потирает потные ладошки. Прикинь, скока они срубят бабла с родителей, за молчание.
Вот эт пральна, эт маладец! =D>
Нет, ну я все никак не могу уяснить, почему у нас в провинции в поликлиниках детей лечат, а в продвинутом столичном регионе - доеппываюццо до родителей. *усиленно чешет репу* Это ж какой-то маразм и форменное издевательство. :animal2
Не дай бог до нас дойдет этот ужОс. Я ж, блин, правильных фамилиев-то не знаю. Хотя не-е-ет, одну одну знаю. *мечтательно* Будут докапываться - напомню историю с письмом про ясли в администрацию Димочки Медведева, каковая история закончилось предоставлением таки нам места в яслях и (судя по присланной копии их "ответа Чемберлену") публичной поркой департамента образования. *мстительно потирает ручонки* Я ж это... "такая сволочь назойливая" - мертвого доконаю. *уже рвется в бой с мерзкими продвигателями ЮЮ*
Не баись, нам с тобой ЮЮ лично не грозит, понаписателей пасквилей они сами стороной обходят *ржот*
Ну все, успокоил, прям бальзама на душу налил. Да мы их сами порвем, если чО... в на-а-атуре. *делает распальцовку и максимально угрожающее выражение лица* У-у-у, пасть порву, моргалы выколю! (с)
ого. а я не пошла ребенку язык подрезать (в смысле уздечку), т.к. поговорила с другими врачами, сказали, что не мешает и ладно, да и аргумент врачихи "вроде коротковата" меня не очень устроил. тоже могут акт состряпать? а к ортопеду нашему я вообще больше не пойду-таких дур я в жизни в принципе не видела, будем платно ходить. в общем, если нада кому, то всем ппц может настать
Можно, например, надавить на тех, кто отказывается делать прививки. Не делаете прививки - а мы у вас ребенка, цоп, заберем
Прививки они пока трогать не будут. Будут использоваться только те аргументы, которые в ведении опеки (отсутствие спального места, например), т.е. то, что, по их мнению, ухудшает быт.
Соглашусь. вот только бы понять, как не попасть в это число неугодных, если я не хочу, чтобы моего ребенка смотрели коновалы и прививали его незнамо чем...
Пока что нет смысла привиками грозить, закон пока еще никто не отменял. А самое главное, что очень много врачей не делают прививки своим детям-внукам, так что они в первую очередь бунт поднимут.
не, ну не так тупо все будет. Они устроят показательную порку безпрививочникам. Повод найдут - пыль в квартире, бедно, мало метров, жалоба соседей на голодные крики детей. Найти всегда что-то можно. Вот так вот безпрививочников к ногтю и прижмут. Все кому надо, сразу поймут за что.
Вот пишешь отказ от прививки, а они тебе напрямую - сообщим в опеку, что ребенка избивают - синяки, и не кормят (худенький)
Вот я сегодня с этим и разбирался, причем заняло данное мероприятие многовато времени с учетом наличия у меня с собой распечаток всех противопрививочных законов.
Мне в ответ совали кучу инструкций, отправляли на рентген всей семьёй и пытались угрожать!
Что за бред? У меня несколько приятельниц-одиночек усыновили детей. Кое кто из них с тех пор вышли замуж и даже развелись, кое кто живет так, не расписываясь...
Вот я тоже не понял, почему первым пунктом в условиях вернуть детей озвучили именно роспись.
Сейчас в новостях попалось. http://news.mail.ru/inregions/fareast/27/3499463/ Оттакота. Давайте, блин, будем дальше внедрять ЮЮ и детей в детдома пихать. Мало нам риска уличной встречи ребенка с педофилом... Понадежнее надоть, чтоб не отвертелись. :evil
З.Ы. Я понимаю, что есть хорошие ДД с замечательными воспитателями. Но пока есть и ТАКИЕ - может, не стоит увеличивать количество воспитанников ДД?
Сейчас передача идёт "Пусть говорят", как из бедной семьи из годода Дзержинска троих детей изъяли, ну там родители и насчёт выпить слабы, и дома антисанитария, даже унитаза нет дети в ванную по нужде ходили, и питание для детей не по возрасту, пельмени и всякой такое, мрак кароче((((.......
А запахи в паспорте сохраняются? Вы там понюхайте посмачнее, я сурпрызик оставила!:)
Так для себя и приберегите, с таким-то аналитическим умом, а то не за хуй собачий пропадёте:D:D:D............
Бл..! :( Роберт сбежал уже, сволочи - эта ЮЮ!!!
Так жалко мальчишку, плачет "Мамочка, забери меня отсюда":(
Так я и смотрю русские новости. А финские сми только перессказывают то, что показывают российские сми;)
Завтра они будут в "Пусть говорят"... Удивительно, что ребёнок так хорошо знает русский:)
В Нидерландах 8-летнего сына росинки Татьяны Денисовой поместили в центр для трудновоспитуемых детей в Эйндховене и запрещают матери видеться с ним. Об этом сообщает агентство «Интерфакс» со ссылкой на заместителя председателя Российского детского фонда Дмитрия Лиханова.
"Уже месяц Максим находится в центре для трудновоспитуемых детей. Между тем в центр его поместил сроком на две недели сотрудник Службы по делам несовершеннолетних под предлогом возможности обследования ребенка", -сказал собеседник агентства..
По словам Лиханова, 8-летнего мальчика, гражданина Российской Федерации, задерживают в центре для 16-18-летних детей под предлогом угрозы безопасности ребенка и якобы негативного влияния матери на его развитие. Собеседник агентства отметил, что Денисовой не разрешают встречаться с сыном. Ей разрешены только десятиминутные телефонные разговоры два раза в неделю.
Напомним, что около месяца назад финские соцработники забрали в приют сына россиянки Инги Рантала и финна Вилли-Пекка Рантала. Это произошло после того, как мальчик рассказал в школе, что может уехать из Финляндии в Россию с мамой.
Не совсем понятно, если в стране есть конкретная сумма прожиточного минимума, сформированная и утвержденная потребительская корзина, то как можно говорить о бедности в семье, в которой на каждого получается бОльшая сумма.
Вот он по областям http://www.gks.ru/gis/tables/UROV-6.htm
ну так это как мроты: мрот для одного дела-один, для другого-другой. так и прожиточный минимум-для льгот и всяких выплат будут один минимум, а для отбора детей у неугодных-другой
а еще, кстати, жилье-больной вопрос для миллионов людей. если семья из 3 человек живет в однушке 35 кв.м (распространенный случай), то ведь ущемляются права ребенка-нет полноценного места для игр, сна, занятий и тд. а если эта однушка еще и съемная...... и ведь огромное количество людей есть, которым не светит ни ближним, ни дальним светом улучшение жилищных условий. было бы желание, а придраться смогут :((( вопрос в целях
Я фигею! С какой стати ему русское гражданство? Для таких законы не писаны? Ведь чтобы получить русское гражданство надо 5 лет прожить в России или быть из бывшего СССР.
Вообще, хрень какая-то:(
Всё пытаются свернуть на то, что их претесняют потому, что мама русская. Это полное враньё. У финнов забирают детей так же.
Двойное гражданство означает, что на территории Финляндии соблюдаются финские законы, на территории России - русские законы.
Скажу за себя - я ювенальной юстиции боюсь именно из-за российского специфического менталитета. Именно из-за "заставь дурака молиться..."
Потому что в нашей стране большинство здравых идей превращается в метод силового воздействия на людей, не облеченных властью, и в дополнительную "кормушку" для тех, кто власть (хоть небольшую) имеет...
у меня сын как-то выдал - "Меня папа по уху ударил так, что у меня голова чуть не оторвалась!"
Если бы "удар" это не на моих глазах случился, не знала, что и думать. А на деле - муж перекладывал подушку и задел этой подушкой голову сына.
Вот так-то... На вопрос - "Зачем ты так сказал?" сын с хохотом ответил, что просто так...
а мой-то что может сказать, заранее боюся. он любитель пролезать на четвереньках между ногами у взрослых, особенно у папы. и папа частенько его коленками зажимает и в шутку по попе может хлопнуть. ужОс ваще... :)
Бабушка была не права, это неправильное, и особенно детям оказание первой помощи, и могло нанести ребенку серьезную травму.
Однако, для того, что бы определить, в случае опять же нанесенной травмы, и в связи с этим проблем с социальной службой, должны быть психологи, у которых есть вполне стандартные вопросы, для определения; действительно ли ребенка бьют или была неправильно оказанная ПП или ребенок имеет буйную фантазию, на грани склонности к вранью и чем такая фантазия провоцируется.
Т.е. если ребенок явно напридумывал или была травма по неосторожности, никто ребенка не заберет.
да, и в тюрьму можно угодить, даже если не совершал и не привлекался ранние. Увы, за всем стоят обычные люди,делающие ошибки, ленивые и на все какающие, имеющие дурной характер. Означает ли это что пора ввести анархию, отменить все законы, отменить все наказания?
Да и еще интересно, государство решила создать лагеря по воспитанию юных "патриотов" и для этого, хочет забирать всех детей у родителей, заодно заставить родителей трудится по 48 часов в сутки, из которых 24 часа будут идти на работу за оплату содержания их ребенка в воспитательном учреждении, а вторые 24 на содержания власть имущих? А родители, как и не родители, будут как овцы работать и отдавать?
Чего именно вы боитесь? Не факт, что завтра вы кому то перейдете дорогу, или просто окажитесь в не том месте и вас "не повяжут с поличным" или все таки вам есть чего бояться. Нужны все таки законы или не нужны?
В древние времена, вроде бы как выгоняли из общины, думаете всегда справедливы были? За что выгоняли? За что заборы дегтем красили? какой лучше закон, на основании импульсов толпы, или все таки цивилизованный? Почему Вы считаете, что ЮЮ -хреново и не заслуживает право быть и вам угрожает обязательно несправедливостью, а УК весь из себя такой справедливый и необходимый и ничем не угрожает лично вам, раз вы переходите дорогу в нужных местах, ездите исключительно по правилам, и никогда ничего не украдете. Или вас никогда не уволят с работы не законно? Так почему все таки нельзя и опасно иметь закон о защите детей? Может стоит работать над законом и смотреть, кто его исполняет?
В нашем российском обществе нет единой системы законов, и никогда не будет, думаю. Даже гражданский кодекс и уголовный - будто писаны разными галактиками для разных рас.
"Кто виноват и что делать?" И кто будет делать, и значит ли это, что законы НЕ нужны и лучше беззаконие, чем еи наличие? И чем конкретно плох данный закон о ЮЮ? Конкретно сам закон, а не исполнители? Кстати, конкретные примеры, что у хороших родителей забирают детей (на органы наверное продают ?) есть, доказанные, а не газетные "медицинские утки".
Принятие новых законов в плохо работающей, не отлаженной системе законов государства вообще, - нелепо. Для начала нужно старую схему привести в порядок и заставить УЖЕ принятые законы работать.
Возьмите к примеру ребёнка-инвалида, мать которого не может работать и привязана к нему полностью. А отец по-быстренькому навострил лыжи в новую жизнь. Как они живут? Очень плохо. Зачастую именно выживают. По новому закону в такой ситуации расклад будет очень плохим и последствия ужасающими. Таких моментов, примеров, ситуаций можно найти очень много, даже не специально.
Дело опять же не в законах. Никто у матери ребенка инвалида, если она над ним не издевается, не заберет. Ребенку инвалиду положена помощь государства. А отец обязан еще и алименты платить и заниматься своим ребенком. И кстати, как вы считаете, это тоже закон виноват, что отец(мать) не хочет заниматься своим ребенком? И что их надо ЗАСТАВЛЯТь? И значить закон, который заставляет нужен, а который забирает не нужен? И Скажите, зачем государству, содержать ребенка в ДД, если он может быть дома, получаю тоже пособие и получая хорошую помощь от любящего родителя?
Размер пособия представляете? Хорошо жить на эти деньги НЕЛЬЗЯ по определению. Некоторые родители и жильё единственное продают и покупают " комнаты Раскольникова @? тем самым ухудшая жилищные условия детей. Но делать им ничего другого не остается. И потом, закон об алиментах есть, да-да, но как он работает? Многие ли указывают верно доходы? Ну да, канешн, гы-гы. А ЗАСТАВИТЬ заниматься ребёнком отца, который не хочет этого, невозможно. И закона такого нет. Этот закон...гм...природной этимологии, так сказать, человеческий.
Простите, вы о чем сейчас хотите поговорить??? О несправедливости бытия? Давайте решим, нужны законы или нет. Понятно и ежу, что почти! каждый человек знает разницу между добром и злом, в смысле, знает, что не убей, не укради, заботься о близких и главное о детях которых сплодил и так далее, однако, почему то нужны законы, нужна смотреть что бы законы исполнялись, почему?? Почему родитель хочет, что бы защищающие его права законы были, а защищающие чисто права ребенка нет? Почему Отец(мать) не хочет защищать своего ребенка и обеспечить. О чем думал родитель, когда решил завести ребенка? Нет, я не говорю о том, что все обязаны быть богатые и обязаны своему ребенку, дать обязательно целую комнату, но минимумом и с любовью почему кто то должен заставлять обеспечивать? Почему надо отлавливать и наказывать вора, убийцу, а того кто не видит ничего плохого в том, что бы "поучить" своего ребенка не надо наказать?
В конце концов, почему вы боитесь конкретного закона, а не боитесь остальных?
Я боюсь всех законов :), потому что они зачастую работают просто по-идиотски, не работают вообще или противоречат другим. Далеко ходить не нужно, была недавно в детской комнате милиции по делу, говорила с инспектором по делам н\л, которая просто не знает, как ей быть в одной щекотливой ситуации: подростка забрали в парке на лавочке с бутылочкой пива, на запрос о постановке на учёт или проведении беседы в установленном порядке пришёл отказ, поскольку в гражданском кодексе парковая зона не считается местом, в котором запрещено распитие спиртных напитков. И до недавнего времени пиво не причислялось к алкоголю. Подросток на учёт не поставлен, хотя нарушен закон, и ситуация требует коррекции.
Законы быть должны, но они должны быть без возможности проделать в них дыры, исказить и тем самым не понести наказание. В нашей стране существует очень и очень много способов и лазеек, чтобы закон избежать. И прежде всего это имеет отношение к социальному положению человека, опять-таки, далеко ходить не нужно - как много совершается преступлений должностными лицами и как быстро всё заминается и никакие законы не действуют.
Вообще, разговор ни о чём. Вы действительно не понимаете, что даже решение по принятию закона, по его даже ещё рассмотрению некому принимать? Объективно так. Потому что как только закон будет принят, заинтересованных лиц сразу прибавится, и поправки будут такими, что закон просто потеряет свою актуальность.
и то что ребенок оказался на улице, да с пивом, как раз говорит о том что нехватает закона ЮЮ. Вы думаете, с чего он там оказался? Да мамка по морде надавала, он и ушел обидившись, сказав, а вот я тебе отомщу, и отомстил по детски деструктивно, а матери что?? ооо она орать на него будет, позориш быдло, я тебя обслуживала, кормила, работала не покалдая рук, а ты.. на тебе получай.. И дальнейший сценарий может быть грустный. Так что дело опять не в в том что закон не работает, а то кто его исполняет и как его трактует. В милиции тоже большие тети седят у них дети, которых они тоже могут бить, и защищать права мама выкакав на права детей.
Ха-ха-ха, Вы такая смешная :). Прям из-за мамки пиво пошёл пить на скамеечку, ага, точно.
Да почти все подростки сейчас пьют, к сожалению. Раньше тоже пили, но этот период увлечения взрослостями быстро проходил ( у многих, по крайней мере ), и был именно периодом. А сейчас становится образом жизни :(.
Так вот они просто сначала пьют из любопытства, из-за того, чтобы " соответствовать "? потому, что показывает так много " вкусного и красивого " по ящику, да много почему. А уж никак не из-за мамки.
Я вот никогда не говорю сыну, что он меня позорит. Никогда. А вот по морде тряпкой дать могу, да.
Заканчиваю дискусс, опаздываю за младшими в садик.
Да, кстати, своего сына я могу поучить битьём тряпки по лицу, да-да. И исхожу я из того, что мои слова не доходят до него вообще. А я не хочу, чтобы он вырос уродом и быдлом, не хочу, чтобы он стал алкоголиком или наркоманом, но в нашей ситуации человек реагирует только на резкие движения, а обычные мои речи воспринимает. как журчание ручейка. И я могу и считаю себя правой хлестнуть его по лицу, когда слышу, что я обязана его накормить и подать еду, потому что я не работаю и ничего не делаю, а он учиться не обязан, потому что ему это не нужно.
из чего следует, что боитесь и в правду по праву. Вор, тоже тюрьмы боится. И виноват не закон, что вы его не хотите, а ВЫ. Наверное шефа на работе или мужа, вы бы засудили, если бы вас по морде, да тряпкой хлестали.
Обратитесь к психологу и почитайте книги по воспитанию. От того что вы НЕ будите бить тряпкой по мордасям, быдлом не становятся, а вот моральными уродами и теми кто потом нарушает законы как раз запросто. Вы НЕ имеете право его хлестать, он не виноват, что вам несчастной приходится работать и вы показываете ему как тяжело вам работать и еще его обслуживать, формируя ненависть к работе вообще и вам в частности, а при этом он все го лишь ребенок, ваш ребенок, плоть от плоти, и на 70% имеет ваш характер, и когда вы бьете его, вы бьете себя- ребенка, Вы решаете свои личные проблемы (не умеете общаться с ребенком) путем насилия, и не сомневайтесь, всегда может настать момент, что ребенок как минимум пригрозить, что тронь еще раз и.. Или даст сдачи, и это не будет самое плохое.
Это всё моралистика, но Вы вольны думать, как Вам угодно.
Я куда больше буду переживать и куда хуже всё обернётся, если я Не буду проявлять власть в отношении своего сына. Очень многое зависит от характера. Я, например, думаю, что получить тряпкой по морде - это меньшее зло, чем под увещевающие речи одноклассников попить водки и оказаться в реанимации. Ферштейн? Я считаю, что права есть только у того, у кого есть обязанности. А ребёнок этого может не принимать тупо, потому что ему не хочется этого. Хочется свободы и прочего веселья. Это пройдёт. у каждого по-разному, у кого-то с тряпкой, у кого-то просто разговорами, по-разному, в общем. И здесь неизвестно ещё, у кого больше горя - у меня ли, которая идёт на такие меры скрепя сердце, или у сына, которому нужно лишь добиться желаемого, без всякого вникания в мотивацию.
И я считаю, что страх наказания и может регулировать и дисциплинировать человека. Я не боюсь этого закона, именно я, потому что в моём случае я действую в интересах ребёнка, как бы странно это не звучало, я знаю его характер и свойства натуры. И я воздействую, но не чтобы причинить ему боль, а чтобы научить его действовать в дальнейшей жизни самостоятельно и по совести. Не хочу тунеядства. И я считаю, что спустя годы человек сам поймёт, что был таким, что по-другому на него воздействовать не получалось.
И вот с этого и нужно начинать - как-то фильтровать тех, кто собирается рожать\растить детей. Но это нереально.
какая моралистика, это реалии жизни. И ферштеийн вам скажет ваш ребенок. Хорошо если он на вас не затаит обиду, но по любасему и не мечтайте что он вас поймет и спасибо скажет, если конечно вы ему все мозги не выбьете. Надесь, все таки что вам так же истины шеф и муж вбивает, и мама ваша конечно же в первую очередь, а то вдруг вы ее не послушали.
И тунеядство, как раз вы воспитываете, а не профилактируете.
Ага, ЮЮ виновата будет, если шо.
Реалии жизни - это то, что нет этой чёткой грани ( не может быть, поскольку всё индивидуально )между тем, что влияет плохо и что хорошо. Можно обеспечивать финансовую сторону жизни ребёнка на отлично, но ему не будет хватать душевного тепла и останется травма и комплексы. А может быть душевное тепло, взаимопонимание, а бедность так же озлобит подростка, восстановит его против родителей и привьёт некоторые принципы, которые будут ужасны. Можно пустить всё на самотёк и не насиловать личность подростка, точно. Но как это обернётся, никто не знает, увы. пусть он затаит на меня обиду, потом у него будет своя жизнь, не по указке, без вмешательств мамы-папы. Но коррективы будут вносить чужие люди и не факт, что эти коррективы будут восприняты легко и правильно и человек не пойдёт по кривой дорожке.
Я могу сказать на личном примере.
В 13 лет у меня умер отец и мы остались с мамой. Мама через некоторое время начал пить. Сильно. Фактически она спивалась. Жили мы на пенсию по потере кормильца и зарплату, которую периодически поучала мама, устраиваясь на очередную работу. Как выжили - не знаю.
Зная ситуацию в семье, мне помогали социальные службы школы, классная руководительница. И слава Богу, никому не пришло в голову (а может, пришло, но передумали) обратится в опеку, лишить маму родительских прав.
У меня на тот момент были ещё бабка с дедом - родители отца. Но всеми фибрами своей души они ненавидели мою маму, поэтому - узнай они, что на самом деле происходило - они бы точно добились лишения родительских прав.
Я к чему все это. Мы это пережил. Прошли через тот кошмар, который продолжался в течение 5 (!!!) лет.. Уже 11 лет, как мама не пьет.
Но ни тогда, будучи 13л (14-ти, 16-ти) -летним подростком, ни тем более сейчас, оглядываясь на свою жизнь, я не пожелала бы оказаться лишенной матери, лишенной своего дома. Та история многому меня научила. Мы иногда рассуждаем с мамой - для чего нам это было дано? Почему я попала в эти жернова?
Я научилась милосердию. Я научилась самостоятельности (хотя к этому меня приучали с малолетства). Я ни на кого не надеялась - я сама протаптывала себе дорогу в жизнь. У меня был стержень. Все пошли в институт - у меня не было возможности идти на подготовительные курсы, и хотя училась я неплохо (почти на отлично), поступить в институт не смогла. Я пошла в колледж, потом - в институт на 3й курс. Потом замужество, любимая работа, теперь вот ребенок...
Я не призываю всех детей оставлять с маргинальными родителями - типа им там лучше будет. Я к тому, что "если всех под одну гребенку" - то лучше не будет точно.
И ещё один пример, более свежий: в моем старом доме живет одна неблагополучная семья: бабушка пьет регулярно и беспробудно лет, наверное 35 уже, мать шляется где попало, вроде наркотой балуется (но достоверно не известно), дядя наркоман и из тюрем не вылезает… Так вот ни один сосед при всем при этом не согласился подписать заявление, которое составили представители опеки, об отсутствии надлежащего ухода за ребенком, дабы изъять ребенка у семьи, потому что все видят и понимают: здесь ребенок по крайней мере сыт, одет, в садик ходит и лечение необходимое получает (там есть, что лечить)… а что с ним будет в детском доме - никому не известно. И приемной семье с имеющимся "букетом" он на фиг не сдался.
Во всем нужен индивидуальный подход. всегда нужно смотреть, что "грозит" ребенку... Может иногда нужна действительно помощь семье, но без изъятия ребенка.
Опять же про мой пример: мама пила от безысходности, 20 лет за мужем, как за каменной стеной, а тут - одна. Ей бы тогда психолога хорошего, и может быть этого 5тилетнего кошмара удалось бы избежать. А лиши ее тогда родительских прав - я бы, наверное, навещала бы ее могилу, а не ездила бы к ней в гости с любимым внуком.
все ИМХО
Сегодня, 21 марта 2010 года, по всей России прошли акции протеста против введения ювенальной юстиции.
Переводя с юридического языка - это система, позволяющая специально создаваемым ювенальным судам изымать детей у любых родителей за шлепок («физическое насилие»), повышение голоса («психологическое насилие»), просьбу бесплатно помыть за собой тарелку («эксплуатация детского труда»), запрет общаться с извращенцами и наркоманами («подавление личности»), за бедность («неподобающие бытовые условия») и другие аналогичные «нарушения прав ребёнка».
Сейчас это в полной мере пока коснулось многодетных и малоимущих семей! Отобранным детям тут же находят приемных родителей за границей и не секрет ,что среди них есть и однополые родители!
ТЕМ,КОМУ НЕ ВСЁ РАВНО,ЧТО ЗАВТРА БУДЕТ С ЕГО СЕМЬЁЙ И ДЕТЬМИ-ПОСЕТИТЕ САЙТ: http://juvenaljustice.ru
Через СМИ Ювенальная юстиция преподносится как защита прав ребенка, при более внимательном изучении законопроекта, становится понятно, что это введение тотального контроля за любой семьей и что самое страшное её разрушение.
Жаль нет закона "насильственного принуждения людей учиться", тогда бы не было проблем с пониманием текстов и подменой значений. А то учат детей такие же "быдляки и моральные уроды", что теперь против прав защиты ребенка, потому как надо поддерживать "де"генерацию. Естественно им хочется оправдать себя и главное оплатить свои детские обиды, на своих и чужих детях.
Потому как только полные вековые деревья, могут трактовать «эксплуатация детского труда» в виде помытия тарелки, так же как и остальные пункты. Это ж только "быдлячество и моральные уроды" могут так трактовать, и защищать свои "быдляческие и морально уродиские" права, хнепать ребенка тряпкой по лицу, за то что он не помыл за собой тарелку, выращивая себеподобную смену, потому как на большее ни ума ни фантазиии не хватает.
У нас что мало законов защищающих ребенка? А тряпкой по лицу это ваша буйная фантазия, я в своей семье такого не могу представить, а посуду дети мыть должны периодически, у меня к сожалению прислуги нет.
у нас их не мало, у нас их нет, особенно тех что работают.
А выше Аноним именно так и считает, что если не тряпкой по морде лица, то вырастит быдло, почитайте. И раз вы не можете подобное представить, то чего вы боитесь, почему вы боитесь и на что пытаетесь закрыть глаза. Вы думаете все как вы не представлять себе "подобное в семье", дак роззуйте глазки, удивитесь, 95% минимально считают, что поджопник, что конечно фигня, по мордасе значительно круче и главное ребенку обиднее, что подобное норма! И как вас угораздило, думать, что помытая тарелка=эксплуатации детского труда? Вот если бы у вас ребенок весь дом денно и ношно убирал аки золушка, вам завтрИки и обеды варганил, а в перерывах бутылки собирал и машины мыл, отдавая деньгУ вам, а если шо, то еще и по мордам, и еще и школу не посещал и ходил в тряпье и полуголодный, тогда да, самая эксплуатация и насилие, или вы считаете подобное вариантом нормы? Кому вы нужны со своей вымытой тарелкой, пока ребенок счастлив? Кто будет содержать всех тех детей, если их забирать за "вымытую тарелку"? Хотя, я прекрасно понимаю, что даже если ребенок ничего по дому делать не будет, он все равно вырастит очень хорошим человеком и когда придет время намоет этой посуды гору и работником будет отличным, я таких примеров знаю очень, да мне повезло, много. И как они просто от души без обид и подсознания дискомфортное, любят своих родителей и вот что удивительно помогают им:) Но я понимая, конечно заставить и научить ребенка "мыть за собой тарелку", для некоторых просто жизненно важно, и это единственное, что они могут дать своему ребенку в семье, остальное видно там ничего не стоит, сплошные неприятные примеры, ребенок видит, но тарелку научится мыть, на 10 лет или там 15 раньше:)
Так сейчас предлагают именно за мытье посуды детей отбирать. А по нынешнему закону детьми которые машины моют и бутылки собирают уже должны занятся органы опеки, для этого новых введений не нужно.
+1
Иногда на улице такого насмотришься..как родители разговаривают со своими малолетними детьми. Конечно, отбирать детей, может и не стоит, но хоть какие - то инструменты воздействия быть должны.
А в детском доме лучше? Инструмент воздействия - оброзование (которое судя по соседнему топу хотят платным сделать). А тут предлагают несоразмерное наказание, при чем не только для родителей, но и для ребенка. Вместо этого лучше бы занялись теми детьми, которые на самом деле в этом нуждаются и закон уже сейчас позволяет ими заняться, только эти дети уже морально и физически не здоровы и на них денег не сделаешь. Как директор из ДД сказала, в эту группу не ходите, тут не преспективные дети...
Для кого лучше? Отлично конечно в нормальной семье, а все остальное хреново или очень хреново. Так что теперь надо расплодить хреновину, как можно сильнее, вместо того что бы провоцировать семьи в конце концов заняться собой, раз сами на ум худы?
Образование обсуждаем в образовании. Пока доказательств, что такой маразм возможен я там не увидела. И ваше желание смешать все в одну кучу, конечно понятно, но не стоит этого делать, это вас только запутает.
И повторюсь, что писала выше, ответьте на вопрос, а нужны ли вам законы вообще, или лучше в первобытном обществе жить? А что, зато бояться нечего будет, кроме завистливой соседки, покрасившей ваш забор дегтем или рассказав по секрету соседкам, что у вас в доме оргии проходят с участием детей? А вы то с ней думаете в хороших же отношениях были:)
Я пытаюсь сказать, что с хреновыми семьями уже нужно и можно (по закону) заниматься. А этими новвоведения к статусу "хреновой" семьи можно любую семью подогнать. Про законы выше не видела, сейчас посмотрю. Законы нужны, тк деготь на заборе это первый день отмены законов, а на 10 отстреливаться придется.
+500 по первым фразам. Кстати, у нас вчера в центре собирали подписи против ЮЮ. Народ довольно активно подписывался. И мы с мужем тоже отметились.
Поясню для вполне симпатичных мне людей, которые в этом топе ратуют за ЮЮ. Опять же на днях смотрели в новостях сюжет. В Новосибе у каких-то реально не особо благополучных (пьют-с) родителей сына-подростка собрались отбирать. Парень одет неплохо. Обстановка в квартире неплохая. "Неизвестно, что ребенок ел на завтрак" - судя по количеству немытой посуды, кушать в этой семье не забывают. Но, повторюсь, в целом родители весьма непутевые, судя по всему. Так что их защищать не особо хоцца. Поразило другое - стиль общения инспекторши ПДН. К родителям на "ты", на повышенных тонах, стиль общения откровенно хамский. Раньше (часто же подобные сюжеты в новостях проскальзывают) такого ни разу не наблюдала. Т.е. у них теперь такая позиция: "Вы нам (государству) детей рожайте, а мы еще посмотрим, оставлять вам их или нет". А потом заберут ребенка в ДД, где условия, как правило, не сильно лучше, чем в малоблагополучных семьях, и будут ему промывать мозги на тему: "Путведы - лучшие, партия ЕР - наш рулевой". А че, удобно так - рабов растить в инкубаторах.
Можно, посадить всю страну за решетку, что кстати по сути было частично:) НО, это не означает что КАЖДЫЙ человек не должен и не имеет право на защиту и законы и отстаивания своих основных прав. Дети, тоже граждане, а значит имеют право, на свои законы и свои права-логика для дошкольника. А то что вы такого закона боитесь (неизвестное пугает и рождает мифы, да?:)), как раз напоминает логику и деятельность, тоталитарное "государство", в котором все мы "сидели", не находите?
У детей и сейчас есть права. Возможно если все сделают грамотно плюс Ювенальной юстиции, будет в том что дела о детях (семье) заберут из общего суда и займутся узкие специалисты, уделят больше времени и тп. Но законодательную базу оставить нужно прежней и если вносить изменения то постепенно.
Да, права они всегда были, и в библии тоже написаны. Однако, если это не работает, значит надо модернизировать и приблизить к детям. И зачем оставлять что то, что не работает? Не проще заменить, а не чёркать и переписывать, в результате доведя до полнейшего абсурда и путаницы и без того фиговые части нескольких законодательных актов, которые якобы защищают детей, почему не сделать один ясный и понятный, и почему это надо делать постепенно??? У нас постепенно уже 30 лет "перестройка" идет и все .... никак не перестроимся, по крайне мере не к цивилизации лицом:)
Вы уверены что не работают, потому что фиговые законодательные акты? А я думаю, что не работает, потому что у нас в стране вообще мало что работает. Я сталкивалась с работой детских домов, где здоровые дети не числятся не в каких базах на усыновление, только больные (если интересно подробней напишу, это не единичный случай), догадываетесь что нужно сделать что бы здорового ребенка взять? Уверена что так и во всем остальном будет, дети с больной психикой (из неблагоприятной семьи) ДД не будут нужны, они за них денег не получат, а у многодетной мамы красивого здорового забрать очень выгодно. Если хотие что то резко изменить и не чего не страшно, то нужно поменять заведущих ДД на наших евских волонтеров. А если серьезно нужно заставить работать социальные службы (вот только как не понятно).
ё-маё! ну сколько можно! Разве то что вы говорите происходит от наличия или отсутствия закона? Или тех кто считает себя власть предержащими прикормленных как раз обществом, которое тут возмущается! Кто заставляет давать взятки? Чубайс? Кто считает, что не дав взятки, не получит ничего. Почему не работает закон о взятках??? НЕ потому что он не выгоден у нас? У нас же как в странах Африки! не дал, не взял! Посмотрите на вами да тут упомянутую тему о образовании, люди давно платят баснословные!!! деньги за садики, школы... и возмущаются что образование будет платным? А кто к этому привел??? учителя? Нет, они взяток изначально не просили, ВЫ даете, даете, за ребенка там сям и побольше и возмущаетесь, что де нельзя в школу хорошую без нее попасть, хорошесть школы в основном наглостью директора обычно определяется! но вы не видите этого. Вам выгодно дать взятку. И тоже самое в медицине, да фиг с ним что врач не дуб,но твердый человек, главное дать ему взятку, что бы добрее был, он же такой бедный, а вы значит богатая-дура. ГАИцу-дать, ну не по правилам же ездить, в самом деле!
Так кто виноват закон?? Чем все таки плох сам закон???
Вот и я о том же:-) , нынешние законы не плохи и переделывать их не нужно, их сначало надо начать исполнять, а потом уже новые придумывать если понадобятся. Новые законы не решают проблему исполнения не новых не старых законов, по мне так они слишком агрессивны и могут ущемить права благополучных семей.
Видно все таки не об одном.
Еще как нужно переделывать, точнее иметь НОВЫЙ закон, тем более защищающий детей. Новый, конкретно ЮЮ, как раз будет действовать, покрайне мере на родителей и главное о нем будут знать дети:) Сейчас ребенку вообще некуда сунутся со своими проблемами...
Речи тех кто против ЮЮ, как раз прямое доказательство, того, что закон нужен и детям у нас плохо живется.
Не всё в этом мире измеряется в щитовидках... Человек заметен по деяниям и поступкам! А уж по речам своим как... Вот я и составила о вас собственное мнение. А заход в данный топ, в этом меня ещё раз утвердил!
Сад, школа, улица - это уже третьи и четвертые ряды обороны. Но ребенок ВСЕГДА возвращается домой и ему там должно быть комфортно и его там должны уважать. Если ребенка не защитят дома - его нигде не защитят:(
ИМХО,так им не главное защитить своего ребенка, им главное, что бы им лично не мешали быть в доме хозяином.
но у меня сын маленький ему 4года. Он лапочка и очень послушный ребенок. на него орать не за что. А вот на других детей воспитатель реально ОРЕТ...
Так "ВЫ", в данном случае не подразумевала только вас:) У тех детей есть родители, которых наверное устаревает подход воспитателя, или может они не знают, а вы видели и не сообщили им почему то.
Вы ,наверно,хотите испытать действие ЮЮ на своей семье,а не воспользоваться негативным опытом стран,в которых существует ЮЮ. Когда это коснется Вас,будет поздно.
Вот Вам еще примерчик: Вы заходите с ребенком в магазин детский мир купить,например,обувь.Ребенок закатывает истерику,т.к.хочет дорогую игрушку,которую купить вы отказываетесь.Ваши доводы не помогают ему успокоиться. и вы уходите.На улице вас и вашего ребенка встречает добрая бабушка,которая видит плачущего ребенка. И бабушка из самых лучших побуждений(а после принятия закона о ЮЮ,она будет обязана сообщить в органы опеки на вас о несоответствующем обращении с ребенком,т.к. несообщение будет уголовнонаказуемо)сообщит о вас в органы опеки. Вас для начала возьмут под контроль,потом не дай бог ваш ребенок получит царапину на детской площадке,да где угодно,у вас тут же изымут ребенка и доказать что-либо будет невозможно.Найдут массу доводов,чтобы изъять у вас ребенка.
удивительно, а вы не пробывали читать все? или только то что вам нравится читаете? НЕТ, не отберут у вас ребенка, за то что вы ему не купили даже дешевую но стописятую куклу-машинку.
Да, обычно с ребенком можно реально договарится, крайне редко когда нельзя, обычно подобное связано с усталостью или приболел наверное. И почему "бабушка" донести должна, если вы не идете и не орете на ребенка дурниной, преимущественно матом, он у вас одет и прилично выглядит, и вы его не шипаете из подтишка по фашистки, да да такое я тоже неоднократно читала, по мне подобное на уровне тряпки по мордам, даже и не знаю что хуже, наверное щипки, потому как там ребенок был меньше видимо, а может это тот же самый?, подрос, или от души так в сердцах шлепаете ребенка по заднице. Обычно же истерящего ребенка или в коляску садят(потому как подобным обычно дети до 4 лет выводят) или на руках несут, а значит ничего ужасного кроме плача не происходит, родитель успокаевает и воспитывает ребенка, мирно с ним общаясь, за что забирать ребенка? Или у вас может он перманентно истерит??? так может вас надо просто к психологу отправить, не умеете с детьми общаться? Так опять же за подобное не заберут, если вы не калечите и не издеваетесь над ребенком.
И сново, уже тут много раз об этом писалось,вы только ЮЮ как красную тряпку воспринимаете и помытая тарелка вам между зубов застрала, и мешает видить полную картину?
"так может вас надо просто к психологу отправить, не умеете с детьми общаться?"
а с чего это вообще кто-то должен решать, куда конкретно кого отправить? И что это значит "перманентно истерит"??? Вы в курсе вообще, что у детей бывают и некоторые расстройства нервной системы, когда малейшее недразумение может вывести его из себя, а со стороны это выглядит, как будто мама "не умеет общаться с детьми". диагноз вы ставить будете?
"НЕТ, не отберут у вас ребенка, за то что вы ему не купили даже дешевую но стописятую куклу-машинку." Эта ваша фраза воообще повергла меня в шок. т.е.если машинка не стописятая, а первая, или вторая - отберут?
вообще, по прочтении данного топа, складывается впечатление, что только сторонники ЮЮ знают, как, куда и почему в плане воспитания детей. А остальные, априори, дурнее их.
Kыса _ написал(а): >> "И почему "бабушка" донести должна, если вы не идете и не орете на ребенка дурниной, преимущественно матом, он у вас одет и прилично выглядит, и вы его не шипаете из подтишка по фашистки"
Вот надо это той бабушке рассказать, которая пару недель назад заявила мне, что таких матерей как я лишают родительских прав! Надо было обратить ее внимание на то, что ребенок шел без синяков и ссадин, одет был и выглядел прилично, мама (т.е. я) не орал на него ни дурниной, ни матом. Но так сложилось, что бабушке на эти нюансы было глубоко плевать: ее волновало только то, что ребенок шел и орал на всю улицу. Ее абсолютно не интересовало, почему ребенок так себя ведет. Виновата была я - как факт.
Думаю, именно такие бабушки и побегут первыми "доносить" на таким нерадивых мам, как я!
Меня кстати, неоднократно упрекали в том, что ребенок у меня "одет не по сезону": когда у большинства мам малыши закутаны были по самые уши в сто одежек, мой носился в трех слоях одежды, верхним из которых была флисовая куртка. Но это так, к слову!
И кстати говоря, народ-то уже доносить начал (хотя ЮЮ пока нет). У моей приятельнице соседка, видимо, не вполне адекватна... Каждый раз, когда ребенок начинает плакать, соседка звонит в дверь или по телефону и угрожает ей милицией, социалкой и пр. Приятельница тут не выдержала, нашла телефон ближайшей опеки и позвонила уточнить, что ей делать... Довольно милая девушка сказала ей не волноваться и устало поведала, что сейчас "обострение": насмотревшись телека, народ начал докладывать о каждом чихе из квартир, где есть дети.
Если отмороженная дура из ссылки всерьез считает, что бить ремнем, - это нормально, то таких стерилизовать надо и ЮЮ в страну срочно(((
http://www.youtube.com/watch?v=10JhEC-ibY8&feature=related
Зато слова то какие, речи:)) сатанисты, безбожники, не дают детей нормальным! родителям, ремнем пороть:))))
тряпкой ей по морде бы.