Опрос на тему: ложки или вилки?
Вопрос возник по следам переписки в одном из топиков. Некто Anonymous был очень возмущен тем обстоятельством, что на поминках не используют в качестве столового прибора вилку (с моих слов), а подают исключительно ложки.
Даже хотели узнать из какой я деревни :-) Отвечаю, я не из деревни, город-миллионник :-))))
Теперь, хочу провести вопрос, дабы выяснить, чем же нужно есть на поминках: ложками или все же подают вилки и ножи? И везде ли это так или только в моей "деревне"? ;-)
На крестьянских поминках обычно подавалась кутья и блины, это были церемониальные блюда, и для них достаточно было ложки. Сейчас меню гораздо разнообразнее, как сервировка стола.
я была на поминках только в деревне,там действительно сервировали только ложками :-)
А я никогда не слышала о такой традиции. Везде, где приходилось бывать, были и вилки, и ножи.
Кто где как. В моей родне исключительно ложками поминают. Но я не заморачиваюсь, если кто-то говорит обратное.
Ну Украине( во всяком случае,в Харьковской области) никогда на похоронах вилки и ножи не выставляли на стол. Только ложки. А я помню в детстве так любила похоронную кутью,это где рис с изюмом:(...
Кутью продолжают ставить на стол в день поминок и на Рождество обязательно! А вы сейчас где живете, в России? Там нет такого обычая с кутьей?
За последние два года была 2 раза на похоронах. Кутья была (Москва). Более того, она считается обязательной на похоронах.
нет,в России не довелось побывать. а кутья Рождественская у нас всегда была из пшеницы.
Ни разу не была на похоронах, где из каких-то соображений ели бы ложками... Это примета такая?
+1, одноклассника на прошлой неделе хоронили,на поминках( в кафе) только ложки. И сколько помню(с детства) режущее и колющее не встречалось на столе...
никогда не слышала, что нельзя есть вилками и ножами на поминках, но вполне допускаю, что где-то есть такой обычай
я никогда об этом не думала даже... у нас поминки были в кафе - бабушка сама попросила там собраться, там, конечно, был полный набор, потому что стол накрывали обычной едой
У москвичей такой традиции нет. То есть скорее всего обычай этот скорее из глубинки. При этом, естественно, ничего плохого в этом нет.
Нашла ссылку в нете почему нужно есть ложками, восьмой абзац, чтобы не быть голословной:
http://postno.ru/obychai-i-obryady/pominalnaya-trapeza
Ерунда какая-то. Главное, покойнику вилка и нож полагаются, а остальным - хренушки!
ИМХО, суеверия какие-то, причем совершенно не обоснованные.
Это не суеверия, это строгие церковные каноны. Да вот еще, если хотите:
http://www.ng.ru/regions/2005-12-05/13_kazaki.html
Церковные каноны?! Ага, особенно рюмка водки с хлебом.
Вы первый абзац перечитайте в первой ссылке.
Это, скорее, своеобразный этикет, местные традиции.
Православные священники говорят, что это суеверия.
Какие еще церковные каноны!!! Да еще и строгие. Уржаться просто! :-D Это просто какие-то народные обычаи.
суеверия из "ниоткуда" не появляются, тем более в вопросах, касаемых рождения и смерти. Любой обычай имеет под собой некую причину, порой совершенно экзотическую на современный взгляд.
Я очень суеверна в вопросах жизни и смерти, к сожалению :-( Никогда не заморачиваюсь на тему вернуться или нет в дом, если забыла что-то, или там кошка перебежала дорогу, но когда в доме есть покойник и тебе говорят, что нужно занавесить зеркала, то я беру их и занавешиваю, и если мне говорят, что нужно кушать ложками на поминками, то я буду кушать ложками...
Вот такая вот у меня дремучесть :-(
Из-за того, что на поминках ужирались, резали ножами и выкалывали соседям вилками глаза, теперь тока ложки?
Отпевали тещу, разорвали три баяна?
не, серьезно. Вопросы рождения и смерти обставлялись ритуальностью издревле, ибо являются самыми таинственными и в жизни человеческой. И традиции сохранялись тысячелетиями. А подоплека может быть банальной, а может и мистической. Но лучше не нарушать:)
Вот мусульмане должны похоронить до захода солнца. Даже в северных странах стараются это соблюдать. хотя элемент высокой температуры, грозящий быстрым разложением и инфицированием окружающего пространства, как в Аравии, отсутствует. Но люди воспринимают как догмат и следуют ему.
Или совершенно недавно узнала, что в античной Греции, когда человек умирал, в доме помимо плача, раздавались хлопки высоко поднятых рук, символизирующие прерывание земного пути. У нас же : "где же ваши ручки" - имеет несколько иное значение.
Или опять - таки вопросы погребения, как в античной, так и в европейской традиции - это обязательное условие для успокоения души покойника. ТОгда как огнепоклонники сооружали специальные башни с решетками на верху и клали туда трупы для поедания их птицами, а свалившиеся кости собирали и захоранивали. Степняки отвозили трупы в специально отведенные места для поедания их животными и птицами.
Вот и я о том, что лучше не нарушать - совершенно непонятно откуда это все взялось, но ведь были причины же?
И опять же, я знаю, что сбывается примета, когда в день похорон кто-то случайно сваливается в могилу. Этот человек в течение года умирает. Можно в это не верить сколько угодно, но и повторять опыт не советую.
Во многом с Вами соглашусь, а вот на последнее отвечу - НЕТ! Дорогой мне человек на похоронах брата оступился и упал в могилу. Собрался умирать, на полном серьезе веря в этот бред. 16 лет с тех пор живет, имеет цели в жизни, счастлив.
Тоже средневековая бредятина.
Царапались-ломались от падений, медицина плохая, заражение, жертва проклятья-приметы... ужоснах!
а кроме обычая с ложками вы еще какие-нибудь соблюдаете? ну, например, молитва при каждой перемене блюд? :) (интересуюсь из любопытства)
Я лично ничего не соблюдаю, но когда я приходила на поминки, причем они проходили не в деревне, а в городе и не только в квартире, но и в кафе или в ресторане, то там всегда возле приборов лежали ложки!
Я прекрасно помню похороны одного из учредителей нашей компании - вилок не было. Товарищ не бедный, как вы сами понимаете.
а у нас, из того что я помню, были вилки... но у нас, как говорят, чем богаты, тем и рады... :)
Да, и у нас только ложки кладут. Я не знаю, с чем это связано, но все бабули на этом настаивают - так и передаётся к более молодым.
Ещё у нас обязательно в носовые платочки конфеты и прочее заворачивают, когда на кладбище всем прохожим раздают на помянуть.
А претензии "воспитанного" анонима, Лен, направляй в сад. Давно известно, что у таких, откуда бы ты ни был, ты всё равно из деревни в сравнении с ними, городскими штучками.
Причём, даже если случайно оказывается, что вы из одного-таки города и все корни оттуда же растут, всё равно окажется, что у тя район не центральный - а значит, ты-таки, деревня беспробудная (был у меня такой случай).
В общем, наплюй:))) и лучше, если в глаз!:))))))
Вот, вот! Именно передается от стариков к молодым! Этот обычай восходит к древности и как его можно не соблюсти, если тебе страшно навредить душе того человека, который сейчас непонятно где и непонятно что с ним происходит? Кто возьмется это сделать?
Мужа спросила, ответил, что в винницкой области только ложки, мама подтвердила, естественно, что в Белоруссии только ложки, на Украине тоже ложки...
Скорее всего этого нет только в Москве.
Про наплюй - можно конечно, но я всегда пытаюсь не быть голословной и не отвечать в стиле "сам дурак" :-))) Хотя иногда очень хочется это сделать :-)))
- С поминками вообще связано немало обычаев: завешивать зеркала, не подавать к столу вилки, ставить стакан с водой, "чтобы душа ополоснулась, вылетая из дома". Тоже языческие пережитки?
- Я бы сказал, народный фольклор. Обычаи. Канонически не подкрепленные, но благочестивые. Не то чтобы они не одобрялись церковью, просто к православию все это не имеет никакого отношения. Впрочем, в некоторых монастырях к поминальному столу действительно не подают ни ножей, ни вилок - только ложки.
http://www.litru.ru/?book=54061
единственная проблема у меня с этой темой в том, что некоторые считают, что можно ложки не положить и все, как бы отделался, а ведь если хочешь традиции соблюдать, так уж соблюдай все: и про молитвы перед каждым блюдом и пр. а то превращают поминки в анекдот: "хоронили тещу - порвали два баяна", но зато с ложками... (это не к автору лично, а в принципе к выборочным традициям)
Только ложки кладут. Не думаю, что связано с этикетом, думаю, что традиция. Корни её мне неизвестны :-( Распространена она ли только в Восточной Украине, тоже не знаю. Весьма вероятно.
Душе покойного, которого поминают за столом, совершенно параллельно, чем именно при этом себе помогают! Главное это чистота помыслов об усопшем и молитва, обращённая к Господу, во спасение его грешной души, если не крещён, то молитва святому Уару! С зеркалами ещё могу понять версию их драпировки. Но ложки, или вилки? Да хоть руками! Главное поминать на третий, девятый, и сороковой день, а так же не забывать через год и т.д.
Ещё не нравится, когда напиваются на поминках и забывают о прискорбном поводе, собравшем всех за поминальным столом!
но и поминки - древняя языческая тризна. И к христианству не имеет никакого отношения. Как и холмик и надгробие, да и гроб, как таковой никакого отношения к христианству;) Но вот проблема: этой религии всего пара тыс. лет, а человечество существует десятки тысяч лет, да и впитало в себя многое и отовсюду.
«Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него» (Ин. 3, 17)
Евангелия не корректируются, и не подгоняются в зависимости от коньюктуры момента, как некоторые другие религиозные догматы (кроме Корана). Они несут в себе реальные слова и дела Иисуса Христа!
конъюнктура момента была однажды: во времена Никейского собора, когда решалось какие тексты будут каноническими, а какие апокрифическими. А Евангелий было не четыре, и вы это знаете. Прибавьте сюда вольные трактовки, ошибки перевода и политическую волю и христианскую философскую традицию, развивавшуюся веками и менявшую свое направление, в зависимости от степени изменения общества.
Сколько была на поминках, подавали только ложки. У нас при Центральном кладбище есть ритуальная столовая, где заказывают поминальные обеды, там тоже сервируют стол только ложками. И вроде тоже не деревня у нас :)
Никогда не видела,чтобы на поминках только ложки подавали,ни в Латвии,ни в Белоруссии.В Латвии,когда сервируют стол для поминок,нож принято класть определённым образом,лезвием к тарелке.
Мне кажется это только украинские традиции.В России такого не встречала и многие об этом даже не знают,по крайней мере в больших городах.
Была на похоронах в разных регионах Беларуси - везде были вилки. это наверное от семьи умершего зависит
Вилки и ножи. Даже на деревенских поминках в Житомирской области. О ложках слыхом не слыхивала.
Слышала про такую традицию (только ложки). Когда моих деда и бабушку поминали, так и было. Но, думаю, не все на этом заморачиваются.
Пока мнения разняться :-) Нет единодушия в этом вопросе. Мне вот интересно, почему же все же в одних областях есть этот обычай, а в других его нет? Корни ведь одни у нас?
В народе вообще стОлько всяких примет и традиций, что обалдеешь все помнить и выполнять. Наша семья городская в четвертом поколении, мы ничего не знаем и не соблюдаем такого - ни на свадьбах, ни на поминках. Поминки моей бабушки мы вообще устроили в грузинском ресторанчике - и вилки были, и хачапури и помянули отлично:)
Да нет, правда хорошо. Знаете, если уходят молодые люди или какие-то трагические обстоятельства присутствовали, это одно. А если умирает своей смертью старая бабушка, это в общем-то нормальный ход вещей, и истерик на поминках никто закатывать не будет. Было хорошее душевное семейное застолье, бабушке бы понравилось. Мой папа всегда говорит - на моих поминках, пожалуйста, веселитесь!
И как думаете, исполните волю отца? Истерики тоже не есть хорошо (кстати, она тоже по-разному проявляется), но застолье.. (одно слово подразумевает веселую гульбу).
Как-то у нас "веселая гульба" это просто спокойные семейные посиделки, мы по-другому не гуляем:)
ну я тоже не подразумеваю пляски. Поминки, имхо, формальность, а посиделки - приятность, или вам лишь бы повод был? Без обид, честно интересно. Я помню, фильм какой-то был, комедия, грузинская что ли. Хоронили бабульку, кажись, боюсь соврать, кончили реальными посиделками, песни пели и пр.)
Поминки малознакомого человека могут быть формальностью, а какая ж формальность, когда бабушка любимая/родная?
Я не знаю, почему, но с детства знаю, что только ложки на поминках и похоронах, типа ничего острого не должно быть. И почему-то была уверена, что так везде.
Одна половина моих "предков" из Тверской, вторая - из Ярославской обл. Родни много, похороны случаются, везде подают вилки.
У мужа - "предки" из Крыма, из Псковской, спросила про ложки, говорит, в первый раз слышит, везде вилки на поминках.
В Харькове (и в Харьковской области тоже) традиция эта соблюдается. Тоже думала, что это повсеместно. Вернее об этом не задумывалась до того как Вы тему подняли.
Думаю все же традиция с "дремучестью" нашей не связана :-) Надо бы спросить у самих носителей. Может связано с тем, что традиция имеет древние народные корни, а вилкой и ножом всего то ничего пользуются.
:-) ну, а что ж ты сделаешь: в каждой избушке свои погремушки - у разных народностей и регионов свои традиции. У нас так, у кого-то по-другому. Но сколько я была здесь, по месту (включительно область) на поминальных обедах - только ложки подаются. Кстати, в Кировоградской области тоже эта традиция выдерживается.
Бывала на поминках и в крупных городах, и в деревнях. Впервые здесь и сейчас услышала про традицию подавать только ложки
ложки. обычно-ложки.
училась рядом с кафе (г.Харьков), где заказывались столы на свадьбы или поминки после похорон. по сервировке сразу определялось-ради чего.
На мою жизнь пришлось очень много похорон, в т.ч. и на Украине. Там и ложки были, и вилки. И уж тем более, в Москве, где на поминальном столе самая разная еда.
в деревнях действительно есть примета. смысла не знаю, но знаю, что вилки нельзя
Была на поминках только 1 раз.
И вилки, и ложки были точно. Если б мне влку не дали, я б это запомнила.
