Новости 1 канала.
Смотрела вчера дневной выпуск. Тема была о ранней диагностики различных аследственных заболеваний и отклонений. речь шла о том, чтобы люди собирающиеся завести ребенка делали раннюю диагностику на наличие наследственных заболеваний и хоть прямо это не было сказано, но так сказать было озвучено "и принимали далее уже соответственное решение". Затем речь шла также о диагности околоплодных вод, дабы также выявить различные отклонения в развитии и ....так сказать под действием данной информации принять решение делать аборт или нет...
И это все было сказано таким бодреньким голосом ведущего дневных новостей, с какой то веселостью в голосе.
Я не очень понимаю...это нормально? Нормально говорить о планировании аборта в дневном эфире центрального телеканала.
В нашей стране аборты не запрещены. И каждая женщина имеет право прервать беременность в случае различных отклонений плода.
Не вижу ничего странного.
ну, каждый слышит то, что хочет услышать :) я вот про аборты даже не подумала. Ведь довольно много заболеваний, которые лечатся. "принять соответствующие меры" - быть готовой к появлению больного ребенка заранее, чтоб знать, что нужно будет сделать и сколько денег на это надо, или начать лечить уже внутриутробно.
да нет... там явно речь шла не о подготовке к возможной проболеме. Я бы даже эту тему не стала заводить...настолько явный был уклон к отказу от рождения детей.
ну даже если и так... если ребенок болен чем-то, что нельзя вылечить, и такого ребенка после родов оставят на попечение государства, и будет он как растение существовать в каком-нить гадюшнике с себе подобными, а государство на него будет деньги выделять, это чтоли лучше? Те, кто боится таких детей и оставляют их-им лучше уж аборт. А те, кто любого примут-они хоть с передачей, хоть нет на аборт не пойдут. Так что нормальная передача.
Дело в том что такая диагнотика не дает 100% диагноза. Сколько было случаев когда ставили диагноз тяжелые отклонения - а рождался здоровый ребенок.
Если бы я могла что то предложить - я бы написала письмо президенту РФ...дело не в предложении. Все вокруг кричат о сокращении населения, сокращении рождаемости - неужели это те социальные меры или те меры пропаганды...которые привели бы к увеличению численности населения.
И я опять таки повторюсь - передача была именно в ключе... есть аномалии и риск родить страдающего поражением слуха ребенка - подумайте а надо ли рожать...но ведь нельзя сказать на 100% что ребенок таким родится, когда его еще дажев зачатии нет.
Увеличивать рождаемость за счет рождения больных детей? Вы думайте что говорите, у вас и так интернаты для инвалидов переполнены, куда еще?
но есть отклонения при , которых жизнь ребенка не возможна, вы предлагаете родить такого ребенка, чтобы он умер в муках сразу после появления на свет,?
Не каждый захочет идти на риск. Я считаю, человеку нужно дать максимум информации, а право выбора в любом случае останется за ним.
Иногда лучше осознанно отказаться от счастья быть родителями родного ребенка, чем родить на муки неизлечимо больного человека, исковеркать жизнь ему, себе и всей семье, а, возможно, и отказаться от него впоследствии. Это еще не конец жизни. Можно усыновить. У меня знакомая родила мальчика с гемофилией, причем, была прекрасно осведомлена о наследственности. Вся ее жизнь вот уже 14 лет сплошной страх за ребенка, за каждую его царапину. Если вдруг заболел живот, она уже в полуобморочном состоянии, не аппендицит ли. Бедный ребенок напрочь лишен обычных ребячьих радостей, ни побегать, ни попрыгать, ни колбасы себе отрезать. Диагноз и бесконечные тревоги матери сделали из него агрессивного неврастеника, боящегося всего на свете и комплексующего от невозможности жить полноценной жизнью. Родила для себя, т.к было за 30, боялась одиночества. Теперь боится всего на свете.
Люди с гемофилией живут полноценнуй ужизнь имая нормальные лекарства,так что ваша подруга зря выростила неврастеника
А самое смешное, что эта женщина могла и не иметь этих проблем, обратись она в клинику, где сделали бы ЭКО и подсадили бы только девочек, и был бы здоровый ребенок.
я вас очень вежливо попрошу...пожалуйста не засоряйте..мне не хочется с вами общаться. Я очень очень вежливо попросила.
Ну так и беседуйте у себя на кухне, тут ваш параноидальный воспалённый бред засоряет эфир... это я вам тоже очень нежно и вежливо сообщаю :)
Я не думаю что ваше заключение абсолютно истинно. Давайте вы просто пройдете мимо. (не нежно но очень вежливо)
Вы слишком красноречивы, вполне достаточно было написать "Я не думаю ..." мы б вошли в ваше положение *ржот все еще вежливо*
Не об отказе рождения детей, а о рождении больных детей. На западе 95% беременностей с выявленными серьезными отклонениями плода заканчиваются абортом. И никто на себе волосы не рвет. И это на западе, где есть средства, соответствующий уровень медицины и хорошее отношение к таким детям. А вы говорите про Россию, где рождение больного ребенка это практически крах - финансовый и психологический.
+100, не возникло мысли об аборте, смотря эту программу. Несколько раз прозвучало, что чем раньше выявить проблему, тем больше шансов на удачное лечение.
А у меня как и у автора возникло, тем более, что слово аборт звучало. Я обалдела, если честно. Могли бы и корректнее сделать сюжет, без таких вот разночтений. Стоило лишь мозги напрячь немного.
А что ненормального? Лучше что-ли махнуть рукой на все обследования а потом родить больного ребенка и отказаться? Видимо предполагается, что кто-то может просто не знать о методах диагностики, вот и устраивают для них ликбез.
И об этом надо говорить тоже. что б люди задумывались ДО беременности и не доводили до аборта.
Или раз уж залетела, не фиг к врачам ходить, а то вдруг бяку найдут ?
в смысле - как можно? вот так и можно. Принять решение, готовы ли родители пойти на этот риск. Готовы ли они воспитывать ребенка , если у него будут эти проблемы и т.д.
Понимаете в принципе каждый человек носитель каких либо заболеваний. Планирование семьи не должно быть в виде 5 минутного выпуска новостей в 14.00... или во сколько я не помню... причем...я настаиваю речь шла вобщем то не о моральноой подготовке, не о каком то осознании, а именно уклон был сделан на то чтобы делать аборты...
Ок. даже если речь именно о том, что бы делать аборты. Вас это удивляет ?:) На фоне реформирования системы образования и здравоохранения?:)
Не рожайте больных, не учите бедных, работайте до смерти (не доживая до пенсии) государство экономит, блин.
Возможно какие - то вещи подвергаются коррекции. Зачем сразу о самом страшном?
"доктор, а откуда у вас такие картинки ?"(с)
ну гораздо нормальней чем рожать дебилов ,а потом еще и сбрасывать их на шею государства.уверена 90% населения и не знают,о таком тестировании.
я бы хотела так планировть беременность, чтоб исключить патологии известные и носить здорового малыша.
муковисцидоз один чего стоит... ужОс:(
У них все нормально. У них на утреннем канале сюжеты про убйства, изнасилования, разводы... С утра "позитивчику" народ принял и пошел дальше, убивать, насиловать и разводиться с мордобоем...
Я была в шоке, если по теме... Какие идиоты, просто пипец.
это не планирование аборта, а планирование рождения здорового ребенка.
Вам совсем заняться нечем?
ну знаете... у них работа такая - бодрым голосом читать новости...
про аборт пол-беды...
а я помню первый спецвыпуск новостей про норд-ост... там ведущая (чеченка кстати вроде ?) чуть ли не с хихиканьем это читала, типа это розыгрыш какой-то... до сих пор забыть не могу.
Это правда жизни и личное дело конкретной пары, когда есть шанс родить здорового ребенка или нет. А для кого-то необходимая информация
имхо,нормально. Раньше узнаешь-раньше сможешь сто раз подумать,стоит ли вынашивать и рожать. А то ведь столько детей-отказников с пороками развития.
Мне кажется, Вы неправильно поняли. И что страшного в планировании, в грамотном подходе, в обследовании с изучением возможности патологий и наследственных заболеваний, я не понимаю.
очередная попытка медвепутов освежить евгенические навыки наших диагностов.возможно,Вам будет интересно,что думает о пренатальной диагностике Гетманов,врач и многодетный отец.меня это заинтересовало.я даже порекомендовала своей пещерной докторице в ЖК приобщиться к его мыслям,чтобы понять,что "урод",категория скорее нравственная,чем физическая,когда она посетовала,что они тут заячью губу на выходе пропустили...и эти люди ,сидящие в обилии в ЖК и кдц настоятельно рекомендуют прерывать при малейшем подозрении на малейшее отклонение.у них вывернутые мехом внутрь и кривозасунутые в головы мозги.
вы подозрительно пишите без побелов, кстати.
не вы ли пьете сто грамм вискаря на грудь и на тел садитесь?
*спрашивает грозна*
не,я б с удовольствием вискаря,но щас низзя-пузо беременное не поймет :).обленилась совсем,капс и пробелы игнорирую
ну да, ну да :) Кошелка пишет на западе такое практикую, тоже медвепуты виноваты? А вулкан фигачин последние несколько дней, стопудова это тоже медвепуты запустили :) бугага :)))))
Кому шапочки из фольги? НедорАха :)
у Кошелки свой запад.а прогу по планированию семьи и обследованию недообследованных у нас освежают раз в пару лет по пинку сверху.меня в этот раз подзаипали с этой диагностикой пренатальной поначалу-а вежливые посылы нах они только в письменном виде с третьего раза понимают
то есть диагностику предлагаете отменить, и пусть люди рожают всех подряд? Ну, чтоб в евгенистике не обвиняли? И пусть государство кормит эти "растения" в спец резервациях, где они влекут жалкое существование? Ну да, куда уж евгенистам до вашего человеколюбия... а главное обязательно медвепутов приплести, кудаж без них. Они во всем в мире виноваты.
я предлагать ничо не могу,к сожалению.но докучи к двум скринингам на кислых реактивах и паре узи у тети из ЖК можно добавить хотя бы одного психолога и генетика без мавзолейной очереди к ним в каждое заведение.и вести беседу с "подозрительной" беременной иначе,чтоб это был ее выбор,а не выбор ее приписного врача.если ребенок с заячьей губой для вас урод и растение-то мне вас жаль.у нас развивается пренатальная диагностика-это хорошо,но вот о развитии пренатальной медицины что-то ничо не слышно.а "на западе" это вполне себе перспективная отрасль.
да нет, заячью губу к уродам это вы в посте сверху отнесли. Типа врач посетовала. Конечно посетовала, иначе бы родители были предупреждены, и былиб готовы заранее к тому, что ребенку потребуется лечение.
"Растения" - это тяжелые дети, которых никто никогда не усыновит, с тяжелыми умственными отклонениями. Они даже не осознают тот факт, что они живут :( Или дети без конечностей :( они ведь тоже никому не нужны, и их удел расти всю жизнь в интернате :( Может кому-то повезет, и станут паралимпийцами. Но 99% таких просто сгниют, переходя по возрасту из одного интерната в другой :(
ВАс напрягает то, что заставляют скрининги проходить? Ах ну простите, какие нахалы, как посмели вас напрячь. А то, что потом такие вот дети рождаются и всю жизнь мучаются-вам плевать на это. вы об этом не думаете. Главное, чтоб вам комфортно было. Ну и медвепутов по пути обвинить.
на аборты силой никто не толкает. Родители сами принимают решение. И это правильно, что настаивают на скринингах. Кто-то будет готов к ому, что предстоит лечение, а кто-то не оставит потом больного ребенка в РД :(
И желаю всем, чтоб здоровые рождались.
меня напрягает то,что при моей личной позиции отказа от пренатальной диагностики-и для нее у меня есть свои основания,-поверьте-более чем прочные,-меня пытаются заставить это сделать.А это противоречит моим правам пациента.я совершенно спокойно сдаю по три раза спид и сифилис-потому что это ПОЛОЖЕНО.но я не считаю лично для себя необходимым делать им отчетность своими походами на скрининги.МНЕ это не надо.я для себя этот вопрос решила.мне непонятно-зачем сидя в кресле врача пугать,давить и рассказывать страшилки?заячья губа,по мнению докторицы-"фу,гадость какая"и "зачем ей ТАКОЙ ребенок,другого бы родила",-о каком лечении тут речь?
так это личное мнение докторицы, согласитесь, каждый человек имеет право на свое мнение. У вас вот мнение другое. Точно так же, как и у тысяч других женщин. На вас мнение докторицы повлияло? Нет. Так же, как и на других мам. Они сами принимают решение.
Вы отказываетесь от диагностики-так это ваше личное дело. Не хотите-не делайте. Но ненадо сразу кричать про евгенистику из-за того, что женщин направляют на такие исследования. Кому-то подобное исследование поможет узнать о проблемах заранее. И принять лично ИМ нужное решение.
моих скромных познаний в медэтике хватает,чтобы знать,что на пациента давить нельзя.а познаний конкретно этой врачицы-не хватает.и раскрыть хотя бы часть картины вероятности тех же скринингов-от анализа крови,до узи ,амнио и пр.-у нее не хватает тоже,но только квалификации.мне лично-пох.у меня есть мой отличный врач,который меня наблюдает,но,вдумайтесь,-что вот эта тетя из ЖК,она ведет огромный участок,-и бер.женщины приходят к ней в надежде получить консультацию и помощь.а получают даже не пинок в монииаг на консультацию,а вот такие речевки.исключительно из-за того,что у докторши собссная личная жисть и репродукция не удалась .ну не веди тогда беременных-займись другими гинекологическими опциями.а Россия большая,врачиц таких многа,и говна они людям делают немерено...
у каждого человека на плечах своя голова, которой он думает. Мозги есть-значит пофигу на то, что врачица говорит. Мозгов нет-проблемы только этой конкретной мамаши.
у всех очень разный уровень возможностей отсева ненужной информации.есть люди далеко не глупые,но изрядно внушаемые.а доктору,зачастую хоть и "трудно быть богом",но так хоцца-хочу лечу,хочу -милую.
а хто ентой гинекологическо-познавательной программе стартовый пинок отвесил?сначала флаг за повышение рождаемости подымем,потом всех решивших ее повысить подзаипем скринингами и прочей муйней-или с неймоверными очередями,или за личное пациентское бабло-,потом то,что таки родилось подрастим децл,и обязуем платно образоваться...вообще,на просторах нашей родины можно комфортно жить только при минимализации сношений с государством,во всех его проявлениях - это мое ИМХО.
мыло-мочало, начинаем все сначала....
скрининги нужны, чтоб не рождались больные дети, которых потом оставят в РД, и они до конца дней будут гнить в нищенских условиях в спецзаведениях. А гос-во будет платить за них немалые деньги. Если ребенок неизлечимо болен-гуманнее сделать аборт, и для такого ребенка и для матери. Врачи всегда! (еще медвепутов и в проекте небыло) были такими, как сейчас. Они стоят намертво на своей точке зрения (по любому вопросу, не только по скринингам). Нормальная женщина всегда взвесит все за и против, и решение примет не только на основании слов врача. Если готова будет тратить деньги и время на лечение ребенка-его оставят. Если не готова - примет решение об аборте.
Силой на скрининг никто не гонит, это дело добровольное.
То, что вас лично напрягают скрининги-ваша личная головная боль. Ни медвепуты, ни врачи тут ни при чем.
О вреде скринингов и абортов обычно рассуждают те, кто ни разу в жизни не сталкивался с тяжелыми инвалидами, и не представляет, что это такое, растить такого ребенка, жить с ним рядом, или жить с мыслью, что такой ребенок оставлен в РД.
понятие "больные дети"-в нашей раше,и например ,в какой-нить Голландии-это две большие разницы.наверное,поэтому,там акушерство стоит на позициях максимального невмешательства,а у нас "впереди планеты всей".именно поэтому,у нас нельзя,будучи беременной,и не желая воспитывать ребенка,подобрать ему нормальных родителей еще до его рождения,а не "оставлять в роддоме".именно поэтому у нас практически нет такой отрасли,как пренатальная медицина.меня напрягают не скрининги и аборты-я не являюсь пользователем этих процедур,а их,конкретно скринингов,мне навязчивое предложение.то есть я отказываюсь письменно и сразу,а мне все предлагают и предлагают :)
ну мы живем в раше, а не в голландии, поэтому совершаем поступки приближенные к нашей реальности. Что толку думать о том, "как у них"? Это поможет как-то в нашей реальности? Абсолютно нет.
Может будете думать не только о себе? Кроме вас в стране еще миллионы беременных женщин, которым скрининг поможет не совершить ошибку в жизни. А то вы все о себе да о себе. ВАМ навязывают, ВАС это раздражает а значит это по определению плохо и медвепуты гандоны итд итп. Не нравится-не делайте. Но ненадо говорить, что это евгенистика и спецово придумано, чтоб вас бесить. Это нужные мероприятия, для предотвращения рождения детей, которые пополнят спецзаведения.
кроме меня в стране мильоны беременных женщин,которым скрининг может помочь не совершить или помочь совершить ошибку-эт как фишка ляжет.если Вам так нра наша система гинекологического вспоможения населению,то я за Вас рада.мне она не близка.улучшения в ней еще ближайшие лет писят не будет точно.поэтому от этой системы лучче максимально дистанцироваться,как и от спецзаведений.я не думаю только о себе,я думаю о том,как наше косолапое здравоохранение настойчиво проникает в такие области,как институт и планирование семьи,поскольку считаю рождение детей делом исключительно семейным.и решение о судьбе появления,непоявления,принятия в семью,отказа от,-и пр.должны принимать члены семьи,также как и решение о достаточном им количестве информации о предполагаемом здоровье будущего ребенка.так что проблема,если ее воспринимать,значительно ширее,чем просто абортировать или нет гипотетически неполноценного ребенка,а в том,что государство родимое лапки свои сует куда не надо,под благовидным предлогом,ессно,при этом слуги народа не упускают бабла срубить,а граждане счастливо ведуцца.а ЕВГЕНИКА была придумана,не чтоб меня бесить,а чтобы породу сверхчеловеков вывести,а унтерменшей разводить в хозцелях,кста :)
скрининг-это проникновение в институт планирования семьи? О_о Что же вы предлагаете, для выявления пороков развития до момента рождения? Какие способы? Если скрининг такой ужасный? Или предлагаете гуманно рожать и сдавать в спец интернаты? Тогда это уже не евгеника, нет?
А решение родиться или нет принимает врач, а не мать? То-есть вот скрининг показал изменения плода, несовместимые с жизнью, и дальнейшее решение от матери уже не зависит? Аборт или нет-говорит исключительно врач?
я не могу ничего предлагать.я только могу надеяться,что когда-нибудь у нас будут две отдельных медепархии-активная гинекологическая помощь-с абортами,контрацепцией,оперативным лечением-и акушерство с планированием бер.,проблемами бесплодия и репродукции.смежные,но таки отдельные.а домашнее родовспоможение и ведение беременности будет выведено из подполья,узаконено и укомплектовано специалистами,а не "духовными акушерками"-и женщины смогут выбрать-в каком количестве вмешивать медицину в свою беременность.скрининг не может показать,он может неточно предположить,более точно предположить может узи экспертного уровня в комплексе с амнио или биопсией хориона.
вы так интересно на вопросы отвечаете.... неудобное вам игнорите, на прямые вопросы не отвечаете, но зато лозунгами закидываете по самое нибалуйся.
Так все же, по вашему получается, что скрининг это евгеника, вмешательство в планирование семьи, значит надо дать рождаться всем подряд, даже тяжелым инвалидам- "растениям" и сдавать в спец учреждения? Тогда это не будет евгеникой и именно такой выход гуманен?
Про остальное из вашего последнего поста. Домашние роды и сейчас официально существуют. НИКТО не может заставить рожать вас в РД, если вы того не хотите. И даже, о Господи! Такие роды принимают не только шарлатаны-духовные наставники, а квалифицированные врачи из РД, по договоренности. И только сама женщина выбирает, к кому обратиться, кому доверяет больше. Две подруги рожали именно так. Под окнами стояла машина, на случай непредвиденной ситуации с мед оборудованием, а роды проходили дома. Цена была такая же, как при обычном контракте с РД.
Сейчас любая женщина САМА решает, где ей наблюдаться, что из анализов делать, как рожать итд. Никто не может заставить что-либо сделать силой.
по моему получается,что в моей семье родится все,что зачалось(что родится или не родится в других семьях-не мое дело)я не считаю людей с отклонениями "болванками","уродами" и пр.среди моих старших родственников есть люди с умственными и физическими отклонениями-но их никто не счел нужным никуда сдавать,и горем их наличие в семье никто не считает(считают следствием долгой практики близкородственных браков до опр. времени).домашние роды и домашняя акушерская практика в раше НЕЗАКОННА-соответственно,те,кто договариваются и отсыпают в конверте-нарушают закон.я не хочу нарушать закон,и поэтому пойду в роддом.про то,что любая женщина САМА решает-где и как ей наблюдаться,-эт Вы дали маху...за мильоны беременных женщин решает их соцположение,место жительства и семейный бюджет.
и опять же.... ну не надо только о себе думать. В вашей семье родится все, что зачалось-прекрасно. А существуют еще миллионы беременных женщин, которые не готовы растить все, что у них зачалось (если есть серьезные отклонения, несовместимые с жизнью). И им скрининг поможет не совершить ошибку родив, и оставиви на попечение государства. Это не евгеника. Это нормальное право выбора человека. Знать о проблемах заранее, и принять лучшее для себя решение. И решение это принимается ЛИЧНО женщиной, а не врачами. Хочет-оставляет, не хочет-не оставляет.
И таки да, женщина сама выбирает, где и как ей наблюдаться. Не хочет ходить по врачам-не ходит. И никто ее заставить не может. Хочет пойти по врачам-идет. Да, решает в зависимости от соцположения, бюджета и места жительства. но САМА. Еще раз, никто и нигде у нас силой в консультации/РД не тянет. Расправой никто не угрожает, за непрохождение анализов, итд.
Вы сами себе противоречите-если у нас все в системе бесплатного гинекологического вспоможения настолько хорошо,как Вам это кажется-то зачем эти "договоренности",конвертики и пр. "благодарности".однозначно,от страха.и от желания откупиться деньгами хотя бы от части неприятностей,которые ждут беременную "пациентку" на пути вынашивания ребенка.а если бы все было так хорошо,как Вы пишете,все бы стройными рядами топали с родовыми сертификатами(вот еще одна хохма последних лет :) ) на безвозмездные роды,или заключали контракт.но ни контракт,ни розовая бумажка ничего не гарантируют,так же как и ведущий гинеколог никакой ответственности фактически за пациентку не несет.а необследованную женщину без обменки и записей в ней отправят рожать в обсервацию или роддом при инфекционке-хоть она обвыбирайся мест,где ей рожать.у нас реально уроццкая система гинекологического вспоможения населению,и огромное спасибо тем врачам,которые работая в ней,умудрились не скурвиться и не зачерстветь.их меньшинство,но они есть.
не знаю, где вы живете. И я, и множество подруг уже по два раза успели родить, никого силой никуда не гнали, на анализах не настаивали (хотя есть и за 35 беременные). Выбирали РД, заключали контракт и спокойно рожали. Две подруги решили рожать дома, так же, заключили контракт, спокойно родили. Никаких страшилок, гонений на скрининги и прочих ужасов.
Вам не повезло с врачами? ну так не везде так. И судить по вашей ЖК обо всей системе беременности и родов-глупо, как минимум.
Получить обменку можно и перед родами, показаться в ЖК, сдать бесплатные анализы и все. Чтоб не попасть в инфекционку. Непонятно кого, без документов правильно отправляют в инфекционку, чтоб других не заразили, мало ли что. Тут уж сама женщина выбирает, делать обменку или инфекционка ее устроит.
я живу сейчас в МО.до этого успела родить два раза в Москве.первый раз до принятия чудной программы-все было гуд-минимум посещений,минимум обследований.второй раз-напрягали сильнее-программу только-только стали вводить :)сейчас-здесь,по крайней мере,полная жопа.да и не только здесь...так подруги Ваши дома по контракту рожали?или таки по "договоренности".принятие родов на дому у нас официально не разрешено(и одно из последних нововведений-за это таки стали сажать ,ненадолго,всего на пятерочку,-но и то хорошо :) ).тут Вы что-то путаетесь.
Первая из нас родила в 2004 (это если не считать у двоих из подруг совсем взрослых первых детей, 14 и 16 лет), последняя в марте 2010. За шесть лет уже по два ребенка у большинства. Когда приняли программу? Никто из подруг не напрягался из-за скрининга. Да, направляли-но не настаивали, все по желанию.
Рожали дома с врачем из РД, это было в 2006, уточню у них, контракт или договоренность была. Но то, что в 2006 это было обычное явление, и дома рожали многие, по желанию - это точно.
это не совсем обычное явление,так как акушеру или врачу за это,-если что-то пойдет не так-очень сильно дадут по шапке.то есть для себя я такую возможность не рассматриваю-так как она не укладывается в рамки нашей законности.а подставляться и подставлять я не хочу.так же как и отдавать свои деньги за непонятного качества контрактное обслуживание.программу начали вводить активно после 2007.проблема,на мой взгляд,в самой системе,которая безнадежно устарела.и в том,что ее пытаются натянуть на нынешние реалии,несмотря на то,что она по швам уже треснула.остается только минимализировать количество контактов с нашей медициной :)
Диагностику можно ПРЕДЛАГАТЬ. И не по телевизору, а в ЖК. Но не включать в обязательную программу наблюдения беременности и не навязывать.
а я статью прочитала на эту тему, ещё порадовалась: вот, думаю, теперь у будущих матерей будет информация, время подумать, выбор... ранняя диагностика - что может быть лучше?
так ведь нет, и это некоторым нашим экзальтированным дамочкам не по нраву. :mda
На западе делают не только анализ околоплодных вод. Есть ранняя диагностика на ранних сроках - анализы крови, раннее УЗИ. Но делают это в основном женщинам, которым 38 и старше по их желанию.
Потом, никто не может РЕКОМЕНДОВАТь аборт. Говорят возможный диагноз, а женщины решают сами что они будут делать.
Mifune Sato, мне кажется, что вы просто не совсем объективно восприняли информацию. Возможно, на это есть субъективные причины, у всех нас есть болевые точки, в конце-концов. А ранняя диагностика- совсем не плохо, просто у родителей будет выбор. Кто захочет родить, никто его не отговорит. На Еве много мамочек писало, что шли на риск и рождались здоровые дети. Но в каких -то случаях говорится уже не о риске о факте нежизнеспособности ребенка...
Я двумя руками за диагностику и более того, я считаю, что родители именно должны провести обследование своего организма для планирования беременности. И также если уже говорить о прерывании беременности именно женщина должна принимать решение о таком шаге.
Но мне кажется современная медицина у нас в стране находится не на том уровне, даже не на том морально-этическом уровне для того, чтобы пациента рассматривать не как деталь на конвеере. Меня бы не зацепила бы эта передача так, если бы речь бы не шла так однознчно об аборте. Это новости 1 канала..
Никто ни хера никуда не ходит. В России абортов нет. Секса не было с первого телемоста!!!!
Это какая-то чушь собачья на еве - зарплата 13 тыс, забеременела пятым - и чо?! Не рожать????? Убивать????? Охуели вы Юлия. Мне даже счастливее будет, если седьмой окажетыся гидроцефалом!!!!! Какие аборты??? какая контрацепция????? Бог дал, Бог взял.
З.Ы^. насчет Бог взял - теорию потом разовью.
Как это взял, пардоньте? Отклоняетесь от первоисточников, мадама. Дал зайку - даст и лужайку. О!:cool1
в моем окружении гинекологические темы как-то не обсуждаются.наверное,за ненадобностью,или из-за наличия других тем.меня удивляет не аборт по диагностике-а неполноценность самой программы,проводимой в гослечебницах.то есть ,как пример-приходит тетя подбирать таблетки-и ей в ЖК без анализов и исследований насыпают те,что производит фармкампания,которая отсыпает врачу проценты-а то,что ее от этих пилюль расколбасить напрочь может-врача ниипет-"неподошли".а когда та же тетя приходит недель в 12 на учет с пузом-ей столько анализов напихают,что она их только к 20 неделям разгребет-надо ж ее обследовать,как бы чего не вышло.
Ну я бы не отметила, что мы тока про аборты. Но, из пестни слов не выкинешь. При тесном общении известно всё не тока про аборты, но и про многое другое:) А как же:)
ну у меня или патологически многодетные знакомицы-там пятые-шестые пузы сейчас зреют,или напрочь чайлдфри,с популярной ориентацией,зачастую-тем вообще не нада.среднестатистических нет :)
я как контрацептивный камикадзе-долго иньекции колола-но после взвесов всех за и против,и обследований.таблетки с 16 до 20 лет-тоже по назначению.если б я пила ярину или диане-у нас ими многих так кормят-мне б было оч.хреново-исходя из моего соббсного гормонального фона
Эт хорошо. :-) А я даже уколы сама себе в пузо колола...но мне надо было. Кстати, рожала в 70-м, там и на сохранении лежала. До сих пор с трепетом и благодарностью вспоминаю своих врачей.
*вежлива интересуетси* и чиво за уколы в пузо? Кроме гепарина придумать нечего, ну или инсулин может. Гепарин в то время не особенно кололи.
Фраксипарин. :-) В больнице гепарин предлагали, но можно было за свой счет купить фраксипарин. 2004 год, в 70 РД во всю кололи, но у них там были врачи профи в этом деле.
Много надо мозгов, чтобы это написать... Вы дальше собственного носа иногда хоть пытайтесь смотреть.
ага! Пусть еще попробуют не взять тете с пузом анализы на витамин Б,Ц /выбрать по списку/, она придет на еффко и будет долго заводить драматические топики.
Контрацептивы продавались без рецепта в России годов с 90-х. А уж гондоны с 70-х.
Мифуна, вы сока жизней жить будете? Вам похую что будет с больным ребёнком после того, как вы на кладбище переедете? Другие ваши дети обязаны будут свою жизнь на вашу дурь положить, ухаживая за неполноценным членом семьи? Или, вы абсолютно равнодушны к реалиям ваших богоделен и приютов?
Все Вы правильно говорите...
Только с телеэкрана, на мой взгляд, так категорично говорить нельзя. Надо людям давать информацию, а думать после - уже ИХ обязанность. Я видела этот сюжет. Такое ощущение, что там речь шла не о детях, жизни и серьезных болезнях, а типа, посрали и нет бумаги - подотритесь лопухом, потом дома помоетесь.
Ну да, с телеэкрана надо евские беремчатые розовые сопли на кулаки наматывать. Так лучче буит:) Не все в мире с засратыми беременными гормонами мозгами:) Оглянитесь вокруг:)
конечна нада!!!! Так ить куда лучше - главное ведь родить, а не отвечать за ребенка!
Ага, я вот читаю и тихо фигею:) Особенно полюбляю пэрлы противниц абортов про то, что Ре надо пинком под зад пнуть из дома лет так в 16, что он должен пахать как папко карла и что содержать свою мамашку должон ток потому, что она его высрала, а не слила, как делют всякие тётки-бяки:) Эт - моё любимое, ваще:)
Канешна нада. А как жы? Самое умилительное, если такие мамашки родят дауна например еще и с пороками сердца, зная о диагнозе, в семье и так семеро по лавкам, доходов - на одного ребенка не хватит. Но рожать НАДА! О, епти, а какжо. Ну не аборт же делать. Лучше оставить в детдоме, там может жалостливые кто и забеерет, а может и нет. Ну не уродилась репка. Но РОЖАТь - это конечно же самое главное, только не аборт. У растений в основном так - вот думаю чо мои-то растения дохнут? Нееее, ну это как аборт, в церковь надо пойти.
+1 Но фраза-ьл звучала именно так "....своевременно принять решение об АБОРТЕ". Честно говоря, меня эта фраза покоробила, можно было помягче выразиться.
вот и меня. А информация правильная. На месте той девочки, что с больной мамой и сыном я бы не рожала скорее всего... Народ у нас темный - жуть.
Ну как помяХше? Там 5-тью минутами раньше был сюжет, как к роженице небрежно отнеслись в роддоме. Из-за фразы:" Из утробы вдруг показалась голова..."...я откровенно заржала, т.к. сдержаться не было сил, у меня воображение хорошо развито:)
Я не знаю кто там редактор в тех Других новостях, но диктор - ваще не при делах, имхо:) Ржачная передача, чесгря:)
а вы чего такая ретивая? вам такое сказали?
оставьте всем право на правду, в том числе и родителям
да это у вас позиция "ничего не знаю и знать не хочу". что плохого в том, что патологии выявляются на ранней стадии беременности? что хорошего в том, чтобы рожать заведомо больных детей? вам нравится садо-мазо?
МифунА, на ...нЕ вы не тяните, не надо и очко напрягать:) Если бы моих ещё незапланированных детей назвали больными - я бы ЗАДУМАЛАСЬ...О них, о себе, о других близких...Вот такой идиотский топ - точно не создала бы:)
Женщина я не очень понимаю ваш ПТУшный выговор. Вы конечно всегда очень выделяетесь своими высказываниями, но не тянете на человеке чье мнение хоть кому то интересно.
+ мульён
"На сайте "Без цензуры" одна женщина написала в комментариях на мою колонку о детях-уродах:
"Александр! Случайно сегодня по телевизору услышала про вас и статью, вот сразу же нашла и пишу. Люди, посмотрите на это с другой стороны. Я всю жизнь, а мне 60, прожила с являюсь сестрой инвалида-олигофрена. У мамы были тяжёлые роды и брату повредили мозг, итог - олигофрения. Через 3 года они родили меня, себе в утешение.
Сколько себя помню, сплошное горе и слёзы. Мы жили в маленьком городе, в интернат, в другой город, брата не отдали, жалко, так и жил. Пока я могла, везде за него заступалась, даже дралась, народ злой, обижали, обзывали, смеялись. Сама была отличница-красавица- омсомолка. Из детства помню боль и слёзы мамы по ночам, и то, что папа стал очень выпивать. Когда пришла первая любовь, долго ничего не говорила, а потом, разрешив себя проводить, услышала: "Да здесь ведь живёт Коля- дурак!" Всё, детство и счастье для меня закончились.
После школы сразу уехала в большой город, муж понял, помогал, мотались к моим родителям ежегодно. Брат женился на такой-же, нарожали детей-олигофренов. После рождения второй внучки-олигофренки мама сама ходила, умоляла, но не положено, не гуманно без согласия лишать радости материнства даже олигофренов, а им это нравится, хотя дети были заброшены, третья родившаяся умерла от дистрофии.
Папа мой умер от инфаркта рано, брат со своей женой пили беспробудно, маме не подчинялись, она растеряла всё желание жить, и вскоре тоже умерла. Я за две тысячи км моталась в бессилии. Вскоре жена брата умерла, говорят, что он её подушкой придушил, милиция не стала разбираться, дело закрыли. Две живые дочки-олигофрены с малолетства продавались за бутылку.
С огромным трудом, потеряв всё, что родители нажили за всю жизнь, перевезла их в свой город, и благодаря старым знакомствам (а у меня достойная трудовая биография), устроила в интернат. Теперь они счастливы, среди своих, девчонки вышли замуж за таких же, брат ухожен (интернат очень хороший).
Но моя семья распалась мужа в конце-концов достали мои проблемы, дети тоже стесняются такой родни. Я пережила инсульт, мотаюсь к брату в интернат, ведь вдруг мама всё видит и обидится на меня? А вот теперь, праведники и гуманисты, судите, но только честно скажите, вы хотите такой судьбы? Да, мама, жалея сына, обрекла меня на горе с рождения, ведь если бы они меня не родили, то кому бы он был нужен? Я всю жизнь слышала, ты у меня умненькая! А кто утрёт мои слёзы, за что мне сломана жизнь, хоть я и умненькая? А вам, Александр, спасибо за правду."
http://a-nikonov.livejournal.com/701016.html
"На сайте "Без цензуры" одна женщина написала в комментариях на мою колонку о детях-уродах: "
я хренею только от широты душевной этого человека,"дети-уроды"! 3,14здец, ну неужели человек не допускает мысли,что пороки развития,могут быть не только внутриутробные,но и в вполне себе приобретенные, и что, такого "урода",в пропасть, чтобы родителям не мешал?!Понятно,что на себя страшные ситуации примерять не хочется, но захотели ли конкретно вы, и люди, придерживающиеся аналогичных взглядов, чтобы вашего ребенка назвали "уродом" только за то, что он не такой, как все, а у вас не хватило совести (души, ну как угодно назвать можно) оставить его в роддоме?
Вы не поняли, ветка о том, что родители волей-неволей обрекают вторых детей на несчастную в сущности жизнь из-за т я ж е л о б о л ь н ы х братьев или сестер.
Речь о тех, кто лежит в ссаных тряпках, когда родители ушли в мир иной.
И в роддоме никто не предлагал оставлять. Но если уж встряли, почитайте "ту самую" статью.
"Не гуманнее ли было бы таких детей усыплять при рождении? Ведь ликвидация новорожденного по сути ничем не отличается от аборта или так называемых искусственных родов (сверхпоздний аборт) – в обоих случаях прерывается жизнедеятельность не самоосознающей человеческой личности, но лишь болванки для будущей личности. И если болванка бракованная..."
http://www.razgovor.org/special/article868/
да знакома я с высказываниями этого деятеля. только одно могу сказать, очень легко говорить о "детях-болванках" пока это не твой собственный ребенок, которого ты столько ждала, любила, рожала, который лежит вот он, рядом, а тебе - урод, болванка, откажись, еще нарожаешь! может быть это и логично, но! не лучше ли совершенствовать систему помощи людям оказавшимся в такой ситуации(знаю, в германии например эта система прекрасно работает, и родители,воспитывающие тяжело больных детей не чувствуют себя ущербными), чтобы они не стояли перед мучительно тяжелым выбором, обречь себя на страдания, воспитывая такого ребенка(и это действительно очень тяжело) или оставить, но всю оставшуюся жизнь жить с ощущением того,что предала собственного ребенка(потому как ни крути,но ни для одной матери ее ребенок не является "болванкой"априори).
Простите, но данный топ изначально - об ином. Всё знала, была информирована: генетиками, гинекологами и пр, но родила, патамушта - протифф абортов. Это добровольный выбор дуры-мамы, имхо. И, простите меня за сучность, надеятся на чью-то помощь - просто свинство!!! Да простят меня эти милые животные...
думается, хрюшки не в обиде :-))
понятное дело, что информированность, это наше фсе, я это даже не обсуждаю, каждый выбор делает сам.
мы тут просто о высказываниях Никонова немножко поговорили,о его "болванках" и "уродах". Мне кажется в его высокой патетике отсутствует мысль о том, что любая "болванка" вдруг может стать "уродом"(и даже , как это ни прискорбно он сам, но только ему наверное вряд ли понравится,если его сын или дочь начнут величать его подобным образом и порешат в конце-концов), вернее он ее как то не допускает вовсе, и это рушит его славную теорию.
а ваша мысль, повторюсь, мне вполне понятна, и я за то, чтобы у каждого родителя было право принимать решение о рождении заведомо тяжело больного ребенка.
Пардон, я не въехала:) Касательно его высказываний вы правы на все 100. Подписываюсь.
Никонов и патетика две вещи несовместные. Он вообще циничный очень - пишет, а не красуется. Мысли его знать никому из нас знать не дано - хорошо хоть заставляет кого-то думать в эту сторону.
Вот про маму его родную http://a-nikonov.livejournal.com/609563.html
У меня есть знакомая, которая в 1985г родила дочку-микроцефала. ч/з полгода знакомая оказалась в психиатричке с тяжелым неврозомм и депрессией... еще ч/з полгода отдала реб-ка в соотв-щее заведение...
Тогда не было ни узи, ни скриннингов... Были бы- не родилось бы несчастное существо, которое только ест и выделяет, никогда не улыбнется, не говоря уже о большем... Не была бы дико несчастной ее мать, которая всю жизнь мучается чувством вины...
Иногда аборт- это спасение... Не дай Бог кому пережить...
Скриниги так называемые часто дают ошибочные результаты, а исследование околоплодных вод вообще частенько к выкидышу приводит. Я считаю что такие исследования надо проводить тем, у кого в семье были случаи подобных заболеваний, группе риска и по возрасту, когда риск паталогий выше.
а у Вас,интересно,чо нить с гинеколухами,оказывающими психологическое давление на пациента делают?а с теми,кто таблеточки от балды выписывает?а с теми,кто в прикормленную лабораторию направляет на анализ-и с этого процент имеет(а если принести из другого источника,-то на каку изойдут,и будут пытаться завернуть),а с теми,кто перчатки моет,потом руками в них пишет,потом опять моет-и,-вуаля,следующая на "вертолет",-пожалуйте...мне просто интересно.можете себе представить,как такой медик подает необходимость скрининга?так что у нас и у вас-это две большие разницы.
У нас таких врачей лишают лицензии. Но!!!! Если вы от своих врачей не будете требовать человеческого к себе отношения, то и у вас долго еще будет продолжаться бардак.
я просто поменяла такого врача на менее хренового,да и тот мне только для документов надобен.мне не надо человеческого-,мне достаточно записного протокольно-этического.
