Закон принят: Платное среднее образование -2
Старый топ плохо грузится. Обсуждаем здесь.
ссылка на старый топ. http://eva.ru/topic/77/2267119.htm
О в СМИ заговорили наконец-то.
Как однако соловьем дядечка поет. Успокаивает электорат.
http://www.vesti.ru/videos?vid=270068
а что ж они скажут о том что не каждый родитель сможет дать своим детям образование
Голосуйте против этого беспредела http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=48 и разошлите ссылку всем своим знакомым.
да я сама не смотрю...одной серии мне хватило. Я удивилась тогда, как это по первому каналу допустили показывать, да еще в 18.30. Ладно еще, MTV какое-нибудь или 2х2. Неспроста это...
угу.... а титаник америкосы сняли, чтоб подготовить народ к 11 сентября.... акуеть связь нашли :)
Сравнили жопу с пальцем!
"Школа" по первому каналу - это либо то, что сказали выше, либо нажрались там все и до сих пор не просыхают.
А Вы серьезно думаете, что обычные школы не такие?
Там собрали по сюжету в одном классе тех, кто обычно сам один на класс. просто концентрация подростковых проблем в одном месте высокая, а все проблемы очень даже реальные.
Мне все равно, такие они или нет. Я не понимаю, с какого перепугу по центральному каналу вдруг запустили говняную поделку.
Если ваши не учатся, можете поступить именно так, как посоветовали другим. Наши учатся.
Я бы с удовольствием, да за интернет у нас платить принято, не говоря уже о еде, одежде и проч. Дикари-с, знаете ли.
Глупости говорите! Есть государственный стандарт образования, его никто отменять не будет, для дальнейшей учебы нужен будет аттестат и как его получить, обучаясь дома?
А стандарт образования как был, так и будет бесплатным :) Два часа математики, два часа русского и закон Божий, как нас уверяют распространители слухов. Так что аттестат будет :)
Знаете, я терпеть не могу анонимов. Но Вам бы посоветовала навсегда включить ентую кнопочку в сообщениях. Дабы не позориться:-) Каждый ваш пост - как в лужу пук.
Я уже предвижу, что подобные анонимусы впоследствии будут говорить: "Какой смысл истерить, раз закон уже принят, где вы раньше были?" :)
А в чем смысл ваших воплей? Ну поистерите-поистерите, вам наверно от этого легче становится. Для вас будет откровением, что подобные вопросы решаются без учета вашего мнения? Я предпочитаю исходить из того, что есть, а пока только разговоры, и не исключено, что это ход конем - президент может наложить вето (скорее просто отсрочить)и повысить свой рейтинг у опредленной части населения.
Так и запишем - правильный электорат.
Кстати, плиз, ткните мне пальцем в то место, где лично я вопила.
А смысл в том, что послушает-послушает добрый Пу или Ме наши вопли, и сделает широкий жест, и наложит вето на этот закон...
Как, например, ежегодно происходит с трансляцией футбольных матчей. НТВ+ приобретает права, кто-то бежит покупать тарелки, а кто-то вопит во все горло, потом Пу грозит пальчиком - и - о чудо! - бестарельные граждане получают возможность смотреть футбол по центральному телевидению! И НТВ не в накладе, и на Пу все молятся!
Вот и сейчас - от громкости нашего ора зависит судьба этого закона.
А правда о чем шум-то? В вузах образование чисто символически платное.Копейки оно стоит,по хорошему счету.А уж за школу не дороже 500 дол в год будет.Я готова платить такие деньги.
У нас вчера было родительское собрание (3 класс, Омск). Ничего по поводу этого законопроекта не сказали. Но нам даже про религию/этику еще ничего не говорили. Провинция, дикари-с... :-)
Так что пока ждем новостей.
Я тут недавно лежала с ребенком в больнице, спрашиваю у тамошних мамаш, мол, чего думаете про новый закон, а они на меня удивленно так посмотрели, оказалось что многие и в Москве об этом не знают. И в саду нашем мамы тоже не в курсе.
Девочки, я конечно мало знакома с образованием в России, но у нас на Украине оно уже лет 20 как платное. Мы платим (вернее я платила) каждый месяц поборы в школе + подарки учителям на все мыслимые праздники (в основном деньги в той сумме, что скажет учительница) + в конце четверти деньги на ремонт школы, + в конце года деньги на ремонт класса. Я уже не помню всех подробностей, но денег платили не меряно. Эти поборы никто не регламентирует, каждая школа изощряется как может.
От сюда вопрос: у вас не платят вообще?
Платят, конечно, но везде в разных масштабах. Я в этом году на нужды класса сдала всего три тысячи рублей. Это совсем немного, я считаю. Из этих денег детям покупались тетради, другие канцтовары, подарки на праздники. Речь идет о том, что еще и за обучение платить придется, а негласных поборов при этом не отменят, скорее всего.
я в последний год заплатила что-то около 4-5 тысяч гривень за год. Тогда доллар был по 5, считаем. Ну, правда был выпускной класс, с нас тогда брали как с ушедших навсегда:-) Но все равно получается немало. Если бы образование было платным я бы просто отказалась платить поборы, на основании квитанций об оплате за обучение.
Я ни в коем разе не спорю и не доказываю преимущество платного образование. Так..просто мысли в слух. Бесплатного ничего не бывает..
И мы платим за ремонты и подарки учителям, но мы не платим на уроки, вы разницу чувствуете? Хотят положить на наши плечи еще и эти проблемы. А на кой хрен мы налоги платим?
+1. У нас и всяких сборов немного получается. А вот если за сами уроки платить придется, это будет тяжко...
Так вот я думаю, не проще ли платить фиксированную гарантированную плату и все? И больше ничего. Все равно же платим. Не лучше ли официально? За уроки ведь мы тоже платим? Ну лично я не платила, но в нашем классе процентов 30 детей брали доп. уроки у тех же учителей за доп. плату. Опять таки, после 9 класса многие дети пошли в платные колледжи...
Проще кому? Не имеют права согласно Конституции! Мне не проще, я не люблю когда мне задуривают мозги и говорят- давай вот тут, да еще вот здесь, да это будет совсем немного по деньгам, вы не волнуйтесь... Не буду платить и точка, а гарант Конституции президент Медведев должне охранять мои права. Подарки и ремонт дело все же добровольное и у нас кто не может, тот не платит. Образование должно быть бесплатным! Особенно в самой богатой стране мира.
Тем более что стопудово в довесок к плате за уроки опять начнутся "добровольно-принудительные" поборы.
да все, обдираловка и наглое надувательство, Школьники и студенты в Европе уже давно бы митинги подняли, а наши сидят и молчат. Все боятся вякнуть. Эх мы
Если на каждый пук провокаторов-ораторов-завывайщиков и пиарщиков митинговать, жить и учиться времени не будет.
Провокаторы пукающие-это депутаты в Думе!!!! А мы прям целыми днями ходим с транспорантами и бастуем! Не смешите, и не переворачивайте все с головы на жопу. Я не хожу никуда, но затыкать себе рот и плевать на мое мнение никому не позволю! А вот показушные и бредовые митинги в поддержку курса единой России показывают почему-то регулярно, лицемерие и убогость этого фарса превышает все допустимые пределы.
не беспокойтесь, именно тут, в этих топах, вы олицетворяете, именно то что вы так критикуете "показушные и бредовые митинги в поддержку курса единой России показывают почему-то регулярно, лицемерие и убогость этого фарса превышает все допустимые пределы" Так что прежде чем НЕ дать заткнуть свой рот, перестаньте издавать из него то, что не хотите слышать от других.
Не читайте этот топ, если он на вас действует негативно. Дайте нам, "истерикам", пообщаться между собой. Идите лучше, погуляйте, подумайте о том, что жизнь прекрасна. Глядишь, полегчает.
Другим диагнозы будешь ставить или себе, сходи проверься на предмет заниженной самооценки и склонности к раболепству.
Вас лично никто не заставляет реагировать на это вообще, идите - живите и учитесь, вместо того, чтоб в интернете, и конкретно в этом топе штаны протирать.
Я поняла, для Вас - это больше политический вопрос.
Я рассуждаю с экономической точки зрения..
Я не политик, но политика касается каждого из нас, так как она определяет как мы будем жить, сколько мы будем тратить на свою жизнь. А жить мы будем, по обещаниям и планам нашей власти, не очень хорошо.
С экономической тоже - сейчас родитель платно подтягивает ребенка по каким-то определенным предметам или опдачивает какое-то доп. образование и есть какое-то разумное базовое бесплатное. Теперь представим, что это базовое опустят ниже плинтуса и что получится - придется платить практически за все предметы, соответственно ни на какие доп.услуги в виде музык, рисований, спорта, языков уже физически бюджета не хватит.
А почему оно должно так опустится, там же останутся ТЕЖЕ учителя:) Они станут хуже учить? Другое дело, что если учитель плохой, то хорошим он и не станет, а коих большинство!Так почему вы думаете, что сейчас они учат хорошо, тем более что разработка конкретных уроков в руках этих самых учителей? Т.е. те, родители, что волею судеб учат детей у таких учителей, все равно в 100 случаях занимаются с детьми как сами, так и нанимают репетиторов и оплачивают курсы. А те, кого подобное устраивает, все равно не станут ни заниматься дополнительно, ни ...т.е. ни для них, ни для вас в плане получаемых знаний в школе ничего БЫ не изменилось, если бы стало образование дополнительно платным. НО вероятно, у вашего ребенка появилось бы больше времени на дополнительные занятия по интересующим предметам, а не по какой то там религии, этики и "углубленных" уроков по остальным никуда не деющимся предметам, которые все равно при наличии плохого учителя, ребенок бы не получил на должном уровне. И этим конкретно ребенок с которым занимаются дополнительно дома-выиграет, у него будет время на доп.занятия и при этом он не был бы перегружен:) А тот с которым все равно не занимаются и он сам не тянет "углубленную" программу, по-крайне мере будет понимать обычную и ее тянуть. Т.е. все выиграют:)
НО, САМОЕ главное, все эти топы тут, есть обсуждения, чьих то больных фантазий, ни к каким законам не привязанным, но очень хотелось людям попугаться, как обычно.
Оно опустится потому что на предмет выделяется до смешного мало часов, значит программу надо резать (кстати, кто, как и на какие деньги создаст эту урезанную программу - а сдеать короткую программу и дать там все необходимое куда сложнее чем длинную - там просто давай все и дело изложить грамотно). Например, я пережила это сокращение программы на себе - в 9-10 классе у нас в обычной английской школе было 4 часа физики и 7 математики, в 11 стало 2 физики и 4 или 5 математики - знаний по разделам 9-10 класса у меня на выходе быне несравненно более крепкие и обширные чем, то что проходили в 11. Учителя остались те же. Вы скажите, что нужно переносить это в ВУЗы. Но 1. как ребенку выбрать ВУЗ по нужному профилю, если его этому еще никогда не учили 2. тогда надо расширять ВУЗовскую программу и там часов в разы больше отводить. А на практике ребенок как раз не выиграет, потому как недостаток часов в школе на отработку и закрепление материала под руководством педагога, придется переносить домой на самостоятельное изучение и так по всем предметам. Или придется смириться, что выпускники не будут знать что такое квадратный корень, не смогут написать формулу воды, не будут представлять что такое таблица Менделеева и не будут знать где находится Мексика.
нет, это все переносится на гимназии. Есть начальная, средняя школа, после которых можно поступать или в гимназию-для более обширного изучения предметов+ где можно брать еще дополнительно предметы, по желаемой конкретному ребенку вопросу(например дополнительно часы физики), или после средней школы идти в колледжи, где наряду с еще неким числом предметов человек конкретно учится будущей специальности и которые могут быть как с гос.экзаменом на конце, так и без ( у нас это назывались техникумы и училища). Или после гимназии может поступать в любое высшее заведение. НО обязательная программа в средней и главное начальной(тут особенно обсуждаемой) везде одинакова. Именно эта система используется в мире. И есть как более платные, так и обычные школы, но заклады минимальные одинаковы, и если родители и ребенок хочет, то независимо от того где он начал свое обучение, минимально в начальной школе, он в состоянии будет поступить в гимназию, потому как тест для поступления в гимназию унифицирован. И если ребенок хочет в более престижную гимназию и гимназия держит марку, так там может быть и минимальная плата и дополнительные критерии отбора(например предпочтения детям участвующим в олимпиадах и завоевывающих на них места). При этом, кто не хочет особо учится и родители не настаивают, и он все равно получит необходимый минимум знаний конкретно ему, или если проявит желание и даже если ему не будут вообще никак помогать родители, будет в состоянии получить таки знания для поступления как в гимназию так и затем в более высшее заведение.
И то что сейчас часть родителей из под закона все равно платит, будет просто законно и регламентировано платиться, это уже конкретно по приводимому здесь закону. НИ о каких ограничений ни по часам, ни оплате месячной в законе НИ слова, так же как и программы и рекомендуемые школам и перечисленные на сайте Образования, не подтверждают весь тут устроенный шум, засосанный из... пальца.
Ничего не поняла. Но там выше пишут, что в средней школе будет по 3 часа в день, значит все таки программу средней школы сильно хотят урезать?
Поборы на ремонт, подарки, и новую мебель директору - дело добровольное, никто не может вас заставить платить эти деньги. Если школа будет получать деньги за доп.занятия, это не значит что необходимость в подарках отпадет :)
Кстати, моя школа (я в Крыму училась) и 10 лет назад сдавала помещения в аренду. И дополнительные платные занятия были - для желающих.
А Вы пробовали отказаться от поборов? Вы сможете рискнуть отношением преподавателей к своему ребенку? Не нужно мне рассказывать про долг учителей и прочую лабуду. Школа - это рассадник интриг, склок и заговоров. Чисто женский коллектив. Ева, по сравнению со школой - институт благородных девиц. И как травят детей в школе я знаю от знакомой учительницы. Поэтому родители и платят, и будут платить. И дополнительные занятия тоже будут "желать":-) Иначе никак.
У Вас дети школьники есть? Вы не платите поборы? Учите детей в обычной школе бесплатно?
Не, нету у меня детей пока :)
Я с т.зр. бывшего школьника (и бывшего преподавателя). С поборами нервы трепали мне в той же степени, что и маме. Вернее я сама сильно переживала :) Отказывались мы платить! Не всегда, конечно, а когда требования переходили все границы. Кстати, деньги "выколачивали" не учителя, а классная и родительский комитет. Но "травли" как таковой не было, это уж совсем ужасы Вам рассказывают.
Я сама преподавала (недолго правда) в школе, и в колледже, знаю этот серпентарий изнутри. Это надо быть такой гадюкой, чтобы травить ребенка из-за денег...
А то, что родители платят - это их выбор (и часто их инициатива!). Кто везет, на том и едут. Вопрос в том, что кроме якобы добровольных взносов "на подарки", "на комиссию" и т.п. родители теперь официально понесут в кассу за доп.часы :(
"Все-таки есть что-то ЗДОРОВОЕ в традициях некоторых стран время от времени украшать фонари на центральной улице столицы кабинетом министров в полном составе с премьером во главе"
(А. Бушков - один из романов о ПИРАНЬЕ)
Подглядела на одном форуме. Экий затейник, однако, оказывается. Забавно и порой справедливо.
Кагжи так? Где баррикадницы? С чайниками на борекадах ишо стоят? За шо борюцца теперь?
О! Очнулись! Оне пожелали-таки разъяснить. Глубокое им мерси. А мы все так им верим. Особенно смешно прозвучал отчет(коротЕнько, в пару строк) об апробации этой системы доп. финансирования в хреновой туче школ, и, конечно, положительный результат. Все точь-в-точь как с ЕГЭ. И все довольны.
ДОрого яичко ко Христову дню. По идее надо было сначала представить законопроект для всеобщего обсуждения, т.к. он затрагивает интересы большинства жителей этой страны. А не протаскивать через Думу и СФ за два месяца. И на волне всеобщей истерии оправдываться и разъяснять.
Я звонила в мин.образования 26 числа, разговаривала с высокой начальницей, могу дать техфончик кому интересно, так она сказала, что это все провокация уч.. чего-то там и средств массовой информации( теория заговоров рулит), и они совсем не енто имели ввиду, что все будет бесплатное и чтоб мы так не переживали, что я не одна такая, что их письмами завалили и звонками, а что они очень хорошие и дети наши будут учиться бесплатно. Что хочу сказать, я ентой начальнице не поверила ни на йоту, слава богу, что народ завалил их письмами, что шухер подняли в СМИ, и что есть такие как я, которых не похеру, что будет за стенами квартир. Спасибо вам, неравнодушные истерички!
Хоть убейте но не вижу я логики. Сидели-сидели ходили в школу, радовались что бесплатно. Тут вдруг что-то начали реформировать, о деньгах речь не идет, подняли шухер, написали опровержение - не верите.
А зачем звонили, если не верите? Ведь она же не сказала бы Вам, с Вас, гражданочка, в следующем году четыретыщи предположим в месяц.
Нет, не вижу я смысла в истерике, просто потому, что еще в предыдущем топе разжевали логически, почему этого не может быть, по крайней мере сейчас.
У вас другая позиция была изначально, так что смысла дискутировать не вижу.е сли думаете , что мы тут истерим из чувства противоречия и время нам девать некуда, то глубоко ошибаетесь. У людей разное мировозрение, это же не пустые слова, отсюда все растет. Наепанное не в первый раз население, будет всегда дуть на воду и чувствовать подвох, слишком долго мы были наивными и принимали все на веру, а надо было сомневаться. Я предпочитаю думать сама, не люблю когда думают за меня. Спасибо.
я не пойму, почему все молчат когда коммуналку поднимают РЕАЛЬНО? а гипотетическая оплата за школу всех всполошила так?
где же молчали по коммуналку? На Еве обсуждалось очень даже активно. По первой и второй кнопке на ящике судите? Да, там точно ничего про ето не слышно, акромя как дали поручение Казаку разобраться с тарифами, и там где есть перегибы- привести все в норму. Перегибы нашлись, а в норму не привелись. Так что не надо, народ возбухал очень активно начиная с Нового года.
Упала под стол. ДАЖЕ НА ЕВЕ ОБСУДИЛИ? У меня слов нет. Все понятно.Коммуналка бешеные тыщи так и стоит, возмущения ничего не дали.
Так и тут. На забастовки никто не вышел и не выйдет, только в инете трепаться горазды все, скорее всего.
Я не знаю что у вас там не дало, у нас тепло пересчитали и стали по геккал. считать, а не кв. метрам. Я стала платить меньше на 400 рублей.
А патамушто клуши - не боретесь за свои деньги, вот и дерут с вас втридорога
Я, помнится, как-то тоже звонила в Минобрнауки во время своей эпопеи с устройством мелкого в садик. Мне рассказали, что:
1. Даже в Москве нет ни одного садика с 1,5 лет (в то время как по результатам евского опроса и опроса знакомых из Москвы эти сады очень даже есть, правда, в небольшом количестве).
2. Что все эти комиссии по устройству в сад созданы для того, чтобы "немного помочь заведующим материально" (при том, что на сайте у них первое, что бросается в глаза, это телефон горячей линии по борьбе с коррупцией).
3. Что ни хрена у меня с моими обращениями не получится, зря стараюсь (при том, что место нам в итоге дали).
Так что я тоже как-то не особо верю тетенькам из этого небогоугодного заведения...
М-даааа, стока нервов у людей, здравомыслящих даже иногда, и все зря.
Грустно, что психология толпы превалирует.
Что логика отказывает. Что смешивают с дерьмом тех, у кого моск варит (не себя имею в виду, Джаза к примеру).
Что подозревают в чем-то и пытаются наставить диагнозов.
Где мы живем, епрст? Никогда не думала, что в такое поверят и кроме того, большинство станет агрессивными и бросающимися на людей.
Если МОСК атрофирован, хозяин моска считает себя самым вумным.
Что есть это бумажка - Информационное письмо. Млин, истина! непререкаемая. Там много чего написано, например
"3. Как показал опыт нацпроекта "Образование", усовершенствование механизмов финансирования и управления в школьном образовании привело к улучшению качества образования..."
Согласны? сами это улучшение наблюдаете?
" 4. В рамках государственных образовательных стандартов предусмотрено финансирование за счёт бюджета основной образовательной программы, включающей все обязательные школьные предметы..."
Вам тут все употели уже доказывать, что эти стандарты утверждены в наст. момент только для начальной школы, и то в таком виде, что трактовать их можно как угодно.
О чем вообще речь в п. 4? ПРЕДУСМОТРЕНО - где, кем? нет утвержденных стандартов. Предусмотрено, млин, их голословными обещаниями. А вот закон, одобренный СФ - это не слова, это уже дела.
Вам щас что угодно пообещают (на словах, в инф. письмах и т.п. но не В ЗАКОНАХ), шобы НЕ РЫПАЛИСЬ.
И , может быть, профинансируют в 2010-2011г. А вот после выборов в 2011 ничего уже не помешает, разработать другие стандарты, такие, как в церковно-приходской школе. И заметьте, проходить через ГД и СФ этот документ не будет.
И в Конституции, кстати, принятой при Ельцине, вот также, втихушку, никто не гарантирует нам бесплатное СРЕДНЕЕ образование, а только ОБЩЕЕ. Вот и ответьте мне, кладезь ума, что есть это ОБЩЕЕ образование? Что в него входит?
Уважаемый анус!
У меня может что и атрофировано, я не претендую, но анонимных умников тут предостаточно, всерьез рассматривать вашенские измышлизмы не хочу и не буду.
Если бы знали то, что пишете, - писали бы открыто. Это первое.
Второе. про стандарты для нач. школы слышу впервые. Если нет стандартов для средней, почему везде одинаковый набор предметов? Учебники есть рекомендованные, их несколько, нельзя взять учебник, написанный, к примеру, вами, и учить по нему.
Третье. Если хочется думать, что будет после 2011 года, ну так думайте. Мне достаточно офиц. разъяснений, а переживать можно о многом, почему именно об этом щас надо думать, если офиц. документы говорят об обратном?
Четвертое. я так и не добилась ответа на вопрос, ЧТО ЖЕ ТАКОГО В ЭТОМ ЗАКОНЕ ЧТОБЫ СЕСТЬ И УКАКАТЬСЯ ОТ УЖАСА? Еще раз повторю, я согласна, что моск у меня атрофирован, но что-то вижу, что нас тут, атрофированных, до хрена, может неатрофированные нам подскажут, где там про деньги???
Пятое. Какой закон Вы хотите? Чтобы в законе было написано, что среднее образование всегда в России будет бесплатным? А что, где-то есть такой закон? И если Вы никому не верите, кроме своих личных тараканов и подстрекателей из интернета, что мешает не верить законам, принятым этими же лжецами?
1.Ну в общем, понятно. Рассуждаете на уровне Верю - Не верю. Вам о ДОКУМЕНТАХ, а вы "не верю".
2."Какой закон Вы хотите? Чтобы в законе было написано, что среднее образование всегда в России будет бесплатным? А что, где-то есть такой закон?"-
Да ХОЧУ. ДА БЫЛ у нас в стране такой закон раньше - в советской конституции была статья, гарантировавшая ВСЕМ гражданам БЕСПЛАТНОЕ СРЕДНЕЕ ОБРЗОВАНИЕ. А КОНСТИТУЦИЯ - основной закон. Да есть такие ЗАКОНЫ (а не инф. письма) сейчас в др. странах. Девушки из Европы уже отписались в 1-м топе, что у них это бесплатно. Речь о Германии, Дании, Японии шла - там моного о каких странах писали.
3. "Если нет стандартов для средней, почему везде одинаковый набор предметов?" Не везде одинаковый.
Есть ПРОГРАММА обучения утвержденная, а не стандарты. В принятом законе не написано, что будут финансировать утвержденную программу, написано СТАНДАРТЫ, которые пока только разрабатываются.
Зато в законе написано, что финансирование из бюджета сохранится на уровне 2010г. Посчитайте сами - если инфляция примерно 10 % в год, то в 2011 г. недофинансирование составит 10% от текущего уровня, 20% в 2012. Т.е. вот такие экономические условия, в которые ставят школы РАКОМ,предлагается называть "предоставление большей самостоятельности школам, возможности более гибко распоряжаться имеющимися ресурсами".
Ой ну прекратите уже.
Сами верите-не верите. Девушки из Европы о законе говорили? У нас тоже без закона и все бесплатно. Так что это все из пустого в порожнее, для любителей поговорить вроде вас.
Я просто не пойму, чего вы хотите от законодателей? Приняли закон. Паникеры почему-то решили что ср. школа будет платной, всполошили пол-страны. Написали опровержение жирным выделив для особо непонятливых.
Теперь еще и конституцию поменять вам нужно, чтобы вы поверили?
Причем в принятом законе ни слова о деньгах, да, возможно, будет оплата в спецшколах какая-то, но это и логично!
Ваше спокойствие как то странно выглядит, а обеспокоенность за будущее страны как раз не странно.
Отсюда 3 вопроса: 1. вы в России живете? 2. Дети дошкольного или школьного возраста у вас есть? 3. Посещают ли они сейчас бесплатную (общеобразовательную) школу?
Да, девушки из Европы говорили о ЗАКОНАХ. Называли закон - О СОБСТВЕННОСТИ, в котором расписано, какая часть этого налога идет на школы. Называли пособия для студентов, которые не могут сами оплачивать свое обучение. Может для вас это и новость, но государство устанавливает ЗАКОНЫ и все финансовые потоки регулируются по этим ЗАКОНАМ, а информационными письмами подтереться только можно, даже если они и написаны жирным шрифтом. Продолжайте и дальше пребывать в убеждении, что "У нас тоже без закона и все бесплатно". Пока есть закон "О бюджете на ...год" бесплатно, да. А когда будет вот этот закон, будет небесплатно.
ЗАКОН О БЕСПЛАТНОМ СРЕДНЕМ ОБРАЗОВАНИИ ГДЕ ЕСТЬ? Пишу капсом, чтобы не отвечали мне про законы о собственности и проч. Тем более про ЗАКОНЫ о налогах впервые слышу. Налоги обычно в налоговом кодексе расписаны.
Я в стомильенный раз прошу мне цитату из этого закона дать, где написано что будет небесплатно. Не кидайтесь такими фразами, давайте говорить на языке законодателей.
Только не вольные выводы домохозяек, а именно цитату.
"Пишу капсом, чтобы не отвечали мне про законы о собственности и проч. Тем более про ЗАКОНЫ о налогах впервые слышу. Налоги обычно в налоговом кодексе расписаны"-
по-моему, вы вообще потерялись и с логикой не дружите. Было о законах ДРУГИХ стран написано вообще-то.
Я-то поняла о чем было написано в отличие от вас. Я спросила, где гарантируется бесплатное образование законом, а вы мне про налоговый кодекс. Там написано, что среднее образование бесплатно? Хорошо, а если я не плачу налогов, тогда как?
Читайте:
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
статья 43 - образование
статья 41 - медицина
З.Ы. Точно также, как и вы, не поддерживаю раздувание истерии, ибо не нахожу для этого веских оснований, но отдельные ваши мессаджи не одобряю. Сугубо ИМХО. Без обид.
Я спрашивала про Европу. Не одобряете - так я не спрашивала об этом:) Мне это неинтересно:)
Я люблю обижаццо, но я стока не выпью шоб обижацца на ноубади. Поентому не обольщайтесь, серочел:)
Упаси боже - спаивать хорошего человека.
Я - серость не злобная, а добродушная:) что выгодно отличает меня от прочих серостей.
Хотя сегодня выпить можно. По случаю праздника :) поздравляю, кстати.
Можно даже вести светскую беседу, не впадая во взаимные оскорбления.
Но, увы, не достойно-не достойно...
/Поползло обратно втемь.../
В Норвегии есть.
§ 2-15. Rett til gratis offentleg grunnskoleopplæring (Закон о бесплатном среднем образовании)
Elevane har rett til gratis offentleg grunnskoleopplæring. Kommunen kan ikkje krevje at elevane eller foreldra dekkjer utgifter i samband med grunnskoleopplæringa, til dømes utgifter til undervisningsmateriell, transport i skoletida, leirskoleopphald, ekskursjonar eller andre turar som er ein del av grunnskoleopplæringa.
Думаю, соответствующие законы имеются и в других европейских странах.
Из личного опыта. Очень многие законы в странах Европы унифицированы. За всю Европу не поручусь, но в Северной Европе точно бесплатное среднее образование.
Я понятия не имею, что оное бесплатное образование будет включать. В норвежском законе список предметов прописан и указывается, что запрещено брать деньги за обучение, учебные материалы, экскурсии и прочие мероприятия связанные с учебным процессом. Впрочем, я с вами на тему образования и не дискутировала, просто ответила на вопрос «Где в Европе бесплатное образование» ;)
Да я знаю, где оно в Европе, я об этом не спрашивала и не спрашивала, что образование будет включать, шо характерно. Странно Вы так читаете.
«ЗАКОН О БЕСПЛАТНОМ СРЕДНЕМ ОБРАЗОВАНИИ ГДЕ ЕСТЬ?» - это называется не спрашивала?
У вас оригинальная манера не спрашивать :)
Вы читаете или просто пишете что в голову придет?
Слово закон видите? Вот я спрашивала, где есть закон именно о бесплатности образования. Излагаю понятно?
Вы мой первый пост читали? Там выдержка из закона, где черным по белому написано, что среднее образование обязано быть бесплатным, если вы не поняли. С номером параграфа. И с указанием, к какой стране данный закон относится. Это и есть ответ на ваш вопрос «где?»
Кстати, в законе также есть параграф, что дети в возрасте от 6 до 18 лет не только имеют право, но и обязаны получить образование. Номер указать?
Разговор слепого с глухим. Я прочитала про Норвегию, премного благодарна. Только выводов о других странах делать не надо. У нас в России тоже Конституцией регламентируется бесплатность среднего образования, если Вы не в курсе.
Я про Россию вообще ничего не писала, только про Европу. Вчастности, про северную Европу, насчет остальной я честно сказала: неуверена.
если честно,то любое "смешное" можно назвать провокацией, смотря,как это воспринимать :-P у кого-то и ответ "у меня все супер" вызывает нездоровые ассоциации,че далеко ходить? :)
тану ну гляньте, кто тут пишет? как малограмотные лесники некоторые. а реформы ишо не было. я считаю уж хуже быть не может:)
что хуже быть не может-точно,я как-то привычно восприняла эту готовящуюся реформу. В этом весь и ужас :-o
а кто пишет..вроде анонимы в основном? я наискосок читала
об чем и речь. что школа давно уже превратилась в некий факультатив.
ага, анонимы малограмотны в основном, оскорбляют:), но есть цветные дамы, а есть анонимы с претензией, аналитику разверзли тут, но пишут тем не менее анонимно, хоть иногда и правильно и даже грамотно.
Обычная чиновничья формальная отписка. Если их завалили письмами и звонками, то теперь есть куда всех отсылать, что бы время не терять на разъяснения.
У меня есть ощущение, что власть почувствовала резонанс, который всё это вызвало в обществе, поэтому сейчас резких движений делать не будут. В ближайшие пару лет оставят всё как было в плане предметов и часов в стандартах скорее всего, платными сделают только кружки, секции и совсем уж углублённое изучение в спецшколах. Но тут школы поймут, что это очень выгодно иметь возможность зарабатывать и распоряжаться средствами, например зальчик физкультурный сдать кому-нибудь на вечер, я так поняла, что закон теперь это официально позволяет. Соответственно, все начнут переходить в форму АНО. Ну а потом уже после выборов можно и со стандартами понемногу "поработать", когда всё уже будет на мази, и рыпаться будет поздно.
в 2012 конец света ведь, так какая разница, что после этого будет? :)))
удивляют люди... что не скажут - во всем ужас и негатив найдут. Еслиб издали закон, по которому родителям приплачивали бы по 5 тыщ за то, что водят детей в школу-и тогда бы нашлись недовольные и неверущие :)
http://www.detirf.org/news/86/
http://iskra-tigr.ru/2010/05/03/nachinaetsya-podgotovka-k-akcii-15-maya-protiv-kommercializacii-byudzhetnoj-sfery/
вот пидарасы придурошные.... особенно вторая ссылка. Ну ведь объяснили уже, что к чему. С перечнем предметов (полным, все что и сейчас есть), и что бесплатное образование будет. Так нет, обязательно найдутся гандоны, которые будут засирать людям мозги и гнать на баррикады.
А придорасами придурошными за что людей называть? А этой мулей министерской можете задницу подтереть себе.
а как же назвать тех, кто спекулирует на людских эмоциях, преподнося ложную информацию? И гонит людей тем самым на баррикады? Как не назови-а смысл останется.
и еще, по поводу "задницу подтереть", покажите, где в проекте закона про 3 урока и остальное по 5 тысяч? Мне никто так и не смог показать, откуда это взялось. Это слухи, домыслы. И именно этими домыслами крутят как хотят те, кто собирает людей на забастовки. А я вам дала ссылку на официальное разъяснение. Почему вы считаете, что ваша писулька с домыслами вернее этого документа?
Если покажете, где в проекте закона про 3 урока и прочее, я извинюсь, и возьму свои слова обратно.
Женщина! Отвалите, если вы дура, то это не лечится. Убейтесь абстену вместе с ФурсенкА.
что и требовалось доказать :) когда ответить нечего-начинается переход на личности :)
Вам уже ответили в этом топе "ПАЧЕМУ И ПАЧЕМУ" не один раз, но вам хоть кол на голове чеши. Когда первые перемены и скандалы вокруг школ начнутся, тогда будет поздно пить боржоми.
я внимательно следила за топом, НИКТО не смог показать, где в проекте закона информация, которую так громко обсуждали. Сплошная истерия, никаких доказательств.
Полазила по сайтику, интересненько так.... нигде никаких данных, кто это пишет, кто организует.... нонейм сплошной. Зато крупными буквами номер кошелька вебмани и просьба слать бабки :) Полазила по сайту, на который ссылается та газета, там еще смешней. Тоже, или безымянные призывы, или письма от пенсионеров.
Так я это... жду выдержку из закона или другого какого документа, где сказано про 3 урока и 5 тысяч.
и это... я извиняюсь, сейчас опять налетят истерички, кричащие, что исправлять невежливо, но: кол теши (буква Т, от слова тесать, обтесывать). И пОчему :)
Что скалишься, думаешь я не знаю, что пАчему пишется через О, сарказма не понимаешь? Совсем ку-ку? Чеши-теши, какая разница, мне так на этот кол посадить придурочного министра образования, пусть сидит и пьет своЁ кофе.
Про кофе вы тоже не к селу, показав в очередной раз свою необразованность :)
Узнали бы для начала нормы языка, откуда и когда взялся средний род для "кофе".
а чем министр образования придурошный? объяснили же, платного обучения не будет, все будет, как и раньше, бесплатно, в полном объеме (для особо "умных" даже перечень предметов в документе указан). Так кто придурошный? :) Может те, кто читать написанное не умеют, а умеют только додумывать и раздувать слухи? О_о
Ну, в высшей школе уже хлебнули его "выдающихся" реформ, теперь хочет, чтобы средняя с начальной похлебали. Вот только захлебнуться могут...
Для тех, кто не в курсе этих достижений, расскажу подробности. По стране прокатилась волна укрупнения ВУЗов. Например, несколько ВУЗов с/х направленности объединяют в с/х академию. Я молчу про программы, часы и т.д. и т.п., которым это "пошло на пользу". Самое простое наблюдение- студенты одного ВУЗа должны с лекции на лекцию бегать в др. ВУЗ,а путь до него совсем не близкий. Др. пример - с/х ВУЗ радостно набирает платных студентов, например, на экономические специальности. В результате, этих платников так много, что они занимаются в своих и чужих прекрасных оборудованных аудиториях, а профильные группы с/х направленности "ссылают" заниматься подальше, на окраину, в опытное хозяйство. И причину красивую придумали - к земле ближе,студентам полезнее. И неважно, что там из оборудования только доска и мел, а методические пособия преподы прут на себе туда-обратно несколько раз в неделю, а многие студенты из-за пробок успевают доехать только к концу занятия.
Эта реформа, кстати, признана успешной.
Думаю, что и в школах планируется что-то подобное.
жопа-это то, что многие люди не имеют своих мозгов и не могут составить свое личное мнение о чем либо. Они верят всему, что им говорят, нихрена не разбираясь в сути проблемы, и начинают причетать "жопа, мы все умрем, все пропало"....
Сорри, не удержусь: о чем-либо, ни хрена, причИтать. :tongue1 Я так понимаю, что выше было, так сказать, свидетельство очевидца. Человек описал то, что происходит в его родном вузе. Мое ЛИЧНОЕ мнение об описанном - жопа. Беготню по корпусам могу представить неплохо... Было такое у нас, когда училась в вузе. Приятного действительно мало. Вечную нехватку учебных пособий тоже представляю неплохо. Про платников - тут сложно сказать, вон другой аноним ниже убеждает, что этого не может быть, т.к. этого не может быть никогда.
Хотя сомневаюсь, что эта реформа может касаться коммерческих вузов. У нас в городе идет разговор про укрупнение в том плане, чтобы кое-какие ГОСУДАРСТВЕННЫЕ вузы (педуниверситет, Государственный институт сервиса) присоединить к Омскому госуниверситету. Чем это закончится - пока хз.
Коммерческие могут лицензирование не пройти или что-то в этом роде. Если часть этих вузов не дает качественного в/о, то их, естессно, надо прикрыть.
да исправляйте на здоровье :) мне пофигу, а вам приятно.
Госвузы планируют трогать в самую последнюю очередь, при этом количество бюджетных мест сокращаться не будет. Уплотнение госвузов продиктовано, к сожалению тем, что преподавательский состав малочисленен :( Зп небольшие, народ идет неохотно, нехватка хороших специалистов.
Спасибо за разъяснение, но, как в этом топе модно писать, ссылочку на документ по этой теме не могли бы дать? А то все-таки мало верится в возможность уплотнения коммерческих вузов. Их вроде банально ликвидируют (не все, естессно) по причине низкого качества образования.
Про причины уплотнения государственных вузов - отдельное спасибо за пояснение, тут верю безоговорочно, но... *шепотом* может, логичнее было поднять з/п преподам и всякими дополнительными бонусами хороших специалистов привлекать?
конечно логичнее, но не поднимают, хз почему :( Преподавателям приходится давать лекции сразу в нескольких вузах, чтоб хоть как-то выкручиваться :(
не соглашусь! полностью поддерживаю реформу по укрупнению. Все правильно говорят, сейчас ежегодно создается туева хуча коммерческих вузов, которые нацелены не на то, чтоб дать хорошие знания, а на то, чтоб побольше бабок выкачать из студентов. Качество образования упало в разы. Любой долпайоп за бабки может диплом получить в коммерческом вузе, а то и два в разных. Их дипломы даже не котируются нигде, их стыдно показывать. Нормальные вузы реформа не трогает (государственные), а вот шарашкины конторы закрываются. Я за возврат пристижности высшего образования.
Студенты с лекции на лекцию бегали всегда, у многих вузов учебные корпуса в разных местах москвы расположены, ничего страшного в этом не вижу. Впрочем, студиозусы всегда всем недовольны :) Возраст такой.
А по поводу "экономические специальности, платников так много" -бред сивой кобылы. У вузов есть лимит, выше которого они принять не могут, и там расписано, сколько платников и сколько бесплатников должно быть. Ни один выз не может набрать учащихся сверх установленных норм.
Так что... данную реформу поддерживаю полностью.
ВУЗы,про которые писала, государственные. Укрупнение произошло несколько лет назад. Бывшие Механизации С/Х,СХИ,ЗооВет. Про коммерческие не в курсе, с ними не сталкивалась. Про причину укрупнения согласна - цель сэкономить на преподавателях, сократить бюджетные группы (офиц. причина - как всегда совершенствование системы образования). Про лимит платников - не знаю, но видно подняли лимит, т.к. еще 1 год назад бюджетные группы занимались в своих аудиториях, а не "на Камчатке"
Простите, что влезаю в дискуссию, но вы с оппонентом друг друга стоите. Беседы в подобном стиле только подрывают доверие как к правительству (к нему, впрочем, и так доверия катастрофически мало), так и к оппозиции. Аргументировать надоть, а не обзываццо...
совсем не обязательно быть за едросов, чтоб понять весь маразм вашей ссылки. Любой нормальный, думающий человек (будь он за медвепутов или против них) отреагирует на провокацию так же, как я. А в ваших ссылках именно тупые провокации. Сплош анонимные статьи на сайте, и призыв слать денег. Кто-то хорошо зарабатывает на таких истеричках, как вы :)
Вообще-то в данной теме это мой единственный пост, который подытожил ветвь дискуссии:)
http://news.mail.ru/politics/3764577/ Вот опять статья с минимальным количеством конкретики. :-( Если государственный стандарт образования останется прежним или изменится, но не в сторону тотального сокращения часов на те или иные предметы, тогда вроде ничего плохого в законе нет, есть только хорошее. Но кто может дать гарантию, что госстандарт образования не изменится в худшую сторону? В статье об этом - ни слова.
образованию будет только большой плюс, если уберут некоторые предметы, сократят оставшиеся и сократят часы их изучения. Сейчас программа донЕльзя перегружена ненужными предметами, только лишняя нагрузка детям. Больные, синие, близоркуие через одного. Лучше пусть физру увеличать раза в 3, вот это будет польза.
Точно, и жить по принципу сила есть - ума не надо. Вам физ-ры мало? Отдайте чадо в секцию и будет вам счастье или просто купите велик и пусть гоняет. У нас спортивные секции и платные, и бесплатные, на любой вкус, да и цены не критичные, а это уже плюс два раза в неделю к школьной физ-ре. К слову, мой сын, хоть и занимается спортом 5-6 раз в неделю, школьную физ-ру не любит, так как такое впечатление создается, что их там в олимпийские резервы готовят - половина класса минимум в нормативы не укладывается. И такая фигня три раза в неделю -ну нах еще больше, я бы сократила в три раза школьную физ-ру, а для здоровья мы и так позанимаемся спортом, тем, что нравится.
А теперь я, с вашего позволения, прокомментирую, как это бывает на практике. В принципе, коротенько писала уже в прошлом топе, повторюсь.
В конце прошлого года УЖЕ сократили часть часов на основные предметы. КрЫзис типа, вот и ужимаются. А про физ-ру упорно говорят примерно то же, что и вы написали. В реале: "Мама, у нас сегодня опять физ-ры не было, вместо нее была информатика/математика/окружающий мир/ничего не было, а отпустили, т.к. в спортзале крыша течет". Плюс качество занятий не особо впечатляет. Так что не надейтесь, что реально в школе будут усиленно заниматься физическим развитием детей. Мой ребенок, кстати, ходит в спортшколу (плавание) 4 раза в неделю. Еще куча народу в классе тоже спортом занимаются. Так что физической нагрузки им и так хватает...
А насчет лишних предметов - ОК, уберите из начальных классов бредовые информатику и риторику. Для этого, межпрочим, закон об изменении статуса бюджетных учреждений принимать ни разу не нать.
А почему информатика "бредовая"? У нас при институте курсы по информатике, так дети ходят обучаться за большие деньги.
А какая еще может быть информатика, изучающаяся в 1-2-3-4 классах по брошюркам, вместо компов? Поэтому и ходят дети в институты на курсы за большие деньги.
сейчас даже в детских садах компы есть (сад обычный, гос. В месяц 770 рублей платим за все провсе). У нас в садике целый класс оборудован, и дети, начиная со средней группы, 2 раза в неделю там занимаются.
а иностранные языки тогда зачем? Тоже в институте освоить можно. И буквы-счет зачем учить, в школе научат.
А школу пропустили, этот этап у вас не считается, как этап непосредственного обучения в младшем возрасте. Кстати, в школе компьютер осваивают только в средней школе. с чем я абсолютно согласна. Дети в детском саду должны играть и гулять( основное время) потом лепить, рисовать. А сидеть и нарабатывать себе скалиоз с четырехлетнем возрасте, проблемы со зрением и психикой не должны.
Мы с Вами почти одними и теми же словами возразили, только Вы раньше успели( наверное, с садика "слепым" методом владеете):)
Моя подруга - учитель английского в обычной школе. Так вот, что должен знать ученик 11 класса по языку - алфавит и 5 фраз - Меня зовут.. Я живу... и т.д.
ВСЕ!
простая школа воощем-то, английский со второго класса, 3 раза в неделю. проходим местоимения, вопросительные и отрицательные формы предложения. И это все за первый год обучения, дети буквы путают, в транскрипции плавают. дела...
А не рановато четырехлеткам? Им бы полепить, порисовать, поиграть в мяч или ролевые игры, а не в монитор смотреть. А потом к школе у 30% детей проблемы со зрением. Ох, не завидую я нынешним детям.
они и лепят, и играют, и рисуют, и бассейн 2 раза в неделю, 3 раза в неделю физ-ра, 2 раза английский (и это все в обычном саду, прошу заметить), и по 15-20 минут занятия на компах. Хотя сейчас у всех дома есть компы-но обращаться с ними из всей группы умеют пара человек, не больше. Учат мышой пользоваться (многие дети даже не понимают связи мышки с курсором на экране), открывать и закрывать странички. После того, как осваивают простейшие действия выполняют элементарные задания на логику, внимание, память. Причем с огромным удовольствием, детям это очень нравится.
Еще бы им не нравилось, а потом от компа не оттащите, потом начнутся писипи и гейм бои и дети с квадратными головами! Увольте. Дети должны быть детьми, а осваивать технологии нужно как можно позже, когда дети подрастают начинаешь это понимать.
дети, с малолетсва знающие комп, уже не воспринимают его как чудо-технику, он для них обычен... как радио. Вот если запрещать и оттягивать момент-тогда да. Дорвется-и не оттащите. Про геймбои и писипи... это уже зависит только от родителей. И компьютерная грамотность ну никак не повлияет на количество игрочасов. Пропадать за игрухками могут и те, кто ни бельмеса в компах не смысшит, там надо-то 2 кнопки жать в играх. Так что это разные, не связанные друг с другом вещи. Это все-равно что сказать, "не буду учить ребенка читать, а то он сразу же на порнуху клюнет и будет десада читать" :)
Еще бы им не нравилось! А если начать мультики показывать, так вообще из сада домой с рёвом уходить. Мое отношение к занятиям на компьютере в таком раннем возрасте резко отрицательное в силу незрелости психо-эмоциональной системы детского организма. А память, логику и внимание можно и другими способами развивать весьма эффективно. Все остальные занятия в вашем саду ничем не отличаются от других подобных заведений.
тока маленькое уточнение, все занятия платные, пусть немного, но платно:) выводы сами собой напрашиваются, ищи кому выгодно, как говорится. А родителям конечно надо фильтровать то, что в головы их дете впаривается.
Вот, значицца, где собака порылась! А я, наивная, думала, что администрация сада- радетели за счастливое детство- так понимают идею всеобщей модернизации.
Ну, к слову, занятия по желанию, кто хотел ходить подписывали бумажку с согласием. А как комп влияет на психо-эмоциональную систему детского организма? Там же нет стрелялок, психоделичных картинок часто сменяющихся, нет мультиков и прочей лабуды. Вот как задание по сортировке фигур (круги отдельно, квадраты отдельно), или по разукрашиванию (одни фигуры зеленым, другие желтым цветом) могут повредить ребенку? :)
Ой, это долгий и серьезный разговор. Сейчас, чесслово, нет времени. Но любой психоневролог, да и просто детский психолог, скажет, что ничего положительного( в лучшем случае) раннее приобщение к компьютеру детской психике не несет. И последнее, пожалуй. Вы действительно считаете, что для развития мелкой моторики( обязательной именно в этом возрасте) лучше на компе раскрашивать кубики, чем делать это карандашами на бумаге?
приобщение приобщению рознь. И где у меня сказано, что комп развивает мелкую моторику? О_о где сказано, что компом надо заменить рисование? И почему нельзя и рисовать, и на компе заниматься? Разве одно исключает другое? Где вы у меня такое усмотрели?
достаточно что бы ребенок дома играл на компе, тфу, занимался конечно. И нет никакой нужды его в садике, вместо совместных игр и рисования на бумаге, учить компу или даже смотреть развивающие мульты по телеку. Вот дома другое дело:) и родители объяснять если что, как надо и мама обед приготовить спокойно сможет, пока ребенок занимается полезным делом:)
эм... вот использование компа "чтоб мама смогла обед приготовить спокойно" - вот это жесть. Типа занимайся хоть чем, только не отсвечивай. Да, большинство родителей, к сожалению, так и поступают. И чему же научится ребенок сидя у компа самостоятельно? И вы будете объяснять мне после этого про вред компа в садике? :)
ну ясно, вы наверное когда ребенок дома от него ни на шаг не отходите! иначе он же и лего сам не сложит или не нарисует домик с солнышком:)И когда обед готовишь, или посуду убираешь, не значит что тебя дома нет и ребенок делает что хочет:) нет, нормальный человек активно участвует в процессе:) Если вы не можете совмещать, это ваши проблемы:) Я отлично могла и могу:) И мне совершенно не надо, что бы подобным ребенок занимался в садике! садик не для этого, садик должен учить быть в обществе, учить находить способы общения с людьми, компромиссам- т.е. играть в совместные, активные игры. И рисовать на бумажке:)Может иметь смысл учить языку в игре. А комп. родитель может помочь на том уровне освоить:)
а вы как совмещаете? расскажите :) Бегаете из кухни в комнату каждые 2 минуты? Или как? :) Я да, я так совмещать не умею, да и не хочу. Обучение-это обучение. Сели, позанимались (и не только комп, любые занятия) в спокойной обстановке, а не пробегая мимо из кухни с тарелками, с мыслями сгорит у меня кастрюля с едой или успею дорассказать начатое.
ВАм не надо, а кому-то надо, чтоб ребенок занимался подобным в садике. Я уже раз десять повторила, но вы упорно игнорируете эту фразу, ЗАНЯТИЯ ПО ЖЕЛАНИЮ. Если 2 раза в неделю по 15 минут ребенок позанимается на компе это что, сильно помешает вот этому? "садик должен учить быть в обществе, учить находить способы общения с людьми, компромиссам- т.е. играть в совместные, активные игры. И рисовать на бумажке"? :)
Про уровень компа у родителей слышать смешно :) Какой уровень знаний у людей, которые на нем печатают тексты? :)
А разве не Вы писали про раскрашивание на компе квадратиков в разные цвета как про один из возможных видов работы на занятиях?
я, только не понимаю, при чем тут мелкая моторика? На компе это закрашивается одним кликом мышки. Выбрали цвет из палитры, перевели курсор на нужную фигуру, щелкнули. Фигура окрасилась. Или вы думали, что там закрашивается, как карандашами на бумаге? Штрихованием? :)))
а, ну да... 15 минут в день 2 раза в неделю компа и все, ну никакого развития мелкой моторики :mda
+100. Как говаривал в институте наш препод по информатике (такой же бредовой, как у сына в школе), "информатика - это наука об информации, а не уроки компьютерной грамотности". Уроки компьютерной грамотности у них то же есть, ттт, и против этих уроков я ничего не имею. А в бунеевской информатике часть изучаемых тем - из математики, часть - из логики (по крайней мере, пересечение и совпадение множеств мы в институте учили на логике). Чесгря, в жизни ни разу не пригодилось. Ну, разве что с вумным видом изречь нечто вроде этого: "Все студенты - лентяи, но не все лентяи - студенты". :-)
в саду именно уроки компьютерной грамотности, плюс развивающие занятия на компах. Никакой информатики.
Ну, я-то не про сад писала. Уроки компьютерной грамотности - это дело хорошее. Лишь бы все нормы санпиновские соблюдались (хорошие мониторы, нормальная освещенность, строго определенная длительность пребывания дитенка за компом).
а что нужного в информатике в 1 и вообще в начальных классах? Ну можно класса с 4 например, научить детей печатать слепым методом, или класса с 7-8 основам программирования ЖЕЛАЮЩИХ, а не подряд. Но, то что они на информатике проходят этож бред! Даже если дома у ребенка нет компьютера, то все равно в первом классе смешно учить его включать и обучать названием папок и графической обработке фоток. А если дома у ребенка есть комп, то то чему там учат, ребенок еще до школы умеет прекрасно и даже больше. А если распределения данных по таблицам учить, то тоже смысла нет отдельным предметом, этому должна учить математика!
вот уж печать слепым методом и основы программирования нафиг не нужны для общей массы детей.
Вы удивитесь, но даже в школе, даже те, у кого дома компы есть не могут выполнить элементарные задания. Сейчас знание компьютера нужно везде даже больше, чем иностранные языки. Родителям обучением заниматься некогда, вот их и учат в садах и школах.
ага, в начальной школе и именно всем:), зачем? Знание компьютера, если вся школа не поставлена на обучении с использованием только компьютера, вообще рание, чем придет время подрабатывать или вот, вот идти работать не нужно, и поэтому комп, на тему как включить и напечатать текст, надо изучать не ранее 7 класса:)И для этого не надо делать урок отдельный на целых несколько лет, потому как не учить же всех детей писать в Си или еще гы, бейсике. А иностранный, как раз надо изучать с первого класса, по-крайне мере в начале учить на нем сказать привет и алфавит, потому как за один год никакой язык, до необходимого уровня не выучить, например, что бы затем спокойно читать и писать относительно свободно, что опять же пригодится и в изучении затем того же компьютера:)
к слову, у меня муж компьютерщик, ребенок к компу допущен с детства был. С двух лет умел пользоваться компом. Сейчас дитю 6, к компу равнодушен. Геймбой валяется без дела (поиграл буквально минут 15, как купили, и больше не притрагивался, да его и с компом не сравнить, фигня какая-то). Зрение не упало. Ребенок просто умеет обращаться с компом. При этом понимает, что комп нужен для работы (муж постоянно работает, всегда объясняли, что это не развлечение). Был период, когда мы с мужем играли в игрухи (варкрафт, например), ребенок тоже просил, давали побегать человечком, и все. Спокойный, умный мальчишка. Комп ему нафиг не нужен, ему интереснее мяч погонять. Зато друг его приходи-аж трясется, дайте поиграть О_о
боюсь не совсем поняла, что именно вы хотите этим показать:) Что детям надо с детского сада насильно комп.грамотность насаждать:) или наоборот, компа достаточно дома?
Если первое, то не согласна- есть дома и есть, и у тех у кого есть, те знания что навязывают в начальной и не только школе выглядят глупо и таким детям крайне неинтересны, потому как они уже отлично знают не только кнопку пуск, но и установку/удаление/редактирование програм, и не только игр с сиди. И таким сидеть несколько лет и изучать включения компа и название программ по меньшей мере зря потраченное время, которое только делают школу более отвратительной для хождения в нее.
А если второе: так тем более смысл то в чем? знать где жесткий диск и кнопка повер, для ребенка у которого нет компа дома, не сделает комп менее или более привлекательным и не защитит от гейммании.
ни то ни другое. Насильно никто не насаждает (я сказала, по желанию занятия, с согласия родителей). И насильно... получается, читать, писать в школе насильно заставляют? :)
Дома компа недостаточно, родители в 90% случаев сами толком пользоваться не умеют. Как они смогут что-то объяснить ребенку? (ну, кроме примитива типа набора текста, сохранить, распечатать).
Я говорю про то, что бояться компа-маразм. Пытаться не пустить ребенка за комп )кабы чего не вышло) - маразм.
Про знания в начальной школе. Я, опять же выше, уже сказала, какие там занятия. А вы все на техническую сторону скатываетесь (включить/выключить, жесткий диск итд).
А чему надо учить ребенка в обращении с компьютером:)? программирования? Распечатать и напечать текст ребенок и сам научится, если комп есть, даже если родители комп дома для красоты держат и подходят к нему только пыль вытерать:) так же как и раскрасить квадратик в паинте и даже нарисовать его сам:) Да нет, пускай родитель извращается и ЗА СВОИ деньги водит ребенка на любые ему кажищиеся развивающие курсы:) Но причем тут обязательная программа в начальной школе? Зачем моему ребенку тот обьем информатики, что предлагается в школах, даже в крутых типа, если он это все умел еще до нее и даже больше? Что бы ему было в школе скучно и нудно? Пусть лучше математикой и языками занимается, и конкретно за языки я еще и дополнительно платить готова, в отличии от той дебильной информатики.
как в анекдоте: "папа, а ты с кем разговариваешь?"
занятия бесплатные, повторяю бесплатные! посещаются по желанию, ни про какую обязательную программу у меня ни слова небыло. Ненадо домысливать мои посты и видеть в них то, чего там нет.
Ребенок конечно САМ научится обращаться с компом :) А еще он САМ (без объяснения) научится читать, или писать :) И много чего еще :)))
:)вы о себе?:) Я написала, что я, ПРОТИВ бесплатного для ВСЕХ компьютерного курса в детском саду! кто хочет пускай ходит, главное что бы необязательно было:)
Дальше тоже, как в приведенном вами анекдоте:)ну да ладно, я уже понял, из за вас типа все должны для своих детей придурошную информатику в школе иметь:)
и "дебильная" информатика, и "придурошная"... я, пожалуй, оставлю этот разговор :)
ПС
В разделе про сады и школы как-то тема была, там те, кто работает в школе высказывались. Единодушно сошлись во мнении, что чем тупее и быдлее родитель-тем больше придирок от него, наездов и претензий к школе, программе обучения, учителям итд:)
Видите ли... не знаю, как у остальных критиков школьного курса информатики, а у меня имеется красный диплом педуниверситета... Лично мои претензии к курсу информатики в начальной школе кратко изложены здесь: http://eva.ru/topic/77/2271730.htm?messageId=56676330
выше я как раз и говорила, что школьную программу надо сократить. Информатики это тоже касается. Оставить основы, логику и математику убрать. Это раз.
Вы в своем посте не используете таких слов, как аноним, с которым я общалась. Выражать недовольство и несогласие можно разными сппособами: нормальным, и быдлячим. Это два.
Пост, на который вы сейчас отвечали, был уже не про информатику вовсе, а про другое совершенно ;) Это три.
Респект за четко структурированный пост. :-) Люблю такие читать. Эх, еще б поменьше народу анонимно писало, а то фиг поймешь, с каким анонимом общаешься.
Я просто выше тоже нелестным и малолитературным эпитетом школьную информатику наградила... вот и отписалась.
математику убрать, а еще и логика есть в программе и ее убрать:)? а что за основы оставить??
Как раз математику и логику надо оставить, сократить объем алгебры и высшей математики, переложив их на гимназии, для тех что будут хотеть дополнительные их часы:) А работе с информацией надо учить работать на остальных предметах, как математика, логика, литература, история:)
*шепотом* А что в школе изучают в курсе логики? Моего старшего чаща сия пока, ттт, миновала, а я в институте логику ненавидела ужасно... При том, что по жизни предпочитаю логическое, а не эмоциональное обоснование своих действий. А вот с наукой логикой не подружилась... :-(
я сама интересуюсь насчет логики, вот думаю полезный наконец предмет есть, а его сократить предлагают. Не надо науки, надо что бы дети понимали и могли отличать с помощью ее чему верить, и как читать законы. Тогда не будет подобных топов:)
я отвечала вот на это: "в бунеевской информатике часть изучаемых тем - из математики, часть - из логики (по крайней мере, пересечение и совпадение множеств мы в институте учили на логике)."
а вы о чем? О_о какая алгебра? какие гимназии?
про лишние предметы.... ну не пишите вы то, в чем не разбираетесь, ок? постоянно ляпаете хрень.
Лишними считаю углубленное изучение предметов (тоже приводила пример уже), изучить курс общей химимм - это одно, а у нас в школах дается химия подробнейшим образом по всем направлениям. Вот зачем? И ведь тратится на это не месяц, не два, а по году практически. Кому нужно более глубокое знание-получат в институте. И так по многим предметам. Школьная программа перегружена! Это признают сами учителя.
так про то и речь. Лучше потратить время на спокойное изучение чего-либо в полном объеме, чем пробежаться галопом по верхам и в итоге ничего дети не знают при выпуске из школы :(
А я считаю, что программа как раз вполне нормальная была, т.е. ее подиспортить уже успели подсократив - как раз это сокращение пришлось на наш 11 класс, поэтому очень даже могу сравнить как давались предметы в 9-10 и что стало в 11, но если еще сократить, то ни о каких институтах для большинства и говорить не стоит будет.
В прошлые три года на каждого школьника в год выделялось 75 тысяч рублей, если прикинуть по месяцам выходит грубо 5 тысяч, вот их с родаков и хотят поиметь, чтобы снять с государства финансирование школ.
Ну вот: http://top.rbc.ru/politics/08/05/2010/404159.shtml
Кто бы сомневался... :mda
Вот откуда ноги растут у этой экономии на школах и медицине
http://www.runewsweek.ru/country/34289/
