Это правда стыдно?
Когда высшее есть у всех дворников и продавцов в округе, то это означает только одно - планка образования сильно занижена и оно ничего не стоит.
Как вы все-таки узко мыслите :D
Подумайте еще раз или еще 2 раза, какие могут быть другие причины у данного явления.
:) это тезис сегодняшнего дня или постулат? Я, будучи к тому времени кандидатом экономических наук (у меня красный диплом экономического факультета МГУ), работала почти 3 года (1996-1999) продавцом в контейнере на оптовом рынке, иногда "почитывая" лекции студентам. ЗП продавца тогда была намного больше ставки препода.... Правда, успевала и докторскую "пописывать" тогда.
это не стыдно, но при этом его наличие - это всё равно повод для некой гордости. :)
Не важно...Есть такие знакомые...Чисто технический склад ума...Вы и не представляете какого рода задачи он умеет решать в уме...
определенных вузов, очень немногих, - да, может быть.
Но заборостроительных и от нестеровой? где ходить даж не надо или за взятку все поставят?
не, я не об этом. я не про уровень образования и не беру крайности, когда совсем ничего делать не надо. но чаще всего любой ВУЗ - это несколько лет жизни именно в напряге. Это нервы, это выкраивание времени на то, на другое, это экзамены, в конце концов. ведь чтобы их сдать шпоры пишут только на первых курсах, а дальше народ смекает, что надо не зубрить всё подряд, а докопаться до сути предмета, понять где важно, а что можно и прочитать и забыть, а тогда и экзамен будет сдан. и так не только в учёбе, так и дальше в работе и вообще по жизни... ещё это много народу самого разного вокруг, отношения выстраиваются ну и т.д. одолеть всё это надо всё-таки суметь. сумел - вот тебе диплом, гордися. :)
это, к слову, даже не моя мысль. это нас зав. кафедрой так с защитой поздравлял. ;)
Ну зря вы так на Нестерову. У меня есть знакомые, которые там учились. И в отличие от многих ... весьма уважаемых вузов, от них там действительно требовали учиться.
Да, пристыдили :). В своё время не окончила ВУЗ, потому что надо было зарабатывать деньги, кормить ребёнка :).
Работала, многому выучилась сама. Какое-то время назад осталась без работы и вот теперь сложно найти новую. Пожаловалась подругам, те и застыдили, типа закончила бы в своё время вуз, не было бы проблем, и вообще не иметь образования - СТЫДНО :). Я, в общем, понимаю, что не образованием единым ценен человек, но как-то закомплексовала :)
У меня муж ни дня не учился в ВУЗе. Полностью состоявшаяся зрелая личность с собственным хорошо поставленным честным бизнесом. И на работу принимает к себе не за корочку о ВО, а за реальные знания, рвение к работе и ценный опыт.
Точно, главное голову на плечах иметь с знаниями и генерировать новыми идеями, а не корочку о ВО в тумбочке, никому не нужную:D.............
В России :) Есть возможность жить где угодно и продолжать вести бизнес, но я как-то не горю желанием. Муж только присматривается.
Вот и гребите гамно лопатой в своей Раше:) Мой зятёк (сестрин муй) спец в данной области. С совершенным знанием аглицкого, естессно, и с магистратурой....Уж с 2000-го года не унижает себя бывшим совковым проСРанством:)
Не ненависти, а ужаса:) Как можно ненавидеть то, в чём ты не был 20 лет, а вообще был 5 раз:)
Ну тем более ваши "высеры" не имеют никакой ценности, за 20 лет уже много воды утекло. Понятно, что каждый кулик свое болото хвалит, но и о чужой на данный момент стране высказываться так не этично.
Ну и? Аб чём тада речь, собсна? Европейцы к вашему мую не поедут ни за какие барыши, сам он из клоаки не сдриснет. А вы мне рассказываете о прЭлестях...Ну смешно,ё...
Ну это же вы начали о хорошо налаженом бизнесе, я же уверена, что у вашего мужа - рыночный лоток. В его сфере деятельности. Местечковый, нужно отметить.
Юль, ну такую хуйню пишешь, чесслово. Как раз в Ай-Ти ВО зачастую нахер не сдалось, его там вообще может НЕ БЫТЬ в принципе)
это тебя смешно читать, старая дура. Клоака в твоих куриных мозгах. Уж не позорилась бы, сиди в своей навозной куче. К тебе европейцы прям попрут)
Я обещала не материться. Я и не матерюсь. И не осуждаю, а констатирую факт: АйТи специалист без ВО не может иметь процветающую фирму. Тем более не может иметь её, если нанимает на работу спецов без ВО в данной области.
Билла Гейтса отчислили со второго курса Гарвардского Университета, да и в школе ничем, кроме математики, не занимался. Микрософт к каким фирмам отнесем?
Еще про Генри Форда вспомнилось. Человек вообще церковно-приходскую школу только закончил и писал всю жизнь с ошибками. Его тоже только говно месить?
Билла Гейтса приплетать не стоит совершенно:) Он не в Мск руководит 20-ю необразованными ай-ти спецами:)
Ну, вероятно он ещё и образование сподобится получить. И не одно:) Мой братик ток в 34 окончил докторантуру:)
Пока не тянет его на образование. Самоообразовывается, самостоятельно с толстенным талмудами ежедневно.
Настолько забавно читать.
Девочка пишет - у моего мужа то и то.
И тут вылезает тетка и "констатирует факт": этого быть не может, потому что... ну вот потому что я так сказала. Причем тетка нихера не разбирается в вопросе, насколько я понимаю.
Если в качестве доказательства сейчас польется очередной бред "я знаю лучше, потому что брат мужа моей троюродной сестры без ордена горячих эстонских парней сисадминского университета города Пярну не достиг бы - и дальше какое-то супердостижение, про которое и читать-то неловко - будет еще забавнее :) Ждемс :)
На всякий случай - у мужа ВО. Банки, PWC и т.д.
Ну а все остальные, "необразованные" по-вашему? Вы ж чушь говорите, и как грил незабвенный Филипп Филиппыч - возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно..
С каких пор хороший ИТ-шник должен быть непременно с в/о, да еще по профилю? Он должен самообразовываться чуть не ежедневно, поскольку отрасль такая. Никакие институты сисадминов (где такие, кстати?) не заменят ежедневного узнавания нового. А без институтов - леХко.
У меня самой АСУ, я писала программы на С++ в институте, нахера они кому щас нужны и много ли они мне дали?
У мужа - вообще не по специальности образование.
Его парень-подчиненный - гениальный чел, мечта, не амбициозный просто - с истфаком.
Мой брат - лучший программист России, диплом вручен в Швейцарии - с химфаком.
Кстати, один из начальников мужа на бывшей работе - умнейший мужик - без в/о. В сильном банке. Прекрасно работал. Ушел и несколько лет назад открыл контору-интегратор. Усе некисло, среди клиентов крупные иностранные компании. Не знаю, как он там подчиненных набирает, но вот думаю - раз мужик умный - за мозги, а не за корку берет.
Я не знаю как у вас. У нас - нет. Но, эта ветка началась с опуса барИшни, что её муж, без ВО, имеет программерскую фирму и сотрудников набирает таких же...
У нас не попадёт айти-шник на работу, если не будет с ВО по специальности. А самообразовываться должен не тока айти-шник. Я тоже самообразовываюсь, иначе - нельзя. Вернее, можно, но ты принесёшь реальный вред клиентам:) Ну и себе вред принесёшь. У нас город крошечный. Один прокол и дурная слава обеспечена...А мне ещё 22,5 года до пенсии пахать:) С дурной славой это будут тока маленькие деньги:)
"её муж, без ВО, имеет программерскую фирму и сотрудников набирает таких же"
Это где я такое написала? ВОобще-то, имелось ввиду, что первым делом важны реальные знания, а не КОРОЧКИ. Если прийдет дундук с ВО и светлая голова без оного, выбор будет в пользу последнего. ТОлько и всего.
А так, дипломы у многих есть, по крайней мере знаю точно про тех, с кем поддерживаю более близкие отношения, чем просто сотрудник с сотрудником.
и где там? Не вижу. Вроде уже все прозрачно и четко написала, ВО не главное. главное - ЗНАНИЯ. А есть ВО или нет, это уже вопрос второй.
Вот потому у вашего мужа - лоток. Это ни разу не плохо, но очень много клиентов не обратятся никогда к лоточным мастерам.
Уж мне виднее, какие крупные клиенты к нам обращаются, и с какой частотой :) Хватит уже утверждаться за счет других со своим ВО 20-летней давности :)
22-летней давности, Дуся:) Ещё - аудиторскими курсами 12-летней давности:) Ещё - мильйоном семинаров по специяльности:) И ещё 19-летним опытом работы, опять по специальности:)
и? Сидите и гордитесь ими, а к другим чего лезете. Которые, не тратя свое время понапрасну, вполне успешно развиваются и обеспечивают своей семье нормальную жизнь. Мой заглавный пост был лишь о том, что РЕАЛЬНО без вышки жить припеваючи, и не парясь о завтрашнем дне. А вы тут развели демагогию про абстрактные лотки и каких-то "чудоевропейских" специалистов... Были бы они чудо ТАМ, не звали бы к себе работать спецов из России. Один такой знакомый пашет сейчас в Дании на Майкрософт. Концы с концами еле сводят из-за бешеных налогов, или может тоже вышек ему маловато?
Я не сомневаюсь в том, что вы живёте припеваючси...в вашем представлении:) Я не горжусь образованием. Я вам непроСРачно намякиваю, что важно не тока оно, ВО,...когда ты обзываешься спецом и берёшься оказывать услуги за деньги:)
У вашего мужа, кроме опыта работы, - нет ничего. Он бессовестно парит клиентов, любящих экономить:)
Я не знаю чё у вас за знакомец. Муй моей сестры так не живёт:) Хотя, налоги платит:)
Муж - ген. дир. и соучредитель. С клентами общаются другие люди, с ВО и прочими атрибутами, если надо, предоставят регалии для проверки или по запросу клиента. Но такого не было на моей памяти. Муж с ними НЕ общается. Он вообще на работу ходит раз в неделю :) Все уже настолько отложено, что его присутствие там не нужно.
А знакомый самый реальный, с его женой дружим уже 6 лет. Что еще раз доказывает, что везучесть и денежность раз на раз не приходятся и от ВО напрямую не зависит.
а в чем стыд? В том, что он оказался умнее и прозорливее тех, кто с этими самыми корками, и смог грамотно отладить бизнес? Вы, ради бога, стыдитесь сколько влезет, и за моего мужа в том числе, если будет от этого легче. А муж мой каждую ночь спит глубоким сладким сном с чистой совестью :)
Так я уж об этом ниже и писала, что не стыдятся такие как ваш муж:) Даже и не думают:)
И в чем проблема тогда? У нас проблем нет, а у вас, судя по всему, есть. Раз тема так взбередила, что люди без ВО смеют жить припеваючи.
Имхо, разбередила не меня:) А комплексующих неучей:) Мне эти неучи платят нехилое бабло за консультации:) Мне даж невыгодно, шобэ они образовывались в каком-нить ВУЗ-е:)))
ну уж меня оно точно не взбередило. Я только факты могу констатировать, а вы занимаетесь гаданием на кофейной гуще, и делаете вид, что лучше меня знаете нашу кухню.
Где констатировать? На бабском форуме? Киньтесь тогда ссылкой на открытые данные анализа экономических или финансовых показателей фирмы вашего мужа:) Все НЕ "лотки" всегда открыты для чтения всем желающим:)
Вот уж лично вам не кинусь, хотя они работают на 100% по белому и открыто. Все данные известны. Прибыль в том числе озвучивать не буду. Не имею права. Да и все равно не поверите.
может оно и так, но я имела ввиду лишь то, что наш бизнес максимально открытый и прозрачный, и никаких серых схем не предусматривается. И я действительно не имею права. Так что примите это как факт :)
Ну так мож не стоит тогда констатировать успешность и уверять меня в моей неправоте относительно айти-шного "лоточного бизнеса" вашего мужа...
Непонятен ваш критерий успешности бизнеса. С нашей точки зрения, он успешен и самоокупаем с минимальными временными затратами. Есть большая база клиентов, и есть куда расти дальше. Для НАС этого достаточно, А что думает по этому поводу какая-то чужая тетя мне лично по барабану. Предлагаю дискуссию закончить. Пусть каждый останется при своем мнении.
Стыдитесь и дальше своих клиентов :)
А чё тут непонятного? Я же вам сразу написала, буквально в первом посте, что ваш бизнес - на уровне лотка. Никогда бОльшим не станет. Всегда будет полу-легальным и закрытым. Он может быть успешным при этом. И вполне. И даже длительное время... "Лоток" - это потолок для вашего мужа без ВО:)
для плохо видящих и медленно понимающих - бизнес ПОЛНОСТЬЮ прозрачен и открыт для любых проверяющих органов.
Все, больше не отвечаю.
Он не может быть ЗАКРЫТ для проверяющих органов:))) Он обязан быть открыт для них:) Иначе - тУрьма:)))Я вас не об органах проверяющих спрашивала, а об открытой экономической и финансовой инфе успешного предприятия:)
И пусть имеет и пусть набирает - его дело. Писать, что успеха У НЕГО не может быть и констатировать факт - разве не глупо? Наверное, она лучше знает, не так ли?
Я писала про брата - химфак у него, уж куда дальше-то. Только из Майами, летал консультировать тупариков пиндосских.
Кста, подруга без вышки (счас озаботилась вроде, не точно правда) ведет две конторы без напряга. Не прерывалась на декрет ни на день, няня - 2 раза по полдня в неделю максимум. Имеет сотку. Уж наверное если 4 года она их устраивает - не косячит. Насколько могу судить им чхать, есть ли у нее корка.
Да вы ЧО, щас Федюля вумная скажет, что сотка это тьфу, и даже 5 соток ежемесячно тоже тьфу. Ей че не скажи, ей все гумно , раз без ВО.
А то, что некоторые сидят дома с тремя ВО на двоих, только кичатся своими вышками,но почему-то живут год на деньги родителей это так, мелочи жизни...
Да не в бабках дело.
У меня дружбан без в/о - знаю его с 19-летнего возраста, с пацаньего считайте, был лучшим журналюгой в нашей газете. Л_У_Ч_Ш_И_М, писал в стиле Довлатова. Наша корректор, закаленная чекистами с наганом за спиной тетка, суперспец, ворчащая на всех и вся, шугающая и держащая в страхе всю редакцию - его хвалила, если что - это к тому, что не только мой взгляд, но и профи.
Переехал в Москву - через год начальник отдела маркетинга в ***, его МТС так заколебала своим переманиванием, что он номер на мобиле сменил. Суперумный парень. МТС-ам и прочим чхать на то, что без корки. Шепотом: ( удивительно: МТС - помоечная контора-то :))
Тож могу своего брата привести в пример. Закончил техникум по информационным технологиям, поступил в Академию какую-то третьесортную, лишь бы в армию не загребли, работает уже давно на Швейцарию. Сейчас швейцарцы открыли филиал фирмы в том городе, где он живет, его сделали главным, + посадили на соучредительство, получает долю с прибыли. Говорит, что так называемое ВО ему не дало НИЧЕГО.
Зовут переехать к себе, в Швейцарию. Отказывается пока. Ребенок у него маленький.
А скока брату лет? Я тоже была уверена, что мне ВО ничего не дало:) Прям до 26-ти лет - точно:)))
Ему сейчас 26 как раз и есть. Вспоминает, как страшный сон. У меня тоже не лучшие воспоминания об универе.
Ну, Дуся, я же вам пишу, что вот прям вашими словесами и лепила:) Считала полным идиотизмом решать бухгалтерские задачи в течении 4-х лет, на 4-х курсах:) Была на все 100 уверена, что бух.курсов достаточно, шобэ стать бухом и сидеть в том же офисе, где я высиживаю жопо-часы:)
Ну, смысл есть уже в том, что второе высшее, по нужной и любимой специальности, - можно получить значительно быстрее:) На базе первого ВО. Это я чисто о времени:) Имхо, это - смысл:)
может конечно со временем решится на второе, но я в этом сильно сомневаюсь, зная брата :) В армию же не заберут. бОльшей мотивации у него нет.
Ну как вы можете об этом судить? Моя знакомая по первому образованию технолог молочной промышлеености ( это она просто так из Казахстана драпала в Мск), а по второму - ландшафтный проектировщик. И получать ВО поехала в ваш МархИ в 38 лет:) У нас поработала, терь у вас живёт. Уж и квартиру купила. А уехала всего 4 года назад:)
Я не сужу, я так, размышлизмами занимаюсь и ничего не утверждаю Чужая душа потемки, даже у родного брата. ПОйдет если получать - флаг ему в руки, никто отговаривать не станет. А не пойдет, то и так как сыр в масле. Я ему лишь счастья желаю.
Я это констатирую из жизненных наблюдений. Наблюдения эти - профессиональные. Успеха не будет. Всё останется на уровне рыночного латка. Айти-шного, естессно...
Я не догоняю к чему вы брата своего приплетаете постоянно? Мой муж не имеет того ВО, что нужно ему для его вида бизнеса:) Из 5-ти компаньонов нужное ВО тока у одного. Но, проконсультирует каждый из 5-ти любого пиндоса и любого европейца:) По их виду деятельности естессно:)
И подруга ваша не показатель. Это я вам как профи грю. Пэрлов за такими, кто думают, что не косячат, я переделала до жути много:)
Федюля, я поняла. Все с любым в/о - хорошие, без в/о - сразу косячат. Подруга без в/о - значит косячила точно, ага. И вот ее конторы зачем-то держат, а потом к вам бегают исправлять ее ошибки. Ну вот лошки такие, жалко им девку, платят сотку жалеючи.
Спорить бессмысленно, а "жизненные наблюдения" - это чушь. Они не могут быть основанием для выводов типа "это так и никак иначе". Странно, что в таком возрасте вы этого не понимаете.
Я расскажу вам быстренько, если позволите, одну историю. У меня мама влетела, ей нужна была операция. Звонила невестка, орала: надо в 42-ю больницу, там хорошо делают лапароскопию. Я задала ей совершенно ествественный вопрос: Света, а сколько раз ты там делала лапару? - Ни разу. - - Очень странно, что ты с уверенностью заявляешь такие серьезные вещи, говорю я. Я там делала лапару - в 42-й больнице - дважды, и то мне не придет в голову сказать: в 42-й больнице делают так или не так. Потому что это бред и глупость. Я могу сказать только - как делает хирург Т***в из **** отделения. ВСЕ.
Вот и я вам могу сказать, как делает работу бухи без ВО. Я знаю какую работу можно доверить вашей подруге, а какую - категорически нельзя. А лохов на бабло развести может любой бух:)
Такшта, жизненные наблюдения, в данном случае, - не чушь.
А без ВО косячат оттого, что моСк не развит:) Интуиции - нет. Чувства опасности - тоже нет. Чувства ответсвенности нет - в первую очередь:)
Да, вы все же не поняли. Несмотря на в/о :) Хотя, казалось, я писала понятно.
Смешно и неумно отвечать сразу за всех людей (да даже за пятерых, если на то пошло) - и уж тем более по такому расплывчатому признаку.
Ну да ладно :)
А подруга получит эту несчастную корку - и вряд ли что-то кардинально изменится. У нее опыт 15 лет. Уж наверное он ей больше дал, чем диплом :) Тем более семинары и все прочее у нее всегда :) Кстати, конторы эти четыре года(хотя думаю больше пяти, у нее дочь старше моей) она ведет как главбух.
Корка даст возможность вашей подруге ходить на те семинары, куда вход исключительно по коркам о ВО:)
НЭЭЭ знаю. Это вам почему-то важно и доподлинно известно, как и сколько срет моя подруга, не так работу делает, не все ей можно поручить, а если на семинары ходит - значит блин не на такие, какие надо, вот вы ж лучше все знаете, чем я и даже она :)
А я - просто рада за нее. Ненапряжная работа, дочка с ней, муж ухожен и дома красотень - и сотка в месяц.
Про корки с ВО на семинары - не знаю. Муж ходил - и контора платила, и он сам - ITIL к примеру, сертификат получал - никто у него диплом не спрашивал :)
Так что вот так. Говорить и знать за всех и делать безапелляционные выводы - очень глупо. К пониманию этого лет в 25 максимум приходят. С в/о, без, или тремя классами церковно-приходской :)
Ну, Дуся, я потому и знаю, что стока лет в теме:) Кста, таким образом, как ваша подруга я работаю уже 14-й год:) И фирм у меня не 2, а 12:)
И да, условием регистрации на некоторые семинары и курсы, был диплом о ВО. Ну, или сертификат предыдущего семинара, если это не в первый раз.
Да ради бога. У вас - так, у нее - иначе, у меня - еще иначе. Я безуспешно пытаюсь донести до вас эту элементарщину. В/о понять вам эту простую вещь не помогает :)
Я далека от бухгалтерии, но 12 фирм вести - это ж мрак. Но я в отличие от вас не буду писать, что это невозможно сделать качественно, прекрасно и грамотно, "исходя из моих жизненных наблюдений" :) Потому что поняла, что это - делать выводы обо всех сразу - чепуха, лет 15 назад :) Еще не имея в/о :) на тот момент :)
Раз вы в вашем возрасте не поняли такой простой вещи, доступной любому тупарику - давайте закроем тему.
Мрак - в вашей стране:) Там где вот такие айти-шники сидят:)))И где настока все структуры страны "компьютеризированы" и "снабжены" нужными системами:) А мне не мрак ещё 8 взять:) Такшта ваши жизненные наблюдения - засуньте себе в жо:) И рассказывайте о них ток тем, кто в такой же жо живёт:)
Не, безнадега. Уже за все системы всех контор понесло, все структуры страны. И всех айтишников, ага :) Точно знаете, потому что "ваша знакомая в Москве что-то там" небось :)
Ладно, бесполезно.
Ну а как? В прошлом году по телику зырили, как Медвед приехал на открытие аппарата электронной очереди:))) Вот тут мы ржали до коликов. Дуся, у нас доХтуру звонишь, гришь какое лекарство те нужно, прёшься в аптеку и покупаешь его по дигитальному рецепту, который выписан лично вам по вашему личному коду. Аппараты электронной очереди стоят во всех банках, поликлиниках, больницах, супермаркетах и пр...уж лет 15 - абсолютно точно:)
Все отчёты в НД, статистику, Больничную кассу и Коммерческий регист подаются электронным способом за 1 секунду:) Вот для подачи 12 деклараций мне нужно буит аж 10 минут, и то если работать как черепаха Тортилла:)
Естессно бесполезно спорить:)
И кстати, если встать на вашу позицию суждений "а вот так и не иначе, я точно знаю" сколько вам каждая фирма платит? Допустим, 300 евро скажете (условно). Я в вашем стиле скажу, что за 300 евро - это не бухгалтер, а посмешище. Я точно знаю, что ни одна нормальная контора не возьмет себе на столь важный участок помойку, которая... ну и далее.
Вот суждения с вашей глупейшей позиции.
Дуся, а вы всё знаете об эстонских тарифах в бухгалтерских фирмах? 300 евро это вполне нормальная цена за 6 часов работы раз в месяц. Есть фирмы, которые я работаю 2 часа, один раз в месяц. И беру за это 100 евро всего:)
У нас очень отличается работа бухов и главбухов. Так, как ваши бухи, мы работали 15 лет назад. Тогда 12 фирм точно вести было проблематично и даже невозможно:)
Мечников, эстонские тарифы в бухгалтерских фирмах - последнее, что будет меня волновать в этой жизни.
Желаю, чтоб и вас так же мало волновали российские айтишники, про которых вы слышали звон, не зная, где он, и подруги-бухгалтерши, три раза упомянутые на форуме, про которых вы вылупя глаза пытаетесь рассказать, как они работают и что умеют на самом деле :) Я уверена, что вы суперспец и равной вам нет во всем мире, а все московские конторы прям кЮшать не могут, зная, что у них бухгалтер по определению лох: ведь он не Федюля :)
Засим, великолепно освещенной солнцем, дозвольте удалиться :)
Сначала было забавно читать ваши аргументы уровня 13-летних: а вот я по телеку видела, а вот у меня подруга в Москве и поэтому я лучше знаю, как у вас вашей подруги и как у мужа девочки, да и вообще у всех у вас :) Вот пля лучше и все, слушать всем меня :)
Но быстро надоело.
Вообще все нормально, все обычно, зачем вы в истеричном тоне гордитесь какой-то лажей, коя у людей, имеющих то же (а в большинстве своем и поболе) является совершенно обычным делом? Своим полуобразованием в заштатном ВУЗе (у 90% здесь оно есть, это образование, да и получше ИМХО, кто о нем орет-то???), какими-то 100-евровыми гонорарами, еще какой-то полной фигней в других темах, толком не помню просто...
Может, это психологическое явление какое-то, не знаю -комплексы или травма :) Обычную жизнь, обычную карьеру выставлять как нечто безумно выдающееся :)
Но было забавно, да. Быстро приелось только :) Оказывается, я тоже кошмарно крута, а все мое окружение вообще великое какое-то получается :)
Ну да ладно, посмеялись и проехали как говорится :)
12 шарашкиных контор, небось, ведете, три из которых - нулевой баланс, пара - сдача в аренду недвижимого имущества и т.п. шняга. Хорошие спецы в интернешнл сидят, одной-единственной, а не раскидываются.
Кончай уже заливать. Ты хочешь сказать, что вот это http://www.itcollege.ee/ - ВО? Ну если такие планки ставить, то твое замшелое б/у образование приравнять можно к докторской.
А зачем нам в нашей Раше Ваши закомплексованные неудачники-гасторбайтеры? У нас своих очень хороших специалистов полно :-)
не пи@дите, аб чем не имеете нималейшего представления!Именно Европейцы едут за милую душу. Только причем тут вы?
Дымка, уважаю вашу выдержанность и воспитанность! Высокий класс, не снисходить до... У меня бы так не вышло, вероятно.
сдулась))
я рада-рада.
я,кстати, сейчас придерживаюсь того мнения, что с хорошим образованием в россии сейчас делать нечего. либо торговать,либо воровать.
стыдно неграмотно писать, не иметь понятия о мировой истории и культуре, не знать хотя бы один иностранный язык... ну, короче, элементарные знания для образованного человека. если всё это в наличии и без диплома - какая проблема? при трудоустройстве могут быть вопросы, это да.
Высшее образование дает в первую очередь знания по выбранной специальности. А мировая культура и история, насколько я помню, преподаются в школе. Ну...и в профильных учреждениях. :-)
Если отвечать на вопрос Автора, то я тоже не считаю стыдным отсутствие ВО. Стыдно может быть за плохие деяния...Я так думаю. :-)
Не совсем согласна.
Знания по выбранной специальности - это уровень средне-специального образования.
Нормальная "вышка" дает человеку возможность мыслить системно, иметь неплохое представление о смежных областях и общее - обо всех остальных. "Вышка" более теоретизирована, чем средне-специальное образование.
И этим объясняется наличие в учебной программе множества дисциплин, весьма далеких от "родной".
Тему качества преподавания трогать не будем :)
По остальным пунктам - ППКС. Само по себе наличие ВО ни о чем не говорит.
Могу только согласиться...У меня тоже достаточно таких знакомых. Часть, правда, с неоконченным высшим. Есть и вообще без ВО- творческие личности. :-) Каждый человек индивидуален и интересен по-своему.
Мне повезло - нас к системному мышлению приучил наш физик в физическом классе:-)
Но он, кстати, вузовский препод был, и очень хороший:-)
У нас в школе была нереальная историчка (сейчас таких не выпускают :) ), которая очень многое давала своим ученикам в плане развития мышления.
Вы молодец вообще, мы все это знаем и гордимся вами. А от того судите вы, или оцениваете, не зная обстоятельств, суть не меняется.
Если бы так рассуждал каждый, нимало бы нашлось людей смотрящих на вас сверху вниз. Ограниченное измышление.
В совке, в экономичском техникуме, учились 2 года, а не 4-ре:) После 10-го класса, естессно...
У нас был институт, терь он - универ:) Специальность называлась: Бухгалтерский учёт и анализ хоз.деятельности предприятий:) Учились мы 4 года. Квалификацию получали - экономист. Не инженер-экономист, как те, что учились 5 лет.
И, такида, у меня бакалавриат...по современным меркам:)
Это просто СМЕШНО!!!!! Хвастать бакалавриатом "по современным меркам" как высшим образованием, который расширил кругозор - это СМЕШНО, повторяю. Ни разу для меня чел с бакалавриатом не будет челом с ВО. Сколько бы он ни пыжился при этом обосрать вокруг людей побольше.
А ничего, что у всех разные реалии?
Думаю, не один только Ломоносов был умный и при этом не очень богатый, но в Москву доплюхал только он один.
Давайте остальных с грязью смешаем :)
А каждый сверчОГ знай свой шестОГ...кактатак:) Ищщё: по сеньке - шапка:) Ищщё: назвался хруздём - так те и надо:)
Не: с кем поведешься - так тебе и надо:D
Все мы в чем-то сверчки и грузди со своими шестами и кузовками. Идеальных нет, и слава богу :)
Господи, есть столько профессий, НУЖНЫХ, но не требующих ВО!!:) Любое ремесло может быть доведено до очень высокого уровня.
Мне тоже. Очень уважаю людей, которые ХОРОШО умеют что-то делать руками. Против тех, кто работает головой (ХОРОШО опять же) тоже ничего не имею. Вообще, как по мне, главное, чтобы работа была выполнена ХОРОШО. А сами по себе корочки меня не впечатляют. Особливо российские. Никого не хочу задеть, если че.:)
Kunst und Lehre gibt Gunst und Ehre :)
Мда, это как раз мое больное "дипломное" место.
13 лет не вспоминала, пойду что ль диплом проветрю :D
Если чел занимается СВОИМ делом и занимается им хорошо, лучше других, то стыдиться ему нечего абсолютно. Я так думаю:)
Да ну. Я вот в садоводстве, например, ноль полный и оч рада, что есть профессионалы и в этой области. Нет у них ВО, но люди оч нужные. И это тока один пример;)
Звиняй, Лаванда:) У меня такая бусинесменша - под боком:) Она и муй, оба, - инженеры-проектировщики...а вот работники и подрядчики - ПТУшники, образованные специально:) ПТУ-шники ничё без проектировщиков не сделают...
А нафига им БЕЗ проектировщиков что-то делать? Каждый делает СВОЕ дело. От проектировщиков БЕЗ работяг тоже толку немного:-Р
Да!!! Я платила - ЕМУ:), Гарантию давал - ОН!!!! А "негры" на плантации - это ваще не моя проблема:)
Ну и что это меняет? Какая разница к кому ты обрашалась, когда без них все равно КОНЕЧНОНОГО результата ты не получила бы. Ты получила б тока гумажку или на чем там теперь проекты выполняют.
Почему не получила бы? Этих "негров" могла нанять я сама, или стать "негром" могла сама, согласно проекту:) Но, тогда гарантии не было бы:)
Это никак не отменяет необходимости работы РУКАМИ:) Кто-то все таки должен ВОПЛОТИТЬ прожект. И желательно качественно воплотить.;)
В зависимости от ситуации, просто в разговоре сказать, что нет ВО - не стыдно, а вот если пытаешься на работу устроиться - получается-таки стыдно... сразу потенциальный работодатель начинает как на дуру смотреть или вообще указывает на дверь.
Не скажите... я когда билетером в кинотеатр устраивалась, и то кадровичка как услышала, что нет ВО, сразу недовольное лицо состроила... правда взяли в итоге и вроде не жаловались :-) Еще доводилось слышать мнение, что человек без ВО в принципе не способен нормально разговаривать с людьми - не тот культурный уровень(речь шла о работе продавца-консультанта в салоне оптики). Получается, без ВО остается только метлой махать, ну или на фабрику какую-нибудь, на конвейер...
Так у ВСЕХ практически такие требования... даже может быть правильнее будет сказать не стыдно, а просто неуверенно себя чувствуешь, заранее представляя, какую физиономию скорчит работодатель, узнав про отсутствие вышки.
То, что эт почти у ВСЕХ такие требования никак не меняет дела. ТупизЬм это и есть. В масштабах всей страны, увы.
Дык видно:) Вот один полу-филолаХ-лингвист
тут есть...всем известен:) Стыдно бывает:)
Полу-гинеколалах-психолах-жопомой...уж отметился в данном топе...не просто стыдно, а даж позорно!!!
Ещё есть один...в совершенстве знающий аглицкий, гуляющий в палере по пляжАм и сдающий 100 литраф кефира в багашшш:)
Ну и...вне конкурса...КРыСАПЕТА!!!! Мой любимчег...образованный:)
Это только в России наверное. У нас ВО нет только у ленивого, образно говоря. И все получают ВО, и родители своих детей пихают ВО получить. Даже, если никогда работать по этой профессии чел не будет, пофиг, главное корочки е.
Это вам с родителями повезло. Не всех "пихають", отнюдь :) Так же, как не все живут в Москве.
Меня как раз и не пихали. И в Москве никада не жила. Но сколько таких примеров я видела и вижу по сей день!!!!! ОООО!:)
А вот что лучше - иметь высшее образование и получать 20 тыс. руб (ну даже с перспективой карьерного роста 35-40) или не иметь высшего образования и получать 170-200 тыс. + годовой бонус и в перспективой увеличения з.п. в недалеком будущем.
можно сидеть в офисе на жепе ровно с дипломом за 20 тыс., а можно въебывать за 170-200. это кому как больше нравится.
А зачем? Или без диплома чувствуешь себя как приличная девушка, пришедшая на свидание без трусиков (с)?
высшее образование-это не только корочка. это еще и кругозор, и умение пользоваться специальной литературой, и навыки логического мышления. ну и тот же круг общения,да. купленный диплом-деньги на ветер))
В идеале - это так. Но судя по тому КАК у нас учат могу точно сказать, что зачастую кроме корочки оно ничего не дает. Особенно заочное.
+1 Хреново он должен себя чувствовать, размышляя о будущем. Хотя жизнь - штука непредсказуемая, и п..ц, как правило, приходит откуда не ждали.
а вы себя как ощущаете, размышляя о будущем? Уверены, что до гроба доживете здоровой, молодой, красивой и помрете в окружении любимых родственников?
А еще пишут, что образование дает "кругозор". Та же ограниченность в довесок со снобизмом.
Во вы лупанули пальцем в небо :D :D :D
Расширяйте кругозор, маня, жизнь шире ваших шаблонных стереотипов. Напугали ежа голым задом :)
Я НЕ молодая, НЕ здоровая и НЕ красивая.
Вот помереть в "окружении любимых родственников" - легко, ибо с п. 2 (здоровьем) у меня очень х...во.
Поэтому вся ваша полемика вообще мимо. Не вышло поучить жизни, не вышло :)
Кстати, давайте-ка разберемся, какого хрена вы вообще написали то, что написали.
Идете по ссылочкам, которые я вам даю ниже:
http://eva.ru/topic/77/2274201.htm?messageId=56537504
http://eva.ru/topic/77/2274201.htm?messageId=56538542
http://eva.ru/topic/77/2274201.htm?messageId=56538659
http://eva.ru/topic/77/2274201.htm?messageId=56539251
http://eva.ru/topic/77/2274201.htm?messageId=56539354
Это мои сообщения в данной теме. О чем они говорят?
Читаем и смотрим на дату/время.
Все они написаны ДО вашего наезда, стало быть, у вас была возможность с ними ознакомиться.
Вы этого не сделали? Или не врубаетесь в половину написанного в топе? Вы всегда так делаете? И по обычной жизни тоже? Голову включаете когда-нибудь?
P.S. Если хотите, можете написать хамский пост. За ответ сойдет :)
я не представляю себе высокооплачиваемого спеца без образования. работягу-да. хорошего портного-да. садовника-запросто. но именно высокооплачиваемыми спецы становятся при наличии образования. до этого-просто сотрудники. на некоторые должности без высшего и не берут. могут взять на практику, но при условии, что вы учитесь в вузе.
"писечные инфекции" от наличия или отсутствия трусов не появляются, а вот то что человек об этом не знает, но премило стыдит кого то у кого нет ВО, говорит о многом. Например, о том, что самому главному вы не научились, как раз тому, что тут чуть выше кто то приписывал, как постфактум учебы в институте:) т.е умению работать с информацией.
Деушки, учиться в ЮНОСТИ нужно хотябэ для того, шобэ на всю жизню связи заиметь среди образованых челов:)
Так Юль, кому чего в этой жизни надо. Всем ить разное. Да и жизть такая штука. Седня здесь, завтра там...по морям по волнам :-D
Пральна, но(!!!) одно дело, по волнам, - с ПТУшниками, а другое - с образоваными челами СО СВЯЗЯМИ:)
Поэтому свою доню я и отдала в спец сад:) Мы аглицкий учили с 3-х лет:) С натуральной англичанкой:)
поэтому и отдали сына в частный сад. чтобы там были только носители немецкого языка.
Но к стыдливости то это нималейшего отношения не имеет. ИМХО Да, я с садовниками и малерами не дружу, друзья у меня все с ВО, ну и что?:) Ну не искать же мне нарочно тех, у кого ВО нет? А главное зачем бы мне это делать? Им стыдиться нечего. А мне заноситься не от чего. ИМХО
А я дружу с продавщицей и стивидором:) Ещё дружу с костеляншей и наборщиком в типогрфии:) Ещё - с косметологиней, без ВО, но с медулищем:) Ещё - с архивариусом и водилой-дальнобойщиком:) Я не стыжусь их ни капли. Горжусь ими!!! Но, все они - лодыри. ВО не имеют ток из-за лени:)
Ну детям своим они все мозги засрали про ВО:) Оч. настойчиво ставят в пример именно нас с муськом:)Лаванд, а ты таки уверена, что типографский наборщик пашет на себя? Стивидор? Магазинная торговка?
Кста, все они учились, но не доучились в ВУЗ-ах:)
Ну это легко объяснимо. Мания такая у многих, шоб не хуже, чем у других було. :)
Почти каждый на себя пахать может. Администратора при желании и нанять мона:) Тут не столько ВО треба, сколько предпринимательская жилка. А она к корочкам то не прилагается;)
Ой, Лаванда, ну скока я этих узколобо-дубиноголовых с предпринимательской жилкой, перевидала за свою жизню...как клиентов. Ну тупые они, ОЧЕНЬ глупые, НЕДАЛЁКИЕ...Не поддающиеся воздействию, не вкуривающие объяснений...И прогорают они быстрее быстрого:) Что справедливо, имхо:)
Ну как при чём? Я дала работу куче одногруппниц, какую-то работу взяла от них. Мы все очень поддерживаем друг друга:)
Ну такое не во всякой профессии возможно да и нужно не во всякой. Я, когда уезжала, тоже клиентов передала кой кому, но и все на том, все связи:) Потомушта ТАМ это там, а тут это тут. Вот так.
Ну вот мои на вскидку - педахох (история) и урист гы:) Какие у меня могут быть отсель (из Германии) связи с Забайкальем?
Дуся, напоминаю, шта мой зятёк и систер живут с Баварии с 2003-го года:) Связь поддерживают со всеми, живущими ТАМ:) С живущими тут - оборвали...ибо незачем:)
дуся это кто? это я? а в гычу?
не поняла твоей витиеватой мысли. связи должны тянуться за человеком при переездах или обрываться? у нас вот оборвались. за ненадобностью. здесь появились новые. если уедем отсюда, то связи потянутся. потому что это уже другие связи))
Нужные связи должны оставаться всюду, имхо:) Ибо, совершенно неясно где те жить захоцца. Кста, моя сестричка хату в Старом городе не продала:) На всяк.пож:)
так и у нас хата в россии стоит закрытая.мало ли. из связей-только друзья. у меня совпало,что мои подруги-мои же однокашницы. а у мужа-нет. а работать он в россии и не работал. и не собирается))
Да, к сожалению теперь образование ≠ образованность. Необходимо-то последнее.
Нет, ничего подобного. Первое не предполагает априори наличия второго. А без второго оно - бумажка. Или вы будете отрицать, что полно неучей с дипломами, просто элементарно неграмотных людей? Знания важнее статуса.
Не-а:) Я ваще долго вспоминала как это по-русски обозвать правильнее. А как пишется и не проверила:)
У меня нет ВО. Насчёт "стыдно или нет" не задумывалась, но раньше переживала по этому поводу очень. Сейчас успокоилась.
А как те, кто считает неимение ВО стыдом, сами выживать собираются? Без медсестер, водителей общ. транспорта, сантехников и тд и тп?
А разве эти специальности требуют ВО? Про медсестру не уверена, но это тоже уже не среднее специальное, если щас образование получать...
Стыдно должно быть там, где ВО необходимо, а его нет.
Так вы больше о своих недоученных клиентах? Топик-то не о них.
П.С. Гордыня- смертный грех. ;-)
Почему не о них? Если чел решил обозваться бусинесменом, то должен развивать тягу к знаниям. И в профессиональной области, и в финансовой, и в маркетинговой...Очень тяжело с такими работать, кто уверен, что он - самородок, типа Билла Гейтса:) Кста, прибавляйте, что у меня тут ещё национальный колорит. А ведь есть куча уникумов, кто не тока образование получать не собирается, но ещё и аборигенский не учит.
К чему ваш опус про гордыню?
Вопрос о ВО был задан в более широком смысле, а вы всё о себе. :-)
Насчет гордыни(всё о себе хорошей и только о себе, а все остальные какашки)- это о вашем КРЕЩЕНИИ. В чем смысл принятия ВЕРЫ? Не ругаться же матом, ей богу. :-)
Почему я о себе? Я о людях - без ВО. Стыдно за них. Мне стыдно, как челу, обслуживающему их. За вопросы, которые они задают, за письма, которые пишут, за манеру общаения с конкурентами, клиентами и нанятым персоналом... Им не стыдно, я в этом уверена на все 100...
Вы моё крещение в покое оставьте. Моими грехами мне будет тыкать тока Б. на страшном суде. А не дурочка инетная:) Такшта, займитесь своими грехами. Пользы буит больше:)
стыдно-не стыдно, но по жизни лучше его иметь, чем не иметь. ВО всё-таки мозги структурирует ( только не нужно кричать "да теперь так учат что...", в нормальные институты поступайте, и будет вам счастье )
опять же студенчество - прекрасное время, зачем себя лишать? да и где ещё друзей нормальных заводить на всю оставшуюся жизнь, как не в институте?
кроме того, отсутствие ВО может стать "потолком" в карьере. ну тут уж, правда, именно "корки" нужны.
Ну как Вам сказать. Я со своим средним техническим руковожу отделом, а унитазы у нас моет женщина с двумя высшими. Так кому из нас стыдно?
да потому что воспитанный интеллигентный человек такого писать не будет. потому что вы трусливы. также имеет место быть снобизм и комплекс неполноценности. впрочем, долго объяснять. в вашем случае начинать нужно было не со среднего, а с семейного воспитания.
не обижайтесь. каков вопрос - таков ответ. )))
Насмешили :-)
А ваша "корочка" дает Вам право оскорблять незнакомых людей? Простите, но это именно Ваши комплексы, и Ваш снобизм тут зашкаливают.
И повторюсь еще раз. Наличие или отсутствие ВО на умение, а главное желание работать не влияют никак. Если человек хочет - он ищет возможности, а если не хочет - причины.
Давайте просто начнем с того, что что воспитанный человек не будет стыдить других за отсутствие ВО. И на этом и закончим :-)
закончим на том, что человек, считающий себя воспитанным, "уважает труд уборщиц". с некоторыми мойщицами унитазов бывает приятнее общаться, чем с такими вот "завотделами".
Я с в/о руководила отделом с 24 лет. Никогда в голову не приходило узнавать, какое образование у нашей уборщицы.
И уж тем более думать, кому там и за что "из нас" "стыдно".
Вы - быдло. Получите хоть три в/о, быдлом и лошарой и останетесь. Передайте мое сочувствие вашим подчиненным.
+++ ну-у... в принципе, я имела ввиду то же самое. не хотелось только сразу прямым текстом. а надо было, как выясняется )))))) а то до руководителей со средним не сразу доходит ))))
kannabesh, да и мои жесткие слова не дойдут.
Как можно стыдить человека, который моет унитазы - без высшего ли он, не важно (лох? не получил? поленился? да это ЕГО ДЕЛО!!!), или же с двумя высшими - понятно же, что что-то произошло, что-то не сложилось в жизни. Идиоту понятно, что моет он не по призванию, не по лени своей, понятно, что не всегда мыл...
Лошаре (не читала, уверена) советую эпизод из "В круге первом", Клара Макарыгина vs уборщица на лестнице дома на Калужской заставе. Встреча длиной в две секунды переменила жизнь девушки напрочь. Хотя, лошара - не поймет.
Поверьте, я даже принимая на работу сотрудников не спрашиваю есть ли у них высшее. Просто данная женщина на любое, совершенно любое замечание в свой адрес (например вытирать пыль хотя бы раз в неделю, при том что положенно каждый день, или незабывать выносить мусор из всех кабинетов) начинает орать дурным голосом, что как я, быдло необразованное, смею ей, человеку с двумя высшими образованиями делать замечания. Простите, ну по мне стыдно не иметь, или не иметь высшее образование, а "кичится" его наличием, и считать что все кто его не имеет - быдло.
P.s. Оскорбления и переходы на личности не самый лучший способ доказательства своей правоты. Многие после этого начинают воспринимать все Ваши доводы в "штыки" какими бы верными они не были. Не опускайтесь до подобного, если хотите что либо доказать собеседнику.
Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
И в мыслях не было ничего вам доказывать, оно мне надо? Вы лох по жизни и это факт.
Про пыль и крики "у меня два высших образования" - счас придумали?
Передайте мое второе сочувствие вашим подчиненным, ежели вы таким языком ставите перед ними задачи и обсуждаете их, это ж мрак просто. Как вообще отдел-то функционирует, загадка. Я вот ничего не поняла. Даже абстрагируясь от вашей вопиющей безграмотности - ни-че-го.
:-)
Про два высших - нет не придумала. Не сталкивались с такими? Везет же Вам.
Про безграматность :-) албанский знаете? Нет? Жаль. На жизнь позволяет смотреть проще.
Про остальное. Не Вам судить.
Простите но уж очень "глаз режет"
http://language.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=20700&ob_no=21533
А если по олбански то точку ставит нельзя. Ну в смысле на предложения не делить.
Есть и еще ошибки, но читать их не так неприятно как эти.
ну, если угодно... заглавные буквы я расставляю здесь исключительно по собственному разумению ( там, где это необходимо для понимания, или чтобы обозначить уважительное отношение к собеседнику). что же касается знаков препинания, то, за исключением безусловных моментов, для меня это вещь факультативная, имеющая скорее эмоционально-интонационное значение. имеющий уши...
То есть наличие диплома о высшем образовании дает вам исключительное право коверкать такую общепринятую мелочь, как Грамматика, в то же время нещадно тыкать других, "неучей", за подобные же огрехи? Браво.
если я вам про стилизацию и авторский текст буду писать, я также объяснять, чем это от элементарной безграмотности отличается, вы же всё равно не поймёте... ))))
левая отмазка - получите какое-нибудь экономическое для базы. Когда поймете, чем хотите заниматься, можно будет отдаться, начиная с третьего курса.
Чем дальше, тем его (времени) будет все меньше:) Сейчас самое время озаботиться подбором универа - вот-вот документы принимать начнут. На курсы краткосрочные еще можно успеть кое-где.
Я 2 раза поступала в универ)
первый раз на строительство автомобильных дорог и аэродромов, второй раз на приборы и системы лучевой энергетики. Училась и там и там на бюджете, но не моё..не могу...
да потом на заочку можно будет...
мне очень жалко времени своего: каждое утро ездить на пары, а вечером никакой домой приходить и снова браться за учёбу...
по молодости всяко проще, сил больше, мозги живее.
Вам бы правда, поискать что-нибудь не очень затейливое. а то "лучевые что-то там..." - с ума спрыгнуть! очень уж специфично.
вот жеж блин пороть некому, наверно:) А потом у вас уйдет еще больше времени на карьерное продвижение, тк придется доказывать, что вы - не верблюд:)
дело в том, что я работаю...люблю свою работу...у моего ген.директора тоже неоконченное высшее...
а все остальные сотрудники с высшим...
До меня через "пороть" не достучаться. Я делаю всё так, как считаю нужным...поэтому сейчас стала жить независимо от мамы)
это образное выражение - воспитывать, то есть. По поводу работы - то, что устраивает сейчас, скорее всего перестанет устраивать уже года через 2 (особенно это касается победителей всероссийских олимпиад), а для того чтобы идти дальше, нужно расти. Если нет времени, получите то самое заочное, которое на потом. Вполне реально недорого, с разумными тратами времени получить "галочное" образование в гос ВУЗе
заочное обязательно буду получать))) :)
просто пока мне не стыдно, что у меня нет вышки)) даже не думала, что в теме получу столько ответов:)
Стыдно не иметь мозгов. Не иметь вышки - скорее, проблемно. Приходилось встречать людей, тупых как задница, которым вышка ничем не помогла. Знаю одного без вышки. Муж моей подруги. Мы учились вместе, он с первого курса ушел. Сейчас у него серьезный строительный бизнес, работает только с английскими архитекторами, английский знает очень хорошо. Все у него чудесно, даже сейчас проблем особых нет. Может, вышка ему бы и не повредила, но ее отсутствие никак не помешало состояться в жизни.
Стыдно, подло и трусливо писать анонимно гадости о людях, не нравится чел, скажи под своим ником или в личку стукни, если не можешь ни того ни другого, засунь язык в жопу!!!!..............
та Вы шо?!! этого они никак не могут, это они ж обосрутся сразу от страха и собственной подлости.
нашли кого о порядочности спрашивать! да этого-то дерьма....
угу, они ещё боятся шо их сглазят или порчу какую нашлют, ага, это я на еве совсем недавно прочла:D:D:D...............
дык онО и прячется поэтому, под серой шкурой, шобэ не спортили ишшо больше:D:dash1................
чем вы, любЭзнейшая отличаетесь от анонима вы виртуальный персанаж, что ваш ник, что либо другое все придумано.
теперь понятно, что ваша бестактность злоба оскорбления, напрямую связанна с ВО
да-да-да, нечто подобное я и ожидала. как всегда уныло, даже языком зацепиться не за что. (((
жалкое ты трусишко, неинтересное.
А там, куда вы работать пошли, когда вас по-тупости в универ не приняли, все строчили анонимки, ибо иного способа самоутвердиться и от души нахезать ближнему - просто не существовало:) Я угадала?:)
Кста, анонимки и анонимность( при написании гадостей) - это супер-хамство:)
Оооо, т.е. я должна быть ещё и немеркантильной, оказывая консультационные услуги всяким неучам, играющим в бусинэсманов? Нет, пардоньте:) Раздражайтесь на свою лень и платите скока скажу:)
А циничности ВО прибавляет:) Тут соглашусь:) Все мои любимые циники - оч.хорошо образованы:)
Юль, для того, чтобы циником быть - это ж мозги нужны. заинькам сереньким этого не понять.
циники- это не люди, это суЩества бесполые и бездушные.... обидно, что таких с ВО все больше и больше
Вы не правы!Циники вообще то все по своей натуре,просто кто то боится высказать,а кто то прямо показывает свой цинизм.А образование тут ну никак не влияет.Тут уж вы загнули!
циники вы пока молоды и здоровы. А там жизнь все расставит, как вам и не подумается.
да вы, детка, в трёх соснах заблудились. с образованием промазали в своё время? ;-)
Заметьте дамочки, вас никто не оскорБлял, а вы всеХ. Удобненько сразу про серость, ну чтож ВО.
Пардон, а быдло, это что, хвалебная ода нынче такая, чОт я не просеку с устатку, может просветите что к чему, дружелюбные вы наши:fight3.............
конечно, малыш, не плакай! ты вот писать только научись, а потом будешь с большими тётями в дискуссию вступать. ты пока кулгёрл почитай, (если буквы знаешь) и чупа-чупс пососи ( ничего более интересного тебе явно не светит)
вона, пусть в соседнем топе чупа-чупс пососёт, может пользы больше будет:D:D:D.............
Кста, там ей посвещение есть:) Цитирую:"...
Анус
Поверь, читатель, любой даже самый девственный анус имеет запах и никуда от этого не деться, если не блюсти его гигиену регулярно и самым тщательным образом. Дело в том, что процессы пищеварения не прекращаются ни на секунду...."
И это пишут люди с ВО!Вот поэтому я считаю что неважно есть ли у человека ВО или нет.Важно как человек себя ведёт,насколько он грамотен,культурен в общении.А таких,которые про члены только и могут обсуждать их полно к сожалению.Интересно какое образование такие мамочки дадут своим детям!
Наличие высшего образования ни о чем не говорит, а его отсутствие - о многом.
процесс интересный естественно, но, сейчас или лет через 10-15 сПециалистов с покупными корочками будет все больше и больше. Я лучше к медсестре обращусь, к чем незнающему чудо-доктору.
Ой, Весна меряется жопами и уровнем IQ, а сюда со своими 2 курсами универа чего-то не заходит! СТЫДНО ей!
Не стыдно. Живите своей жизнью. Я всегда знала, что у меня будет высшее и не одно, к чему и стремюсь.
Не знаю...как по мне-дак должны быть какие-то критерии оценки...У меня хватает друзей без вышки-зарабатывают больше меня...Я лузер...Технический книжный червь...Мне стыдно, что абсолютно не деловой человек, а вышка-последний шанс в жизни быть пиджаком...Вот не будь у меня вышки-точно мел бы улицы за 15000 рэ...И уехать потому хотел...Щас-то поздно, а тогда-свалял дурака...Западло...Не хочу жить в РФ...Мой лучший друг в Австралии-инженер...Содержит семью, жену, ребенка...Я-пару котов с трудом...
Противная, страна...Да хоть скажите-мы будем нефть качать тем и жить...Нет мля...Перегоним, перелетим, преодолеем,
Первый раз вижу человека, который честно признался, что жалеет что не уехал когда была возможность. Обычно начинают юлить по принципу "нас и тут неплохо кормят".
Почему поздно? В 45-50 много народа переезжает.Не думаю что вам больше.Подайте доки в Канаду,в Австралию,поищите работу по инету(по рабочим визам).играйте в лотерею гринкарт(бесплатно).Ничего не поздно,кто хочет ,тот уезжает.
Нет...мне конечно не больше, но австралийцы требуют, ИЕЛТС...Так-то все говорят сделаем, а вот английский на мало-мальски приемлемом уровне знать надо :(...Чтоб что-то кроме фак ю и мазефака...
Трудный он очень :(...Я к языкам не способен :(...Родной-то едва-едва помню :(...Уж когда с французами работал-не возможно просто...Конфликты сплошные...Я сторонился их...Мне...ну непривычно чтоль, что русского не знают...Потом только догадались русскоговорящего француза найти, так и дело пошло, и с остальными подружился-все хорошие ребята оказались...Совершенно нормальные-и выпить с ними можно, и сачкануть от работы иной раз...Вот скоро священная для всех нас дата-9-е мая...Так мы вместе с ними ходили цветы возложили на памятник пилотам Нормандии-Неман .А вот до появления русскоговорящего француза...Ну никак...я тихо их ненавидел, они со мной пытались чуть не на всех европейских языках говорить...Так я щас со многими дружу...проект считай кончился-дружба осталась...Промптом письма им перевожу :)...Они почти ниче не понимают, а знают...Далеко, где снега, где люди пьют то, что горит...А есть у них друг, который хоть не понимает их нифига...Ну почти...А как ни крути-друг :)
Плохо языки мне даются :(...Я и щас кроме факов-мазефаков ниче считай не знаю...
Это все отговорки, ЛЮБОЙ человек может сдать экзамен на нужный балл, хоть способный к языкам, хоть неспособный. И английский это самый легкий язык.
Вы начните учить тот же французский, после него вам английский раем покажется.
Глупости, это я вам как человек полностью неспособный к языкам говорю. Однако английский у меня свободный, немного французского, испанский на среднем уровне (понимаю, начинаю говорить).
Естественно, все это труд, труд и только труд. Но это ВОЗМОЖНО.
Да трудный он очень...Я в свое время решил-вот стать супер-таким спецом, чтоб они сами на переводчика разорялись...Друг-австралиец говорит-это не реально, да и они не считают знание английского подвигом :(...Считают это чем-то естественным :(...Не знание английского удивляет, а знание воспринимается как само собой...
Правильно он Вам говорит. :-) "Разоряться на переводчика" - это фигня в квадрате :-)..неее, хуже..Вы даже не представляете себе, КАКАЯ фигня энта Ваша идея. :-) Прежде всего с точки зрения практичности и экономии. :-) :-) Потому как ГОРАЗДО легче и дешевле оплатить человеку индивидуальные занятия, курсы такие, сякие и с погружениями :-) (а этих курсов сейчас как собак нерезаных, на любые потребности :-) ), чем нанимать для него переводчика и гонять этого переводчика со спецом круглые сутки. :-)
Фигня какая. :-) Представьте, что Вас завезли в англоговорящую страну. И там просто бросили.:-) На два-три года. :-) С деньгами на прожить. Но, естественно, без личного переводчика. :-) Вы через годик будете говорить по-английски, как миленький. Научитесь. :-)
Вот..посмотрите на "понаехавших" кавказцев. Они сначала знают русский на уровне "моя твоя почти нэ понимай" :-), а потом поживут здесь - и говорят уже вполне сносно. Хоть и с акцентом.
эх, Рере, вот говорят, мол "хороший человек" - не профессия", а зря. и очень жаль. во в всяком случае, это одно из ваших призваний. извините, "мне так каацца". :-D
С какого облака? Вы о чем? Что Вы в моих словах прочли, что Вас на мысль об облаках натолкнуло?;)
ну а что вы имели в виду, когда написали, что нехлебом единым жив человек? что хорошему человеку деньги не нужны? что с милым рай и в шалаше? только честно))
Смотря для чего. Но необходимо в любом случае.:) Без этого я бы с человеком связываться даже не стала бы.
? Ну и что я опять ТАКОГО написала то?:-О:) Вроде все просто и понятно. *пожимаю плечами*
да у вас, по ходу,времени свободного выше маковки, вот вы и толчете воду в ступе вместо того чтобы четко и по делу ответить))
Ну у Вас я вижу времени не меньше моего;)
А что ответов не можете уразуметь, так мож не моя в том вина?:-Р *прикрывается руками*
явно поменьше времени у меня. я тут наскоком-боком.
да почему не могу уразуметь? если б не могла,то как раз делала бы многозначительный вид и кивала, а так вижу,что воду льете и всячески от прямого ответа увиливаете))
да не говорите. вся такая воздушная, в небесах парящая)) мне, махровой материалистке, это как серпом по яйцам!
Да-да, я такая :-7
фся воздушная ага :party2
А Вы чего ж такая чуйствительная, если такая махровая? :tongue1
У меня весьма неплохая в отрасли зарплата для инженера-механика-исследователя...Более 1000 евро...Ну это-потолок...Я пошел на пол-ставки работать на конкурентов...Нормально себя чувствую-продаю интеллект...Никакого конфиденса...Ну будет 1500...Ну нет у меня хватки деловой :(...И я не знаю-как мне с подчиненных что-то требовать за такие деньги?...Я вижу что происходит-я штучный зверь...Инженеров такого возраста нет, а ставку на них надо делать...30-35 лет...Вот именно оно...Сплав опыта с креативом...
Одинаковые, это иерархия Маслоу. Базовое это воздух, вода, еда и крыша над головой. Потребность в духовном появляется только после удовлетворения базового.
Ну так у большинства из нас все это есть. Стало быть потребность в духовном быть должна.
Ну тогда все, отметившиеся в этом топе (как и в других :)) имеют больше. Например, интернет.
Ну вообще то нужно и то и другое. По крайней мере мне.
ПС: Не думаю, что рере голадает. Скромно зарабатывать и голодать это все же разные вещи.
Стыдно, если поступить -поступил, родители протолкнули, а учиться не захотел, завалили и исключили. Да и то это просто факт из биографии.. Главное, найти потом своё место в жизни, с вышкой или без:)
Не знаю. Но детям я стараюсь внушить, что это ужжжжасно стыдно. А так, от обстоятельств зависит.
Стыдно, ИМХО, в одном случае: если человек "зарыл талант в землю" и окончил только ПТУ исключительно по причине лени. Как правило, такие особи на рабочих специальностях не блещут. А если человек явно не стал бы хорошим ученым/инженером/педагогом/экономистом/врачом и т.д., зато стал хорошим слесарем/токарем/медсестрой и т.д., стал тем, про кого говорят "золотые руки", то что ж стыдного-то?