Интересная статья о Зое Космодемьянской
http://svpressa.ru/war/article/24767/ В копилку статей ко Дню Победы.
Наткнулась сегодня на инфу - решила поделиться... По-моему, неплохо написано. С объяснением всяких несообразностей и нестыковок. Мне одно только напонятно: неужели эти крестьянки (см. статью) действительно заслуживали расстрела? Поступили более чем некрасиво, но и понять их вполне можно было.
Статью не читала, не люблю портить свои детские впечатления. Про Зою Космедемьянскую нам рассказывали, когда я была октябренком-пионером. Благодаря ей я выиграла городскую олимпиаду по географии. А благодаря книке "Четвертая высота" я выиграла межобластную олимпидаду по английскому. И не хочу я знать и читать, что было все "не так". Для мены Зоя - это образец храбрости, мужества и успешности!
:-) "Не читал, но осуждаю". Там как раз все "так" и развенчиваются позднейшие домыслы насчет "злодейки-поджигательницы".
"Четвертую высоту" тоже в детстве читала, хорошая книга.
Вы читали "Четвертую высоту"? Знаете, сколько друзей-подруг было, потом однокашников-университетских, НИКТО не читал эту книгу! А вы читали... Знаете, это прямо как родную душу встретила. Мне эта книга "Четвертая высота" жизнь перевернула, меня всю перевернула.
у нащих детей эта книга есть))), и про Олега Кошевого сохранилась книжка, читали в детсве многократно
я ее даже цитировать могу :)) наизусть помню: "Листоноша до нас прийшов! Расписатись треба, тутоньки и тамочки!" :))
Могу ошибаться, но "Четвертая высота" вроде бы не о Зое Космодемьянской? Вы "Повесть о Зое и Шуре", может быть имеете ввиду?
и я читаю и не понимаю, при чем тут Четвертая высота..."Повесть о Зое и Шуре" наверняка имеется в виду. Обожала в детстве.
И вы ее читали, ну надо же! Я так восхищалась этой книгой, читала ее в Ялте, девочка-отдыхающая предложила мне почитать. И знаете, я уже много лет ищу эту книгу (видимо не там!), но не могу найти. Есть у меня две книги любимые, которые ищу и купить не могу: 1. "Четвертая высота" 2. "Золотой Василек"
Гуля Королева вообще всё детство была моим кумиром ) Книжка мне досталась еще от родителей - такая старенькая-потрепаная. А ещё, знаете, у меня в книге нет пары страничек - как раз тех, где Гуля погибает. Поэтому я до сих пор так и не знаю, как именно она погибла (
Какая вы счастливая: у вас есть книжка про Гулю, но нет страничек, где она погибает. Помню, в своем детстве, я мечтала "уже потом, прочтя", чтобы самые страшные-страшные странички затерялись или вообще чтобы их не было.
Вот ссылка. Доставку они делают по всему миру. Правда, во что выльется цена, не знаю http://www.labirint.ru/books/196632/?ref_txt=%F7%E5%F2%E2%E5%F0%F2%E0%FF+%E2%FB%F1%EE%F2%E0
(ред)Я на "молотке" купила. Специально искала такую, как по ссылке ниже
Попробуйте поискать :)
.... нашла для Вас.
http://molotok.ru/item1024857824_ilina_chetvertaya_vysota_1975_271s.html
и обложка такая же, как в детстве :) И зачитанная до дыр, как моя:)
читала раньше где-то... ну странные чувства... да, врагов надо мочить всеми средствами, НО! куда деваться семье из сожженного дома в те нереальные морозы ???
Вот и я о том же. В статье хорошо написано, что это было жестоко, но это было НАДО. Тем более что в приказе была фраза насчет того, чтобы по возможности уводили с собой население, не оставляли на произвол судьбы. Понятно, что не всегда это удавалось.
Как можно было расстрелять тех, кто с досады замахнулся на "партизанку", - ума не приложу... ((( Ведь понятно, что эти женщины были явно в ужасе от перспективы с детьми оказаться на морозе без крова.
да уж... и куда население уводить ??? в лес, в мороз, с маленькими детьми ? в общем трудно...
и судить не надо, не наше это дело... никогда не узнаем что, как и почему было на самом деле...
а в нашей деревне все так и было. красноармейцы ее полностью сожгли, а местные жители ушли в лес и жили в землянках с детьми. мне старожилы рассказывали, как в мороз шли через поле до леса и искали там канавы, что бы от бомбежек и немцев спрятаться. еды не было. одни старики, женщины и дети. они были очень "благодарны" отступающим советским войскам, которые спалили их дома. это в 50км от москвы.
не поняла-для чего красноармейцы вашу деревню сжигали, там тоже немцы в домах жили?
нельзя быть двуликой. "бить палкой замученную девочку, котрую ведут вешать - это как-то за гранью" И при этом вы "Нельзя любую подлость оправдывать войной" обвиняете тех, кто под давлением бил палкой, оправдывая, тех кто поджигал.
Причем здесь подлость? Она поджигала жилища немцев. И, кстати, приказ был существенно "подкорректирован2 в пользу мирного населения - в первоначальном варианте требовалось сжигать целиком деревни.
Артемис, ну Вы то вроде неглупая тетка, а туда же... Ну не все так однозначно в жизни, - упал-отжался...
А где я пишу о том, что все однозначно?
К сожалению, война в тылу в принципе без ущерба для мирного населения невозможна. А без нее скорее всего победы бы не было.
Конечно, жаль, что в таких случаях страдали дома мирных жителей. Но ведь в конце концов тетки в деревне не одни и вряд ли бы их никто не пустил к себе в дом и оставили бы погибать на улице.
Подлость в данном конктексте - это в тех случаях, о которых внизу люди пишут - когда выгребали все продовольственные запасы у голодных детей.
Я так поняла, его и пальцем тронуть не успели - с перепугу сам все выложил и Зою сдал. ((( А тетки, наверное, были в состоянии легкого аффекта от перспективы в мороз оказаться на улице. Еще хз, пустил бы их кто-нибудь, немцы могли из мстительности запретить пускать погорельцев пожить, уж больно они карательные меры любили применять к деревенским в ответ на действия партизан и диверсантов. Хотя, естессно, палкой бить - это жесть...
Ой, Лен, тут сложно понять, кто на кого должен был злиться. По идее, она подожгла - на нее и обозлились. Не знаю даже... Посадить их - я б еще поняла, все-таки не сказать, что совсем уж невинные жертвы, но расстрелять - это как-то совсем по-зверски. Хотя кто его знает, законы военного времени все-таки...
В лес, в землянку. Или убить как можно больше немцев и погибнуть героем. Другого выбора не было. Разве что сотрудничать и получить пулю от своих же. Война-с.
Участвовать в пытках и казнях - это, конечно, "не красиво". За такое и в мирное время не похвалят...
Конкретно эти крестьянки не пытали и не казнили. Замахнуться палкой (или даже стукнуть пару раз) - это не то, что избивать резиновой дубинкой несколько часов (тут уж немцы сами постарались). Староста, который ее поймал и выдал немцам, это другое дело. Правильно расстреляли. Хотя и его можно понять (но не оправдать). Не выдал бы поджигательницу - возможно, всю деревню вместе с жителями спалили бы в отместку. Война-с, это вы правильно подметили. Любой вариант развития событий жесток и страшен.
Я сама только недавно узнала, что в книге написали неправду про отца Космодемьянских, он был репрессирован, а не "умер от аппендицита".
Я с детства знала от бабушек, что подвиг этот из серии "лес рубят - щепки летят".
Фашисты-то, если дома выжечь, на машины сядут и дальше поехали, а нашим бабам в мороз с детьми без еды, транспорта и прочего - только ложись да помирай!
Кто там куда их уводить бы стал, вот еще, была забота... В Голодомор на них Родине накласть было - с чего бы и тут вдруг они могли ожидать чего-то другого?:((
В общем, наивную героическую девочку жалко, безусловно...но и крестьян этих, дома которых она сожгла и которые могли посметь только "спасибо" ей за это сказать, да не вышло - жалко не меньше...
Я про неё много читала, ну у меня свой интерес. Моя бабушка с ней дружила. Так вот, судя по всему, у Зои был психиатрический диагноз (потом её медкарта изчезла после войны).
Я тоже когда-то читала об этом, но считала, что все это наговоры на волне "разоблачений" 90-х. А вам бабушка прямо сама говорила, что Зоя, возможно, была не совсем адекватна?
так и в книге о ней про это есть. Да и какой психически здоровый человек взорвет дом, в котором, между прочим живут не враги народа, а нормальные люди, совсем не виноватые. Понятно, война не сахар, и психику сильно калечит. Но врать зачем.
Она не взрывала, а поджигала. И, как я поняла, то помещение, где были только немцы. Они же вроде частенько жителей выгоняли из дома в сарай, в баню и т.п., а сами располагались в избе со всем комфортом. (((
На войне нет правых и виноватых. Взрывали и сжигали. Это не признак расстройства психики.
ПыСы. Какой психически здоровый человек ляжет на амбразуру своим телом? Кто в здравом уме скажет на костре инквизиции "И все-таки она вертится!" или что-то подобное?
Офф: Галилея не сожгли, ттт. Сорри за поправку. Но она оптимистичная, так что, надеюсь, не обидитесь.
Я думала, это Джордано сказал. Теперь вроде вспомнила - Галилео перед смертью в преклонном возрасте. Вы правы! А что Джордано сказал?
Последними словами Бруно были: «Я умираю мучеником добровольно и знаю, что моя душа с последним вздохом вознесётся в рай».[3]
так что в общем-то ниче интересного...
а вот то что Католическая церковь спустя 400 лет отказалась его реабилитировать - это факт интересный на мой взгляд..
в википедии хорошая статья
Это самое начало войны! Стране нужны были герои. А тут такой хороший случай. Приехавший после казни корреспондент всё заснял, были фотографии.
Она во-первых, не взрывала, а поджигала. Во-вторых, дома, где квартирую немцы. В-третьих, у нее был ПРИКАЗ. Она была орбязана его выполнять. Увы - на войне как на войне.
А вспомните компанию 1812 года, когда уничтожались не только запасы, крестьянские дома, но и Москву спалили. А все с той же целью - не дать врагу возможности стабилизироваться и пополнять запасы, т.е. обессилить не только военными действиями, но и бытовыми и продовольственными невзгодами. Эта же тактика приведена и в статье.
Моя учительница (классный руководитель моего выпуска) Екатерина Ивановна Антонова (в девичестве Андреева, под этой фамилией и упомянута в "Повести о Зое и Шуре"), училась с Зоей в одном классе. Она рассказывала, что после перенесенного менингита Зоя была слабовата в учебе, но вот насчет именно психиатрического диагноза - симптомы вроде должны быть,имхо.
О как! Мир тесен! А внучка Екатерины Ивановны - одноклассница моей дочери :). Круговорот жизни...
Есть такая в книге: Катя Андреева, помню :) Заключительные слова про липы? :)
Настольная книга детства, Зоей восхищалась.
Тоже читала много про нее (НЕ чернухи начала 90-х), и про конфликты с одноклассниками на почве последствий менингита, и про то, как трудно опознавали вырытое тело: несколько мам утверждали, что это их дочь, жуть.
:) про липы не помню... Помню, Любовь Тимофеевна назвала Катю "румяное (или наливное?) яблочко" - за яркий румянец на щеках. Я была знакома с Любовью Тимофеевной, помню встречи с ней в школьном музее, помню, как мы ездили на похороны от школы. Светлая память ей и ее детям. Лично мне не хочется переосмысливать историю. В нашей школе (201 школа имени Героев Советского Союза Зои и Александра Космодемьянских) в 70-80 годах прошлого века было очень уважительное отношение к памяти Зои и Александра.
"моя липа третья, запомни, мама, а последняя липа-Кати Андреевой"))я, наверное, наизусть эту книжку знала.
почему же, могли и без диагноза, в сектах или в церкви и не только, а вокруг, мало фанатиков без диагноза?
ну как-то так... с тем-то промывом мозга :(
не знаю :(
мой страх из пионерского детства - если война, и меня берут в плен, я же все сразу расскажу... а тут такое... ее уже поймали с поличным, а она молчит...
Подозрения не отсюда, а из рассказов очевидцев. Говорю же, много я читала про Зою. Но несмотря на столько всего понаписанного, я так и не смогла найти сколько классов Зоя закончила
Приходите в школьный музей.Здание, где учились Зоя, Ваша бабушка и моя учительница - снесли в 1981 году; здание старшей школы, где училась я - на вечном ремонте, но музей и мемориальная комната переехали, вероятно, в новое здание, где училась моя дочь. Помню, там хранились классные журналы тех лет.
"сильно страдала психическим расстройством", - фраза года просто)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Моя бабушка тоже с ней дружила. Одни в одном цеху работали. Ничего про ее психический диагноз она мне не рассказывала. Говорила, что была, как мальчишка- дерзкая, драчливая
:)Я в школе сидела за партой Зои Космодемьянской. Старая такая парта с мемориальной табличкой (стояла именно в учебном классе, а не в музее), черная, с дощечкой, которую надо было поднимать при вставании.
а я была в музее в Петрищево в качестве ассистента знаменосца,когда принимали младших товарищей в пионеры)
только я страшно мучилась,потому что в такт барабанной дроби не попадала!(
насчёт Зои: в школе всегда говорили,что она сжигала дома именно с фашистами,и я была просто в шоке,когда появились статьи о том,что местные жители Зою воспринимали как вредительницу.Ещё,помню,очень подробно рассказывали про её семью,детство,как она попала на фронт,книжка есть "Подвиг Зои и Шуры" (примерно так называется.Шура - её брат,на фронте был танкистом). Ещё наш класс шефствовал над намятником генерала Доватора,а пионерский отряд носил имя Радика Никифорова.
Про оккупацию, у меня бабушка жила в таком месте ,что на ее век пришелся голод 33 ,потом голод 38, потом оккупация 41-43. И вы знаете чаще она вспоминала именно голод. А про оккупацию она спокойно рассказывала, наверное после 33 и 38 это было не так страшно, она конечно говорила, что они все хотели что бы их освободили, но я представляю, как им было бы весело если бы их еще и до кучи сожгли, у моей бабушки в доме как раз немцы на постое стояли, дом был не из зажиточных 7 по лавкам. Кстати про тех немцев, что у них на постое стояли она нормально рассказывала, привыкли они к ним, кушали даже за одним столом,те им даже по мелочи помогали, ну за 1,5 года привыкли друг к другу. А вот когда уходили из деревни, приехали товарищи на мотоциклах и согнали их всех в сарай с целью поджечь,но благо не успели.
Немцы тоже разные были. Дядька мой на время войны был отправлен в деревню. В дом вошли немцы, все испугались. А дяденька-немец улыбнулся и детишкам еды дал (наверное у самого дети остались маленькие)
Ну ,вы знаете, и советские люди были разные, я про бабушку писала, так во время голода 33 моей бабушке было 4 года а ее младшему брату 1 год, мама у них умерла от голода, бабушка(моя 4-летняя) ходила за младшим, она рассказывала, что он ей пальцы до крови прокусывал и сосать пытался когда она его мятой лебедой кормила, и семья ее советским людям пришедшим за пшеницей и остатками картошки в ноги кИдалась,но советским людям это не помешало все из дома выгрести. Кстати у нее двое старших 13-15 летних братьев от голода умерли, их тоже не пожалели.
Я родом из Минска.Родственники живут в 20 км.от Хатыни.Меня там в пионеры принимали... Так вот, с 1941 по 1944 вся Беларусь была оккупирована; в доме нашем (37 км.от Минска,18 км.от Хатыни) , вместе с бабушкой немецкие офицеры жили. Благодаря им многие в их деревне выжили - как не цинично звучит, но немцы их кормили. А периодически партизаны "набегали",после которых хоть шаром покати.
Кстати, если Вы интересуетесь историей Хатыни,то прочтите документы, в которых изложены причины карательной операции. Кто и что послужило причиной...
Партизаны не расстреливали. Их действия подталкивали немцев к уничтожению людей. Вы почитайте немного каким образом люди в партизанских отрядах оказывались. Опять же количество людей в партизанских отрядах Беларуси исчислялось тысячами, а карательные отряды были как правило не более 30-40 человек. Спрашивается где были эти партизаны когда целые села уничтожали? Вы историю Хатыни почитайте, особенно кто был исполнителем. А главный партизан Беларуси самым странным образом живым остался. Из всего отряда, которым он командовал в живых остались он и его супруга. Странное совпадение, не правда ли.
Обвинять партизанов в том, что они подталкивали - это бред, извините меня.
А скока из этих партизан было боеспособными - еще вопрос.
Насчет Хатыни обязательно почитаю, и если у Вас есть ссылка - буду очень благодарна.
Если они не были боеспособными, то о каком значении партизанской войны мы говорим? Если они не были боеспособны, то за что "главный" белорусский партизан Машеров получил звезду героя советского союза?
Начните хотя бы с википедии, если заинтересует копните глубже
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C
Машерова попрошу не трогать. Особенно,если посмотреть сколько он сделал для Беларуси!
Потрясающе. Оказывается в том, что фашисты жгнли людей живьем виноваты не они, а партизаны, ага.
Командира всегда спасают. Особенно квалифицированного. Рядовых миллионы, а генералов - всего десятки.
Ну, если партизанским движением руководил лично маршал Ворошилов, а численность партизанских отрядов достигала десятков тысяч человек, то понятное дело, что руководящие должности в отрядах - генеральские по сути.
Через партизанские отряды за годы войны прошло до полумиллиона только военнослужащих - окруженцев, бывших пленных, направленных через линию фронта,а доля военнослужащих в партизанских отрядах составляла примерно половину, так что более миллиона бойцов - это, конечно, глупости, правда?
Нарушение снабжения, отвлечение сил с передовой. Не даром у немцев даже медаль была за борьбу с партизанами: http://1935-1946.ru/2007/09/19/znak-za-borbu-s-partizanami.html
Что же эти многочисленные военизированные бандитские формирования, которыми частенько даже не военные руководили не смогли предотвратить массовое уничтожение мирного населения в Беларуси? Или им до него не было никакого дела?
Они даже своего уничтожения предотвратить не могли. Нормальная войсковая операция вышибала дух из всех партизан, кроме специально обученных диверсантов. Организованная армия с тяжелым вооружением рвет любое ополчение, как тузик грелку. Но люди эти гибли не напрасно, быть может, именно этого немецкого батальона, который разбил их, и не хватило, чтобы взять Ленинград, преодолеть последние метры до Волги в Сталинграде и т.д.
Вы серьезно считаете, что разрозненные плохо воор уженные групки людей по 15-20 человек, из которых половина - старики, женщины и дети, могли что-либо предотвратить?
Какие групки по 15-20 человек? Например в бригаде имени Рокоссовского к июлю 44 года было 915 партизан.
По статистике в Белоруссии было более 400 партизанских отрядов, в которых вместе было около 7 тысяч человек. Так что в среднем - именно 15-20.
В партизанских формированиях насчитывалось 373 942 бойца [НА РБ. Ф. 3500, оп. 3, д. 138, л.40]. С учетом 70 тыс. подпольщиков в Беларуси с оружием в руках "сражалась, - как отмечал в своей речи на VIII конгрессе Международной федерации борцов Сопротивления Петр Миронович Машеров, - более чем 440 тысячная интернациональная по своему составу армия партизан и подпольщиков…" [Машеров П.М. Избранные речи и статьи. Мн., 1982. С. 455].
Какие десятки тысяч? На территории Белоруссии действовало всего около 450 отрядов общей численностью около 7 тысяч человек. Т.е средняя численность одного партизанского отряда - 15 человек.
Партизанская бригада состояла примерно из 500 человек, то есть фактически это батальон. Бригада была далеко не одна....
Бригада - это несколько объединенных отрядов. Но не все отряды объединялись в бригады.
Кстати очень любопытный факт:
17 ноября 1941 из Ставки ВГК поступил Приказ номер 0428 о создании специальных команд по разрушению и сжиганию населенных пунктов в тылу немецко-фашистских войск. Во исполнение этого приказа к 29 ноября 1941, согласно доклада Военного совета Западного фронта под командованием Жукова и Булганина, было сожжено и разрушено 398 населенных пунктов, оставшихся на оккупированной немецкими войсками территории. Были ли тал жители неизвестно, но ведь вполне могли и быть.
Если бы вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО читали про Хатынь внимательно, ане по диагонали, то вы были бы в курсе, что это был 118 карательный батальон.
Батальон - это от 300 до 500 человек.
А партизан была сотня.
И еще, если бы вы внимательно прочитали, эта сотня партизан таки сделала попутку воспрепятствовать карательным операциям, а именно - они напали на батальон, убили командира и нескольких приближенных лиц, и возможно бы таки добили эту сволоту, если бы не пришло подкрепление.
И в-третьих, вы бы заметили, что такой жестокой реакции не ожидали ни партизаны, ни жители, ни даже немецкое ккомандование - новый командир батальона в донесении руководству списал жертвы среди мирного населения на бои с партизанами и случайный пожар.
Вы бы лучше вот это внимательно изучили, чем обвинять партизан в том, что они выполняли свою работу - убивали мразей.
Это был не украинский полицейский батальон, а немецкий карательный батальон, образованный из украинских предателей и перебежчиков. Но это, кстати, дела не меняет.
Я вот только ен въехала, каким образом это очерняет партизанов.
Перенесу сюда то, что дописала в предыдущем сообщении.
Большинство показаний и свидетельств по хатынскому делу получены в ходе судебного процесса над Васюрой в 1986 году. Естественно, что бывшие бойцы 118-го полицейского батальона пытались себя обелить и свалить все на немцев. В Хатыни конечно были и немецкие каратели, но основную работу выполнили полицейские, что подтверждено материалами уголовного дела. Кстати, хотя большинство в батальоне были украинцами, но там же были и русские и кавказцы и многие из них бывшие бойцы и командиры РККА. Более того у жителей деревни с партизанами отряда, действовавшего в тех краях были натянутые отношения.
Непосредственным поводом для расправы была гибель в засаде гауптмана Ганса Фельке.
Причем здесь национальность карателей? Да, батальон состоял из предателей (это был именно карательный батальон, а не местная полиция).
Но партизаны то сюда каким боком?
Бессмысленными? Спровоцировано? Ну да, и вся война с немцами - провокация с нашей стороны. Надо было сдаться и стирать немецкие портянки. А не "провоцировать бессмысленным сопротивлением" гибель 20 миллионов людей:-(((((
А "бессмысленные" действия партизан были спровоцированы бессмысленным нападением 22 июня 41 года и несоблюдением немецкими войсками Женевских конвенций. И этим фактом партизанская война оправдана. Виновен тот, кто уничтожает мирных жителей, а не тот, кто их защищает.
А надо было немцев в покое оставить, пусть бы себе спокойно в печи все х русских детей сожгли:( Почему было белорусским крестьянкам не принять гостеприимно немцев, те бы их кормили за это:( Неужели Вы всё это серьёзно говорите?
П.С. Мой дедушка-ветеран тоже живым с войны пришёл, но не помню, чтоб его кто-то в этом упрекнул
Тогда люди , видимо, другие были, за подкорм не продавались с потрохами. Я тут не собираюсь утверждать, что немцы вообще не люди. Просто в тот исторический момент они пришли людей уничтожать, строить печи, расстреливать подростков, таких, какими и были молодогвардейцы. Ну ни один человек тогда нормальный из их рук есть бы не стал. Теперь всё это закончилось. Я сама месяц назад в Мюнхене была, думала, как эти люди, которые краснеют, когда моего киндера по головке гладят, которые в ресторане несут ему раскраски и фломастеры, чтоб ему было не скучно ждать, могли сжигать таких же детишек в печах? Вот что творит идеология с людьми. Глупо было бы швырять им мюнхенские сосиски в лицо сейчас, но ужасно было бы прислуживать им за подачки во время войны
Там ниже верно ответили. На всякий случай,чтобы Вы не подумали,что я не отдаю себе отчет о том,что происходило во времена ВОВ, не преклоняюсь перед подвигом ветеранов, скажу, что дед мой Герой Советского Союза, брал Берлин (позднее, отсидел 5 лет в Сов.лагере), бабушка - блокадница, другой дед партизанил в отряде батьки Антона (именно мой дедушка и рассказывал мне об особенностях партизанской войны), бабушка, как уже я писала в предыдущем топе жила на территории оккупированной минщины, её сестра была угнана на работы в Германию. Я просто за объективный взгляд на Историю.
Я вообще считаю, что львиная доля партизан - это люди, которые по тем или иным причинам отсиживались в лесах. а чтобы хоть как-то прокормиться грабили местное население, чем и подталкивали их к уходу в лес. В партизанских отрядах было сытнее. Многие уходили в леса под страхом обвинения в пособничестве партизанам. Значение партизанской войны сильно преувеличено.Партизаны больше вреда, чем пользы принесли и стали причиной массового уничтожения людей.
Возмутили!! Какая гнусность!!! Вы ТАК много читали про партизанское движение. что делаете такие выводы? Или это взгляд "из-за границы".. Лучше бы написали, что Вторую мировую выиграли США, а СССР там вообще не было. Было бы гораздо традиционней.
Пы.Сы. У меня два деда были партизанами в Белоруссии и на Украине. Так что я знаю о партизанах из первых уст, можете не тратить время в том, чтобы и дальше рассказывать о "преувеличении".
Много не то слово. Вторую мировую выиграли союзники сообща. Наверное это менее традиционно. Так поделись тем, что знаете. Особенно интересует партизанщина в Беларуси, есть у меня неподдельный к ней интерес, в частности к партизанским отрядам имени Щорса и Рокоссовского.
Нет, не буду делиться :) Просто не могу общаться с человеком, с которым у нас разное мировоззрение по этой теме :) Поберегу свои нервы :)
Так и вертится на языке Спасибо, фашисты (с), в лесу да, там и коренья и трава и земля жирная - гораааздо сытнее
Да и те, и те нехорошие. Фашисты хуже - но они враги, а это вроде свои, но часто не лучше. Вон и Хатынь оказывается "свои" жгли под руководством фашистов, наверное, у тех столько психически больных людей на такое способное просто не нашлось.
Вы в уме ли? Как можно сравнивать партизанов с фашисткими прихвостнями и предателями, которые жгли Хатынь и другие деревни вместе с людьми?
Этих отморозков спецом по всей украине собирали и обучали в Германии, кстати.
А партизаны провинились только тем, что занимались своими непосредственными обязанностями - вели партизанскую войну.
Фашистов тоже стоит разделить на две категории - регулярная армия, которая, кстати, тоже выполняет приказ своего командования и не выполнять его не может - в Германии ведь тоже участие в войне было делом совсем не добровольным и карательные отряды, которые создавались из ублюдков как своих, так и с окупированных территорий. Первую категорию вполне можно сравнивать, это те же люди, оказавшиеся волей случая на другой стороне.
Да, это наверное, было бы очень тяжело. Но вот такой нюанс- в войне В ПРИНЦИПЕ никому легко быть не может, увы:-(
Вы имеете в виде, если партизаны сознательно подожгли долма с находящимися внутри детьми? Это уже преступление, но только вот я о таком не слышала. Сжигали - да, чтобы фашистам баз для квартирования не оставлять. Людей при этом был приказ выводить.
Не факт, что людей было куда выводить - по морозу, да с детьми, да без еды - велики ли у них шансы выжить были при таком выводе? Потом у немцев была четкая установка - за каждого погибшего на оккупированных территориях немца убивалось 10 местных. Да, бесчеловечно (но не более бесчеловечно чем дома сжигать когда людям деться не куда), но эта та же принятая система заложников (кстати, осуществляли они это чаще не сами, а с помощью местных же отморозков, которых не мало находилось). И партизан знал, что идя убивать немца на этой территории он обрекает десяток женщин и детей на смерть, и человек, который партизану приказ отдавал тоже это знал.... Вот и вопрос - кто виноват в Хатыни? Конечно, фашисты, но ведь и партизаны причастны...
Вы совсем охренели. По вашей логике надо было вообще не воевать и не сопротивляться чтобы не дай бог не спровоцировать фашиста.
На оккупированных территориях, возможно. А как бы вы отнеслись к партизану, подрывающему немца, если знаете, что в списке заложников стоят ваша мать и дети?
Что "на оккупированных территориях, возможно"? Встречать врагов с хлебом-солью на рушнике лишь бы не осерчали и не убили? Люди с такой психологией и шли в полицаи.
В малограмотной статье малограмотного аффтара хрИстоматийный, - от слова Христос, штоле?
Воистину, "свободная", мать ее, пресса, пиздец просто, простигоссподи( Вроде как не еба(
Просто в те времена было такое комсомольское воспитание у молодёжи.
Моей тёте было 15 лет, когда война началась, немцы всем назначили ходить на работу, тётя попала на стирку вражеского белья. Она была комсомолкой, и отказалась стирать. За это её вызвали в комендатуру, и там избили, велели прийти на след. день на стирку. А она опять не пошла. И тут случилось чудо - кого-то из немцев отправили на фронт (или ещё куда), и про тётю забыли:) Она не была никакой психически ненормальной, просто дура была малолетняя с комсомольской идеологией.
Да и вообще достоверно неизвестно Зоя это была или нет. Генетическую экспертизу никто не проводил. А партизанские отряды в тех краях почти все погибли. А состояли они как раз из таких вот девочек...
А чего тут недостоверного? Фотки были, личное дело было, оперативники опять же опытные были... два и два умели сложить.
В изложении Леонидова события развивались следующим образом. После ухода немцев в деревню приехала комиссия и 10 женщин. Казненную девушку, назвавшуюся Таней, эксгумировали. Однако ни одна из приехавших на опознание женщин в трупе своей дочери не признала. Однако через некоторое время в газете появилось фото Тани, а потом девушке присвоили звание Героя Советского Союза. После указа снова приехала комиссия и женщины. Была произведена повторная эксгумация. "Началось чудо-представление, - пишет Леонидов. - Каждая женщина опознала в Тане свою дочь. Слезы, причитания по погибшей. А потом, на удивление всех жителей деревни, - драка за право признать погибшую своей дочерью. Побоище было страшное, всех разогнала длинная и худая женщина, впоследствии оказавшаяся Космодемьянской. Так Таня стала Зоей".
ОФФФ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
В тему аватарки :) Доча посмотрела на енота и сообщила : "Какой фартучек смешной" :) :) :)
Какая девочка сообразительная) А то испорченным теткам фсякие пошлости мерещацо))))
А кого я обсираю? Просто все знают одну версию. А мне, по понятным причинам, было интересно про Зою всё! И когда я стала читать, то некоторые сомнения зародились и у меня
ИМХО - внучка замученного священника Зоя Космодемьянская была не лучшим "кандидатом" на роль казненной фашистами девушки-партизанки. Я думаю, если бы были сомнения при опознании - выбрали бы Марию Иванову из рабочих или Евдокию Петрову из крестьян (наверняка в десятке "претендентов" были и такие). А то, что героиней была "назначена" именно Зоя, это все-таки свидетельствует о правильном опознании (имхо).
Особенно понравилась в первом предложении "хрИстоматийная" история... Мда.. Или они Зою уже канонизировать собрались, или безграмотность процветает. Даже расхотелось сразу читать дальше.
Пы.Сы. Всё-таки прочитала ещё пару абзацев и больше не смогла. Господин Турченко писать явно не умеет.
Я читаю Комсомольскую правду в электронном виде. Хочется им всем по Азбуке как Буратинам подарить
А я че-т совсем нюх потеряла, "хрИстоматийную" не заметила. А статья вроде довольно легко читалась... Кому как, наверное.
Сань, они сегодня все ошибки поисправляли. Даже некоторые стилистические ляпы. :) Поэтому прочитала снова уже нормально :)
Я одно знаю точно - я бы так не смогла, как Зоя. И неважно мне, действительно ли Зоей звали ту погибшую девушку. Главное, что девушка БЫЛА, и не выдала под пытками своих. И для меня Зоя - образ собирательный, ведь очень много девушек и женщин на войне погибло, приняв страшные муки :(.
Зое, и всем героям войны - светлая память и земля пухом...
Вот плюсмульен, очень хорошо и правильно написали. По сути дела, ее звание Героя Советского Союза - это награда всем тем, кто так же погиб за Родину, но остался безвестным. Многие - в самом прямом смысле этого слова. "Ваш сын/ваша дочь такого-то числа такого-то года пропал(а) без вести" - и все. :-(
Светлая им память.
В институте препод по психологии разбирала с нами тему геройства на войне, подробности не помню , но основная мысль - в определенных обстоятельствах раскрывается в человеке то о чём он не подозревал, так что возможно и кто из нас сидящих за мониторами (не дай Бог!) окажись мы на войне совсем бы не струсили а наоборот...
Люди, в статье есть ПРЕКРАСНАЯ фраза: "Нельзя не подчеркнуть и того, что когда идёт борьба не на жизнь, а на смерть, в действиях людей проявляются, как минимум, две правды: одна — обывательская (выжить любой ценой), другая — героическая (готовность к самопожертвованию ради Победы). Именно столкновение этих двух правд и в 1941 году, и сегодня происходит вокруг подвига Зои."
Вся ломка копий в этом топе - есть отражение вышеописанного явления.
Мне вообще она кажется ключевой. Здесь очень многие за тремя соснами леса не видят. Я уже зарекаюсь ходить в околоисторические топики: такое количество мракобесия среди населения и в столь концентрированном виде переварить сложно:)Некоторые высказывания вызывают просто шок:):)
Плюс время такое было. Не представляю, чтобы сейчас кто-то отдал свою жизнь с криками: " За Медведева!"
А после смерти Зои все мальчики-одноклассники пошли на войну мстить за неё
Ну, и тогда не все отдавали жизнь за Сталина. А за Родину и сейчас, думаю, многие готовы совершить подвиг. Просто они еще сами не знают об этом, т.к., ттт, нынче мирное время.
Вряд ли уж прям никто не знает... А патриотизм надо воспитывать, согласна. Но в некоторых школах, кстати, с патриотическим воспитанием нынче, ттт, порядок. Школа, где мой старший учится, очень этим радует.
Патриотическое воспитание присутствует, но в общих чертах, нет конкретизации, как раньше. И пофамильно вряд ли про какой подвиг расскажут.
Согласна со всеми, кто написал, что статья - малограмотное дерьмо. И ничего она не проясняет - у непосвященных такая же каша в голове и останется...
А еще я помню была такая Вера Волошина http://marschool6.v-portale.ru/132-65-letiyu-pobedy.html , я про нее знала несколько больше, чем про Зою, потому что мы с ней из одного города:) и соответственно про нее дома было несколько книг, а про Зою только "4 высота" - они в одном отряде были и тоже она погибла Красавица, спортсменка талантливаяhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Vera-Voloshina-2.jpg ... Сколько их, таких девочек было:(
Не, "Четвертая высота" - это про Гулю Королеву.
Про Веру Волошину тоже знаю. А девочек таких, действительно, очень много было.
Ну так я ж как тот чукча, шо вижу то пою, по-русски имелось в виду сказать, что были несколько (штуки 3-4) про Веру, про Зою ("Повесть о Зое и Шуре" - их мамы книга) и "4ая высота" и тут добавлено - в силу склероза забыла о ком там речь, но теперь полезу на антресоли буду рыцца искать и перечитывать. Сорри за такой казусь неприличный:(
* * *
Как морозно!
Как светла дорога,
утренняя, как твоя судьба!
Поскорей бы!
Нет, еще немного!
Нет, еще не скоро...
От порога...
по тропинке...
до того столба...
Надо ведь еще дойти дотуда,
этот длинный путь еще прожить...
Может ведь еще случиться чудо.
Где-то я читала...
Может быть!..
Жить...
Потом не жить...
Что это значит?
Видеть день...
Потом не видеть дня...
Это как?
Зачем старуха плачет?
Кто ее обидел?
Жаль меня?
Почему ей жаль меня?
Не будет
ни земли,
ни боли...
Слово "жить"...
Будет свет,
и снег,
и эти люди.
Будет все, как есть.
Не может быть!
Если мимо виселицы прямо
все идти к востоку - там Москва.
Если очень громко крикнуть: "Мама!"
Люди смотрят.
Есть еще слова...
- Граждане,
не стойте,
не смотрите!
(Я живая,- голос мой звучит.)
Убивайте их, травите, жгите!
Я умру, но правда победит!
Родина!-
Слова звучат, как будто
это вовсе не в последний раз.
- Всех не перевешать,
много нас!
Миллионы нас!..-
Еще минута
- и удар наотмашь между глаз.
Лучше бы скорей,
пускай уж сразу,
чтобы больше не коснулся враг.
И уже без всякого приказа
делает она последний шаг.
Смело подымаешься сама ты.
Шаг на ящик,
к смерти
и вперед.
Вкруг тебя немецкие солдаты,
русская деревня,
твой народ.
Вот оно!
Морозно, снежно, мглисто.
Розовые дымы... Блеск дорог...
Родина!
Тупой сапог фашиста
выбивает ящик из-под ног.
Это из поэмы Алигер "Зоя".Школьницей просто рыдала над сценой казни Зои.
Нам так было важно осознание того, что простые девчонки и мальчишки не жалея своей жизни защищали Родину. Может это сейчас и наивно как-то, но ведь это они выиграли войну.
" Где мы были? В комнате сидели?
Как могли дышать мы в этот час?!"
Светлая память .....
это менее известное, но я его тоже до сих пор наизусть помню:
На дубовой скамье, что была ей конвейером пыток
Не стонала она, и глаза не смотрели с мольбой
Кто её укрепил? Кто ей дал этой силы избыток?
Эту власть над собой?
Почему потемнел изувер, истязающий Зою,
Заглянув ей в глаза?
Почему стало страшно ему?
Почему не дрожа, Зоя шла по морозу босою,
Не дрожа, почему?
Почему, перед нею склоняя знамёна,
расступились века?
Потому, что века перед правдой должны расступиться!
Зоя - это борьба, это русская доблесть и честь
В страшных муках её есть и наших страданий крупица,
Наше мужество есть!
Автора, к сожалению, не помню :( надо будет попробовать в инете поискать
Про Матросова тоже не всю правду писали.
http://www.izvestia.ru/person/article43882/