Военно-околоисторический вопрос. Кто уцелел?
Родственник-ветеран, во время беседы лет десять назад сказал мне фразу, которую я запомнила, что в войне выжили те, кто не высовывался из окопов. То есть, не был ранен, не был убит, не лез на амбразуру.
Он был дважды ранен, после второго ранения сказал себе, что постарается выжить и лезть вперед не будет. Дома жена и дети. И не лез, больше ранений не было. И он не стыдится, говорит, все ветераны - это не отчаянные смельчаки и не фанатики. Фанатики и смелые погибли.
И еще я где-то читала, что почему-то щадили танкистов, но никто не щадил пехоту. Если танкам надо было наступать, то вперед пускали пехоту.
И еще, что когда брали Рейхстаг, на самом деле там был огонь как дождь и никто не хотел лезть. Командиры буквально загоняли солдат под пули, потому что было надо именно сегодня его взять. Хотя, если бы подождали до завтра, то немцы выдохлись, расстреляли бы запас патронов тех же, нет, надо было сегодня. И людей буквально заталкивали вперед под угрозой трибунала. Что на самом деле Рейхстаг брали горстки вот таких загнанных, одна покосят, вторую шлют, какая-то прорвалась. Никаких массовых толп на ступеньки не было.
Горько как-то все это.
Война - самое распоследнее из того, где может быть только черное или белое, где может быть однозначно и справедливо, и от чего не может быть горько.
Это точно. А по поводу пехоты, так пехота и была пушечным мясом. Пехотинца ни обучать долго не нужно было, ни дорогостоящией машиной наделять. Танки берегли, а с ними и танкистов.
Да, точно и горько. Дорогое - берегли. А людей ... "русские бабы еще нарожают" (Жуков)
Это как можно не высовываться из окопов? Вы знаете, что пуля-дура, везде найдет, даже в окопе? А осколки?
Выжили те, кому суждено было выжить.
Ну, в окопе не просидишь все время. Иногда, знаете ли... заставляют в атаку ходить... реки форсировать :-)))))
У нас на работе сотрудник был, всю Европу прошедший, так он больше всего гордился, что в веренной ему дивизии 9или не помню чем он так командовал) никто не погиб и было двое раненных, котоорых он сразу в тыл списал. Правда, говорит, что орал, ругался матом, но высовываться под пули за зря запрещал. Зато в соседней - уцелели только двое. Правда коммандир соседней за это наград наполучал.
Может быть, их там 24 или 26 было. Вот правда считаю, что человек награды заслужил - реально спас 25 конкретных людей. Кстати, почему оказался командующим этим... честно говорил, что сильно на фронт не хотелось, а у кого 10 классов на тот момент оконченных было брали на курсы, соответственно поход на фронт хоть немного откладывался. А так он правда молодец, жаль ушел от нас в прошлом году... а так мы его всегда искренне поздравляли, а теперь особо и поздравлять-то уже не кого.
ну родственник видать уже мозгой поехал на старости лет.один мой дед танкис,горел,с острашными ранениями все так ивыжил.а что касается того,как загоняли...то да,загоняли воторй мой дед полковником был,приказы брать высоту к деню рождения Сталина плухцал,за аргументы типа,подождем до завтра мог угодить в НКВД по растрел,плакал,когда рассказывал,колько людей погибло за просто так(а вобоще чт ооб этом уже говорить???
Все и не могут быть смельчаками, героями, передовиками производства. Но в любом случае это просто частное мнение одного человека. Спасибо хоть на том что не пошел обобщать дальше - типа "все настоящие ветераны уже умерли, остались тыловые крысы" и "в блокаду выжил только тот кто ел человечину".
Все правильно Ваш родственник говорит. Из призывников 20-24 года рождения в живых осталось около 3%, мальчишки геройствовали. Мужчины постарше воевали с оглядкой, зная, что дома жена с ребятишками, а до войны в деревне и хлеба черного вдоволь не ели. Но это ничуть не умаляет их заслугу.
Война... Для кого-то солдат это брат, муж, отец или сын, а для генерала - боец.
да я уже заметила, в начале войны да, но в конце уже и то, что я написала подходит, так что не сильно большая разница. спасибо :)
Почитайте вот это, как тогда воевали. http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
Читаю...
А по поводу ветеранов, со словами автора (автора книги) согласна :
"Оказывается, рациональные немцы и тут все учли. Их ветераны четко различаются по степени участия в боях. В документах значатся разные категории фронта: I — первая траншея и нейтральная полоса. Этих чтят (в войну был специальный знак за участие в атаках и рукопашных, за подбитые танки и т. д.). II — артпозиции, штабы рот и батальонов. III — прочие фронтовые тылы. На эту категорию смотрят свысока."
да пускали пехоту, под огонь, под пули, у меня так прадед погиб(((( а насчет слов вашего родственника, все очень утрированно, топорно, сколько погибших и выживших, столько и разных случаев...нельзя так всех под одну гребенку
А мне горько читать подобные обсасывания.:(
Не тот это случай, когда "историю надо знать и бла-бла-бла..."
Естественно погибли либо особо смелые, либо фанатики. Умные отсиделись и пришли с войны. Это ж насколько надо быть повёрнутым на идеях родины и так далее, чтобы себя под пули подставлять:(
По материнской линии - бабушка медсестрой была, дедушка начальником госпиталя (он служил и до вов и после). Ни одного ранения. У пятерых братьев дедушки (в различных войсках служили) ни одного ранения.
По отцовской линии - дедушка рядовым был - ни одного ранения. Его многочисленные братья либо отсиделись, либо живыми пришли и без ранений.
По линии мужа так вообще все отсиделись на различных должностях и не воевали.
Всех этих людей знаю, у всех с головой всё нормально, соответственно под пули сдуру не лезли, потому и выжили.
да, в атаку, ходили только "повёрнутые на идеях родины и так далее". Дмитрий Донской был просто дебил, перенесший инфекционный менингит, как и Зоя Космодемьянская в соседнем топе, Пересвет был имбицилом, а простой защитник совей страны - недоразвитый субъект.
Блин, вы оглянитесь кругом, во ВСЕ сремена героика была идеалом самоотвержености и чести, а трусость - постыдным пороком. "самый страшный порок - это трусость". В Асгард попадали только войны, павшие в сражении. Остальным была дорога заказана.
Я не говорю о глупости и бесшабашности, я говорю о героизме и самоотверженности.
"так вообще все отсиделись на различных должностях и не воевали." раньше это было принято скрывать;)
Господи, люди, откуда вы такие беретесь??????
Знаете, благодаря тому, что моим родственникам хватило ума отсидеться и не стать пушечным мясом, сейчас есть я, есть муж, есть мои дети, есть вся наша семья. И я им очень даже за это благодарна -что они не сражались ради пресловутой родины, ради какого-то гипотетического поколения, а берегли себя ради будущих Своих детей и внуков. А на всё остальное мне глубоко наплевать. В конце концов инстинкт самосохранения у человека на первом месте. Если это не так - это уже отклонение в той или иной мере.
Скрывать, что отсиделись - с какой стати? Скрывать, что было нормальное образование, с которым под пули не отправляли? - да этим гордиться вообще-то надо.
Относительно героики, как идеала самоотвержености и чести - это вы уже окончательно загнули. Неужели не понятно, что народу надо же как-то мозги полоскать, чтобы он сдуру под танки бросался. Придумать идею, рассказать, что это круто, пообещать манну небесную и рай после геройской смерти -авось кто и поверит.( Без промывания мозгов на это ведь никто не пойдёт, а так - отдельные элементы клюют.
"ради пресловутой родины" да, с этого нужно было и начинать ваше сообщение. В принципе , добавить больше ничего и не нужно было:)
"что было нормальное образование, с которым под пули не отправляли" Нормальное образование в вашем понимании - это весьма ВАЖНЫЙ вопрос: для чего вам нужно НОРМАЛЬНОЕ? для того, чтоб цифры в стройные таблицы сводить,и заработать на увеличение собственной жировой прослойки, чтоб прочитать N-ное количество книг, или для САМОУСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ???
Незамутненная вы моя женщина, да если бы эти дурочки, в том числе и с образованием, лучшим, чем у ваших предков, не "лезли под пули", то ни вас , ни вашего многочисленного семейства, ни ваших отсидевшихся, на этом свете бы не было. Ну, возможная альтернатива - рабство. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%C2%AB%D0%9E%D1%81%D1%82%C2%BB
"в конце концов инстинкт самосохранения у человека на первом месте" а у некоторых их человеческие функции на нем и заканчиваются;) размножайтесь и дальше как колония бактерий.
"Скрывать, что отсиделись - с какой стати? Скрывать, что было нормальное образование, с которым под пули не отправляли? - да этим гордиться вообще-то надо." Уважаемые форумчане, я в глубоком шоке....Неужели ТАК думают совремменые люди? "Неужели не понятно, что народу надо же как-то мозги полоскать, чтобы он сдуру под танки бросался." - ПЕРЛ !!!!
"Относительно героики, как идеала самоотвержености и чести - это вы уже окончательно загнули" Женчина, вы сколько книг и каких авторов в своей жизни прочитали, чтоб утверждать такую глупость???
Скажите, у вас три класса церковно - приходской и на какой планете вы воспитывались????
Я искренне надеялась, что танцы на костях закончатся топом о Зое, но тут такое повылезало....
Мда - мозг ваш замутнен окончательно и бесповоротно.
Проявление вашей агрессии и неприятие иной точки зрения тому доказательство.
Кидаетесь исключительно вдолбленными лозунгами и пропагандистскими идеями:(
Вот вы и опустились до прямого хамства:)
Приличные люди такого себе не позволяют. Вы, видно, к ним не относитесь:)
ну а каких сравнений вы ждете? ;) вы же сами описали, что главное для человеке - инстинкт самосохранения, на войну ходют исключительно идиоты без образования. Трусость - это достоинство. Ни в одном нормальном человеческом обществе эти ценности не будут восприняты. Книг вы не читаете, если утверждате, что "героика" - это мое изобретение. Илиада, Рамаяна, русские былины, Слово о полку Игореве, германский эпос и пр. пр прошли мимо вас.
Так какому обществу вы принадлежите тогда?
Вы читаете между строк и выдёргиваете нужное вам из контекста. Спорить с вами бессмысленно абсолютно, у вас один героизЬм в голове.
Трусость - это достоинство? Я где-то это писала? Достоинством можно считать осторожность. А вот безбашенность - это порок.
Про книги вообще опустим - вы что-то как-то особо этим кичитесь:) Извините, читать умеете не только вы:) Только вот нужно не только уметь читать, но ещё и делать правильные выводы и иметь собственное мнение.
К обществу я стараюсь ни к какому не принадлежать и соответственно не зависеть от его мнения.
И уж кто бы спорил с тем, что в "нормальном обществе" ни одно его руководство не поддержит идею "каждый сам за себя", а будет активно пропагандировать активную гражданскую позицию, размышлизмы про родину и так далее.
Просто слов нет... Гордиться тем, что кому-то из родственников "хватило ума отсидеться"? А героизм это отклонение от нормы? Читать противно. Вы и детям своим тоже самое говорите? Мне вас жалко.
Несмотря на то, что мои родственники не отсиживались по тылам, я появилась на свет. И бабушка моя, имея высшее медицинское образование, прошла всю войну и дожила до 90-та лет. Она никогда не считала себя героем, всегда говорила, что война - это страшно. И манны небесной ей никто не обещал, просто на их долю выпало это ужасное время, они шли и воевали, чтобы нам, их детям и внукам, не пришлось пройти через тоже самое.
Многие потеряли родных в войну и называть погибших "отдельными элементами, которые клюнули" и "промытыми мозгами", по меньшей мере, неумно.
боюсь, что человек просто не в состоянии понять, что защищать того, кто слабее и в опасности, кто нуждается в защите - нормальное явление , что есть поняте ДОЛГ без политизированной подоплеки, в конце концов. Но тут, видимо, генетика играет свою роль.
Вы знаете, а мой прадед ради пресловутой родины ушел на войну добровольно, он уже не подлежал призыву по возрасту. И погиб под Москвой. У него было нормальное образование, есличо. 49 ему было. Двое взрослых уже детей, даже внуки маленькие. Легко мог отсидеться.
А дед погиб под Питером. Осталось двое детей, совсем мелких. Не сберег себя для них. Не знаю, был ли он героем, он был очень мирный человек. Все его братья тоже погибли, их пятеро было. Может, герои, а может и нет.
А ради чего ваша многочисленная родня себя сберегла - чтобы вот такое вот выродить? Случись что, ваш муж и семью свою не защитит, с такой-то психологией. Сочувствую.
О чем вообще можно разговаривать с человеком, для которого родина пресловутая? Я тоже не ярая патриотка, но выносить такие вердикты людям, за счет жизней и здоровья которых ее ПРЕСЛОВУТАЯ семья счастливо живет...
Да разные люди были. Это, канеш, сказки, что "все как один..." Не все. Кто-то и отсиживался за чужими спинами, своя жопа дороже. Бабушка мне рассказывала, что их соседка по питерской коммуналке в блокаду работала где-то фасовщицей, наверно, не знаю, как правильно назвать. Сахар, короче, развешивала. Так она лично хвалилась, что в блокаду у них дома всегда мешок сахара стоял, они не бедствовали абсолютно. А другие мерли тысячами. А кто-то сортовое зерно и картошку не съел, хотя могли бы. Разные люди. И сейчас, и всегда были.
Ну а если б все так отсиделись, не было б ни вас, ни дедов, ни семьи...И еще процентов 70% русских...Всех евреев, всех поляков, почти всех украинцев...
Как все запущено... Знаете, тут по телеку рассказывали про героя войны. Очень известного ученого-генетика. Ага. Вот тоже человек с ВО, готовая дисертация, на днях защита... а тут война.. ему - бронь, а он все это отложил и пошел на фронт. И благодаря ему столько людей не стало пушечным мясом. Именно потому, что у него есть голова на плечах, а не только корочка о высшем, заметьте, ГУМАНИТАРНОМ, образовании. И всегда на передовой. Его ранило, он глаза лишился, но из госпиталя бежал на передовую в свой отряд... Трижды выписывали представление на звание героя. Дважды - не дали... один раз потому что по морде врезал вышестоящему за то, что тот часть оставил в окружении, а он эту часть вывел без потерь. В другой раз тоже кому-то дорогу перешел, ослушался приказа, который спас жизни сотням бойцов, а результат все равно был положительный, но ведь ослушался...
А вы говорите инстинкт самосохранения... образование нормальное... Вам нечем гордится. Ибо это образование не пошло на пользу видимо. Так, корочка...
mirabrunja V.I.P. написал(а): >> хватило ума отсидеться........ ради пресловутой родины...... сдуру под танки ...
*************************
пиздец...
Хотя ничего удивительного. какие предки - такие и потомки
а вот стесняюсь спросить, вы День Победы как-то отмечаете или это праздник тех у кого с головой не все нормально?
Я никак не отмечаю этот праздник и никто из моих родственников его тоже никак не отмечает.
Потому что праздновать гибель такого количества народа - это дикость и варварство:(
даже в ваш паспорт сейчас схожу из любопытства:):):):) На данный момент - вы мой кумир!!!!
Я праздную ЖИЗНЬ
"Смерть, где твое жало! Ад, где твоя победа?"
Смертию смерть поправ - КТО это был? Он тоже топтался?
да кто смерть-то празднует? празднуют жизнь и окончание этих смертей!!!! как вы можете этого не понять. ваши родичи, отсиживаясь в тылах, днк помяли?
Грешнее во много раз, и грешнее серых анонимов. А на счет римского - куда мне, только вот педофилов не покрывала никогда. И собственную историю не предавала.
нам что праздновать - День Победы, этот праздник не имеет каких-то возрастных рамок, у меня погибли оба деда, с папиной стороны погибли все кто ушли на фронт, с маминой вернулись несколько человек, в том числе мамин дядя, он полный кавалер Ордена Славы, в этом году поедет на Парад Победы.
это Победа мой страны, я и дочке своей про войну и про дедушек рассказываю, мы Парад всегда смотрим, вечером салют, для нашей семьи это праздник
так что же вы считаете было лучше города без боя сдавать и вообще не воевать, цена Победы очень высока, но если бы наши дедушки и бабушки не выстояли, не было бы нас с вами, мне ваша логика не понятна
Нас с вами не было бы если бы они не выжили - мои родители после войны родились, ваши скорее всего тоже. А много кого так и не стало - посмотрите численность населения по годам в нашей стране - она до сих пор похожа на елочку. Война была выиграна за счет большой территории, ужасных погодных условий - в 41-ом году зима чуть ли не в октябре наступила и морозы стояли ужасные, в первый год больше потерь у немцев было от обморожений, они не успели захватить, т.к. банально не успели подвезти зимнее обмундирование... Ну а потом их выбивали больше 3 лет ценой неимоверных человеческих жертв. Где тут повод для гордости? Для сочувствия, памяти - да, а для гордости-то где?
чё, правда считаете, что немцы просто померзли???? нет, вы-то конечно можете своим дедам сочувствовать, если они воевали, конечно. а я своими дедами горжусь. и их медалями за отвагу горжусь. и всеми ветеранами горжусь, и блокадниками и труженниками тыла. теми женщинами, стариками, детьми, которые подставив ящичек, делали детали и заряды для фронта. работали по 12 часов в сутки наравне со взрослыми... вот горжусь людьми своей страны и людьми других стран, кто воевал, боролся в тылу, партизанил. кто умер от голода, но не предал и не сдался.
Угу, Гудериана почитайте, а не только пропаганду, которую вам в детстве в школе рассказывали. Ну гордитесь, но разве у этих людей был выбор? Если вам есть не дают или под пули выталкивают, то какой у вас выбор кроме как умереть?
ё-моё!!! все с пропагандой, одна вы просветленная!!!! вы про какой выбор??? выражайтесь яснее. выбор - вообще не воевать? так и не воевали, кто не хотел. на ташкентском фронте они были. или уральском. вы полагаете, что добровольцев не было? и вы полагаете, что народ вообще не хотел воевать, его палками сгоняли? женщина, меньше читайте гудериана и листовки "русский иван,сдавайся"
Не все, мальчишки в 17 лет на фронт убегающие - да, результат пропаганды, а у большинства - выбора не было. Я не так много застала участников с которыми была знакома лично (а не которых на митинг в школу привезли) и все честно говорили, что на фронт им совсем вот не хотелось.
а я вот знаю многих, кто сам ушел добровольцем. очень многих знаю. вернее, уже знала. вы общий вывод сделали, пообщавшись с немногими? никому не хотелось, кто постарше, а надо. есть слово долг - оно вам знакомо??? мне кажется, что вы под себя интерпритируете слова ветеранов.
вы в белоруссии. вас сожгли, но перед этим на ваших глазах застрелили вашу мать, вашего ребенка на штык и в колодец. вас изнасиловала рота немцев, а потом в сарай - горите живьем. а потом какая-то лулия в 21 веке будет сидеть на еве и писать хуйню, что никто воевать не хотел, только глупые мальчишки. ну просто все не знали как откосить, все хотели под немцев.
вы еврейка, полька, цыганка. вы в концлагере. из черепа вашего ребенка сделали абажюрчик, из кожи вашей дочери сделали веселенький переплетик для томика гетте. а над вами доктор менгеле наживую проводит опыты. в лкчшем случае вы со своим дитем идете в газовую камеру и понимаете, что ваш ребенок будем умирать мучительно. задыхаться, его будет рвать кровью, он будет смотреть на вас и вы не сможете ему помочь ничем, только помочь умереть быстрее. а в ссср , по мнению лулии, отцы, братья. мужья, возлюбленные этихженщин и детей воевать не хочет, все как один пытаются откосить. или сдаться, лечь под немцев, стать рабами... все что угодно, но воевать не хотят. нет добровольцев.
Приказ Ставки ВГК № 0428 от 17 ноября 1941 года, подписанным Сталиным. Цитирую: Необходимо «лишить германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населённых пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами. При вынужденном отходе наших частей... уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населённые пункты, чтобы противник не мог их использовать».
А если б вашу семью за компанию выгнали замерзать под открытым небом или разбомбили или оставили умирать от голода в Ленинграде? Чего с врагов взять если свое государство не лучше обращается? Они же не за страну и не за людей радели, а за систему. Моим бабушкам-дедушкам повезло - у них были специальности, которые были нужнее в тылу, соответственно они не воевали и остались живы и благодаря этому я и мои дети есть. Не было б этих специальностей - пошли бы - куда деваться. А у бабушки все племянники в Питере канули. А еще моих бабушек и дедушек во время революции и беспредела после нее сиротами оставили, за что - не понятно. А не было б революции, финансированной на немецкие деньги, может и второй мировой бы не было и были б у меня еще и прадедушки.
Знаете, почему вы в конфронтации практически со всеми в этом топе? Потому, что вы говорите о другом. С системой и руководством страны все понятно. Лично я с этим и не спорю. Но, справедливости ради, хочу заметить, что человеческая жизнь здесь никогда ничего не стоила, ни тогда, ни теперь. И отношение к старикам сейчас, отнюдь, не стало лучше.
Но подвиг НАРОДА в войне это не умаляет. Народа, который выстоял и победил вопреки всему. Да, пропаганда была еще та, глупо отрицать. Но совсем не все были очарованы Сталиным. И не Сталина ушли защищать, а землю свою, семьи свои. Мой прадед, в частности, насколько я знаю, никаких иллюзий по поводу Сталина не питал. Но у нас страна такая - всегда воевали. И Родина для большинства - не пустой звук. А как правильно по вашему - надо было сидеть и ждать, пока немцы не дойдут до Приморья строевым шагом? Никакого сопротивления не оказывать?
Так как же можно гордиться страной, в которой человеческая жизнь ничего не стоит? Потому о нас все зубы и ломали, потому как с варварами, у которых жизнь ничего не стоит воевать не возможно. Покорите их за счет военного превосходства - они в горы залезут и обстреливать оттуда будут, из гор подвыкурите - они взрывчаткой обвяжутся и к вам в метро спустятся. И гордится будут какие они бесстрашные. Но разве это повод для гордости. А не поздравлять стариков и не чтить их память я и не призываю. Только опять же всему надо меру знать - праздники и парады на могилах - дело не очень уместное.
А кто сказал, что она ничего не стоит? Люди воевали потому что знали, что если не победить - будет еще хуже и еще страшнее. И другие причины тоже были. Вон, люди пишут, что яростнее всех воевали белорусы, и не потому что дикие, а потому что семьи у них униятожили и им уже все пофик было.
"Потому о нас все зубы и ломали, потому как с варварами, у которых жизнь ничего не стоит воевать не возможно"
Ага, это Русь 13 века есть варварское государство для кипчаков! Аха! пиши исчо!
оборона своей территории до последней капли и противостояние уничтожению или порабощению - есть прсто дикость?
У вас реально с головой проблемы, я уж не говорю об элементарных знаниях
разложите ваш винегрет на составляющие, пожалуйста. С вами совершенно невозможно разговаривать.
все очень просто, барышня начиталась "разоблачительных" материалов в бульварных газетах - чеченцы, Гитлер, голодомор, коммунисты козлы, Ленин был грибом, Сталин был инопланетянином, в голове полнейшая каша, историю ни раз не знает, но очень хочется казаться вумной
вы правы: "этот стон у нас песней зовется" :) Дама пытается непонимание прикрыть пацифизмом:)
Если честно, мне уже надоело. Все что хотеля я сказала, а из пустого в порожнее переливать не люблю.
ну, вообще-то они чеченцы или вайнахи. и где связь со днем победы??
а день взятия бастилии вам нравится? а битва при ватерлоо? а день независимости?
Так я и к 9 мая равнодушна. Гнева у меня это не вызывает. Если сильно с чем достают, то легкое раздражение. С другой стороны, это раздражение компенсируется лишним выходным, в который я выспаться планирую.
Да не страной, точнее, не государством. Опять вы. А победой народа. Великой победой. И для меня 9мая - праздник. Потому, что страшно подумать, что было бы, если бы наши деды и прадеды сидели дома и здоровье берегли.
Ну-да, страна и государство суть вещи разные, особливо нас касается.
"Я так люблю свою страну, но ненавижу государство."
"Не было б этих специальностей - пошли бы (воевать)- куда деваться" Это все и объясняет.
А по поводу приказа Сталина: эта тактика применялаясь еще в компанию 1912 года и благодаря которой удалось в ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ степни ослабить войска Наполеона, а точнее, обескровить их. И Россияйская империя была ЕДИНСТВЕННЫМ государством, о которое Бонапарт сломал зубы.
Вас в этом топе всего двое нравственно неполноценных, а ощущение от вас мощнейшее. Надеюсь, такие как вы скорее все-таки исключение.
сталинские приказы не обижать мирное население - спасли сотни тысяч немецких самок и ублюдков. Конечно эксцессы были и мне рассказывали про такие дела,но носили отнюдь не массовый характер,а зря.
Чувствуется ты за фашистов. Помнишь слова геббельса : уходя из русского дома,не забудь поджечь его? Нравятся,гнида?
у вас есть еще критерии побудителя человеческих поступков, кроме как "пропаганда"? Допускаете, что кроме политических мотивов, есть еще и чисто человеческие, вневременные и вненациональные? Такие как любовь, честь, долг? Или это уже атрафировано?
И 2 мировая - это единственная война, на которой граждане обороняли свое государство? Вы уж определитесь.
читаю ваши посты и удивляюсь, как вам мозги промыли, конечно русские дураки под пули лезли, надо было всем сдаваться и сейчас бы все на мерседесах ездили и пиво немецкое пили - МНЕ ВАС ЖАЛЬ, ВЫ УБОГАЯ. Вот из таких как вы и выростают ублюдки которые ветеранов за медали убивают.
Интересно, кто мне и когда мог мозги промыть - когда СССР рухнул я уже относительно взрослая была, а вот вы явно говорите штампами, крепко вбитыми в вас в пионерском детстве, а когда кто-то что-то высказывает не согласующееся с этими штампами воспринимаете это в штыки. А убивать ветеранов или кого-то еще - это точно не про меня. Ежегодно на подарки-цветы этим ветеранам скидываюсь, а в этом году еще и закупала и покупала от души, потому как иду поздравлять не абстрактых ветеранов, а конкретных людей и хочу им приятное сделать. Правда, искренне при этом не понимаю, нафига эти подарки на детей возложили и почему государство за которое они воевали, не может их поздравить самостоятельно.
в чем же заключаются вбитые в меня штампы? что я радуюсь предстоящему празднику? что я благодарна ветеранам? что я помню и знаю историю своей страны? я знаю где воевали и погибли мои дедушки?
странная вы.... во всех странах мира и во всех народах празднуют победы. вроде все это понимают, одна вы нет. а у нас день победы - праздник, со слезами на глазах. жаль, что ваши родители это не объяснили вам в детстве. или когда в школе были уроки мужества, вы болели.
Да нет, я просто не очень на пропаганду ведусь как и мои родители. Ну а пропаганда есть во всех странах, это вы правы. Иначе ж как заставить человека вот просто так за здорово живешь пойти и в армии годик прослужить - ниче тебе за это не будет, кормить будут абы как, одевать тоже, здоровье подгробят, может зубы потеряешь, если на север попадешь, может еще чего, но ты должен пойти в рабство и побатрачить годок там.
надо же. во всем мире одна ваша семья такая.... вы как в анекдоте : -дорогой, осторожнее, передали, какой-то сумасшедший едет по встречке. - дорогая, сумасшедший не один, их тут сотни!
вы даже не можете объяснить, на какую такую пропаганду ведутся многие миллионы. миллионы детей и внуков тех, кто воевал, кто сам видел и слышал, кто кровью и жизнью обеспечил нам жизнь. надо же, какие все тупые и зомбированные, одна лулия светоч со своими родителями. а ваши родители что в войну делали?
Они родились после войны и родились благодаря тому что деды с бабами живы остались. Таких как мы сотни, и таких как вы сотни, просто мы молчим, а вы кричите штампами, которые вам в голову в пионерском детстве вбили.
какими штампами??? о чем вы молчите? что ваши деды или в тылу отсиживались или за спинами прятались? если они воевали как должно, то как для них не праздник 9 мая? женщина, вы или пиздите, или чего-то нам не рассказываете. посему дискусиию с вами закрываю, ибо не хочется мараться об такое широкомыслящее незаштампованное существо, шо аж писец невбитое.
Если бы эта страна обеспечила нормальный уровень жизни тем кто победил фашизм наверное был бы повод.
И что толко, что мы первые слетали в космос. В космос то слетали, а сортиры строить так и не научились.
а твоя бывшая страна вообще приравняла себя к фашистам. назвалась побежденной.
Так вот вы о чем. :-) Министерство обороны отправило письмо в адрес минобороны России, в котором говорится, что представители Национальной армии Молдовы не смогут присутствовать на параде Победы по экономическим причинам, то есть из-за отсутствия средств. Да, на самом деле существуют попытки некоторых молдавских политиков пересмотреть итоги Второй мировой войны, но они никак не связаны с тем, что они считают себя побежденными. Где вы это откопали?:-) Ссылочку не подкинете? Да и парад 9 мая в Кишиневе тоже планируется.
вот еще что нашла:
В Молдове советских ветеранов приравняли к солдатам, воевавшим на стороне фашистской Германии
В Минске образцы медалей к 65-летию Великой Победы уже отштамповали. Вот так примерно будет выглядеть и медаль в Молдове.
Фото: ctv.by И те и другие получат одни и те же медали, образцы которых лично утвердили президенты стран СНГ
Дарья ЗИМБЕЛЬСКАЯ — 01.03.2010
Этот год на одном из саммитов стран СНГ был признан годом ветеранов: в 2010-ом исполняется 65 лет Победы в Великой Отечественной войне. По этому случаю президенты стран-участниц СНГ лично утвердили образцы медалей, которые получат ветераны в каждой из стран Содружества. Юбилейная награда так и называется «65 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.».
В Молдове эту медаль получат не только не только молдавские ветераны, воевавшие в рядах Советской армии, но и солдаты, которые участвовали в войне на стороне Румынии.
Напомним, что Румыния вступила в войну сначала на стороне фашистской Германии, потом в 1944 году в результате восстания был свергнут диктатор Ион Антонеску, и страна встала на сторону антигитлеровской коалиции, объявив войну Германии. Даже была создана румынская добровольческая дивизия имени Тудора Владимиреску, которая воевала на стороны Красной Армии.
И.о. президента Молдовы, председатель парламента Михай Гимпу решил этих солдат приравнять и заявил, что по случаю годовщины издаст указ о награждении ветеранов двух армий одинаковыми медалями.
- Во время коммунистического правления люди, воевавшие во время второй мировой войны в рядах Румынской армии, признавались врагами. Солдат не несет вины, важно, что и те и другие люди - это наши граждане, поэтому, поскольку данное соглашение, поступившее из СНГ, не регламентирует проблему остальных ветеранов, мы наградим всех единой медалью,- заявил Михай Гимпу с трибуны молдавского парламента.
Политик сделал это заявление после того, как депутаты окончательно утвердили решение глав государств СНГ наградить медалями ветеранов, воевавших в Советской армии в 1941-1945 годы. Договоренность предусматривает, что каждая страна-участница СНГ выделяет определенную сумму денег на изготовление этих медалей, в зависимости от числа ветеранов и возможностей национального бюджета. Медаль будет отштампована в Молдове с единого для стран СНГ образца, разработанного в России.
http://www.newsmoldova.ru/commentary/20100421/187821514.html
http://www.nm.md/daily/article/2010/04/22/0105.html
http://www.focus.ua/foreign/114815
http://podrobnosti.ua/power/2010/04/24/681691.html
Под словом побежденные он все-таки имел в виду немного другое.:-) У него видимо какие-то личные обиды.:-) Да у них там вообще полнейший бардак. Я правда не совсем понимаю о каких несчатьях и голоде этот придурок говорит. Во времена союза мы там как сыр в масле катались. Жопа настала только после развала. Ну так они хотели независимость, они ее получили. И то, что российская армия стояла у истоков Приднестровья только полуправда. Войну в приднестровье я прекрасно помню, она началась с подачи молдавской стороны.
"Я согласен с тем, что исполняется 65 лет со дня окончания Второй мировой войны, но я не могу забыть несчастья, депортации, голод, через которые прошли граждане Молдовы во время Советского Союза", - сказал Гимпу.
"Как я могу участвовать в параде рядом с армией, которая принесла коммунизм, организовала голод и депортации в Сибирь? Эта армия стояла и в основе образования Приднестровья", - заявил он.
главное: они все даже тогда считали себя РУМЫНАМИ. Но при этом мы общались и с древними росдвенниками наших местных знакомых, которые по-Русски не говорили, через переводчика только, но рассказывали, что молдаване румын просто ненавидели и боялись! Для румына молдованин - как западэнец для поляка, только хуже. Если румынский урядник ухал по дороге, молдаване ОБЯЗАНЫ были сдриснуть не просто с пути, а вообще с дороги и пасть ниц (как в фильме про Алладина)! В общем, их там плющили по полной программе. И старики очень удивлялись и не понимали, почему их дети считают себя румынами!
Видимо, примитивность сознания очень лихо поддаётся манипулированию.
А сейчасм, втоптав страну в кал, руководители сделают отличный ход - это всё мол из-за проклятых русских, они нас притесняли, и вот сейас такая жесть, а так "все бы панами были"(с)!
Поскреби в карманах любого молдаванина ( даже гражданина РФ) и обнаружишь...... румынский паспорт или карту румына
Молдаванин, как и цыган, это - диагноз
Кстати,очень жестокие люди.
Гимпу обезьяна (как и Ющенко с Сакашвили), приведёт Молдавию к катастрофе, и румыны не помогут (тк отсталая страна Румыния то). Да ещё небось новую войну в Преднестровье замутит, выебонок фашисткий. Интересно какой рейтинг у этого Гимпы.
А на счёт румынов-как были,так и остались фашиками .И вообще о румынах можно сказать-они грузины Европы
Не хочу, я 15 лет назад уехала оттуда и их карманы меня более не волнуют.;-) Я более 20 лет прожила в Молдавии, о какой жестокости вы говорите? В основной своей массе забитые маообразованные крестьяне. Молдаване, румыны и цыгане абсолютно разные национальности. Молдаванам до цыган как до луны.:-)
Блин, Штефан чел Маре (Большой Штефан), господарь Великой Молдовы, в гробу переворачивается. Его "потомки" вдруг стали называть себя румынами, т.е. римлянами???, а письменность с кирилицы ( изначальной для Молдавии) перевели на латиницу. Ну я понимаю - европейский цыганат со столицей в Бухаресте так развлекается. Это им надо к чужим названиям и легендам примазываться. Взять, хотя бы, историю с Владом Цепешом (Дракулой) - визитной карточкой "Румынии". Все забывают, что события происходили в Трансильвании, населенной и до сих пор мадьярами (или венграми, или фино-уграми - кому как нравится). И досталась "румынам" эта территория после 1-й Мировой войны в результате развала Австро-Венгрии - это победители Англия и Франция так европу кроили. Но молдаванам зачем - нормальный народ с большой историей.
Ну, раз такое дело , то Россию давно пора очистить от молдавских гастарбайтеров. Почему наше правительство не реагирует на заявления " очистить Молдову от русских " ? Кто-нибудь может представить что было бы если такое сказали про евреев?
Бедные и несчастные. Видите ли плохо им жилось в СССР.
А мы с Одессы ездили в Молдавию за покупками... Знал бы что там так плохо - не ездил бы.
Вообще в голове не укладывается президент, стремящийся к аннексии своей страны другим государством. Кто его выбрал? Кто поддерживает? Как такой бред вообще возможен??? Все нормальные люди в России на заработках что ли, в Молдавии никого не осталось?
Традиция военных парадов, началась с римских триумфальных шествий.
Одним из важных элементов этих триумфов, была толпа пленных, которую гнали впереди войска, на потеху толпе.
Молдаване собираются примкнуть к блоку проигравших...???? - Ну не будем их за это судить, на то они и молдаване.
Однако некоторую историческую справедливость восстановить стоит.
На параде надо провести по Красной площади толпу пленных молдаван, что какбэ будет символизировать их участие на стороне Гитлеровской Германии.
Если им слабо послать роту армии победителей, то совершив блиц-криг по Ярославке, наша ФМС, быстро нахватает хоть дивизию пленных молдаван, и под конвоем проведет ее перед улюлюкающей толпой.
А впрочем. Наверное не стоит. Пожалеем их. Им и так не просто в жизни пришлось. Они же молдаване.
Бисмарк, когда ему сообщили, что в конференции государств будет принимать участие Румыния, говорят, сильно удивился: "Румыны? Есть такая нация? Я думал, это профессия".
Интересно, что бы он сказал про нынешних молдаван
Молдавия меня беспокоит только тем, что может случится очередная заваруха в Преднестровье. Вполне возможно, в боевых действиях примет участие Румыния. России на этот дебош как-то придется реагировать, очередная информвойна обеспечена. Вполне возможно, что на стороне Румынии, как члена НАТО выступит весь блок. Что делать будем? Не бросать же своих людей на расправу. Придется как-то помогать, защищать.
Считаю, что следующая Осетия будет именно там, и тут очень важна позиция Украины.
Кроме парада победителей надо провести пленных предателей , колонны Румын,Венгров,Хорватов, Бандеровцев, Еврейцев, Власовцев,- это предателей не осознавшие свой подлости а предателей только растреливают.
ну как, вы разве не знаете, что еврейская автономная область целиком перешла на сторону гитлеровцев в начале войны?
это про этот период песня была "когда еврейское казачество восстало"...
честно говоря, в первый раз с этим столкнулась. почитала вот здесь http://magazines.russ.ru/nz/2006/47/po16.html, http://www.archipelag.ru/ru_mir/rm-diaspor/hebrew/biribidzhan/, но того, что вы озвучили там и в помине нет. у вас есть какие-то документальные подтверждения, где можно по вопросу почитать?
А как же!!! http://www.youtube.com/watch?v=OhhjN_Sd2oI
Вообще-то шутки надо понимать, пора уже.
Молдаване не принимали участие в войне на стороне Германии. Не путайте румын с молдованами. Молдавия тоже в достаточной стпени пострадала от румынской окупации. Настроения одного и.о. придурка не отражает настроение всего народа.
Он не президент, он и.о.:-) Они все никак с президентом определится не могут с тех пор как Воронин сложил полномочия.:-)
"и годы «прозябания» в составе СССР."Ну теперь у них годы расцвета))))))).
Большое спасибо скауту за интересную статью - я плохо представляю себе, что сейчас происходит в Молдавии. Знаю лишь, что очень плохо люди живут - недаром к нам приезжают работать на самых тяжелых работах, недаром русские (имею в виду не только россияне, но и украинцы, и белорусы) бегут оттуда. Но статья очень неприятная, конечно. Хочется верить, что все-таки с приходом к власти у них нового Президента отношения станут получше. Ну и нашу военную базу (или группировку - я не спец) в Приднестровье надо укреплять всячески, чтобы у них всего было в достатке на всякий случай (и оружия, и всяких средств связи, и военных специалистов)
Здоровья Вашему двоюродному дедушке и низкий поклон. Спасибо ему за святой подвиг. Мы всегда помним, что сделали для нас такие как он.
Ну во-первых не большинство, во-вторых это дань памяти и тем, кто выжил и тем, кто не выжил...Для меня и вопрос не стоит-праздновать или нет...Нет давно дедов моих славных...Нет бабушкиного брата героического...Но...для них это день был знаменательный...Великий день...А значит и для меня будет так...А сам я не считаю вправе размышлять-праздник или нет...Я в окопах не сидел, с немцами на берегу Волги с одной саперной лопаткой в руках в рукопашной не сражался, в танке на Курской дуге не горел, 125 граммов хлеба в Ленинграде не получал, 16 часов у станка не стоял, и горящий свой самолет на колонну немецкой техники не направлял...
пепе, не надо метать бисер перед свиньями.... для таких людей все что связано с нашей страной вызывает изжогу. а вот когда какое европейское государство празднует взятие бастилии - это да, они тогда сразу все понимают... и когда триумфальные арки чуть не в каждом государстве устанавливают - тоже у них вопросов нет. вопросы есть только к нашей стране. так что можно ей хоть всей евой отвечать, она все равно не будет понимать. потому что не дано это человку.
Вот именно - день памяти, вот и вспоминайте тех кто это пережил. А при чем тут помпезные парады и шествияя не понимаю.
Память - штука интересная. Вот для меня, при всей моей не любви к коммунистической системе, одни из самых светлых воспоминаний - это 7 ноября, я ждала этого праздника, потому как на него выделялось больше выходных дней, соответственно приезжали очень близкие и любимые мне бабушка и дедушка, которые жили в другом городе, забирали меня на лето, а весь год я по ним очень скучала. Они притаскивали большущий балон квашенной капусты, которую я обожала и которую сама так и не научилась делать (и не научусь потому как это была бабушкина капуста), они гуляли со мной, просто были рядом, я помню мы по магазинам ходили и в очередях стояли вместе, потому как больше рук - больше дадут и это была радость. И вот этот день, который мне не придет никогда в голову праздновать в том плане как его называли для меня на всю жизнь остается светлым. 9 мая как-то не праздновалось у нас - отмечали 1-ое, там опять же два выходных, соответственно уже я ехала к бабушке, шли на демонстрацию, мне шарики надували... А вот для моей подругуи праздник как раз 9-ого - у нее дед воевал, военный, они всегда на 9 мая собирались - но для нее это не день победы для нее это день ее дедушки. А у меня 9 мая ассоциируется с одним очень милым сотрудником, с которым работала рядом больше 10 лет, начинала еще студенткой, который всегда помочь был готов и вообще человек замечательный, который ушел от нас в прошлом году и за счет ставки которого мне сейчас должность повышают... Вот его я вспомню в этот день, вспомню как умею, помолюсь, на могилу не поеду - далеко, да и не знаю где, да и не так важно это для меня. А эти помпезные парады, торжественные возложения цветов к памятникам, раздача ленточек - да бред все это и пропаганда. Лучше б условия старикам создали.
согласна с условиями для стариков.Очень большие деньги тратятся на организацию парада, репетиции, приемы, концерты....И часто бывает, вспоминают о ветеранах накануне 9 мая и 22 июня.Наши ветераны без зубов, больные, хромые, живут в относительно хороших условиях, можно было бы и лечение организовать, и в санаторий отправить не 1 раз в год, и ремонт в квартирах и домах сделать хороший, чтобы удобно им было у себя дома, а не силами студентов накануне 9 мая. Сравнивая ветеранов там и здесь, очень много вопросов возникает. Только вот жаловаться они не привыкли, этим и пользуютсчя.
если бы все были такие "умные" как ваши родственники, то СССР войну бы проиграл
Получается, что все ваши родственники выжили благодаря этим "фанатикам", вы быхоть из благодарности к ним не "умным" промолчали бы.
Мои дедушка и бабушка возвращали к жизни этих самых фанатиков, так что ещё не известно, кто кому спасибо должен сказать!
Ебануться, "на идеях родины". Эти люди шли в бой не за абстрактную родину, а за семьи оставшиеся дома, потому что хорошо знали что с ними будет если фашисты выиграют войну. Много бы мы напобеждали если бы таких умненьких-отсидевшихся было чуть больше. Позорище.
Тьфу, до чего же противно вас таких читать.
Я фигею, дорогая редакция.
Я не могу осуждать тех, кто "не лез под пули" или "отсиживался на различных должностях".
Я допускаю возможность, что существует такое извращенное сознание (люди разные, сук полно), когда этого не только не стыдятся, но и пишут об этом спокойно.
НО!!!
Я плюю в морду, которая не только не благодарна тем, которые "сдуру" или у которых "отклонение" по мнению этой мрази, или образование не то, но которая еще и чуть ли не насмехается над героями, благодаря которым мы живем. И благодаря которым твои же деды имели возможность отсидеться и остаться здоровыми. Либо они, герои - либо твои деды, только так. ВСЕ отсидеться не могли. И дело не в образовании, как ты тут с превосходством мразотным пишешь, лошара ты пепсийная, мой дед с университетом до Берлина дошел и два осколка от мины из четырех до самой смерти в себе носил. А затем до 65-ти лет детей учил русскому языку и литературе.
Крыса, захлебнуться тебе в собственном дерьме.
вы совершенно правы.
мерзко читать подобные высказывания о тех, благодаря которым русские победили.
где были бы те хваленые "отсидевшиеся" деды и бабки, а также все их потомство, к сожалению, не во всем удавшееся, кабы не те, кто "лез под пули"...
пфе. дюжину типунов подобным ораторам на язык и на другие места.
+ много!
Еще поражает, что человек не думает о том, что бы было, если бы все так отсиживалсиь. Думаю, глупо думать о том, что мы бы жили сейчас в просвещенной Европе. Как минимум были бы прислугой, как максимум не было бы никого:( Еще и неизвестно, была бы сейчас это дамо. Я шоке от таких мразей.
как вам не стыдно такое писать? а если бы все, как ваши родичи, отсиживались по тылам, то чтобы вообще с нами со всеми стало? у нас в семье все воевали, кто-то погиб, кто-то вернулся. мой дедушка с 11 лет на заводе работал в ленинграде-совсем ребенок был, отец его воевал, но вернулся, хотя побывал в аду. Знаете, я горжусь своими родственниками и благодарна им за то, что они рисковали своей жизнью ради своих детей, внуков и нас. если бы не их героизм мы с вами бы тут сейчас ничего не обсуждали. а вас читать противно
мадам рейхстаг раз 8 туда-обратно ходил, и каждый солдат считал своим долгом флаг там повесить и он был не один)))
по-моему фигня, по поводу того, что выжили только те, кто в окопах отсиживался.
у меня прадед был ранен несколько раз (одно из ранений потом до конца жизни мучило), бабушкиного брата фуфайка спасла (несколько милиметров до сердца пуля не дошла), после этого ранения еще было несколько, но тоже выжил. Оба были как раз в пехоте, у обоих много наград. у мужа дедушка-летчик, герой советского союза, сбил сколько-то много немецких самолетов. умер в 96 году.
так что не верю я в это. да, согласна, наверное такие тоже были и их было не мало, но не только они выжили и зачем всех приравнивать к себе?
Затем, чтобы оправдать собственный старх, может даже трусость (пусть извинит тот ветеран меня). Я сижу и не высовываюсь, ибо хочу выжить, а рядом падают раненые, убитые твои же товарищи... и это думаю не может не мучить совесть... так сам себе придумал оправдание и поверил в него, что все, кто выжил тупо отсиделись в окопах и не высовывались по чем зря. Сам ведь понимает, что это не так, но тем, кто не был на войне можно так сказать... их же там не было..
Окопы - вообще-то, далеко не безопасное место. И осторожность поведеня в окопах не тождественна трусости. Осторожный живет дольше и в итоге на его счету будет больше убитых врагов.
Лена, это судьба, и только. Можно быть хоть каким осторожным, ну ты сама понимаешь.
Я не о том. Он видимо чувствует свою вину в том, что он жив остался. Видя, что рядом погибают товарищи, погибают в первую очередь те, кто все же больше высовывается, кто первым бежит в атаку. Не всегда, но все же. Одно дело первым встать и повести за собой, а другое - вылезти из окопа последним. Видимо он стал последним вылезать, больше осторожничать и выжил и считает, что это от того, что сидел и не высовывался, осторожничал. А вон Петька за собой повел с пулей в груди лежит... И таких петек было... А мы с Васей вот выжили, все время себя берегли... Это не трусость, вовсе нет, но со временем плохое стирается в памяти, стирается понемногу весь ужас и страх, а остается то, что ты в окопе, а Петьки нет, а Васька жив... Вот и выводы такие идут, да и неловко, стыдно становится, что где-то струсил, где-то не пошел вместо товарища в разведку и т.д. и т.п...
Осторожничать можно по-всякому. Можно и с умом: и себя не выдать, выжить, а врагов много положить, а можно и просто боятся, как уж повезет, что называется.
нет, почему они так говорят-это понятно, просто зачем вообще говорить об этом-отмолчись, не позорься хотя бы. или унижая других возвышают себя? так обидно за тех, кто не отсиживался за чужими спинами :(
кстати да, те, кто воевали и весь этот ад прошли не особо рассказывали о войне. я про своих прадедов знаю только где они воевали, видела их награды, знаю о ранениях. о том, что творилось в тех боях знаю не от них, а по книгам и фильмам.
Да я думаю, что просто уже человек он немолодой ведь, тот ветеран-то, не думал он обидеть там кого или оскорбить, сам себя убедил за столько-то лет, что выжили лишь такие, оправдывая свое поведение или то, что он выжил. Видимо, что-то не давало ему покоя.
Дедушка мой пару лет назад, приняв немножко за Победу попытался рассказать, но так и не смог, разволновался очень и даже матюгнулся шепотом (я вот первый раз из его уст услышала вообще ругательство), и рукой махнул... Мы пытались его распросить, а он:"Че,че, да ничего, страшно, грязно, махнешь для храбрости и...эх, не дай вам такое видеть..." Да и никто не орал за Сталина. Мы, мол, а чего кричали-то? А он, да матюками и бежали на них, а так, кто чего кричал и усмехнулся так грустно...
Да, мой дед так же говорил. Еще говорил - побежишь в атаку - немцы убьют, не побежишь - свои пристрелят. Выбор невелик. Но бежали ведь!Плакали от страха, но бежали. И я безумно горжусь, что это мои родные (без образования если чо, деревенские мужики оба мои деда).
А у меня брат деда в штрафбате всю войну проходил. Их всегда первыми под расстрел выпускали - сначала немцы стреляли, потом свои. Он выбегал, находил воронку от снаряда, залезал туда и сидел. Сколько раз его батальон всех убивали... всех кроме его.
Уцелел в войне тот, кому повезло. По другому это назвать нельзя.
Дядя мужа, в самом конце войны, после двух тяжелейших ранений был отправлен на аэродром, каким-то рабочим, снаряды к самолетам подвешивать, так и там достало.
Кстати, жив. Только слепой, основная причина-ранения.
Мои оба деда выжили (ну иначе б и родителей на был моих:)). Оба с ранениями. Мамин - с контузией, в послевоенное время его нередко в дурке запирали, потому как он правду о войне рассказывал, но увы, дедушка умер в 91-м, по моей памяти - это очень добрый человек, спокойный. Мне он про войну не рассказывал, да и мала я была, ведь только летом мы приезжали к ним в гости и до этого, в 90-м точно я не была у них, в 91-м - уже на похороны... Мама говорит, что очень жалеет, что не слушала его, не верила ему...
Другой дедушка - моложе, он уже под конец войны на фронт попал, ну, не успел особо-то под пули-то высунуться... Ранение в ногу.. После госпиталя снова на фронт... был там, у Рейхстага, ничего не рассказывает, а когда выпьет, может, но не для внучкиных ушей... матом он начинает, хотя по жизни слова грубого от него не слышала.... Военным остался.. Про войну не любит ни говорить, ни вспоминать ее. Фильмы про войну очень не любит. Говорит, что враки все. Папа мой по гарнизонам помотался ребенком, думаю, что очень наслышан про войну от участников... Люди, которые знают правду про эту войну, не особо-то распространяются, слишком тяжелы воспоминания.
Дедушка ушел в 1941, вернулся в 1946. Ни единого ранения. В окопе не отсиживался, был связистом, тянул связь. Ни единого ранения. Дошел до Берлина.
Кому как повезет.
Танки и полагалось пускать после пехоты, чтобы ее поддерживать. Если танки отрываются от пехоты, они гибнут, а пехота залегает.
вы нипанимаити: человек - же где - то читал , что "щадили танкистов, но никто не щадил пехоту". Это был страшный план по геноциду русского народу!
Вот только когда пехота вязла во взламывании немецкой обороны (а в 41-43 так бывало всегда) вперед пускали танки, вопреки всем директивам и уставам, после таких наступлений от танковых корпусов в сотни танков оставалось по нескольку машин, и их формировали заново.
Выжить в танковых войсках было не легче чем в передовых пехотных подразделениях.
Папа мой ветеран, он жив, ему сейчас 84 года, а оба деда погибли. Папа был сапёром, а сапёры "ошибаются один раз". Был ранен. В его рассказах про войну нет в принципе никаких рассуждений о смелости и о героизме. Почему выжил ? Говорит, что повезло.
Мамин папа в самом начале войны пропал без вести, про него так и не удалось ничего узнать (хотя бабушка сделала всё возможное). А папин папа погиб подо Ржевом. Им не повезло.
Если я скажу сколько лет моему отчиму, кот. пальто дамам подает и на велосипеде ездит, ты, Юля, просто упадешь
Ничего удивительного. Папе моему 84 года (он родился 27 марта 1926 года). Когда я родилась (15 ноября 1971 года) папе было всего-то 45 лет. Не так уж это и много.
У меня есть ещё младшие брат и сестра. Брат 1977 года рождения, а сестра 1982 года рождения. Вот этому уже можно удивляться.)
У моих дедов в семьях осталось 18!!!! и 9 детей. Уверена, что они не геройствовали безбашенно, но погибли оба.
Я тоже слышала, что выжили те, кто мордой в грязи лежал и её не высовывал...Мой дед не воевал. Он инвалид по зрению и на войне был бухгалтером:))) Второй дед воевал в Эстонском стрелковом корпусе, но был контужен в одном бое, из одного, шо были:)
Мой отчим- ветеран, заканчивал войну офицером разведроты, 3 языка и вообще, почти инженером на фронт уходил, голова варит здорово.
Рассказывал, что прямо перед наступлениями на каком-то участке фронта все окопы на передовой наполняли полу- или вообще неграмотными азиатами, кот. плохо понимали что к чему. Экономили военные начальники таким образом обученые и провереные в боях взводы и роты.
Девчонки! Ну вы че? Пусть я буду циником, но таки скажу - сейчас оставшимся ветеранам, тех, кто в 1941 были 17-летними мальчиками-девочками, по 86 лет. Из них, ныне здравствующих, при всем уважении ко всем, большинство может и до линии фронта не доехали. А те, кто был на передовой, были гораздо старше... Ну это я к тому, что на передовой всяко были и ранения, и обморожения, и ожоги и т.п., а это как известно, здоровья не прибавляет. Так вот я думаю, что настоящих ветеранов-воинов осталось ох как мало! Кстати, моя бабуля умерла в феврале этого года на 82-м году жизни, ей тоже присвоили ветерана после долгого собирания справок, поднятия архивов и ты. пы, когда началась война ей было 12 лет, они работали на полях, заводах и т.д, но в тылу... Я хочу сказать, что да, всем было тогда трудно, но когда я вижу цветущих, упитанных и пышущих здоровьем, увешанных орденами и медалями старичков, то меня одолевают смутные сомнения по поводу боевых заслуг. Думаю, что скорее всего это штабные и пр. Простите, если кого обидела! Но, опять же, учитывая среднюю продолжительность жизни, подорванное здоровье... В общем, это мои мысли вслух
Не все, конечно, так однозначно и прямолинейно, но доля правды в этом есть. Мои израненные и прошедшие всю войну деды умерли - один в 71 году в возрасте 50 лет с полностью подорванным на войне здоровьем (горел в танке, не было ресниц, бровей, пересаженная кожа на ступнях, и еще кучей всего, извините за подробности, с полной импотенцией с 38 лет:(, второй был постарше, 1908 г.р., умер в 1978, пожил все-таки, но здоровья не было тоже (прошел в пехоте всю войну, домой вернулся только в 1946 г.). И при этом часто наблюдала с детства картину - сосед, которому во время войны было 11 лет и он с матерью просидел всю войну в эвакуации в Ереване, каждое 9 мая цеплял на себя не понятно чьи ордена и вообще всегда на каждом углу кричал, что он ветеран (и книжка у него была, даже с инвалидностью:( Муж тетки, тоже к войне не имеющий отношение, брал ордена деда, чтобы в них фотографироваться, да и заиграл их, в итоге (а дед был полным кавалером ордена Славы). А единственная ветеран, которую я сейчас близко знаю (бабушка моей крестной сестры), всю войну была в штабе то ли по мед. части, то ли по канцелярской. Ей под 90 сейчас, сдавать стала в последнее время только из-за диабета, а до последнего времени как сайгах носилась, сил больше чем у нас было. Одни только походы на рынок пешком! туда и обратно км в 5 чего стоят!
Из оставшихся в живых ветеранов примерно 1/5 часть участвовала в боевых действиях. Остальные - труженики тыла.
Кстати, тем кто был на трудовом фронте приходилось порой хуже чем на фронте обычном, там хоть кормили. Есть нечего, а работы валом. Девчонки лет по 18-20 лес валили, вагоны грузили, рвы копали... Причем иной раз под обстрелом.
Пусть цветут, для молодого поколения они олицетворение тех лет, а это уже немало.
Некрасиво.(
По какому праву вы собственно сейчас судите ?
Не так и мало, кстати, ветеранов, осталось. Я не так давно была в нашей Управе (ветеранам выделили в подарок одеяло -- самое обычное, но в красивой упаковке, я его ходила получать по просьбе родителей). Так вот список, в котором моего папу искали был внушительным.
Война, да, в 1941 началась, а закончилась-то в 1945. И те, кому было в 1941-м 17-ть лет, ушли на фронт не в 41-м, а в 42-м. Мой папа в 1944-м году ушёл на фронт, до линии фронта доехать успел, так же как и многие из его ровесников. А тем, которые "работали на полях, заводах и т.д, но в тылу" и тем, кто "не доехал до линии фронта" -- всем, да, было трудно. И не в том суть кто бросался на амбразуру, а кто не бросался.
По поводу "упитаны и цветут"... Это не имеет отношения к боевым заслугам. Мой папа, к примеру, отлично выглядел и держался лет до 70-ти с небольшим. А потом резко постарел, стал выглядеть на свой возраст, болячек куча обострилась. Но ещё лет 15-20 назад вид у него был внолне-вполне. Медали правда никогда не носил, но речь не об этом. Это я к тому, что если человек хорошо выглядит, это не говорит о том, что у него была офигенно лёгкая и беззаботная жизнь.
+10000. Война - это страшно. И не имеем мы права судить, кому в войну было легче, кому - тяжелее, кто поступал правильно, а кто нет...
Моей бабушке в 1941 году было 19 лет, ее первенец (дочь) родилась в мае 1941-го, а ее мужа, моего деда, призвали в июле. Она жила в глубоком тылу - в Средней Азии - и работала на заводе, который производил снаряды и патроны. Ей было легче, чем тем, кто сражался на передовой... Только вот на все вопросы о войне она отвечает только одно - "Это было страшное время. Не дай вам Бог пережить такое"....
Это точно. И если честно, почитав дневники ветеранов, мне больше не хочется гордиться победой. Мне плакать хочется от победы, оплаченой ТАКОЙ ценой.
я повторяю: война - это страшно. И победа в любой войне - всегда оплачена очень дорогой ценой - жизнями и страданием людей...
Гордиться Победой... Вы знаете, я не столько горжусь Победой (не считаю, что имею на это право) сколько благодарна людям, благодаря которым она стала возможной... В том числе и моей бабушке, которая без выходных и почти без отдыха работала на заводе (а производство взрывчатки - это вообще-то очень вредное производство), имея младенца и питаяясь одной лебедой и свеклой.... И моему дедушке, который был на фронте водителем и механиком.... И дедам своего мужа, которые остались где-то под Сталинградом...
Понимаете, это не просто страшно, потому что война и враги пришли. Страшно, что такую цену пришлось заплатить из-за некомпетентности и беспринципности командования, ведь воевали первые годы числом, а не умением. Это нисколько не уменьшает моей благодарности ни к тем, кто все же сумел выжить в этой мясорубке, ни к тем, кто делал, что мог для солдат, ни к тем, кто голодая трудился на трудовом фронте.
Можно было избежать таких потерь, если бы человекческая жизнь хоть каплю ценилась.
и тем паче благодарность тем, кто ценой своей жизни защитил страну. кто с саперной лопаткой на танки. кто не струсил, не обосрался от ужаса. к тем, кто грудью на амбразу. кто знал, что идет на смерть, знал, что воюет голыми руками, но знал, что воевать надо, потому что позади жены, матери и дети, а впереди разоренные села и города. если в этом контексте- то да, выбора у них не было. они и зубами рвали врагов, и штабелями ложились под танки, лишь бы не пропустить к самому дорогому - родине и семьям.
По-моему, вы меня не читали. Те кто с саперной лопатной на танк - 99% они не вернулись. И мне больно, что их гнали с саперной лопаткой, когда можно было подождать час - и подошел бы танк, обеспечивающий огневую поддержку. Вот об этих, погубленных ни за что, я скорблю.
Потому что есть те, кто совершал подвиг и добивался победы, а есть те, кого гнали как стадо на амбразуры среду бела дня, их убивали тысячами, солдатиков-новобранцев, а можно было их спасти. Мне кажется, те, кто не может говорить о войне - они из этих, кто ходил в такие «атаки» и выжил - один из нескольких тысяч.
Наш Дед Городецкий М.А.(по линии мужа) доехал до линии, проехал Европу, участвовал в параде Победы!!!,видел вживую на торжественном приеме Сталина. Относительно здоров, активен и глубоко уважаем. Про войну рассказывать не любит, про парад рассказывает часами. Мы очень гордимся им.
Не красиво все это, вам правда не стыдно?
У нас в соседнем доме живет ветеран- он сын полка, вполне пристойно выглядит, но на его долю ипытаний пришлось не мало, не думаю, что сильно меньше чем на тех, кто уже в ином мире, особенно если учесть, что его ровестники слишком мало были детьми!
А относительно первого поста в топе....
Моих уже нет, бабушка умерла в 2002 г. в 82 года, всю войну проработала в госпитале, повидала на своем веку не мало, работала в тылу, т.к. ребенок маленький был.
Прадед был ранен, потом списали по состоянию здоровья, часть родственников погибла, дед прошел 3 войны, не был ранен, служил в военно-морской авиации, офицер, отвечал за техническое состояние самолетов, отвественность коллосальная, т.к. за любую неполадку- расстрел. Молодых мальчишек летчиков порою в самолеты сажали под прицелом, т.к. многие плакали и большая часть из них не возвращалась!
Ещё одна бабушка со своей сестрой получили во второй месяц войны похоронку на мужей, у одной родился сын, а моя бабушка своего ребенка потеряла...В 21 год стала председателем колхоза, после войны вышла замуж за моего деда, который служил в пехоте, в 44 попал в плен, ему повезло и он попал в работники к немецкой семье, они к нему очень хорошо относились. ДО конца своих дней сохранял очень активную жизненную позицию, умер в 84 года.
Мой дед был красавцем. Срочная служба подходила к концу, когда началась война. Воевал в Манчжурии. Он до своей смерти в 86 лет оставался красавцем, хоть и перенес туберкулез после армии, 2 инфаркта и еще много чего:(
мой дед не так давно умер. был на передовой. передовее не бывает. детей врагов народа и членов семьи с 16 лет брали на фронт. выпускали вперед, как пушечное мясо, пока регулярные войска отступали или передислоцировались. у деда на спине и на животе не было ни одного ровного места - все в шрамах, ямках, рубцах. очень мало о войне рассказывал, вспоминал иногда только забавные случаи. 9 мая - самый святой для него праздник был. спрашивала я его - за кого ты сражался, если из всей огромной семьи остались живы после репрессий только он, маленький мальчик, и его брат, младенец. отвечал - за всех вас. говорил, что когда видели, что сотворили немцы с белоруссией, когда шли по деревням после карателей - хотелось не то что под пули лезьть, а просто бежать и убивать. а те, у кого семьи были сожжены заживо, угнаны в германию, расстреляны в бабьем яру вообще шли просто на смерть. вставали в полный рост и шли вперед. им было уже все равно, они шли уничтожить врага. говорил, что у почти половины бойцов погибли семьи и весь смысл их был - война, битва, смертельная ненависть к фашистам.
пысы: вроде как вам пост адресовала. но больше отвечала мрази, у которой предки сволочи и трусы. и что пока ее деды отсиживались в окопах за чужими спинами, моего деда и бабку - детей врагов народа, выставляли как живое заграждение. мои дед с бабушкой на фронте и познакомились, а потом пожинились. кстати, если они на войне за чужие спины прятались, скорее всего они же и доносы строчили. чтоб жилось слаще. наверное из-за таких вот людишек моих предков перестреляли и в лагерях сгноили.
Угу, вот только из-за чьей политики были сожженные деревни? Интересно, кому это было больше на руку?
вы совсем больная или не очень? еще скажите что карательные отряды сс просто от обиды на сталина детей в колодцах топили и сжигали целыми селами. и евреев они покосили в европе тоже из-за обиды на ссср.... вы это..., хуйню-то не пишите. или сходите к доктору на предмет фобий - сталин, политика ссср, россия, путин, медведев и вообще все русские.
А перечислили вы все хорошо, только стрелочки нарисовать, ну и все русское заменить на советское.
это вы к чему???? я полагала, что вы умнее и немного тут стебетесь. но вижу, у вас и правда больной моск. ваши пЭрлы читать невозможно: гитлер сталину мстил из-за его политику в стране, к гитлеру никакого отношения не имеющей. карательные отряды сс пол украины и белоруссии уничтожили тоже в отместку сталину. детей и женщин сжгали и живьем закапывали и топили - сс не виновато, все сталин. подвига советского народа не было, как и боев - немец сам померз. правда, долго мерз, 5 лет. праздновать день победы не нужно - а зачем, ссср облажалась ведь, а вот мороз молодец. ну, видимо для вас еще союзники молодцы. выиграли войну и зачем-то на рейхстаг знамя советское повесили. а потом много-много советских знамен на рейхстаг понавесили. а потом еще и зачем-то с ссср восточную европу попилили. видимо, тоже сталину мстили за что-то. или просто не щнали, что немцы просто замерзли как мамонты и с ссср можно было не делиться геополитическим влиянием. да, еще не раскрыта тема концлагерей и их освобождение СА.
вы путаете мягкое с треугольным. вы вообще видите разницу между сталиным и гитлером в этой войне? и разницу между фашистскими захватчиками и советским народом, защищавшим свой дом? или немцы на пикник приехали, а русских согнали бедных туристов убить? поэтому русские и не хотели идти на войну, ибо немцы не виноваты, их довел сталин до этого. писец, женщина, увас каша в голове. или вы банально запутались в ваших тупых суждениях.
Конкретно в этой войне - да, а принципе, если учесть, например, голод в Поволжье в 30-ые годы, репрессии, уничтожение интеллигенции и священников сразу после революции, расстрел царской семьи - то большой разницы между Сталиным и его соратниками не вижу.
"голод в Поволжье в 30-ые годы" это было 1921—1923.
"то большой разницы между Сталиным и его соратниками не вижу." Сталин - соратник Гитлера? Тока не приплетайте щас период 39-40 ;)
Функции агрессора и обороняющегося для вас, судя по всему, тождественны.....
гыыыг)))). дэушек не предлагат, наверное))), а то можно мнишек, софью, фанни каплан)). О, а петр-то стрельцам головы рубил!! во гад! а иван грозный на кол сажал и вообще у него опричнина была, прям как органы во времена сталина)))).
А еще Берия - пра-пра-правнук Малюты. ТОчна знаю!!! и он был женой Сталина. т.к. гомик! Точно вам говорю!
нее, женой был ягОда, у него и фамилия говорящая, от ягодиц произошло)))). а берия с маленковым жил)))
пысы: про малюту сильно))))))))))))))))!!!!!!!!!!!!
ну и? он точно только за власть во всем мире боролся? и все? саурон, млин, какой-то...
Так может нам прощения попросить? За то что довели до самоубийства демократически избранного лидера европейской страны? Еще раз повторю слова, уже ставшие крылатыми: не бывает войны в белых перчатках!
Если на то пошло...Там у всех почти рыльце в пушку...те же поляки которых принято считать едва ли не главными европейскими жертвами...сначала с величайшим удовольствием откусили кусочек сытного чешского пирога...
Когда Гитлер отдал приказ своим генералам о разработке плана «Вайс» - плана вторжения в Польшу? 3 апреля 1939 года. То есть ДО НАЧАЛА АПРЕЛЯ 1939 ГОДА ГЕРМАНИЯ НЕ ИМЕЛА ВОЕННЫХ ПЛАНОВ ОТНОСИТЕЛЬНО ПОЛЬШИ! Не говоря уже о том, что план войны с Советским Союзом немецкий Генеральный штаб начал разрабатывать в конце июня 1940 года – то есть до разгрома Франции никаких военных планов против Страны Советов «агрессивные нацисты» не имели в природе…
А вот Польша план войны в Германией – ИМЕЛА. Причём задолго до решения Гитлера начать с нею войну! План «Захуд» начал разрабатываться 2 февраля 1939 года, и был завершен 4 МАРТА 1939 ГОДА (генерал фон Браухич представил план «Вайс» фюреру только 15 июня 1939 года). То есть польский план войны с Германией был готов за месяц до начала разработки немецкого плана войны! 23 марта польским Генеральным штабом был отдан приказ о создании армий для войны с Германией. Были развернуты пять армий и одна оперативная группа:
Армия «Краков» (6-я, 7-я пехотные дивизии, 11-я Карпатская пехотная дивизия, 21-я и 22-я горнопехотные дивизии, 23-я Силезская горнопехотная дивизия, 45-я и 55-я резервные пехотные дивизии, 1-я горнопехотная бригада, Силезская, Тешинская, Добровская, Подгалянская бригады национальной обороны, 10-я бронекавалерийская и Краковская кавалерийская бригады),
Армия «Лодзь» (2-я пехотная дивизия легионеров (польская «гвардия»), 10-я, 18-я, 30-я пехотные дивизии, Волынская и Кресовая кавалерийские бригады, Серадзская бригада национальной обороны),
Армия «Модлин» (8-я и 20-я пехотные дивизии, Мазовецкая и Новогрудская кавалерийские бригады, Варшавская бригада национальной обороны),
Армия «Поможе» (4-я, 5-я, 9-я, 15-я, 27-я пехотные дивизии, 16-я Поморская пехотная дивизия, Поморская кавалерийская бригада, Поморская и Хелмнинская бригады национальной обороны),
Армия «Познань» (14-я, 17-я, 25-я, 26-я пехотные дивизии, Великопольская и Подольская кавалерийские бригады, Калишская и Познаньская бригады национальной обороны),
Оперативная группа «Нарев» - 18-я и 33-я резервная пехотные дивизии, Подлясская и Сувалкская кавалерийские бригады.
Почему 23 марта? Потому что 22 марта Англия и Франция создают военный союз и приступают к стратегическому планированию будущей войны, объявляют гарантии ряду государств Европы, оставляя, однако, без гарантий Прибалтику. 19 мая к военным соглашениям присоединяется Польша.
Таким образом, вопрос о начале Второй мировой войны был решен 22 МАРТА 1939 года – и решили начать эту войну отнюдь не немцы!
Англо-французская «Общая стратегическая политика ведения войны», разработанная в апреле-мае 1939 года предусматривала планирование длительной войны против Германии (и её возможных союзников) на всех театрах с расширением состава участвующих государств, в Европе же предусматривалась многолетняя оборона до того времени, когда Германия будет истощена и не сможет оказать сопротивления наступлению союзных сил. Польша заранее обрекалась этим планом на роль жертвы жертвой – её последующее восстановление планировалось лишь после общей победы.
Вторая мировая война для немецкого Генштаба – это экспромт, и отсутствие каких либо планов боевых действий против своих соседей подтверждает это лучше, чем что бы то ни было.
21 марта 1939 премьер-министр Французской республики Даладье в сопровождении министра иностранных дел Бонне прибыл в столицу Британии с официальным визитом. Цель этого визита – подписание англо-французского договора, направленного против Германии. Советский посол в Великобритании Майский извещает своё правительство, что 22 марта «окончательно договорено и оформлено соглашение между Англией и Францией о взаимной военной поддержке в случае нападения Германии». Кроме того, посол сообщает в Кремль, что «Бонне настаивал на введении воинской повинности в Англии, без которой, по мнению французов, невозможна никакая серьезная политика по организации сопротивления агрессорам…. Бонне ставил вопрос о твердых обязательствах Англии в отношении Польши и Румынии, опять-таки доказывая, что без этого условия названные страны не пойдут на участие в каком-либо антигерманском блоке».
В этот же день, 22 марта, польский министр иностранных дел Бек предложил Говарду Кеннарду, английскому послу в Варшаве, немедленно заключить секретное англо-польское соглашение о консультациях в случае угрозы агрессии со стороны третьей державы.
23 марта польский Генштаб принимает решение о развертывании шести полевых армий для войны с Германией. 27 марта президент Польши издаёт декрет о дополнительном ассигновании 1,2 млрд. злотых на вооружение.
27 марта 1939 года министр по делам заморской торговли Великобритании Р. Хадсон, находящийся с визитом в Москве, заявляет: «Вооруженный конфликт между европейскими демократиями и Германией представляется неизбежным. Общественное мнение Англии вполне убедилось в неотвратимости этого столкновения. Уже сейчас Великобритания располагает флотом, могущим раздавить морские силы Германии и Италии. Воздушные силы Великобритании достаточны для обороны против германской авиации. Наконец, в случае войны на континенте Англия может послать на помощь Франции 19 своих дивизий. Гамелен заявил в Лондоне, что для успешного противодействия наступлению германской армии он даже не считает обязательной посылку из Англии на континент вспомогательных сил. Если некоторые думают, что для победы над Германией европейские демократии нуждаются в помощи Соединенных Штатов, то он, Хадсон, держится иного мнения. Англия и Франция смогут справиться с Германией, не прибегая к помощи США».
Вечером 30 марта английский посол в Варшаве Кеннард передал Беку англо-французские предложения о заключении договоров о взаимной помощи в случае агрессии со стороны Германии. Английское правительство в тот же вечер запросило Бека, имеются ли у него возражения против временной односторонней гарантии Англией независимости Польши. Чемберлен просил дать ответ до утра, так как ему необходимо ответить на парламентский запрос. Бек возражений не имел. Кеннарду он ответил, что «согласен без колебаний».
Итак, в последних числах марта создаётся антигерманская коалиция Франции, Великобритании и Польши, имеющая многократный перевес над Германией в ресурсах сырья, в людях, в вооружении и военной технике – ВОЕННАЯ коалиция; любые коалиции создаются в предвидении войны – и англо-франко-польский союз здесь не исключение.
Таким образом, можно констатировать, что с 31 марта 1939 года, а именно - с момента оглашения премьер-министром Великобритании Чемберленом английских «гарантий» Польше («Англия и Франция «предоставят польскому правительству всю возможную помощь, какую в силах оказать, если Польша подвергнется нападению») - ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА СТАНОВИТСЯ НЕИЗБЕЖНОЙ.
Германия загнана в тупик – отказаться от своих требований к Польше она не может (в этом случае Гитлер «теряет лицо», нация разочаровывается в своём фюрере, но самое главное – с таким трудом выстроенная «зона немецкого влияния» в Восточной и Центральной Европе неизбежно рушится, грозя похоронить под своими обломками германское народное хозяйство – ведь без ресурсов Венгрии, Румынии, Югославии, Болгарии, Польши коллапс немецкой экономики – вопрос нескольких месяцев. Добавьте сюда исторически сложившиеся негативные чувства немцев к полякам – и вы поймете, что отступить перед Польшей было для Гитлера невозможно по определению), принудить Польшу к их выполнению мирными средствами – не в силах. Военное же решение этой проблемы с неизбежностью ведет к вступлению в войну с Германией Франции и Великобритании, военный потенциал которых много выше немецкого.
Более того – англичане, не довольствуясь уже имеющимися силами, намереваются втянуть в создаваемую ими антигерманскую коалицию и те страны, которые полагают себя нейтральными. Тот же Хадсон заявлял: «в Хельсинки я намерен поставить перед финнами альтернативу — или с Германией, или с Англией. «Кто не с нами, тот против нас» Если Финляндия хочет предпочесть Германию, ей придется подчинить свою экономику требованиям этого партнера и получать от него лишь то, что он ей навяжет. Если же финны решатся пойти за нами, они заработают на этом несколько миллионов фунтов стерлингов в год. Так же поставлю я вопрос и перед шведами. Если они не хотят стать в полную зависимость от Германии, они должны отказаться от своего пресловутого «нейтралитета». В будущей войне никому не удастся сохранить нейтралитет. От Швеции я буду добиваться, чтобы в случае нашей войны с Германией ни одна тонна шведской руды не отправлялась немцам».
Кто на самом деле спланировал и подготовил Вторую мировую войну - здесь:
http://www.usovski.ru/?p=696
http://www.usovski.ru/?p=697
http://www.usovski.ru/?p=698
Только факты!
Вы забыли написать о том, что антигерманская коалиция в 39 году была - ширмой, и не чем иным. Так как никакого реального намерения защищать интересы Польши у коалиции не было. Именно поэтому и произошла так называемая странная война, когда войска коалиции не смотря на громадное численное превосходство ничего не предпринимали, чтоб защитить союзника-Польшу. Англичане до последнего надеялись разрешить противоречия с "милым другом Гитлером", именно поэтому всячески уклонялись от заключения пакта против Гитлера с СССР.
17 ноября 1941 из Ставки ВГК поступил Приказ номер 0428 о создании специальных команд по разрушению и сжиганию населенных пунктов в тылу немецко-фашистских войск. Во исполнение этого приказа к 29 ноября 1941, согласно доклада Военного совета Западного фронта под командованием Жукова и Булганина, было сожжено и разрушено 398 населенных пунктов, оставшихся на оккупированной немецкими войсками территории. Были ли тал жители неизвестно, но ведь вполне могли и быть.
в партизаны ушло. или вы полагаете, что перед разрушением жителей постреляли, сожгли, утопили в колодцах и так далее? а когда москву в 1812 сожгли - правильно или сдать надо было?
вы сейчас в тему вступили попиздеть или как? по ветке прогуляйтесь и поймете, что ваш ответ как-то не очень по теме.
Наверное, тому кто мирное население вот под такие условия подставлял. Конечно, лучше тот же Ленинград было посадить в блокаде и оборонять, но не сдать. Только какой смысл в этой обороне, если большая часть населения в нем от голода померла? И кем является человек умирающий от голода - жертвой или героем?
вы историю почитайте, в планах Гитлера было полное уничтожение города Ленинграда вместе с его жителями, вот поэтому и не сдавали город
История - дело весьма относительное и сильно зависит от того кто ее написал. У меня 8-ми летняя дочка впревые прослушав про Славян у Ишимовой и то сильно удивилась: "Мам, а почему каждый князь убивал предыдущего, в том числе и своего родственника и только Святополка прозвали окаянным?" У нас есть факт - людей сначала не эвакуировали, а потом массово заморили голодом. А что бы было бы если бы - этого мы знать никак не можем. В любом случае, что с человеческими жертвами не считались - это факт. Дед моего мужа погиб в Европе, мужа до сих пор коробит факт, что Прагу брали без артподготовки, т.е. сохранили их камни ценой массы жертв нашими людьми. А разнеси там все, может его дед бы и вернулся...
раз его дед не вернулся, поэтому вы ненавидите всех остальных. всех ветеранов и этот праздник.
вам не дано понять......
Почему я должна ненавидеть ветеранов? Я вообще, как правило, очень редко испытываю ненависть, а уж ненависть к абстрактной группе людей вообще бредом считаю. Да празднуйте на здоровье, купите пол литра и напейтесь.
Вот благодаря это самой "абстрактной группе людей" вы сейчас живете, и должны их уважать за то что они свои молодые годы в окопах провели, а не с девушками на танцах, кто в тылу работал без выходных и спал у станка, а тем кто навсегда остался на полях сражения вечная память.
пол литра - это вы к чему? или все, кто считает этот день праздником априори пьянчужки? вы явно дура абсолютная. могу вам ответить - грибов надо меньше жрать и траву эту больше не употребляйте, а то и так уже моск разжжижился.
а назвать ветеранов в контексте топа абстактной группой - это надо быть полным подонком. дура вы беспринципная.
1. разнести Прагу? Это вы с вашей гумманистической позиции говорите???? Так где вы говорите правду?
2. "А что бы было бы если бы - этого мы знать никак не можем."
а вот что было бы:
В директиве Гитлера № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга» (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg») со всей определённостью говорилось:
"Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса…
. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.[18]"
3.Поняте "стратегия" вам известны? Любой, а тем беолее находящийся на ключевых позициях рубеж обороны - есть мощнейшиее препятствие для продвижения вглубь территории противника и мощная оттяжка сил. как кость в горле.
4.Теперь,как человек рожденный в Ленинграде и живущий в Спб, от своего имени имени моих предков, защищавших этот город и перенесших блокаду, хочу вам сказать ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО за столь благодушное пожелание отдать наш город на уничтожение:) Думаю, жители Праги ко мне присоединятся.
5. Совершенно непонятно к чему приполетен пример из периода феодальной раздробленности. Для вас междоусобица - новость? Познакомьтесь со средневековой Европы, правом наследования - найдете для себя еще более интересные факты.
изучайте историю не по совеременным газетенкам, Прага была полностью заминирована, город не взлетел на воздух только благодаря нашим саперам, какая могла быть артподготовка?
а зачем напрягаться? Чем меньше знаний - тем больше возможностей для бреда:):) Зачем себя ограничивать?
Вон, с восьмилетним ребенком курс истории по школьному учебнику проходит.Дошли до феодальной раздробленности. Может, чрез пару-тройку лет и до истории СССР доберется;)
второй день прибываю в ужасе от высказывания двух формучанок, господи что же с нашей страной будет через 10-15 лет, когда ветеранов не останется, мне очень горько и печально
Вот и я в ауте (не сказать бы хуже). Больше всего пугает то, что люди, делающие такие высказывания, искренне верят в свою правоту и детям своим вкладывают это в головы. Какого отношения к себе они ждут в старости?
я тоже в ауте полном... я уже в этом топе писала, что готова была бы увидеть такое в кино, в какой-нибудь желтой газетенке или передачке, да и то бы думала, что подстава. а тут вроде бы 2 взрослых человекаЮ причем обе признаются, что это им вложили деды и родители. т.е. 3 поколения так думают. да еще и дети у них подрастают.
у меня такое ощущение, что это намеренная провокация. Не понимаю с какой целью - но провокация.
а мне как раз кажется, что у дамы четкая жизненная позиция. Есть такие - моя хата скраю, а кто в первые ряды полез, тот сам дурак, дети его дураки и внуки тоже. А того, что благодаря этим людям, такие как она сыто живут, и крепко спят, воспринимается как само собой разумеющееся. Попробуй намекни такому, что, мол, давайте спасибо скажем героям, в ответ услышишь - а я его не просила... эх...
она написала, что этому ее родители научили, а родителей - деды. там вся семья такая. и они себя считают просветленными, а мы все зомбированные и с промытыми пропагандой мозгами. это я даже дословно почти цитирую.
в школе с мальчиком училась, так он примерно так и сказал как-то бабушке другой моей одноклассницы, которая блокаду пережила, что если бы немцы тогда победили, то щас бы мы как люди жили. мы в первом классе были тогда, т.е. совсем дети, сам он до такого допереть точно не мог, т.е. это родители говорили. как же ту бабушку было жалко, маленькая я была совсем, но такая злость тогда взяла, что вот дурак какой :(
Те же эмоции. И эти ущербные плодятся и детей своих в том же ключе воспитывают... Фу, противно, будто в говно вляпалась. Мрази.
Т.е. вы тут переживаете что уморили жителей не сдав Ленинград, и тут же сетуете что не сровняли с землей Прагу? Вы вообще на голову здоровая? или идиотка со справкой? Ничего, что в Праге тоже были живые люди, с детьми, и тоже жить хотели? Бляяя, зачем я вообще взялась этот топик читать... :(
Блокада-один из эпизодов если не ошибаюсь Нюрнберга...Сдать Ленинград? Ну что ж...И как вы себе это представляете? Фашисты его хотели уничтожить полностью...Этот город-не просто город...Это-город-символ...Думаю, что его сдача обозначала бы поражение в войне...
Нацисты уничтожали славян(и не только). Вся их политика заключалась в следующих цитатах: "Совесть - выдумка евреев" (с)Гитлер, "То, что может произойти с русским или чехом, меня абсолютно не интересует. Будут ли они живы или умрут с голоду, как скоты, — для меня это имеет значение только в том смысле, что лица, принадлежащие к этим национальностям, будут нам нужны в качестве рабов. Если десять тысяч русских женщин, которые роют нам траншеи, упадут на землю мёртвыми от усталости, мне это безразлично, важно, чтобы нужные нам траншеи были вырыты." (с)Гиммлер, под этими лозунгами они шли воевать, под этими лозунгами они пересекали границы, под этими лозунгами они жгли, расстреливали, травили и много еще чего они делали под этими лозунгами.
А я лет 10 назад общалась с немецким ветераном. Который уже многие годы помогает нашей стране, который в РДКБ сколько всего профинансировал (потому как у нас на лечение детей денег не хватает до сих пор). Вот он рассказывал: "Когда мы собирались на фронт, нас инструктировали что русские ужасные звери, а когда мы пришли мы были просто поражены насколько они бедные..."
и что? за это их можно сжигать, закапывать живьем, вешать, расстреливать, угонять в германию, душить в газовых камерах и душегубках, проводить опыты бесчеловечные? т.е. вы нашли оправдвние фашистам? поэтому и 9 мая вам не праздник7
Вам ведь о другом совсем написали. Не абсолитно все немецы были прям такие фашисты. Не все жгли, не все спокойно на все это смотрели, не все. Так же как и у нас не все в НКВД работали, не все доносы строчили, не все издевались над заключенными... Люди и там и там... И зверье было и там, и там... Бабушка момей подруги была под немцами маленькой девочкой. Чидела дома, плакала от голода, зашел простой немецкий солдат и отдал этой семье свою пайку... А с другой стороны моя бабушка с сетрой была аккурат на Курской дуге, на лини фронта, но еще на вражеской территории, ночью переползли к нашим, а те их на порог не пустили, выгнали взашей, сказали, мол, чешите обратно, откуда пришли. А бабушка у меня девчонкой совсем была, малнькой, худенькой. Ей после войны на 2 года меньше возраст написали...
ага, непонятливая я такая. что лулия пишет - ну совсем понять не могу. не все немцы - это да... а для меня так все - не хер им в моей стране делать. поэтому самый ваш добрый немец для злейший враг. и, конечно, мы понимаем, что под словом "немец" мы не имеем нвнешних немцев, а имеем фашистских захватчиков.
да немцы вообще отличные ребята были, особенно карательные отряды и подразделения СС
я ж говорю - на пикник приехали, а русские, негодяи просто, и заморозили и с голыми руками численностью взяли.
слышали, дамо. а разницу вы видите? или слышите? или у вас моск отсох?да после того, что они на нашей земле сделали, их ввообще распылить надо было.
а ниччё так про ковровые бомбардировки дрездена ? а ядрёная боНба пиндосская за сраный пЁрл харбр? и ведь союзнички чинили похлеше русских карательных, а на их территории таких зверств и не было. евреев да, поуничтожали, но ведь они не французы, не голланды истинные.
дамо, учите матчасть, а потом приходите спорить.
а еще лучше, прочтите весь топ, найдете про все.
слава богу, а то напугали. поздравте вашего деда от нас. а завтра будет на параде в москве?
нет,не был. к сожалению боится, что сердце не выдержит, очень большая физическая и эмоциональная нагрузка
А вы думаете наши карательные отряды только на фошистской земле работали и тока против немцев?
Как глухой со слепым. НЕ о карательных отрядах ведь писала. А о простых солдатах... Ну а вам нравиться лишь понимать все в одном цвете, однозначно либо черное, либо делое, но так ведь не бывает. Везде хватает и плохих, и хороших, и ни то, ни се...
И что о простых солдатах? Что о них-то??????????
Вы сейчас хотите рассказать о просто фашистском солдате? И?
С вами трудно, вы на мир смотрите и видите лишь черное и белое. Увы, все не так просто, как вам кажется. ДА.. Он пришел на НАШУ землю. ОН УБИВАЛ НАШИХ солдат. Мне, поверьте, это тоже радости не прибавляет. НО. Вы вообще немножко отстарнитесь от этой ситуации. Просто посмотрите на этого солдата, как на солдата, которого его родина, его страна призавала на службу. А до этого как следует промыла мозг. Представили? Или вы думаете они там такие умные солдатики потопали на войнушку. Захотелось вот им постерлять, покорить... Да, многим, захотелось, многие вот так и шли завоевалтели хреновы. А были и другие. Были те, кого, увы и ах, заставили. Не пойти = твоя семья будет приравнена к недочеловекам. Или пошел и... увидел и дальше-то что? что он мог сделать-то? простой солдат? войну он не сможет остановить, стать предателем своей родины, ну дизертировать, так его ж никто по головке-то не погладит за это... Ну и и кто-то старался остаться человеком, воевать хотя бы с такими же солдатами, а не с мирными жителями, не с бабами и детьми по мере сил и возможностей... Вот вам дай в руки автомат и прикажи расстрелять... а на весах жизнь этих людей, которых вы знать не знаете или жизнь вашей семьи. И? по-любому этих неизвестных расстреляют, а ваше геройство никому не надо будет... и никого оно не спасет... Ведь речь в этой данной ветке о немце, который да, воевал на строне своей страны, солдат, но это просто немец, а не идейный фашист.. Разницу поймите. А то так можно и договориться и про другое, что все наше население, которое не отстидело в наших концлагерях = стукачи или работники тех самых органов, члены их семей и т.п... Блин, да простые немцы так же боялись СС, как и наши боялись НКВДшников...
Ваши рассуждения о фашизме равны тем же рассуждениям тех, кто из немецкого плена напрвалял людей в советский концлагерь, ибо на территории врага одни враги...
оченьмногобукв. они не убивали ТОЛЬКО солдатов. это не отечественная война 1812 года, года война шла на полях сражений. убивали, причем очень зверско, мирное население. погуглите, найдете очень много интересного на предмет очистки территорий от населения и так далее. на этом с вами дискуссию закрываю, ибо вы или не в теме, или сознательно нивелируете суть вопроса.
пыпсы: что заставляло мирного немецкого солдатика садистски расправляться с женщинами и детьми? опять же, яндекс вам в помощь в этом вопросе. ответ"а наши воо тоже зверствовали" не принимается. думаю, вы поняли почему.
Вы внимательно вообще читаете? Я вам не про ОНИ, я про некоторых. Отдельных солдат. Как среди наших были подлецы, так и среди противника были не только звери. А по-вашему выходит, что по ту линию фронта - все абсолютно все - нады, а по эту - прям все сплошняком герои не иначе. Не надо мне про гугл. У меня хватает свидетельств очевидцев и про то, как фашисты зверствовали, и про то, что среди них были человеки, которые как могли, старались сгладить этот ужас, накормить голодного ребенка, просто потому что это ребенок и он хочет есть. И есть таки свидетельства очевидцев про то, как наши убивали мирное население. НАше мирное население. Как перешедих линию фронта маленьких девчушек - выгнали взашей и в грубой форме сказали, мол, ползите обратно. Как наши насиловали наших тоже да, не будем говорить. Им - героям можно было видимо, освободил - та шире ножки красавица. Я - освободитель, мне можно... Но опять это про какого-то конкретного...Я не про все в общем, а про отдельных людей. Ведь началась эта ветка про ОДНОГО немца, а вы все зверства, которые творились на войне сразу на него перенесли. У вас только каратели и СС-вцы в голове... А обыкновенному немцу сказать что-то против воли Гитлера = совецкому человеку нелестно отозваться о Сталине.
Ну вам вимио просто изначально лулия не понравилась. Мне тоже не нравится многое из всего, что она сказала, но в данной ветке было об одном, а вы все о другом. Упорно так о другом.
опять многобукв. вы о чем вообще??? вы вступили в спор с какими намерениями? что вы пытаетесь доказать? упорно о другом вы, а не я с другими спорщиками. вы утрируете, впрочем, как и во всех своих постах. вы упорно приписываете мне свои мысли и выводы. дискуссия с моей стороны закрыта, ибо не вижу смысла. вы и так за меня все рассказали и сделали выводы. ок, вы победили))), немцы - отлчные парнишики, кроме пары-тройки карателейй. а вот победителей-насильников покроем позором.
Тяжелый случай... Я поняла, что с чтением у вас плохо, вы видимо только что по зомбоящику показывают знаете... Я об одном, а вы все наоборот как-то воспринимаете.
Я о том, что всех под одну гребенку неправильно грести. Вы допускаете, что среди советских воинов были гниды? Или они все для вас сплошняком герои? Для меня - нет. Не все герои, не все действительно воины в лучшем смысле этого слова. Были и гады. Так почему среди немецких солдат не могло быть отдельных людей-то? которые к мирному населению могли относится по-человечески?
Вступила лишь потому, что вам написали про конкретного человека, которому стыдно за то зло, сделанное его страной, стыдно за то, что он поддался зомбированию и признает это, старается как-то заглядить свою вину... а вы только погавкать горазды.
холерная Басенька * написал(а): >> В нашей армии за мародерство и насилие над мирным населением расстреливали, в фашистской - поощряли, маленький такой нюанс.
Это вы в курсе истории ВКПБ проходили, или изучали директивы ГКВ?
Вы сводите опять к общему, а я - о частном. И Если о частном, то, увы, далеко не все мародеры и насильники были расстреляны и вообще им что-то за это было. Увы. Простым - да, их публично расстреливали, наказывали... А вот были и тем, кому все дозволено... и было еще выраженьице - война все спишет... под это выраженьице и насиловали, грабили... И у мирного наеления забирали последнее оголодавшие наши солдаты, ибо жрать им ваще нечего было, потому что некто на них наживался там, где шло распределение еды, где столько уходило налево... И вот этому некто еще и награды вешали... ага... Это происходило с молчаливого согласия/страха...
Так что немцы - открыто зврествовали и люди знали и боялись их, кто как мог - прятались и прятали. А наши жеж - освободители. Им радовались, а тут на те, не хуже немцем начиналось издевательство. А если чо, так в Сибирь... были в окупации? а не помогали ли вы фашистам? вот и скажи тут что-то против... не.. мы очень-но рады вам, милости просим, забирайте все...
И снова повторю, что далеко не все и не везде. Я не всех наших солдат охаиваю, а говорю, что и такое имело место быть. И повторю, что и у немцев были люди отличные от их зверских дел. Так же не все немцы были прям зверями.
Дык мы же ОРКИ. Обитатели мрачного Мордора. Сейчас по западу ударило их же оружие - информация. Интернет и инововещание уже недают рассказывать о медведях на улицах Москвы и злобных русских распивающих ракетное топливо не слезая с боеголовки. А история с насилием в Германии имеет вполне документальные основания. За давностью лет можно увеличить количество убитых и изнасилованых на порядки.
Случаи насилия и правда были и случаи кровной мести тоже. С другой стороны слышал рассказы что оголодавшие немки вполне добровольно "договаривались" с нашими солдатами.
А вот ТАК!!! http://www.youtube.com/watch?v=R4hxD_3KFW4&playnext_from=TL&videos=iBpQ5OckN4k
Ничего не знаю о насилии над немками. Я о насилии над своими же, освобожденными дивчинами. Вы б внимательно читали, то поняли б. Я вообще не особо доверяю официальным рассказам о войне. Как-то очевидцам тех событий я больше доверяю. Тем, кого лично знаю. И это совсем не Прибалтика, а жители Белгородской области, Харькова, деревенек, где была Курская дуга. Я доверяю своим дедам, которые были на той войне и бились с фашистами. Доверяю своей бабушке, проработавшей в войну санитаркой в военно-полевом госпитале.
А вы, вы читайте больше, смотрите ТВ, где только героизм наших и подлость врага. Ну да, они все поголовно черные гады, а у нас одно благородство... Ну как и сейчас мы тут все белые и пушистые, рассуждаем о фашизме, осуждаем, а сами-то как к "понаехавшим" особенно таджикам, узбекам и прочей рабочей братии относитесь? Вы сами не считаете себя супер-рассой-то? Посмотрите внимательнее. Фашизм осуждаете, а сами по дороге к нему и шагаете, даже в своем осуждении войны вы себя выставляете выше всех остальных наций... в своей "особой", как и все в России, форме..
мои рассуждения? вы если притягиваете за уши, то делайте это изящнее, плиз.
Да не надо тут разговоров в пользу бедных. Тех кого заставили и т.п. там были считаные единицы, это те кого сейчас вспоминают "зашел в хату немец и дал детям хлеба". А основная масса была - садисты и нелюди, от историй о которых до сих пор волосы на голове шевелятся. И то что им там якобы мозги промыли их зверства не оправдывает никак.
Я разве оправдываю зверства? Я разве пишу про массы хороших немцев? Я как раз пишу про единицы.... не по мне тупое видение войны в одном цвете все. Как не не все у нас были благородными рыцарями, так не все и на той стороне были злобными оккупантами и зверскими нелюдями, получающими удовольствие от кровавой рассправы над мирным населением.. Лулия написала про немца, который своим нынешними делами, пытается заглядить свою вину за ту войну. Никто из нас не знает зверствовал ли он или именно он дал хлеба голодной украинской девочке.
А про промыку мозгов в нашей стране даже и говорить не хочется. Ведь у нас столько людей считало и считает Сталина героем и замечательным руководителем. Думаете, что они не знали, не участвовали в тех зверствах? и знали и участвовали (не все, но все ж догадывались обо всем...). Но ведь нашим-то людям можно было поддаться на мозгопромывание, а немцам - ни-ни, нельзя видимо было. Они ж зверства творили. А мы? нет разве? не гноили людей на строительстве того же канала им.Москвы? в центре нашего славного государства? их что никто не видел? видели. Кто-то подкармливал этих каторжников, а кто-то пинал и издевался не хуже, чем фашисты... Но нашим ведь сказало руководство - это враги народа, это нелюди. И народ сказал, ага, враги, так их и растак...Нашим мозг промыли - можно быть зверьем. А немцам промыли - что ж они творили такие зверства? нее, то они сами и только сами каждый в отдельности все понимал и знал...
И еще раз повторю. Я не оправдываю зверства..
Да что вы говорите, простые люди "с промытыми мозгами" издевались над ссыльными и заключенными так же как немцы? живьем их сжигали, пытали, вешали? И кто же и кому у нас промывал мозг что можно быть зверьем? и где примеры этих зверств совершенных простыми людьми?
Не валите всё в одну кучу и не путайте теплое с мягким. Не идти на баррикады видя как арестовывают соседа, и закапывать или сжигать живьем людей - это разные вещи, несоизмеримо разные. В нашей стране даже жены партийных чиновников не держали на тумбочке в спальне абажуры из человеческой кожи, а крестьяе не удобряли поля золой из сожженных людей.
Т.е. вы считаете, что прям вот абсолютно ВСЕ немцы того времени прям-таки издевались, жгли живьем, пытали и вешали? прям-таки у всех были абажуры из человеческой кожи? Вас это ужасает. И вы считаете, что именно это - самое ужасное. Да. Это безусловно кошмар. Я его не оправдываю. Просто посмотрите иначе на все. Шире как-то что ли. Они себе вбили в голову, что они - самые лучшие, что они равны богам, что они могут делать все что угодно и приравняли остальное человечество к животным, рабам. И поступали так, как с животными и рабами ДО этого поступали другие. Вот вам сейчас сложно такое представить, вы понимаете, что это за кошмар, что так вообще нельзя ни с кем из людей... А у них вообще в принципе изначально не было такого убеждения. И не только у них самих, у многих европейцев так. Вспомните как происходила колонизация, те же англичане считали себя выше и лучше аборигенов... Весь этот ужас не сам по себе возник и немцы сами до всего этого додумались. Нет. Все это было в истории До этого кошмара. Фашизм, его кошмары - это все выросло из европейского прошлого, достигло апогея + это было записано, заснято, масштабно...
Почитайте про войны. Интересно, правда. Узнаете, как относились те же ангилчане к мирному населению и к военнопленным, например, к бурам.
Тогда, наверно, поймете, почему можно было до такой степени промыть мозги...:(
У нас.. У нас было ИМХО, хуже. Потому что нет ничего хуже, чем геноцид собственного народа. Доносы на соседа, лжесвидетельство. Запросто оклеветать только потому, что сосед лучше, умнее, жена красивее, сказал что-то поперек. У нас уничтожали лучших людей и ЗНАЛИ, что это - лучшие умы, что это образованные и благородные люди. ЗНАЛИ и уничтожали, чтоб возвысить свое ничтожество. А у других - мозгопромыв был - типа те люди враги народа. И народ верил. Немцы же считали изначально себя выше. Такая вот у них установка их мозгопромыва. Только вот ДО 2-й мировой в обществе не было такого, что если ты лучший, то это не дает тебе права издеваться над тем, кто худший, тем, кто 3-го сорта, аки негр, например. Изначально я - капиталист, что хочу, то и делаю со своими работниками. Я- капиталист лучше, я - прав изначально. Я -рабовладелец со своими рабами, что хочу, то и ворочу. Я - белый колонизатор. Я прибыл в колонию и я лучше аборигенов и буду тут делать то, что хочу и как хочу и никто из остлаьных белых не осудит...
Осудили фашизм, потому что белые стали издеваться над белыми. Европа осудила их именно за это, а не то, что там им людей было жалко. Были б это негры... была б это не Европа... вы б и не знали про фашизм и его ужасы и что это надо осуждать.
немецкие солдаты были просто солдатами когда они сидели в казармах Германии, а когда они под руководством Гитлера стали покорять мир, они автоматически стали оккупантами, которые убивали не только советских солдат в боях, но и мирное население на оккупированные территории, и внутренний мир этих самых простых солдат Вермахта меня не интересует
игнорируя ТАКУЮ разницу между нашими воинами и мясниками со свастикой, ты показывешь гигантскую аморальность или вселенскую неумность. (нужное подчеркнуть)
П.С. Сам факт того, что я пишу это тебе, вызывает у меня чувство омерзения.
Если мразь не вырожденец, а пошла по законам генетики в своих "умных" и "без отклонений" дедуль и бабуль - они стопудово стучали и сажали людей. Ибо не было бы такого презрения к простым солдатам (такие подробности и ПОЧЕМУ так было сделано ей дедульки рассказали, кто ж еще-то?), такого превосходства по отношению к честным людям, может с затуманенными пропагандой мозгами, может с комсомольской или коммунистической горячкой в голове, а может - как большинство!!!, тех, которые и составляют честь нашей великой истории, и которыми мы гордимся - героическими, простыми людьми, и для них Родина, семья и долг - не были пустыми понятиями, и над которыми сейчас смеют смеяться своими погаными ртами такие вот вонючки.
Про психологию осведомителей, неплохо:
"Служба эта, хотя и не дала ему всех средств, сколько он хотел, но во время войны избавила от мобилизации, значит - спасла ему жизнь. И пока там дураки кисли в глиняных траншеях, Артур непринужденно входил в ресторан "Савой" с приятно-гладкими щеками кремового цвета на удлиненном лице. Все пело в Артуре, что он - на верном пути. Его возмущало, что служба эта считалась между людьми -- подлой. Это шло от непонимания или от зависти! Эта служба была для талантливых людей, она требовала наблюдательности, памяти, находчивости, умения притворяться, играть - это была артистическая работа" (С)
Мрази знакома и близка такая позиция, я думаю.
вот я тоже думаю, что ее предки стучали как дятлы. получается , что не по одному разу подлые они. стучали - по первому кругу уничтожили родителей. подошел черед детей тех, на кого настучали. сталя прятаться за спины этих детей в войну. а как время прошло, вроде как за давностью лет, так похваляться стали - вот, мол, мы какие молодцы, и живы остались, да еще и богатсво приобрели на крови и смерти других. честно, я думала, что такое могу только в кино увидеть. не думала, что на еве такое прочту, не разводку, не аниматоров, а на самом деле так думают некоторые. да еще и не стесняются.....
Да. Если бы был тон следующий: вот мои не воевали, мои прятались за спины, мои всеми правдами и неправдами выбили себе освобождение - это одно.
Я не могу осуждать этих людей.
Сучество и мразотность в том, как дедки швали и сама шваль ПРЕЗИРАЕТ и считает ненормальными тех, кто жизнь отдал вместо них. А ведь понятно: либо один паренек, погибший и может быть не опознанный до сих пор, либо дедок швали. Баш на баш. Либо-либо. Так поклонись мысленно пареньку, а в душе, тихо, сам с собой, можешь перекреститься, что он, а не ты - это понять можно, все мы люди.
Но вот ставить себя ВЫШЕ и умнее этого паренька, презирать его и насмехаться - блииин, это ж за гранью всего человеческого.
вот миллион. меня аж трясет просто. вот сегодня карбышева по тв вспоминали. по мнению этой мрази карбышев был полный даун. и дебилами те, у кого всю семью немцы удушили в газовых камерах, а они , больные лбди просто, в бой рвались и под пули шли. мне кажется , что мразь сегодняшняя и ее предки , если бы попали в плен или в оккупацию, полицаями были бы отменными, первыми бы бежали пытать и расстреливать матерей с млденцами, как в бабьем яру. а чё, наград бы дали, пайку лишнюю, себя бы сберегли... гордятся, бляТь.... а те кто душонку свою не прятал за спины, те дебилы.... пиздец. за гранью добра и зла.
точно!!!!!
что ж за день такой, куда не залезу везде на такое дерьмо натыкаюсь, что совсем противно стновится от людской подлости и мерзости :((((((((((((
Отвечу цитатой из книги Никулина (ссылка выше):
" Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа — бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в ХХИ или ХХИИ веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных."
Новое поколение вылупилось :(
и не говорите.... мне становится страшно просто. и живет же себе спокойно, и считает, что она права. еще обиделась, небось, на всех, кто ей в противовес ответил.... а деды-трусы, наверное, медальками потряхивают, на парад пойдут.... да еще и льготами пользуются, квартирку выбили, санатории
точно. мой сын еще совсем малыш, но я уже думаю о том, что надо расспросить как можно подробнее маму и свекровь, чтобы потом максимально полно все это рассказать своему сыну, чтобы он не забывал об этих вещах никогда, хоть никогда и не видел тех людей, которые воевали ради него
вот-вот. я тоже по крупицам собираю инфу, чтоб знала моя дочь, чтоб помнила, чтоб гордилась.
Со смыслом вашего поста согласна, но хочу уточнить, что мальчишек на фронт брали не только из семей врагов народа. Деда моего мужа взяли на войну 17-летним, он практически сразу лишился глаза и ноги.
Да, и че-то из моих дальних и близких родственников не репрессировали ни одного! Ну ни одного, хотя только у бабушки было 12 взрослых братье и сестер.
Брат моей бабушки ушел воевать в 17 лет сам...Никакой не враг народа...А закончил войну в Праге только 12-го мая...Уже после того, как Берлин был взят...
я не писала, что только репрессированных. я написала свою частную историю. вам повезло, что никого не репрессировали. со стороны моей мамы тоже не было репрессированных. а со стороны отца и мать его и отец. на фронте и познакомились - дети врагов народа. и такое бывает. да, отец моей мамы ушел на фронт в 18 лет. дошел до берлина. еще и с японцами повоевал.
в каждой семье своя история. кто гордится отвагой дедов, а кто тем, что шкурой был и прятался за спинами отважных.
Мой дед - сын полка. Умер этим летом, на 79 году жизни. На фронт попал в 10 лет, когда разбомбили его деревню под Брестом, выжил один из всей родни. Прошел с полком (отправляли в тыл, в детдом, его тоже разбомбили...), подробностей почти не рассказывал - не любил про войну говорить и вспоминать. Про Победу - да, часами, как узнали, как праздновали, как домой добирались потом. И еще за месяц до смерти выглядел очень даже бодрым и полным сил...
Не мечите бисер перед свиньями - затопчут! Этим людям нельзя ничего объяснить, они инопланетяни, мы помним своих дедушек, знаем как и где они воевали, как страну из руин востанавливали, и наш долг передать эту память нашим детям. С праздников вас, с Днем Победы!
Вы правы. Это просто провокация какая-то. Хотелось бы верить, что сей топ - происки беспардонных аниматоров.
С праздником вас тоже! С Днем Победы!
И таки приятно, что НАС большинство.:-)
У меня язык не повернется сказать что выжили только те, кто не воевал и прятался в окопах. Что и с кем там было на самом деле мы не знаем и не узнаем, но оскорблять этим выживших оставшихся ветеранов не буду.
Мой прадед погиб в начале войны в пехоте, а его сын (брат бабушки) со множественными ранениями после войны не смог жить, испытывал жуткие боли и покончил с собой. А мой дедушка прошел всю войну, был ранен, переболел тифом и выжил когда в госпитале все умирали, ему 90 лет и дай Бог ему здоровья.
Мне по работе приходится много общаться с ветеранами. Среди этих бабушек и дедушек много с боевыми ранениями, сама удивляюсь как с такими ранениями дожили до такого возраста.
Недавно вручала поздравительные открытки в виде телефонограммы с подписью Сталина. Муж увидев это возмущался, как можно так со "Сталиным" поздравлять, твои бабушки обидятся. А я так аккуратно спросила, что они думают о том, что на открытке под телефонограммой его подпись. Так вот они сказали "Это же наша эпоха, мы жили в это время, при Сталине мы выиграли эту войну и против него не имеем, сейчас войну пересматривают те, кто к ней не имеет отношения". так что это их война, не стоит переубеджать или обижать их новыми взглядами как бы там ни было.
а вот кстати да, очень удивительно, но эти самые ветераны, получившие огромное количество страшных ранений и чудом выжившие, потом доживают до очень приклонного возраста. у меня прадед один дожил до 93 лет, другой до 78. прабабушки, которые хоть и в тылу, но в колхозах и на заводах трудились, одна из которых еще и блокаду пережила, дожили до 82-95 лет. у мужа дедушка тоже умер около 80 ему было. может это народ щас хилый и хлипкий, что в 55 уже в старики себя записывают и в простынку заворачиваются? (знаю достаточно много таких)
+100 у меня бабушка умерла в 92 года, а жизнь у нее была очень тяжелая, но бабушка было очень позитивным человеком, всегда чем-то интересовалась, гимнастику по утрам делала, много читала
Дед рассказывал, что он ударом кулака немцам ломал шейные позвонки, а саперной лопаткой разрубал фрица на две части...А когда я позволил усомниться-взял два гвоздя и завязал их в узел...Хорошо за 70 было тогда дедушке...Второго дедушку до крайности возмущало качество водки в 86 лет...Не водка грит, а вода...Наверное специально такую делают...Раз закуски в магазинах не стало...
Не знаю как это назвать, судьба или естественный отбор, но действительно из тех кому за 80 и за 90 почти все прожили тяжелую жизнь в труде. Моя родная бабушка прожила всего 70 лет, она с 11 лет шила на фабрике телогрейки для фронта, детство у нее как и у многих детей военной поры закончилось рано. Моя вторая бабушка прожила 80 лет, в войну была в оккупации, вся жизнь в труде. Все мои прабабушки прожили более 90 лет.
Жалею, что о многом не успела расспросить. Теперь думаю, подрастут дети, начну им рассказывать все что знаю о стариках, чтобы это все не забылось.
А есть и такие, кому и некому оставить эти рассказы, нет детей и внуков :(
Может это и так, но это не умаляет подвига выживших.
У меня два деда выжили, дошли до Берлина, но я считаю, что их спасло то, что они были водителями, в окопах не сидели. А у мужа дед попал на войну мальчиком и почти сразу лишился ноги и глаза, другой дед попал в плен, за что впоследствии попал в тюрьму.
"И весь 1942 год лилась и лилась кровь, все же помаленьку подтачивая это страшное лезвие. Так ковалась наша будущая победа.
Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров — наперечет. Шли в бой необученные новобранцы...
— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.
— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.
— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.
И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.
Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч — за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны — давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают.
Хорошо, если полковник попытается продумать и подготовить атаку, проверить, сделано ли все возможное. А часто он просто бездарен, ленив, пьян. Часто ему не хочется покидать теплое укрытие и лезть под пули... Часто артиллерийский офицер выявил цели недостаточно, и, чтобы не рисковать, стреляет издали по площадям, хорошо, если не по своим, хотя и такое случалось нередко... Бывает, что снабженец запил и веселится с бабами в ближайшей деревне, а снаряды и еда не подвезены... Или майор сбился с пути и по компасу вывел свой батальон совсем не туда, куда надо... Путаница, неразбериха, недоделки, очковтирательство, невыполнение долга, так свойственные нам в мирной жизни, на войне проявляются ярче, чем где-либо. И за все одна плата — кровь. Иваны идут в атаку и гибнут, а сидящий в укрытии все гонит и гонит их. Удивительно различаются психология человека, идущего на штурм, и того, кто наблюдает за атакой — когда самому не надо умирать, все кажется просто: вперед и вперед!"
Война вообще жестокое занятие...Читал интересное статью...Там говорится о соотношении 1:1.3...Т.е. мы понесли на 30% больше невосполнимых потерь в живой силе, чем немцы...и их союзники на Восточном фронте...Учитывая чудовищные провалы в 41-42 годах, учитывая превосходство как в технике, так и в живой силе Вермахта с союзниками...Получается, если статистика верна, то...Начиная с 43-го года научились воевать умением...Хотя совершенно не хочется накануне такой даты мыслить категориями "потерь в живой силе" и "процентными соотношениями"
Я статью намедни прочитала, из которой следует, что даже треть потерь о которой вы пишите, скорее всего гораздо меньше.
Так, немцы очень педантично подсчитывали военные потери и не включали в их число целые категории своих умерших, например, немцев, погибших в Судетах. В то время как СССР засчитывал в свои "убытки" всех граждан, в том числе и власовцев, эстонцев, служивших в СС и т.д. (кстати, их количество составило примерно 500 000 человек).
Кроме того, Германия считала только потери своих граждан, потери коалиции не плюсовались. 7,4 миллиона потеряли немцы, 1,2 миллиона войска коалиции, СССР потерял 8,4 миллиона (цифры примерны, на память). Но опять же СССР считал всех: и узбеков, и бурятов, у украинцев.
Так что не трупами немцев забросали и воевали хорошо.
...И практически во всех операциях начиная со Сталинградской битвы невосполнимые потери СССР были меньше, чем у Германии...
Отчим-пехотинец. Жив и почти здоров.Под Орлом воевал. Дед мой военно-морской летчик,еще и в войне с Японией поучаствовал(потому как акуурат в 45 был переприписан в Тихоокеанскому флоту,всю воинй-к Черноморскому). И даже с учетом того,что он был офицер-2 раза чудом выжил.
Тыловиков много по той простой причине, что среди них было много малолетних. Тем, кто воевал сейчас как минимум сильно за 80.
Войну нужно не просто пережить. Нужно еще и дожить до наших дней. Как вы правильно отметили, тем кто воевал сейчас сильно за 80. Чтобы дожить до этого возраста, необходимо крепкое здоровье.
У тех фронтовиков, кому повезло вернуться после войны, как правило были ранения, им приходилось сутками лежать в снегу, в воде и т.п. Понятно, что здоровье было подорвано очень серьезно, и шансов стать долгожителем у них было немного.
У тыловиков и штабных со здоровьем было все в порядке. Поэтому и дожили до наших дней в основном они.
Да господь с вами! Какое такое хорошее здоровье может быть при работе 14 часов в день на заводе да на очень скудной пайке?
Тыловики просто моложе.
кто трудился в тылу тоже жизно была не сахар, моя бабушка работала в типографии, она говорила что была такая худая, то окружающие думали что у нее туберкулез
Кстати... слегка офф. Некоторые и рады были бы с тыла на фронт (не все из героизма: вроде бы считалось, что на фронте кормят лучше), да не пускали. Деда моего вон поймали - с эшелона сняли (на авиастроительном заводе работал). Потом тех, кто сбежать пытался, пару недель с завода не выпускали. А недавно читала воспоминания одной заводчанки - ее после подобной попытки уехать на фронт предупредили, что будут судить, как за дезертирство. Ибо голыми руками не повоюешь, надо было кому-то и оружие делать.
А в тылу по-вашему медом с маслом было намазано? В тылу мало того что жили впроголодь, да еще и по 14 часов на заводах или на полях вкалывали, очень способствует здоровью, ага. Посмотришь фотографии военного или сразу после военного времени - ни одного мордатого нет, лица худые и уставшие.
Дед дошел до Берлина и выжил. Ранен не был. 5 орденов, а их просто так не давали, медалей очень много...
Дядя в 18 лет был призван, попадал дважды в окружение, в Белоруссии стояли в болоте 2 дня, выжили только сильные и молодые, потом в Украине, там воды не было и пили свою мочу, просто чтобы выжить...
А ранен тоже не был!
Только после войны ему почку удалили, инвалидом стал...
И что? Высовывайся или не высовывайся, война всех страшно калечила...
Кстати, в нашей семье из воненных никто не погиб, а вот из мирного населения не счесть:(
Среди погибших было 3 детей, 2, 5 и 9 лет:(
Лично я рассуждала о тех, кто дожИл до сегодняшнего дня! А то, что тогда было страшно, некогда было размышлять, это и так понятно!
Ну да, получается, что выжили или те, кто себя берег, или те, кто особо не берегся, воевал, так сказать, на общих основаниях, но ему просто повезло. Первых, конечно, тоже могу понять... но ко вторым уважения больше.
Еще зависит от специальности. Те, кто в пехоту шел, конечно, больше всего рисковали.
Танкисты, летчики, зенитчик, конечно, тоже гибли, но намного меньше.
Мой дед себе дату рождения специально поменял, чтобы его на фронт взяли. И воевал на передовой, под танками.Был дважды ранен. После второго ранения правая рука осталась обездвиженой навсегда.
И в окопах особо не отсидишься, коли танки прут со всех сторон. Там по-любому, либо ты немцев, либо они тебя хоть из-под земли достанут.
Противно читать всяких либерасток, у которых ничего святого в жизни нет.
У каждого своя судьба. Кто-то и сидя в окопах смерть свою встречал. А дед мой на танк с голыми руками пошел и выжил. Каждому свое.
по мнению лулиии еще одной твари ваш дед дурак. как и мой. и многих миллионов.
Согласна, что это судьба. Мой дед и в штрафбате выжил А там в живых оставались единицы
Однозначно судьба. Мой сам говорил, что в рубашке родился - почти всю войну в Т-34 прошёл (сам говорил, что они смертники-камикадзе были, линии фронта ими прорывали), горел в нём не раз, 3 ранения, 2 контузии, а до Берлина дошёл. А ординарец его в Германии уже летом 45-го от пули недобитка погиб. Судьба.
А ваше мне нравится выражение "отсиживался в окопах". Как-будто окопы на линии фронта - это санаторий такой, ага:-)
А кто в них сидеть даст-то, в "санаториях" этих? Если не будешь идти вперед, то получишь пулю в спину. Свои же и приговорят. На передовой особо прятаться некуда.
Угу, дедушка рассказывал, как перед каждым практически очередным наступлением их напутствовали "приветом" из штаба: догоню - расстреляю.
У тех, кто на фронте был, по сути не было выбора. Кому-то больше повезло, кому-то меньше -- всё к этому сводится по большому счёту. А "спрятаться-отсидеться" -- про это и речи не было, не стоял вопрос таким образом.
И, как рассказывал мне папа, самым страшным тогда было не погибнуть, а в плен попасть.
шесть десятков лет назад был сделан первый шаг на пути благословлёненого папой римским и поддержанный абсолютным большинством европейцев "крестовый поход" против права русского народа на существование.
волна русофобии, прокатившаяся в этом топе- попытка отнять у нас Победу, оскорбить память миллионов жертв европейского (не только германского, но и и итальянского, польского, финнского, эстонского, латышского, литовского, украинского, венгерского, чешского, австрийского, испанского и так далее) фашизма.
А наши казаки с шашками наголо на танки бросались...
Больше того нет. Офисные целлюлитные манагеры мужеского полу голову склонят перед тем у кого бабла больше.
Враг придет и некому нас будет защищать увы. Придется нам, теткам калаши в руки брать.
Продолжайте дуть в попу своим сынАчкам.
Так раньше ж женщины какие были...Таких чего не защищать...И интернету хорошо не было...Если б тогда жил-начитался б ЛТ и ушел к власовцам...
Да что Вы всё свой ЛТ читаете, у Вас что жены нет? Ведите себя с ней по-мужски и не будет Вам рогов. И не надо обо всех женщинах плохо отзываться, женщина, практически любая, изменяющая или нет, за своего ребёнка жизнь отдаст в прямом смысле, а мужики, заведут новую супругу и не помнят своих детей, примеров тысяча. Вам в своём развитии ещё далеко до женщин, да никогда и не дорастёте:)
Вы-то за всех мужчин расписываетесь :)...А мне-так нельзя...Вы обо всех мужчинах же плохо...А правда-то в том, что время изменило и мужчин и женщин может и не в лучшую сторону...Но и немцам такого Вермахта тоже не собрать...А на счет развития-очень спорно...
Это польская кавалерия с шашками на танки бросалась. Наши умнее были, огнестрельным оружием пользовались :)
"Представить это отчаяние невозможно, и поймет его лишь тот, кто сам на себе испытал необходимость просто встать и идти умирать. Не кто-нибудь другой, а именно ты, и не когда-нибудь, а сейчас, сию минуту, ты должен идти в огонь, где в лучшем случае тебя легко ранит, а в худшем — либо оторвет челюсть, либо разворотит живот, либо выбьет глаза, либо снесет череп. Именно тебе, хотя тебе так хочется жить! Тебе, у которого было столько надежд. Тебе, который еще и не жил, еще ничего не видел. Тебе, у которого все впереди, когда тебе всего семнадцать! Ты должен быть готов умереть не только сейчас, но и постоянно. Сегодня тебе повезло, смерть прошла мимо. Но завтра опять надо атаковать. Опять надо умирать, и не геройски, а без помпы, без оркестра и речей, в грязи, в смраде. И смерти твоей никто не заметит: ляжешь в большой штабель трупов у железной дороги и сгниешь, забытый всеми в липкой жиже болот.
Почему же шли на смерть, хотя ясно понимали ее неизбежность? Почему же шли, хотя и не хотели? Шли, не просто страшась смерти, а охваченные ужасом, и все же шли! Раздумывать и обосновывать свои поступки тогда не приходилось. Было не до того. Просто вставали и шли, потому что НАДО! Вежливо выслушивали напутствие политруков — малограмотноe
переложение дубовых и пустых газетных передовиц — и шли. Вовсе не воодушевленные какими-то идеями или лозунгами, а потому, что НАДО. Так, видимо, ходили умирать и предки наши на Куликовом поле либо под Бородином. Вряд ли размышляли они об исторических перспективах и величии нашего народа... Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...
Конечно же, шли в атаку не все, хотя и большинство. Один прятался в ямку, вжавшись в землю. Тут выступал политрук в основной своей роли: тыча наганом в рожи, он гнал робких вперед... Были дезертиры. Этих ловили и тут же расстреливали перед строем, чтоб другим было неповадно... Карательные органы работали у нас прекрасно. И это тоже в наших лучших традициях. От Малюты Скуратова до Берии в их рядах всегда были профессионалы, и всегда находилось много желающих посвятить себя этому благородному и необходимому всякому государству делу. В мирное время эта профессия легче и интересней, чем хлебопашество или труд у станка. И барыш больше, и власть над другими полная. А в войну не надо подставлять свою голову под пули, лишь следи, чтоб другие делали это исправно."
все правильно. в одном посте вы изложили смысл почти всего топа.
и не бойцы дураки, и не мы с мозгами зомбированными пропагандой. просто надо было им это сделать. мудик всегда и родину защищает, и бабу свою, и дитя свое. ценой жизни. даже звери и птицы норы-гнезда защищают.
мне тоже самое сказала бабуля лет так 15 назад, сейчас ей 85. один ее брат погиб в финскую, другой в 42 году от ран в госпитале, только третий прошол всю войну и вернулся весь израненый( к сожелению его давно уже нет)
она так и сказала - кто воевал тот давно в могиле(
есть конечно исключения но их ничтожно мало.
дедушка который вернулся говорил что его хранила молитва матери.
9 мая это праздник для всех.
мне бабуля расказывала как они кору с деревьев ели, а ее отец отдавал все партизанам со словами - дай бог и моим сынам кто то поможет, как его за это не растреляли немцы. каждый вносил свой вклад.
и был у бабули знакомый дед который повоевал месяцок а потом на украине на хуторе просидел, а после войны ему и большая пенсия и почет и уважение.
ень Победы - Богатырь из Трептов-Парка
http://colonelcassad.livejournal.com/95632.html
В преддверии праздника, хочется сказать пару слов, по поводу расхожих идеологических баек про "победу вопреки" и "победил не Сталин, а народ".
Представьте себе богатыря.
Наше руководство (Сталин, Политбюро, Генштаб) - это наша голова, это они в кабинетной тиши передвигают по масштабным картам танковые армии и фронты, именно по мановению их приказов, миллионы людей и десятки тысяч машин приходят в движение, это они сколачивают союзы и определяют ход войны, это они обеспечивают концентрацию ресурсов организма для борьбы. Именно они определяют, как и куда направить нашего богатыря.
Наши генералы и маршалы - это рука, которая ведет меч, разящий врага. Они отвечают за то, как именно наш богатырь будет орудовать мечом в схватке, от них зависит - где поставить блок, а где нанести разящий удар рассекающий доспехи врага.
Система власти - партия, административный аппарат, органы гос.безопасности - это рукоять меча, которая была подогнана под нашу мускулистую мозолистую руку, чтобы руке было удобно разить врага. Это шестеренки и скрепы нашего механизма. Органы гос.безопасности - это гарда, защищающая руку, от коварных ударов и обеспечивающая более надежное владение клинком.
И наконец последний, но не по значению - закаленный в горниле великих перемен советский народ - это наш клинок - он состоит из партийных и беспартийных, атеистов и верующих, мужчин и женщин, стариков и детей всех национальностей СССР, сражающихся с врагом на фронте и кующих победу в тылу. Это пехотинцы идущие в последнюю штыковую атаку и летчики срезающие тараном вражеские бомбовозы, танкисты ведущие бой даже в горящих танках и артиллеристы не отступающие даже когда вражеский танк подминает под себя пушку и самих артиллеристов, подпольщики ведущие самоубийственную борьбу в далеком тылу и партизаны, которые предпочли смертельную борьбу с оккупантами, сделке с собственной совестью.
Это и моряки, которые на кораблях и на берегу отстаивали Севастополь, это девушки-зенитчицы,непропустившие танки к Сталинграду. Это пограничники, сутками отстаивавшие давно уже бесполезные участки границы в глубоком тылу немцев, это войны НКВД, спасшие Орел и Тулу. Это Зина Портнова убивающая на допросе немецкого офицера, это Александр Матросов, закрывающий собой амбразуру дота. Перечесть их невозможно, за каждым родом войск,стоят судьбы миллионов людей, которые все вместе, на всех участках борьбы, где бы они не находились - составляли наш клинок, которым нам предстояло сразить врага.
Этот богатырь, стоящий в Трептов-Парке, не был таким всесокрушающим победителем в 1941, он стал таковым в 1945, когда Сталин, члены Политбюро и Генштаб - стали мастерски направлять нашу руку. Когда наша рука в виде маршалов и генералов филигранно и в то же время сильно вела рукоять меча, рассекая броню врага до самого мяса. Когда наша рукоять, стала идеальным инструментом обеспечивающего практически идеальное управление всем "клинком" - от основания (индустриальной базы бесперебойно работающей в тылу) до самого острия танковых и пехотных батальонов направленных в сердце врага. И наконец это сам клинок, который из под самых стен Сталинграда разящей дугой пронесся по полям Курской битвы, болотам Белоруссии, равнинам Украины и Польши и наконец вонзился в самое сердце врага у бункера Рейсхканцелярии.
И не так важно, во что верил обычный рядовой солдат - в Бога или в Великого Сталина, поднимался ли он в атаку с криком Ура, или же орал благим матом, верил ли он в коммунистическую идею или же втайне хранил обиду за мнимые или явные притеснения от власти, все эти люди, от самого последнего рабочего на далеких зауральских заводах, до бойца штурмового батальона, вспарывающего штык-ножом брюхо эсэсовцу в жестокой рукопашной схватке где-нибудь на подступах к Берлину - все они были частью одного единого механизма. Этот механизм, являл собой небывалый синтез всех наиболее сильных черт нашей цивилизации в тот исторический период - духовных, нравственных, материальных. За модернизированными громадами материальной культуры Сталинского перелома незримо вздымалась тысячелетняя история нашего народа и нашей культуры и в ходе войны, народ проходил переплавку, соединяя казалось бы еще недавно не соединяемые вещи, преодолевая трещины порожденные Великим Русским Бунтом.
Этот механизм не был идеальным в 1941 году, но он стал таким в 1945. И именно в силу этого синтеза, народ стал по настоящему единым, и именно поэтому Победа и была одержана. Весь механизм напрягался и работал через не могу, испытывая запредельное давление, но он устоял, и отбив разящие удары немецкого двуручного меча, от которого прогоркло пахло намотанными на танковые гусеницы странами и народами, повела испепеляющую дугу наших танковых армий и фронтов на Запад.И для нас не было тут никакой альтернативы - все было предельно просто, ясно и понятно - либо мы ИХ сразим, либо они НАС. И был наш клинок, против немецкого клинка. И была наша рукоять против немецкой рукояти. И была наша рука против немецкой руки. И была наша голова против немецкой головы. И в конечном итоге, наш былинный богатырь, поверг тевтонского исполина. Причем, очень важно понимать, что не только потому, что голова думала лучше, рука вела меч лучше, а сам клинок разил точнее.
Наш богатырь, как бы это пафосно не звучало, был олицетворением сил добра, и победные взмахи нашего меча, зажигали огонь надежды не только в тех, кто еще не пал, под ударами тевтонов, но и тех, кто уже был подмят и раздавлен, кованным сапогом. Немцы в своем нацистском воплощении, несмотря на свои воинские таланты и умения, были представителями былинного зла, порой неодушевленного, того самого зла, которое приходит неоткуда и уходит в никуда, но за избавление от которого, приходится платить страшную цену.
Надо понимать, что наш клинок, это люди. Пусть из стали, но все таки люди. Наши люди. И мы за свое недостаточное неумение воевать, планировать, сражаться на поле боя, расплатились сполна, все сразу, сверху донизу - точно так же как потом все вместе побеждали. И цифры потерь, этих "металлических стружек", которые враг ударами выбивал с нашего меча или которые крошились при ударах об тевтонскую броню, они страшны. Ибо враг был умен, жесток и расчетлив, и плату за наши ошибки, человеческие ошибки (на всех уровнях - начиная от ошибок Сталина и заканчивая самым последним струсившим рядовым оставившим товарищей), он взымал по полной программе, сначала когда учил нас современной войне, а потом задорого продавая свою жизнь. И эту цену мы заплатили сполна.
Но заплатив эту страшную цену, мы отстояли жизнь для нашего народа, наших потомков на многие поколения вперед - даже если они этого не понимают, это непонимание, тоже возможно, лишь потому, что у них есть возможность жить.
Ведь если бы голова непоправимо сбойнула, если бы рука дрогнула, если бы рукоять выскользнула из рук и если бы клинок раскололся о немецкий панцирь, не было бы ничего - ни величаво-имперской Москвы, ни блистательно-холодного Ленинграда, ни белоснежного Севастополя, ни древнего Киева. Все то, что мы сейчас понимаем под русской цивилизацией, во всех ее формах и проявлениях, было бы уничтожено. Немцы шли к нам не просто так, как и положено немцам, у них все было четко и педантично распланировано - не только удары которые они наносили по нашему богатырю, но и удары по нашим предкам, нашей культуре, нашей цивилизации. Когда читаешь эти страшные документы, понимаешь, в них нет ненависти к нам - то что там написано, это не ненависть - это абсолютное кристально чистое зло. Холодное и расчетливое. Для них, тех немцев времен Гитлера, современные хулители Великой Победы у нас в стране, не более чем генетический мусор на обочине мировой истории, который в лучшем случае достоин получать подачки в виде палки колбасы по выходным. И если бы понадобилось, немцы без всякого сожаления укладывали своих пособников в расстрельные рвы, потому что славянские недочеловеки, эти унтерменьши с востока, не ровня истинным арийцам. И уже одним этим фактом, мы были недостойны права на существование.
Потому что с точки зрения тевтонского сверхчеловека, мы и наша цивилизация, были незначительным препятствием, которое можно небрежно смахнуть со своего пути к мировому господству, как до этого пали гоноровитая Польша, флегматичные Дания с Норвегией, интеллигентные Бельгия с Голландией и наконец французская Марианна, которая неожиданно очутились в стальных объятиях немецких танковых корпусов. И ведь понимаешь, что не устоял бы наш богатырь, эти жертвы немецкого безумия, так же были бы вычеркнуты из текущей реальности. Но он устоял и пришел в логово зверя. В Берлин. Там, откуда кабинетные убийцы, росчерком пера убивали миллионы. И это был первый главный урок - Неотвратимость возмездия - за растоптанные человеческие жизни и надругательство над самой сутью человека, за сожженные села и города, за все те страны и народы, которые "сумрачный германский гений" успел покорить и раздавить. И возмездие было неотвратимым - оно надвигалась с востока подобно красному пожару, в котором сгорали целые группы армий и миллионы солдат, в безуспешной попытки остановить то испепеляющее пламя, которое сами же и вызвали к жизни. И в конце концов, этот пожар пришел туда, откуда все начиналось и настиг тех, кто был виновен. Но как и положено, русскому богатырю, кипучая ненависть к врагу, не затмила ему рассудок и копившаяся годами ненависть, не распространилась на простых немцев, которые были пощажены, хотя на них тоже была вина, за то, что Германия сделала со своими соседями и с нами.
И это второй главный урок, который показал наш богатырь - милосердие к побежденным. Он не опустился на звериный уровень мести женщинам и детям. Наш богатырь, в этой титанической схватке, в которой он не раз умывался кровью, смог остаться Человеком.
Поэтому, памятник в Трептов-Парке, действительно один из лучших символов той войны - голова бойца - это наши руководители во главе со Сталиным, руки солдата - это наши прославленные полководцы, рукоять меча - это наша государственная система, а сам клинок пронзающий нацистскую свастику, это наш советский народ единый в своем многообразии. И отделить одно от другого - невозможно.
А девочка, в руках у солдата, это новая Германия, которую мы пощадили и которой дали новую жизнь - без нацизма, без Гитлера и без того абсолютного зла, которое казалось навсегда каиновой печатью будет лежать на немцах.
Помните об этом, когда очередные баснописцы-скоморохи попытаются переврать подвиг богатыря или расчленить его, отделив руку от головы, а рукоять от клинка.
" Очень поэтичный образ.
Поправка же моя: чудо всё-таки было. Но это уже началось и в Первую Мировую. То, что начали устраивать русские (граждане России если быть точным) не укладывалось в рамки здравого смысла. Разрешите пример:
Цитата
6 августа 1915-го стало для защитников Осовца черным днем: для уничтожения гарнизона немцы применили отравляющие газы. Газовую атаку они готовили тщательно, терпеливо выжидая нужного ветра. Развернули 30 газовых батарей, несколько тысяч баллонов. 6 августа в 4 утра на русские позиции потек темно-зеленый туман смеси хлора с бромом, достигший их за 5-10 минут. Газовая волна 12-15 метров в высоту и шириной 8 км проникла на глубину до 20 км. Противогазов у защитников крепости не было.
«Все живое на открытом воздухе на плацдарме крепости было отравлено насмерть, – вспоминал участник обороны. – Вся зелень в крепости и в ближайшем районе по пути движения газов была уничтожена, листья на деревьях пожелтели, свернулись и опали, трава почернела и легла на землю, лепестки цветов облетели. Все медные предметы на плацдарме крепости – части орудий и снарядов, умывальники, баки и прочее – покрылись толстым зеленым слоем окиси хлора; предметы продовольствия, хранящиеся без герметической укупорки – мясо, масло, сало, овощи, оказались отравленными и непригодными для употребления». «Полуотравленные брели назад, – это уже другой автор, – и, томимые жаждой, нагибались к источникам воды, но тут на низких местах газы задерживались, и вторичное отравление вело к смерти».
Германская артиллерия вновь открыла массированный огонь, вслед за огневым валом и газовым облаком на штурм русских передовых позиций двинулись 14 батальонов ландвера – а это не менее семи тысяч пехотинцев. На передовой после газовой атаки в живых оставалось едва ли больше сотни защитников. Обреченная крепость, казалось, уже была в немецких руках. Но когда германские цепи приблизились к окопам, из густо-зеленого хлорного тумана на них обрушилась... контратакующая русская пехота. Зрелище было ужасающим: бойцы шли в штыковую с лицами, обмотанными тряпками, сотрясаясь от жуткого кашля, буквально выплевывая куски легких на окровавленные гимнастерки. Это были остатки 13-й роты 226-го пехотного Землянского полка, чуть больше 60 человек. Но они ввергли противника в такой ужас, что германские пехотинцы, не приняв боя, ринулись назад, затаптывая друг друга и повисая на собственных проволочных заграждениях. И по ним с окутанных хлорными клубами русских батарей стала бить, казалось, уже погибшая артиллерия. Несколько десятков полуживых русских бойцов обратили в бегство три германских пехотных полка! Ничего подобного мировое военное искусство не знало. Это сражение войдет в историю как «атака мертвецов»."
"огда человек идёт с голыми руками на танк, на пулемёт - это противоречит естеству. Это не объяснимо логикой. Это не может направляться никакими руководителями.
Что интересно: чудо "русского духа" прекрасно понимают и в других странах:
- когда в Америку привезли док.фильм "Поражение немецко-фашистских войск под Москвой" - реакция на его просмотр принимала характер эпидемии восторга. Наших документалистов по городу на руках носили!
- во всех странах Европы освобождённой СССР стоят памятники ПРОСТОМУ солдату
- Ромен Ролан свой знаменитый фильм "Небывалая война" посвятил именно простому советскому солдату и считал его главным достижением своей жизни...
И последнее. Возможности управления, логистики и тех.оснощения просчитывались "нашими доброжелателями". Как в Германии, так и в Западной коалиции. Очень большой расчёт шёл на гражданскую войну.
Отечественная Война не ожидалась никем.
Даже русскими."
"А иезуитские памятники сохраняются, несмотря на то, что в ту эпоху они были нашими неприятелями, и выставляются сегодня на обозрение в замках, костелах, часовнях."
Так новые иезуиты и переписывают историю Европы. Для этого и надо сносить советские памятники, иначе не срастаются имена и даты.
М...да уж,мы тоже хороши.
Поплясали, в своё время, на костях СССР,не задумываясь о том,что пляшем в тоже время и на костях предков,которые бились,побеждали и умирали ради нас,ради Великой страны...
Слава Победителям!
Слава !!!
Во время второй мировой войны войска объединённой Европы зверствовали исключительно на территории Российской(православной) империи, тогда это образование называли по модному-СССР. Назовите мне хоть один населённый пункт, в котором гитлеровцы загнали крестьян в католический костёл и сожгли на территории Европы? На территории Европы пострадали исключительно цыгане и евреи.
В наше время (21 век), раздербанили мирную православную Югославию. На жертвы среди православных никто не обратил внимание, их даже не посчитали. Конфликт начинался с претензий как писать дорожные знаки - на кириллице или латинице.
Чечня: за годы перестройки в республике не стало 200тыс русского/православного населения - на Западе это замалчивается.
В Польше перед второй мировой были разрушены почти все православные храмы. Если вспомнить, что Польша это католическая погранзастава перед новой Византией, то тогда вполне логична современная русофобия польской элиты. (вы про Византийскую империю что-нибудь читали?)
Грузины - в подавляющей своей массе это необразованные православные крестьяне, а вот элита прошла обучение на Западе. Если не ошибаюсь Саакашвили - протестант.
Все свидомые приняли унию - перешли под покровительство папы римского, Ющенко - католик.
Продолжать можно бесконечно.
Главный посыл в том, что пока Россия православная,
всех россиян (не только одних русских) не будут считать европейцами, не будут считать свободными и цивилизованными.
пасибо за подсказку. Почитал по ссылке:
http://www.volnet.ru/~vipusknik/it2003/it3...fjev/oradur.htm
Всё же это исключение которое подтверждает то, что я написал выше.
А вот если бы эта трагедия случилась до июня 1941 года, тогда да.
Судите сами, вот выдержка.
"...В течение долгого времени эта зверская расправа объяснялась как карательная акция СС в ответ на усилившееся после успешной высадки союзников в Нормандии движение французского Сопротивления. Но сравнительно недавно появилась и другая версия - что у немцев не было намерения уничтожать жителей деревни. Они рассчитывали, что крестьяне выдадут им золото, которое, как оккупанты ошибочно полагали, было спрятано в тихом Орадуре.
Эта деревня до сих пор остается мертвой, какой она стала в тот трагический день пятьдесят лет назад. Обгоревший остов машины, из которой немцы вытащили сельского врача и расстреляли его, так и стоит до сих пор на пустынной брусчатке деревенской улицы. В обгоревших развалинах лавки мясника и сейчас стоят весы, а в доме напротив можно увидеть сломанную швейную машину - безмолвные свидетельства зверской расправы над безмятежной деревушкой.
Каратели из дивизии "Рейх" прибыли в Орадур жарким субботним днем, через четверо суток после высадки союзных войск во Франции. День был ясный, тихий, многие жители рыбачили на берегах реки Глан, иные потягивали вино и играли в карты в деревенском кафе.
Эсэсовцы ворвались в деревню на грузовых машинах и мотоциклах. До этого они участвовали в боях на Восточном фронте. Дивизия "Рейх" принадлежала к элитным боевым частям СС, которые отличались особой жестокостью. Они исправно делали свое черное дело на Востоке в полном соответствии с инструкциями фюрера -устраивали зверские массовые расправы над гражданским населением.
Конечно, дивизия, прибывшая во Францию в 1944 году, была уже не та, что вступила в войну с Советским Союзом. Командир дивизии генерал Хайнц Ламмердинг имел множество наград, но он видел, как война перемалывала тысячами молодых людей, цвет и гордость германской нации.
В марте 1944 года в боях у города Черкассы на Восточном фронте было убито и попало в плен двенадцать с половиной тысяч человек из пятнадцати тысяч, составлявших боевую мощь его дивизии. Две с половиной тысячи уцелевших солдат составили костяк новой дивизии. Она пополнилась новобранцами различных национальностей, призванных под знамена "третьего рейха". Вполне естественно, что солдаты, побывавшие на Восточном фронте, считали себя по всем статьям выше необстрелянных новичков, пополнивших ряды дивизии "Рейх".
После высадки союзников в Нормандии командованию этой части было приказано совершить бросок в северном направлении. Но каждый шаг немцев сопровождался бесконечными стычками с "маки" - бойцами французского Сопротивления. Союзники, имея превосходство в воздухе, организовали необходимое снабжение партизан, и те, стремясь ускорить освобождение своей страны, сковывали продвижение противника к северу.
Нападения и диверсии настолько участились, что оккупанты вынуждены были останавливаться и проверять каждую кучу навоза на дороге, потому что одна подобная мина-ловушка могла унести несколько жизней.
...."
За 6 лет войны из арийцев-крестоносцев деградировать в мародёров-карателей незавидная участь.
Хорошая статья, если забыть как чехи самоотверженно вооружали Рейх вплоть до 5 мая 1945. Медведев ещё не извинялся перед ними за освобождение?
+мульён... Хотел написать про трудовой подвиг чешских рабочих, за рейхсмарки конечно. Опередили...
Чехи. Сделали очень приличный танчик LT-38, который коварные оккупанты, взявшие Чехословакию без единого выстрела, злокозненно переименовали в 38(t). Танчик получился даже получше ранних образцов T-III, с нашими сорокапятками боролся на раз, да и перед БТ не пасовал. Бедные оккупированные чехи ставили его Гитлеру с 1939-го по 1942 год, и 815 этих машин вползли к нам 22 июня 1941 года. Злые нацисты даже признавались в мемуарах, что без этой помощи они бы не рискнули накатить на СССР. Но мы не будем отвлекаться от тяжкой участи порабощённой Европы. Не будем, даже если после 1942 года наши чешские братья поставили фюреру более 5 тыс. единиц бронетехники - в основном самоходки на шасси 38(t). Не будем, даже если с января по март 1945 года чехи дали Гитлеру треть производства техники, более тысячи единиц, а общий процент брони чешского производства в гитлеровских войсках за войну был несколько выше, чем британской и американской в советской армии. Бедняжки, так истязать себя. И это не считая миномётов, автомобилей, стрелкового оружия и деталей к Фау-2.
В общей сложности французы и чехи обеспечили "окаянному, нечуткому и антипатичному" фюреру примерно 10 тыс. единиц бронетехники. Имеется в виду, только от себя. Если считать и участие в технологических цепочках тех или иных изделий, там будет мнооого больше и разного.
Эти два "порабощённых народа" дали немцами где-то шестую часть противотанковых пушек, четверть артиллерии средних калибров и половину тяжёлой артиллерии. Не без боеприпасов, ясен пфенниг. Угадайте, в кого эти боеприпасы полетели? Нет, не в аргентинцев.
Или, скажем, "фокке-вульф"-189 a.k.a. "рама", прекрасный корректировщик артиллерийского огня, на совести которого Бог знает сколько жизней советских солдат. Ага-ага, в Бремене сделали примерно четверть от их общего количества. Остальное - Франция и Чехия. А подумать и исключить из "родных" для Гитлера производственных мощностей, скажем, австрийские... картина получается вовсе уж неприглядная.
Если кто-то верит, что они там жутко боялись газовых камер, оттого и работали по-стахановски, вынужден разочаровать. Боялись бы, не выходили бы со своими инициативными разработками, скажем, вездеходов для русских лесов. Да и немцы на них не нарадовались. Британские и коммунистические агенты, увы, были исключением, причём исключением редким и маломощным, на трудовой порыв угнетённых масс и его результаты влияния практически не оказывавшим.
взято отсюда: http://www.juggernotes.com/html/xenoeeeua.html
Поклонимся великим тем годам,
Тем славным командирам и бойцам,
И маршалам страны, и рядовым,
Поклонимся и мёртвым, и живым,-
Всем тем, которых забывать нельзя,
Поклонимся, поклонимся, друзья!
Всем миром, всем народом, всей землёй,
Поклонимся за тот великий бой!
поздравляю всех с Днем Победы!
День снятия Блокады Ленинграда празднуется каждый год 27 января и все жители города преклоняются перед стойкостью наших дедов и отцов, матерей и дорогих бабушек и гордятся, что отстояли и спасли самый красивый город на земле для человечества, ценою собственной жизни.
По плану Гитлера Ленингад было решено снести с лица земли, чтобы ничто не напоминало о городе Ленина,колыбели трех революций, чтобы подкосить дух Русских. От великолепной архитектуры остался бы только пепел, поэтому альпинисты во Главе с Михаилом Бобровым,
руководителем блокадной бригады верхолазов-альпинистов маскировали золоченные шпили Петропавловки и Адмиралтейсва и Исаакиевского собора,чтобы не было точной наводки немцам.
Многомиллионная армия Вермахта, не знающая ни одного поражения в Европе, впервые получила отпор и перешла в оборону на Ленинградском фронте. От Эстонии до района Купчино танки могли пройти за 4 часа, но не получилось....вся компания должна была закончится к зиме.....но русскую душу они не учли....
Если бы сдали город Ленинград - Великая Отечественная Война была бы проиграна. ИМХО
27 января
Прорыв блокады Ленинграда (1944)
Много фотографий
Блокада Ленинграда.Начало трагедии
http://dkphoto.livejournal.com/154266.html
Блокада Ленинграда.900 дней
http://dkphoto.livejournal.com/154538.html
Блокада Ленинграда.Оборона
http://dkphoto.livejournal.com/156782.html
Сережка с Малой Бронной http://www.youtube.com/watch?v=deyWjoNSAN0
Только никто не думал никто, что в мире столько разведеться свиней.
Светлая память погибшим и здоровья живым, тем, кто воевал, защищая нас, кто поднимался в атаку и вел за собой товарищей, не крысятничал и не отсижиался, благодаря кому мы живем. Никто не погиб просто так...
От героев былых времен
Не осталось порой имен
Те, кто приняли смертный бой
Стали просто землей и травой
Только грозная доблесть их
Поселилась в сердцах живых
Этот вечный огонь,
Нам завещаный одним,
Мы в груди храним
Погляди на моих бойцов -
Целый свет помнит их в лицо
Вот застыл батальон в строю,
Снова старых друзей узнаю,
Хоть им нет двадцати пяти,
Трудный путь им пришлось пройти
Это те, кто в штыки
Поднимался как один,
Те, кто брал Берлин
Нет в России семьи такой,
Где б не памятен был свой герой,
И глаза молодых солдат
С фотографий увядших глядят
Этот взгляд словно высший суд
Для ребят, что сейчас растут
И мальчишкам нельзя
Ни солгать, ни обмануть,
Ни с пути свернуть
Имхо такие утверждения имеют некоторое право на жизнь, это не значит что все сегодняшние ветераны пороха не нюхали, но реально потери на непосредственно передовой, и в подразделениях которые были в 3-5 километрах в тылу были несопоставимые количественно. К сожалению, просто "не высовываться" из окопа не получилось бы, думаю ваш родственник говорил всетаки аллегорически.
Я некоторое время назад читал в мемуарах еще тогда написанные мысли одного из участников войны по поводу будущего ветеранского движения, постараюсь найти и процитировать, очень сильно и жестко
Только мертвый не боится смерти.(с)
Кому-то повезло больше, кому-то меньше.
Мой дедушка был демобилизован из-за ранения. В чем-то повезло...В противном случае высока вероятность, что с фронта он не вернулся бы. Не могу сказать, что он здоровяк, но до 87 лет дожил. И живет сейчас, дай ему Бог здоровья. Хотя, уже слабенький стал...:(
Чтобы всякие самые "хитрые" и самые "умные" особо не отсиживались в окопах, были созданы заградительные отряды.
И у меня язык не повернется осудить человека, который "отвовоевал "всего" лишь месяц, а потом на хуторе отсиживался".
Легко всем сейчас рассуждать.
давайте орден ему дадим. если бы этот человек, "хуторянин", стыдился бы своего поступка, ведь его одноклассники, однополчане не отсиделись, кто погиб в бою, кто замучен в плену, это одно. а вот они выжив, рассказывают детям и внукам, что они самые умные, а кто погиб - дурак. вы немного не поняли суть топа и волну осуждения и гнева. конечно осуждения, когда внучка труса и дизертира приходит и вечает, де, мой-то дедуля молоток, спрятался, себя сберег, а вот кто погиб(а таких миллионы), тот дебил. и зищитить погибших иногда некому, потому что погибли, не успев не то что детей родить, а даже женщины попробовать. сегодня по тв рассказывали о женщине, которая на заводе снаряды делала, у нее дома ребенок умер от голода, пока она снаряды лепила. в контексте "хуторянина" - идиотка. а в свете целых городов и стран, которые были спасены этими снарядами и посему очень много живых детей осталось, да еще и новые родились - она героиня.
всегда, везде, испокон веков славилось самопожертвование, отвага, доблесть и так можно продолжать долго. осуждалось и презиралось "хуторянство". оправдать можно что угодно, было бы желание, но от этого низость и подлость не станут геройством и доблестью.
"у нее дома ребенок умер от голода, пока она снаряды лепила" - та женщина поступила против законов Вселенной, это и преступление, и ошибка.
Каких законов вселенной, вы о чем вообще? Не слишком много на себя берете, за всю вселенную вещать?
А у меня повернется. Потому что пока он отсиживался мой прадед за него жизнь отдавал, а у него дома между прочим тоже жена и дети остались, тоже небось не меньше "хуторянина" их любил.
Сдюжили бы мы, наше поколение? Не знаю, трудно даже думать об этом.
И за то, что мы даже просто имеем возможность себе сказать - трудно даже думать - великое спасибо нашим дедам.
Вечная память отдавшим жизнь за нас на войне и умершим уже в мирное время.
Огромная наша благодарность трудившимся в тылу - голодным, замерзшим, с оставленными дома детишками.
Земля пухом замученным в лагерях, умершим от голода и нечеловеческого труда.
С праздником, девчонки! Обнимите и от меня тоже ваших дедов.
Я об этом даже думать боюсь, не сдюжила бы однозначно:( Даже представить себе не могу, хотя бы одну ночь пролежать на снегу в 30 градусный мороз:( Или хотя бы 1 день в концлагере, сошла бы с ума, бросилась бы на проволоку:(
Я хочу, чтобы НИКОГДА больше такого не было на Земле! К сожалению, войны происходят..
Вообщем, нам повезло родится уже после, и не вляпаться ни в Афган, ни в Чечню, сижу себе рассуждаю, а кто я такая, и имею ли право?
Всех с праздником, я вас люблю!
Нуууу, нельзя так однозначно - не смогла бы и все. Может быть, открыли бы в себе что-то, силу, о которой и не подозревали раньше.
Я не пишу сейчас про передовую, об этом не говорится обычными словами, а пафоса я не люблю.
А как наши женщины в тылу - обычные, сильные и слабые, бойкие и робкие, больные и здоровые пережили? И помогли своим мужьям, дерущимся в боях?
У меня руки трястись начинают, как представлю, что они перенесли: уложить ребенка, а если не уснет - или проснется от гула - оставить так, одного и идти на ночную смену на работу, несытые, измотанные, а в голове - как там он один, как муж на войне, от которого письма ходят как бог на душу положит, что он, где он в эту минуту, может осколок его рвет? а может месяцы как нет его? Как старенькие родители, под немцами или в прифронтовой полосе оставшиеся? А если больны, а если диета нужна или врач, или лекарства, где и откуда они достанут?
Я не пишу сейчас про Сталина, заградотряды, самострелы и тыловых крыс с их безграмотными указаниями и скотскими решениями судеб солдат. Этим пусть вон иные паскуды в "здравом уме" и без "затуманенных пионерской пропагандой" мозгами с верхней части топа увлекаются.
Я про простых людей, которые без шума и пафоса, каждый день, БУДНИЧНО, ГОДАМИ!!! делали невероятные, героические вещи, это ж уму непостижимо, - нашему заплывшему сегодняшнему уму.
А вы знаете,что 9 мая как официальный праздник и нерабочий день стал праздноваться только в 1965 году?
С парадом и торжествами.
Что при Сталине это был обычный рабочий день.Праздновали Победу дома,на коммунальных кухнях за рюмкой водки,поминали погибших,после трудового рабочего дня.
Потому-что Сталину,не нужна была другая память о победе,с её массовыми жертвами репрессий,голода и холода,обезглавленной и неподготовленной армией армией,в начале войны,заградотрядами и штрафбатами,концлагерями для бывших военнопленых и ссылкой для инвалидов.
Мой дед закончил войну 11 мая, 10 убили его друга с которым он прошел всю войну! Так что не у всех праздник состоялся 9-го!!!
Уцелели те кому суждено, а вот на парад в числе приглашённых исключительно васильковые околыши.
Мой дедушка в 18 лет командовал артеллерийским отрядом, грудь вся в медалях, ранения в лёгкое, почти смертельное, и ещё одно, над которым он смеялся - в задницу! Он уцелел, но для меня он всегда был и будет героем. Как можно требовать от человека, чтоб он погиб??! Это не от большого ума.
А что, не говорили, что раз уцелел, то трус и прятался в окопах? Мне приснилось? Выходит, чтоб быть героем, нужно было погибнуть.
Да ладно Вам. Тема отвратительная, как ни крути. Даже ругаться не хочется, и так всё понятно. Хорошо, что страна не забыла наших дедушек, и нормальных людей большинство. Царство небесное ушедшим в мир иной в, а тем, кто жив ещё, здоровья и любви внуков и правнуков
"Сегодня, почему-то стало модно с большим пренебрежением относится к своему прошлому. Различного пошиба борзописцы, кто за деньги, кто по бедности душевной, наперебой, начиная с 90-х годов пытаются втоптать в грязь целую эпоху, а вместе с ней — всех людей, кто жил в то время.
Огульно охаивают ветеранов, называя их чуть ли не пособниками «преступного» режима и вертухаями. Поскольку ветеранов уже почти не осталось и достойно ответить больше практически некому, взялись и за следующее поколение, за послевоенное.
Задача у них простая — прервать связь поколений, изменить психологию людей, сделать из нас «Иванов «родства не помнящих».
Но не получится у них ничего. Терпелив наш народ, и не понимают эти борзописцы и их хозяева, что выглядят в наших глазах лишь мелкими и злобными пакостниками, возомнившими себя в силах победить и сломать наш народ, наш менталитет, нашу веру.
Сколько их было за нашу историю и где они теперь? А мы были есть и будем — я в это верю… нет, не так — Я ЭТО ЗНАЮ."
Пилецкий В.В. 21.04.2010 г.
а что, надо всех огульно записывать в герои, даже если ни одного фошиста в глаза не видел, а геройствовал на продскладе или в банно-прачечном отряде, не говоря уже о вертухаях?
вроде как "не надо охаивать и всех огульно записывать"
а не проще индивидуально разобраться, кто есть кто, раз уж ветеранов не так мало осталось?
Незачем разбираться. Интересно кто на трибунах будет сидеть лет через 10). Парады для кого будут мутить.
Я считаю героями всех, кто пережил или не пережил :( войну. Не важно, в окопе, с гранатой под танкой, или на продовольственном складе. Все ужасно, все страшно. Не хотела бы себе и своей семье такого
А на продскладе чего было героического?
Может те с продсклада, кто буханки в Ленинграде на картины и брильянты менял, тоже герои-блокадники?
Ах, в этом смысле...
Ну я вот не хочу в золотари и в проститутки, это означает что золотари и проститутки все герои?
Они может тоже не хотели, да кто их спрашивал?
У меня бабушка в 15 лет на военном заводе полевые телефоны собирала, сама попросилась! Она приравнена к участникам войны, герой труда. Тогда люди, видимо, умнее были, понимали, что и такой труд-подвиг. 5 лет на заводе, спала по 4 часа.
Вот, нашел.
Написано еще во время войны рядовым 311 стрелковой дивизии Никулиным Н.Н.
"Поразительная разница существует между передовой, где льется кровь, где страдание, где смерть, непосильная работа, жара летом, мороз зимой, где и жить-то невозможно, — и тылами. Здесь, в тылу, другой мир. Здесь находится начальство, здесь штабы, стоят тяжелые орудия, расположены склады, медсанбаты. Изредка сюда долетают снаряды или сбросит бомбу самолет. Убитые и раненые тут редкость. Не война, а курорт!
Те, кто на передовой, — не жильцы. Они обречены. Спасение им — лишь ранение. Но многие из тех, кто в тылу, останутся живы, если их не переведут вперед, когда иссякнут ряды наступающих. Они останутся живы, вернутся домой и со временем составят основу организаций ветеранов. Отрастят животы, обзаведутся лысинами, украсят грудь памятными медалями, орденами и будут рассказывать, как геройски они воевали, как разгромили Гитлера. И сами в это уверуют! Они-то и похоронят светлую память о тех, кто погиб и кто действительно воевал! Они представят войну, о которой мало что знают, в романтическом ореоле. Как все было хорошо, как прекрасно! Какие мы герои! И то, что война — ужас, смерть, голод, подлость, подлость и подлость, отойдет на второй план. Настоящие же фронтовики, которых осталось полтора человека, да и те чокнутые, порченые, будут молчать в тряпочку. А начальство, которое тоже в значительной мере останется в живых, погрязнет в склоках: кто воевал хорошо, кто плохо, а вот если бы меня послушали!.."
Автор кстати выжил, и стал довольно знаменитым историком, работал в Эрмитаже
Ну если автор "кстати выжил" и более того "стал знаметнитым историком", к какой категории относится он?
Если с передовой - не вяжется, ибо должен "молчать в тряпочку", по собственным же словам. Историки в тряпочку - молчат разве?
А деда моего да, ранение спасло, победу в госпитале отмечал. С боев под Москвой в пехоте с дегтярем до Берлина дошел.
Молчал в тряпочку. И тогда, когда суки тыловые за 300 рублей в 70-х годах предложили оформить таки то, что он два из четырех осколков мины до сих пор в себе таскает - льготы, сказали, поболе будут, и тебе и нам выгодно. Промолчал в тряпочку, развернулся и ушел. И позже лег с осколками этими в могилу.
Суть в том, что не все ветераны конечно тыловые крысы. Да и трудно назвать тыловой крысой тех, кто воевал если не в первой линии окопов, так в километре или пяти от нее.
Суть в том, что шансов у такого "тыловика" выжить был на порядки выше. В процентном отношении их выжило гораздо больше, чем тех, кто всю войну прошел "на самом передке". Если из вторых до конца войны выжил хорошо если один из десяти, то из первых - восемь из десяти, или семь (цифры условны).
При общей численности вернувшихся с войны в 10-15 миллионов, естественно что и этих "одних из десяти" - сотни тысяч
Это все несколько примитивный взгляд.
На самом деле:
1) Вы рассматриваете только пехоту. Но были и танкисты, и летчики, и зенитчики, артилерия - у них шансы на выживание были существенно больше.
2) Очень многие ветераны, которых я лично знала, получили ранения на войне. Был на передовой-получил ранение - вернулся на фронт после лечения, а самые большие человеческие потери были именно в первый год, дальше уже выжить было легче.
3) Многие становились офицерами достаточно быстро, а офицеров согласно уставу надо беречь - им опять же проще выжить.
И уж раз пошла такая пьянка - все военнослужащие подчинялись приказам. Взятки на тот момен не были распространены, синекур КАК ПРАВЛО себе на войне не покупали. Поэтому те, кто был в тылу - был там не по причине собственной трусости, а по той простой причине, что им так было приказано.
Вы извините, если у меня примитивный взгляд (естественно примитивный , тут любой таким будет), то у вас я даже не знаю что.
1. Танкисты гибли не хуже первой линии пехоты. Почитайте статистику. У летчиков в среднем - 4 боевых вылета
2. Насчет потерь, понятно что они снизились после 42 года, но снизились как раз за счет "второй линии" и тылов, за счет того что их не окружали и не уничтожали поголовно во время прорывов немцы. Потери в первой атакующей линии как были ужасающими, так и оставались до последнего дня войны.
3. Офицеров выбивали первыми, они блин обязаны были вскакивать, кричать "за родину за сталина" и первыми бежать в атаку. Если у летчика было 4 боевых вылета до смерти, то у Ваньки-взводного - 2 атаки.
А у меня дедушка не мог молчать в тряпочку. Пытался рассказывать правду о войне... Таких в те времена в психушку отправляли, ибо в лагеря уже как бэ низя. специальную такую психушку. Периодически выпускали. Ну и соответственно у людей создавалось впеатление, что типа бредит человек, контуженный ведь, вот и несет ахинею, не зря ж в дурку периодически отправляют... Потом он как-то перестал, устал видимо. Только детям пытался еще что-то рассказать...