Какие фильмы о войне идут в Германии?
Что-то интересно стало, а показывают-ли сейчас в Германии фильмы о войне? Если показывают, то какие? есть-ли немецкие фильмы о войне, с какой стороны показано?
На днях возникла таже самая мысль, при просмотре очередного художества, где наши все блаародные красавцы, а немцы - уроды.
Вот с поляками все проще, вне зависимости от того, когда был снят фильм - при "коммунистах", или при новых, во второй мировой победили они, меняются только те, кто им в этом немного помог, раньше были наши, теперь американцы с англичанами :)
ну а у американцев вне зависимости от временного промежутка победители и основные участники только они :)))
Показывают конечно. Из послених, что мы смотрели "Сталинград" и "Мост". Русских ни там ни там не очерняют. ИМХО
по немецким каналам показывают часто док. и худ. фильмы про войну. И это кстати не приурочено ни к какой дате - их круглый год показывают. Советские фильмы про войну не показывают, показывают свои.
Кстати немцы не стыдятся показывать "другую" сторону войны и показывать себя в неприглядном и даже позорном виде. Более того - на мой взгляд они вообще занимаются мазохизмом, потому что показывают большую часть информации, очерняющую их. Недавно по немецкому ТВ показывали многосерийный документальный сериал "Германы"(история германских племен и германской нации на протятежнии веков), так по поводу этого одна газета писала, мол ну наконец-то вышел документальный фильм, который немцам хоть немного гордости за историю своего народа внушит, а то обычно немецкие каналы показывают сплошь фильмы и передачи, которые уже на многие поколения вдолбили немцам чувство вины за деяния отцов и дедов во вторую мировую.
Неделю-две назад показали "Бункер" (Der Untergang).
по-моему сегодня или завтра будет идти знаменитый фильм "Лодка" ("Das Boot", про подводников). Немецкий фильм "Сталинград" часто показывают. И менее известные фильмы тоже идут (лень сейчас названия в программе смотреть).
Популярный известный фильм "Пока ноги несут" (по этой книге уже минимум 2 раза ставили фильмы) - как немецкий солдат сбежал из Сибири из советского плена и добирался через границы домой в Германию (снимали в России и задействовали много рос. актеров).
Русские показаны как когда...Есть и положительные роли, а есть и наоборот.
Считается, что победили союзники, но советские сыграли при этом очень важную роль.
Ну как же не показывают советские? - И их покаzывают. Не именно сейчас, но показывают. За время жизни здесь видела "Летят журавли", "Иди и смотри", "А зори здесь тихие", "Завтра была война" ,...
ну да, но в несмотрибельное время, ночью и редко. Но в 20-21 часов - никогда. И анонса к ним не бывает в отличие от немецких. Их находят в программе и смотрят, те кто специально ищет, а не анонсом перед новостями тебе сообщили.
Ты знаешь, а я все же рада, что тем не менее показывают, даже такие страшные в своей правдивости фильмы как "Иди и смотри". И анонс о нем в программе, которую я обычно покупаю, был-таки.
Но, конечно, в основном эти, да и многие другие хорошие фильмы, к сожалению, показывают поздно вечером или ночью
На меня очень неплохое впечатление два фильма немецких произвели... 1- НАПОЛА-академия смерти
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8
2-Мост...только я ремейк смотрел 2008-го года
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D1%82_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1959%29
да...смотрела оба фильма. Первый фильм "Напола" вообще мурашки по коже...(напишу потом, сейчас отлучиться надо)
А фильм "Сталинград" это какие-то три друга их там перебросили из Италии что ли под Сталинрад, и там об их злоключениях а потом и смерти? Если он-мне не очень он как-то...
еще много немецких фильмов на тему беженцев из Кенигсберга и вообще Восточной Прусссии. Когда сотни тысяч немцев (гражданское население) бросились в Германию от наступающей Красной Армии. Кто пешком, кто на телеге, кто как...Про потопленный советской подлодкой корабль "Густлов" с 4 тыс. беженцев есть 2-серийный художественный фильм. И другие подобные фильмы есть.
Про концлагеря есть фильмы, про Холокост и как евреи скрывались, про быт и жизнь в тылу....И так далее...
Не перечислить всех тем и фильмов про войну пр-ва Германии...
На днях был "Дрезден" в двух частях
Очень понравился "Гитлер-югенд Соломон"
Пианист и Список Шиндлера по нескольку раз в год
Моя пока в 7. кл. , не показывали еще, оне по истории абсолютную монархию только проходили
Хоть бы погодь установилась Погрела понежила деток наших. Заманал уже этот дождь. :dash1
Моя в 8-м, сейчас пока еще только французскую революцию и правление Людовига 16 изучают.
Но сын ухе врослый, у них показывали в 11-13 классах. И музеи соответствующие посещали - в общем, делалось если не все, но многое, чтобы не забыть, не повторить
мой еще до второй мировой по истории не дошел. Но у нас в школах, слышала, любят по истории по теме "вторая мировая" показывать австрийский фильм Der Bockerer:
http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Bockerer_%28Film%29
ты не смотрела совершенно жуткий фильм "Охота на зайцев"? Снял австрийский режиссер Андреас Грубер - про реальные события января 1945 года, когда из концлагеря Маутхаузен сбежали 150 советских военнопленных и был всем в округе отдан приказ их ловить и стрелять, как зайцев, мол это тяжелые преступники убийцы. Фольксштурм их находил и стрелял, население, кто не боялся, ставили на огород еду и одежду, прятать боялись, иначе расстрел всей семье. И только одна семья спрятала двоих, не побоялась, хоть у них самих дети были. Семья прятала их до прихода американцев. Они кстати до сих пор живы, эти двое. Одного из них играет Мераб Нинидзе, его немцы и австрийцы очень любят снимать в роли советских офицеров в своих фильмах про войну, он в СНГ почти не снимается, больше за границей.
Вот этот фильм:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hasenjagd_%E2%80%93_Vor_lauter_Feigheit_gibt_es_kein_Erbarmen
Фильм очень-очень тяжелый. Его показывают иногда по австрийскому ТВ.
А у "Бокерера" есть продолжения. Во втором фильме, уже после освобождения, супруги Бокереры помогают одной влюбленной парочке - советской переводчице и австрийскому солдату - перебраться в американскую зону. Такие случаи были в реале.
Нет, не видела. У меня до недавнего времени не было австрийского ТВ. Посмотрю, если вновь покажут
А ведь у них были свои Гастелло и Матросовы...
Жалко немцев... Попала нация в Колесо Истории...
Как впрочем и другие Великие Народы...
Китайцы... русские... византийцы...
Имеете в виду тех, кто был против гитлеровского режима и войны? Были, вот здесь имена некоторых из них:
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Widerstandsk%C3%A4mpfer_gegen_den_Nationalsozialismus
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_20_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Или я неправильно поняла?
Вы неправильно поняли.
Были БОЕВЫЕ ГЕРОИ. Не каратели, не те, кто евреев в вагоны прикладами грузил и лил керосин на заколоченные сараи, полные людей, а те, кто шел на таран... кто вытаскивал с поля боя раненого друга... кто был классным снайпером или разведчиком...
Эти люди могли быть далеки от идеологии. Ну да... им запудрили мозг о кисельных берегах и толпах рабов на Востоке...
Но они были по большому счету просто СТАДОМ, которое вели пастухи... И среди них были разные люди - в том числе великодушные... отважные... сметливые...
Но их правнукам говорить об этом нельзя.
И в этом тоже трагедия народа...
Ну чего их жалеть-то? Они "поставили не на ту лошадку"...Гитлер и его идеология-их осознанный выбор...В принципе пусть порадуются, что мы не трогаем их воинские захоронения...Только акт доброй воли...Если б срыли бульдозерами-кто б нас мог за это винить? Кстати таким героизмом отличались войска СС...Они не все далеко были карателями, но фанатично преданы делу партии были все...
А я их не жалею. Я жалею их потомков.
Почему можно восхищаться завоевательными походами Александра Македонского и других полководцев Древних времен, которые вели "несправедливые войны"?? Наполеоном?
Временная дистанция достаточная?
Да нет... просто мировое сообщество тогда еще не устраивало обструкции такого масштаба, что потомкам еще несколько веков икаться будет...
Впрочем, наверное, так и надо...
Так а Наполеон и Македонский не имели такой идеологической начинки...Если б у одного или второго нашли б че-то подобное плану Ост-ими б тоже вряд ли б кто восхищался...Они не имели таких целей-взять и кого-то истребить...мы и о Чингисхане то говорим плохо-только если надо определенную отсталость объяснить...А так в основном даже и хорошо...
"Отсталость" в связи с Чингисханом - относительная вещь...
Много и передового он принес с Востока...
Да и вообще... УЖЕ одна культура у нас. Общая.
Ну куда жжж мы без самоваров-то?;-) А ведь это тюрки-кочевники "занесли"...
Да и вообще... не было ИГА, имхо... Были региональные войны в период феодальной раздробленности в Восточной Европе...
Ну и тем не менее...Было или не было-вопрос спорный...Но уничтожили народу они довольно много, мы утратили практически независимость-стали вассалами...И на 300 лет...А кроме того есть мнение, не берусь судить насколько оно верное, что прими мы католичество, к нам бы на помощь пришли крестоносцы-татар бы прогнали и щас бы жили в просвещенной Европе без азиатских черт...
Рере, подавляющему большинству немцев капитально обработали моСК (как и нашему люду в тот же период) так что о СОЗНАТЕЛЬНОМ выборе говорить не приходится. ИМХО Про бульдозеры ты тоже зря...
И нам никто, и им никто...Но войну-то они начали...А если разобраться, то даже раньше 39-го года начали...
Тока народ то простой никто не спрашивал хотят они ее начинать или нет. Все эти Гансы и Фрицы с радостью остались бы со своими семьями на своих фермах, ты уж поверь.
Я читал "Берлинский дневник" Уильяма Ширера...Пока громили всяких валуев типа бездарных французов как косточки из компота-дома им сидеть не очень охота было...А как в грызло получили на Восточном фронте-а получили прям сразу...Ведь с первых же часов все пошло не так...Так им сразу домой захотелось...Мы ж не френчи...То они просрали Париж не вылезая из кафешантанов...
Я тоже Ширера читала:) А еще писала диплом на историческом на тему "Манипулирование массовым сознанием в третьем рейхе";) Погрузилась знаешь ли в тему на пару лет. Смотрю на проблему другими глазами с тех пор. А в последние годы тем более. Сам понимаешь. Вижу живых людей, их истории, их фото, их слезы... Тема эта не так проста, как кажется.
Так слезы начались после того, как им вломили деды наши героические, а до этого были только слезы радости от предвкушения барышей нехилых...А щас они все конечно рассказывают, что чуть не каждый второй антифашист...
Слезы начались гораздо раньше. На войне ведь гибнут, Pepe. А щас рассказывают как есть. Смысл сочинять то? НЕ пойти на фронт было нельзя...
Pepe, ОНИ то ведь тоже все разные люди. Кто-то творил, кто-то нет. И гибли конечно. Ты же не станешь с этим спорить? И у всех у них были родные, друзья, любимые. Все, как у всех людей. Их кто-то ждал дома... И далеко не всем им хотелось под пули или жрать друг друга под Сталинградом. Трагедия это, Весна права. И именно, как трагедию совеременные немцы это и ощущают. И, кстати, никто не кричит, что не виноват...
Хотя я, например, считаю, что в первую очередь виноват режим и те, кто его установил в стране.
Я считаю, что "все разные" не объясняет совершенно чудовищного количества жертв среди мирного населения...Такое только массовые зверства могут объяснить...Все разные-это вот у нас все разные...Поэтому и солдат с девочкой-памятник, и немцев мирных погибло около миллиона, включая до основания разбомбленный союзниками тот же Дрезден...А вот чем объяснить более 20 млн мирного населения наших, если все у них разные были?
Разные.
По разным данным гражданских полегло около 2 млн. Но у них и страна в разы меньше и населения соответственно меньше. Им, кстати, еще и добровольцы из местного населения помогали. Напряги память, припомни. До основания был разгромлен не один Дрезден.
Что еще сказать? Я к этой теме отношусь не так предвзято наверное. Может потому, что немцев воспринимаю не как абстракцию, не как штамп, а как живых людей??? И вижу их отношение к прошлому... Трагедия это для них и вина, и стыд.
Так немцы не весь СССР оккупировали, а только европейскую часть...А весь бы оккупировали-и нас бы в разы больше полегло...Зверства на территории СССР носили массовый характер...Массовый...И вот еще что...Ни разу я никогда не слышал о приговорах немецких военных трибуналов за преступления против мирного населения...Вот в Красной армии таких хватало...Есть и статистика, к стенке ставили-мама не горюй на самом деле...
В Красной армии за что-то только (и ни за что тоже) к стенке не ставили, Pepe.
У немцев были карательные отряды. Знаешь что это такое? Это опять же следствие и инструмент идеалогии. Если бы наши начали крошить мирное население, это противоречило бы тогдашней идеалогии.
Ну...вот и весь сказ...Мы как-то все-тки пытались избежать жертв среди местного населения, а они его целенаправленно уничтожали...Поэтому я с удовольствием читаю воспоминания немцев в Сталинградском котле...Прям радуюсь...Как они дохли как мухи, как больно гадам этим было и страшно, как мерзли, как понимали, что это конец...Как наши медленно верно, с чувством, с толком, с расстановкой сжимали свои железные тиски...Мы уже умели воевать...Когда показывают плачущих старичков-гансиков я радуюсь...Они плачут, у них трясутся губы и руки, а мне радостно...Это их подарок достал брата моей бабки спустя 45 лет (начал двигаться осколок почему-то)...Это они пришли на нашу землю...
Во-первых ОНИ все разные люди, как теперь так и тогда. Всякие были случаи: и глаза на что-то закрывали, нарушая приказы, и подкармливали наших, и лечили. Я лично такие примеры знаю. А во-вторых, не надо все таки забывать про идеалогическую обработку.
Противный у нас какой то разговор получается:(
Да какая разница...Вот есть сволочь и мразь...И он уже сволочь и мразь...Ну может там он в детстве животных любил...Или там маме помогал...Сейчас он сволочь и мразь-вот что важно...Да...были немцы достойные...Может пол-процента...Может четверть процента...Они сложили свои достойные головы на плаху (немцы жаловали такое изобретение, как гильотина) в том же Моабите...Они очень должны радоваться, что так легко отделались...Зря дали им только стену сломать...
Как Вы вычислили это пол-процента? Если следовать Вашей логике, то и сегдняшние немцы все одинаковы. Какими Вы их видите? Та же мразь и сволочь? Или переродились в ангелов?
Я избегаю с ними общения...У нас есть совместные дела с Аирбасом...Много французов и немцев...С французами стараюсь объясниться на английском-немножко знаю же, а немцам сразу говорю-не знаю английского...и все...А какие они щас-я не знаю...Не очень хорошие-такое мое впечатление, но наверно и не сволочь и мразь...Мы им проредили сволочей и мразей...
По идейным скорее...Мы ж что с англичанами, что с французами на английском...Я его очень плохо знаю, но худо-бедно чето говорю...Когда есть желание, когда нет-говорю, что сорри не владею...
Ну...да...для немцев не хочу напрягаться...Я ж очень плохо знаю английский-долго слова подбираю, ошибаюсь, но при желании понять можно...Если б знал хорошо-может и говорил бы...Сказать, что я прям их терпеть не могу-нельзя, но недолюбливаю явно...Пусть сами учат русский если хотят...
Не только в моих...Мой друг-сослуживец прекрасно владеет немецким и английским и принципиально не говорит с ними по немецки-они даже не знают что он знает немецкий...Ему все равно на каком говорить, но хоть небольшое неудобство ж надо им доставить...Он на неродном говорит-пусть они тоже на неродном...
Разве можно таким отомстить за миллионы замученных? Недолюбливаем просто и я и мой друг...Не хотим для них даже мизерные усилия прикладывать сверх того, что должны по работе...
А разве НУЖНО мстить?
Недолюбливаете то за что? Как можно недолюбливать кого то, не зная его? Хочется понять:)
За то, что их деды воевали с моими...Ну какая это месть? Не хочу разговаривать-вот месть-то...Я ж не горло ему перерезал, не дом сжег, не детей убил...Просто увиливаю от разговора, не отвечаю на вопросы, на которые есть возможность не отвечать...Для немца мой рабочий день кончается ровно в 17-00 и ни минутой позже, для француза может продолжаться и до 20-00...
Так я и спрашиваю А НУЖНО ли мстить то ТАК вот или иначе? Нынешним немцам. За то, что их деды воевали с нашими. Это логично? Я этого вообще понять не могу. :( Извините.
Вот все это-это жесты доброй воли...Я не обязан говорить по-английски ни с немцами, ни с французами, ни с кем...Сказал-не знаю и не умею и точка...Как и не должен работать после окончания своего рабочего дня...Но по отношению к французам я готов на такие жесты, а по отношению к немцам-нет...Вот у меня например совершенно особое отношение к украинцам и белорусам-братья-славяне...Это ж не сильно удивляет?
А я Вас не про обязан-не обязан спрашиваю. Я мотивы хочу понять. И не относительно белорусов и украинцев, а именно относительно немцев. Если Вы ИМ, сегодняшним не можете простить жертвы 65-летней давности, к которым они то в большинстве своем уже никакого отношения не имеют, то я Вас не могу понять. Ведь Вашим коллегам вряд ли по 90 лет, правда? Им по 30 в среднем и ОНИ против ВАС не воевали. Непостижимо. Нет, я не призываю Вас с ними задружить и так далее, это действительно дело добровольное, но и вот такое отношение, не зная даже людей, это нездорово. ИМХО
Они не воевали, а деды их воевали...Вот для нас великий день-9-е мая...А почему? Нам же не по 90 лет...Мы ж не воевали...Мы не воевали, но мы помним, нащи деды воевали...Вот и я помню...Че мне их знать-то?
Я среди немцев живу уже много лет. Спасибо, что не побрезговали со мной пообщаться.
Вы ж русским владеете...Даже если б Вы были немкой...Я ниче не собираюсь делать для их удобства...Но если они что-то делают для моего-я оценю...С немцами я буду только на русском разговаривать, если это надо им а не мне...
Ну не знаю, какой побудительный мотив у кого для изучения иностранного языка может быть...Удобство ли собеседника или чего иное...Но по факту-мне удобнее говорить с человеком по-русски и я ценю знание русского языка, а зачем он его выучил-не так и важно...Может Пушкина в подлиннике хотел почитать, а может еще чего...Мне то что за забота? Мне-то удобнее...А раз он мало того что знает, а еще и говорит со мной по-русски-значит относится уважительно...
Есть немцы, которые владеют русским и любят русский, и Пушкина читают и Чехова. Есть те, что сами выучили, есть те, кто в школе учил (и сейчас кстати во многих гимназиях учат). Все это уже личный опыт, pepe. Я Вам желаю смягчить свое отношение или хотя бы дифференцировать свое отношение к людям, и к немцам, и к украинцам, и к белорусам и ко всем прочим.:)
у нас видно в крови нелюбовь к ним, после рассказа моей прабаки,как ее ребенка (4 месячного) немец на штык-нож насадил и как они людей в избы загоняли и жгли их,как их угоняли в Германию (когда в товарнике набивали людей ,что дышать было невозможно), других чувств к ним не питаю...сволота,она и есть сволота, а от осинки не родятся апельсинки.
А мне рассказывали, как немцы, что дом заняли, и кормили, и лечили, и вообще очень доброжелательно относились. Всякое было. Ваша история ужасна, но были ведь и другие истории.
видно из-за таких добросердечных у нас в ВОВ и полегло 25 млн.человек, не всех вылечили? а главный врачеватель Менгеле был?
странно,что про ваш пример знаете вы, а про ужасы нацизма весь мир. В каких домах их подкармливали и лечили,это когда уже красная армия стояла под Берлином, так я бы на их месте тоже так поступила бы, авось зачтется и не расстреляют сразу?
Про подобные истории тоже весь мир знает. Не зря же не осудили всех поголовно.
У меня дед по матери блокаду прорывал. Все здоровье там оставил. В 60 лет умер. И то никогда к оголтелой ненависти склонен не был. Вас я не понимаю. Чего Вы хотите то?
Мне они, как и все прочие на этой планете. Не понимаю, как можно не любить кого-то скопом. Сюрр какой-то.
они как-то смогли ненавидеть все расы кроме своей, что мешает мне просто их не любить.
Глупости Вы пишете ей Богу. ОНИ люди разные и были и есть.
И еще неизвестно как бы Вы запели, если бы Вам ТАК отформатировали мозг, как в свое врем им. У Вас хорошие задатки...
значит было много одинаковых немцев, которые массово уничтожали мирное население, которые убивали детей и стариков, посмотрите фильм "Иди и смотри" он снят по реальным событиям, это что делала лишь небольшая кучка немцев, а все остальные только и делали, что помогали людям? Заставить убивать еще можно, а вот заставить делать это медленно и мучительно, имхо если нет задатков не возможно.
Ну что ж. Имеете право. Я тоже не могу сказать, что люблю всех немцев подряд. Нет. Я и русских не всех люблю. Но вот такого вот негатива сплошного не могу ни понять ни разделить. И кому собственно от этого хуже то? Только Вам.
у вас проблема с чтением или пониманием напиисанного? если бы не Сталин,то вполне возможно, что все мужское население немцев было бы кастрированно, и люди бы были бы расстреляны без суда и следствия, Сталин настоял на суде на нацистами.
Никто бы никого не кастрировал. Сталин отец прямо родной и русским и всему миру. Не смешите.
вот Черчиль с вами не согласен был. А вы это авторитетно заявляете, что ничего бы не было? что никого бы не расстреливали без суда?
Я тут ничего авторитетно не заявляю. В восхвалении Сталина поддержать вас не могу вот и все.
у вас видно все-таки плохо с пониманием прочитанного... кто его восхваляет, я говорю лишь о том, что именно он был против самосуда.
Бабушка мужа такую историю рассказывает...
Ее брат старший при отступлении был тяжело ранен... а поскольку отступали через их село (под Полтавой) - он там остался... Прятался в собственном доме - на чердаке, в погребе...
Потом в село вступили немцы. В их доме поселили какого-то офицера младшего... Он довольно быстро просек ситуацию. Он НЕ ВЫДАЛ юношу - своего ВРАГА. Более того, он достал для него аспирин, йод, еще какие-то медикаменты...
Когда брат залечил рану - он ушел догонять своих.
Правда, через какое-то время все равно погиб, в бою...
И их я знаю.
А еще по рассказам ОЧЕВИДЦЕВ знаю, что там, где население не сотрудничало с партизанами и подпольщиками, никаких зверств со стороны оккупантов не было.
Мои родные были на оккупированной территории.
У подружки деда поймали и расстрелять хотели, пленных потому что не брали, то ли наступление было толи наоборот. Приказали одному немцу деда этого расстрелять, а сами уже отправились дальше. Так немец этот за избу деда завел, в воздух пальнул и...отпустил.
не вызывают уважения те люди, которые сотрудничали с немцами напрямую или косвено, горжусь и уважаю тех, кто с ними боролся и каждый день приближал День Победы.
знаю ,что трусов было всегда полно, слава богу, смелых и храбрых в нашей стране оказалось больше, именно благодаря им мы выйграли войну, а трусов в то время не зря расстреливали как немцы так и русские.
Мой прадед ... сотрудничал с немцами. Если можно так сказать. Он знал немецкий ... и знал немцев, т.к. провел несколько лет в плену после Первой мировой...
Он сделал ВСЁ для того, чтобы ни один из его односельчан не погиб во время оккупации от рук оккупантов. В их селе офицеры наказывали солдат даже за стащенную СВЕРХ ПОЛОЖЕННОГО курицу... или за "приставания" к девушкам...
После войны его пытались оклеветать. Но даже в те времена признали его действия правомерными... и ни в какие лагеря не отправили...
ЗЫ: в их регионе ни партизан, ни подпольщиков не было...
Сопротивление одиночек принесло бы больше вреда мирному населению... чем... непротивление...
Он помогал ТОЛЬКО своим односельчанам.
Оккупанты так и сказали ему "ты можешь помочь понять им, что мы от них хотим, чтобы они были живы. Не хочешь - не помогай ИМ".
Какая же ты дура, Ксю:-(
ну значит в селе были солдаты и офицеры, которые ослушались приказа Геринга и Гесса, который обязывала грабить все,что принесет пользу великой Германии,вплоть до детских игрушек, склона верить тому,что вряд ли офицеры и солдаты ослушались приказа, так что не было "положенного", был приказ грабить ВСЕ. Сопротивление принесло пользу всем и благодаря тем же партизанам и подпольщикам мы сейчас живем. Некоторым хватало смелости не прислуживать немцам, а воевать против них, а трусов всегда хватало.
Идиотка! "Самостийное" сопротивление, возможно, и было... Но на корню пресекалось...
ВСЕ партизанские движения, во ВСЕХ странах - инициировались ИЗВНЕ.
Ну не сочли нужным армия, правительство и партия организовывать партизанское движение в конкретном районе Орловской губернии, ясно, дура?
Не все так просто...
А у кого так просто, как у вас - те НАИБОЛЕЕ подвержены зомбированию и прочему программированию...
Извините, но из людей вашего психотипа получаются отменные бездумные ВИНТИКИ в государственной маХине.
Вы бы вскидывали руку в нацистском салюте на автомате - стопудов;-)
странно ,что ваш дед не салютовал Гитлеру... Вы бы в то, время быстро перебежали бы на сторону врага, чтобы попу свою спасти.
Мои деды у меня в Паспорте. Посмотри, ебанутая, и НЕМЕДЛЕННО извинись. Иначе тебе придется это сделать по рекомендации модераторов.
Для "развития" таких дубинноголовых, как Ксю, недавно у нас фильм сняли... Тоже пропагандистский и довольно примитивный по месседжу...
Но Ксюподобных как-то все-таки... стимулирует думать несколько ширШе, чем уже...
Поищите, скачайте... Актерские работы там хорошие.
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/427887/
скажите ,кто из идеологов рейха, приказывала солдатам жечь людей в деревне, кто сказал,что за собаку немецкую нужно рубить 50 мирных людей, кто говорил насиловать мирное население,глумится над трупами? вам не кажется,что это были личные инициативы солдат?
Ну вот зачем сейчас это обсуждать? Вы не согласны со мною, я не согласна с Вами. На том и порешим. 65 лет прошло!!! Современные немцы в чем то виноваты перед Вами? Перед другими людьми? Может уже пора остановиться и перестать ненавидеть людей за грехи их предков? Прошлого нельзя изменить. Его нельзя отменить. Но нужно жить дальше и лучше не в ненависти. Есть более созидательные чувства. ИМХО
если вы считаете, что они действовали по приказу, то вы должны привести хотя бы пример. При идеологии комунизма никто в Гулаге людей не жег. Их деды виноваты перед моей бабушкой,что она осталась без мамы и сестры в блокаду.
что я свою прабабушку не знаю, благодаря их дедам,отцам,братьям ,а многие и сейчас живут, может именно какой-нибудь конкретный немец,живущий сейчас в Германии и пьющий чай, в свое время участвовал в блокаде Ленинграда или угонял семью моего деда в Германию на работы.
Так Вы ненавидите только тех стариков, что дотягивают последние дни или всех остальных немцев тоже?
Да и старики эти...многие к концу войны детьми были, которые и повоевать то не успели. Знаю, вернее знала, одного деда, которого в его 17 на фронт отправили после 4-хдневной учебки. Он в первом же бою в плен к Американцам попал. Домой вернулся в 65 году. Умер 2 года назад. И их таких было немало...
А "ИХ" кто жив, кто уже нет. Как и наши.
Гитлерюгенд - отдельная тема. С 10 лет детям мозги полоскали...
нашим и раньше полоскали - октябрятам. и ниччё, диссидом не три человека занимались. политических море было.
О, у нас с вами почти одинаковые темы дипломов. Я писала на тему "Манипулирование массовым сознанием в Третьем Рейхе и СССР: сходства и различия методов".
Очень многое с тех пор вижу иначе.
ага, мне тоже жалко. Долго еще будут им вспоминать это, очень у них болезненно это воспринимается.
Знаете, Весна, читая ваши сообщения последнее время, приходит на ум то, что это вы поглупели. И давно хочется вам написать: в ВОВ вы наверняка перешли бы на другую сторону
Да, кишка тонка, не хочу потом анонимных нападков. как это ни раз было на еве.
Я НЕ пишу анонимно.
СЦЫКЛО - это ты.
поэтому нивапрос, кто бы ПЕРЕШЕЛ НА СТОРОНУ ВРАГА ПЕРВЫМ - из трусости и... низкого полета :-Р
А причем тут трусость? Просто не хочу грязи в свой адрес. А ты смелая, ой, боюсь, боюсь :scared1
Ты бы перешла из идейных соображений, а потом с умным видом объясняла бы почему. Так же как ты оправдываешь мусульман, взрывающих и убивающих наших людей.А теперь призываешь восхититься подвигами фашистов
Поэтому льете грязь анонимно в адрес других? И ерунду всякую пишете, даже не потрудившись понять о чем собственно собеседник пишет? Браво! Такое только анонимно и можно себе позволить.:)
У них тоже были свои герои.
Взять хотя бы тех же немецких летчиков-асов. Вот, здесь можно сравнить их с нашими:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B#.D0.93.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F
Статистика - вещь неумолимая.
При том, что нация не попала под колесо истории. Хоть мы и победили, а все равно были "империей зла", и сейчас ей остаемся, даже в фильмах часто русские злодеи. А про немцев все, кроме нас и самих немцев, забыли очень быстро. К тому же, тех немцев, которые вели войну по правилам, оправдали на нюрнбергском процессе и они жили долго и счастливо.
Это все офоициоз, а в душах людей все иначе. Что у них, что у нас. Видимо не зажило еще. Вон выше видите, общения с немцами люди избегают... Знай причину, как бы Вы себя на месте этих немцев чувствовали?
Если брать только русских и немцев, то может они и чувствуют перед нами вину в душе, хотя я по ним не заметила :)) А для других европейских народов немцы гораздо ближе, чем мы, и им похоже давно все простили. Немцы на войне к другим завоеванным странам достаточно гуманно отнеслись, типа тоже арийские нации. В Турциях и Египтах тоже, говорят, предпочтение немцам отдается, русские обижаются :)) А нас даже братья-славяне ненавидят, взять хоть поляков.
А русским не стыдно за действия Сталина и коммунистической партии, сколько миллионов невинных жизней? Вот недавно в ТД читала, что Сталина бы сюда, он бы разобрался с понаехавшими :))
а поляки не хотят извиниться перед русским народом, за то что с войсками наполеона к нам очередной раз сунулись завоёвывать?
нифига не забыли. многие европейцы до сих пор не любят немцев. По той же причине греки и армяне не любят турок, хотя прошло куда больше времени. Память наций.
А почему мы французов простили, зла на них не держим, а немцам до сих пор ледовое побоище припоминаем? :))
а французы зверствовали? простить немцам не могут зверства и миллионы погибших. причем не только бойцов, но и женщин и детей. простить не могут не смерть в честном бою на поле брани, а деревни и города после карательных отрядов, блокаду, брестскую крепостьЮ бомбежку киева, когда все мирно спали и не было никакой войны. и далее по списку.
Даже без знания, что война вообще началась. Десятки юношей, призванных в Красную армию, многие из которых едва могли изъясняться по-русски, погибли в первые минуты артобстрела Брестской крепости на своих койках, выбежав в ужасе в нижнем белье из казармы на внутренний двор. «Начался артиллерийский огонь такой чудовищной силы, такой грохот, треск и вой, что казалось, на землю явился ад. Нас охватил страх…», - писал ефрейтор 45-й дивизии Вермахта Хайнс Тойчлер, которого уже через час настигнет русская пуля. «Я выскочил из казармы в штанах и сапогах без портянок, с винтовкой без патронов, - вспоминает выживший радист артдивизиона РККА Илья Деревеницкий. - Во дворе увидел женщину, которая подбирала свои кишки, вывалившиеся из живота, рядом лежал ребенок с оторванной головой…». Многие умерли сразу. Семья младшего лейтенанта Алексея Бобкова почти вся погибла в первые минуты артобстрела. Лейтенанту оторвало ноги, он промучился еще несколько часов, а его жена и дочь скончались мгновенно. Его иссеченный осколками младший сын, шестилетний Алик умирал, лежа рядом со стонущим отцом.
Первые немецкие солдаты начнут умирать уже через тридцать минут после начала войны, когда, вслед за катящимся валом артиллерийского огня, стали проникать в крепость. Странной для войны и обычной для человека оказалась смерть одного из них – писаря управления 135-го пехотного полка 45-й пехотной дивизии Хайнца Хальбгевакса. Этот солдат вермахта, на пряжке ремня которого, как и у его однополчан, было написано «С нами Бог», умер не от пули или осколка, он свалился замертво от внезапной остановки сердца. А еще через час десятки штурмовиков 45-й пехотной дивизии стали гибнуть в яростной схватке у Холмских ворот с внезапно атаковавшими их полуодетыми красноармейцами, молча выскочившими, словно призраки, из полуразрушенной казармы с винтовками наперевес или совсем без оружия, просто со сжатыми кулаками.
Останки участников той скоротечной контратаки, впервые в истории той войны, заставившей врага, пусть и на короткое время, отступить, захоронены в братской могиле у вечного огня возле центрального мемориала крепости. Они лежат вместе с теми, кто умер в первые минуты, так и не поняв, что произошло и, может быть, успев подумать, что началась гроза. Лежат они и рядом с теми, кто погиб во время боев в крепости от пули своих – такое было. И с теми, кто стрелял своим в спину и ими же был застрелен – такое тоже было. Люди ведут себя по разному на войне.
После той первой атаки, на отдельных участках крепости еще восемь дней шли яростные, прерываемые только артобстрелами, бои, в течении которых разрозненные группы красноармейцев пытались вырваться из окружения – но почти все они погибали или попадали в плен. Сражались защитники вплоть до вечера 29-го, когда, разрушив мощными авиаударами последний оплот окруженных – Восточный форт, руководство 45-й пехотной дивизии доложило, наконец, командованию, что крепость взята. Хотя еще до начала августа в цитадели звучали выстрелы, и немцы привозили в брестский госпиталь своих раненых. 23 июля 1941 года принесли на носилках из цитадели в Брест взятого в плен похожего на скелет, обтянутого кожей, одетого в полусгнивший мундир, майора Петра Гаврилова. Когда солдаты вермахта случайно обнаружили его в одном из капониров, майор, несмотря на то, что находился в полубессознательном состоянии, пытался отстреливаться и бросал гранаты... http://www.russ.ru/pole/Pod-Bogom-nad-bugom
Мы все привыкли говорить об армиях и жертвах среди солдат. Вспоминаем про жертвы среди мирного населения.
Но миллион триста тысяч погибших советских детей, и пять миллионов трудившихся ради этой победы, заставляет взглянуть на произошедшее совсем с другой стороны.
с какой стороны? сдались бы германии, жертв было бы больше. Не мы войну начинали....
"Русский - не национальность, а состояние души.
До этого просто дойти надо.. понять, что ты Русский.
По мировозорению, по любви к Родине, по отношению к своему прошлому и будущему..
Именно мировозрение Русских выразилось в Великой Отечественной Войне, когда миллионы людей сложили свои головы за свободу, за свою страну, за свои семьи, не щадя себя и не жалея врага! И кто бы что не говорил, такого не было не в той же Англии, не в США, не в Китае, не в Франции, не в других десятках стран, учавствовавших во 2МВ! Большинство просто прогнулись под машиной фашизма и стали на нее работать. Русские НИКОГДА так не поступят, они умрут но не сдадутся!
Самое главное - ведь на фронте воевали не только Славяне, но и все Народы нашей страны. Интернационал! Ни одна страна или нация в мире за все годы существования цивилизаций, не смогла сотворить такого подвига как Русские - люди с самой сильной волей, с самым твердым характером, с невероятным мужеством, люди разных наций но по своему идентичны - они были Русскими, в них жила та воля к Свободе, воля к Победе, воля к Жизни! Просто нет на планете других людей, способных повторить подвиг РУССКИХ! НЕТ ТАКИХ! И чтобы не пели нам сегодня западные историки, чтобы не утверждали и визжали их подхалимы из других стран - я всегда буду знать, что сильнее Русских нет и не будет!
Недругам: если настанет время, когда мне придется взять в руки оружие, и уйти на войну, я возьму в руки оружие и пойду на неё. Берегите себя и не воюйте с нами. Учите уроки 2МВ, как мои деды воевали с вами, так и я буду."
патетика не у меня. это цитата, взята в кавычки. стиссьняюсся я перелогиниваться.
Да я вижу, что это с другого форума:) Просто подумала, что раз Вы это сюда запостили, то согласны с этим слово в слово и добавить даже нечего. Так? Ну тогда почему анонимно? Чего стесняетесь?:)
вот здесь чрезвычайно любопытные мысли высказывает Радзиховсеий, касательно перспектив европейских войн:
" Война 18-го года, 14-18 года была последней войной для Франции. В 39-40 году Франция воевать уже физически не могла. Они объявили войну и капитулировали. У них не было моральных сил воевать. Я думаю, что война 45 года была последней европейской войной для Германии. После войны 18-го года у немцев были моральные силы на войну, я выскажу кощунственную мысль, что война 45-го года была последней войной для России. Моральных сил, да и физических сил у нас на новую войну такого масштаба просто нет. Я поясню. Во-первых, самое простое, количество жертв. Если французы сломались морально, потеряв миллион 300 тысяч человек, в 18-м году, то Россия потеряла по разным подсчетам, если даже выделить из Советского Союза только РФ, порядка 15 миллионов. Такие жертвы уже обозначают некоторый край существования генофонда нации. ..
- Это молодые мужчины, это лучший генофонд нации, вторую такую потерю, нация это сложный организм, каждый отдельный человек не думает о нации, но нация сама о себе думает. Например, известно, что во время войны рождается больше мальчиков. Ведь каждая мама не думает, но так получается. Есть какие-то механизмы действительно малоизученные, которые организовывают популяцию в целом. Так вот, моральный дух нации после таких потерь, кровопролитий напрягается до предела. И ломается, может ломаться. Но это не единственная причина. В средние века были еще более пропорционально кровопролитные войны и, тем не менее, после этого как миленькие воевали. Воевали, в конце концов, до полного истребления наций. Но 20 век это другое время и другие люди. Во-первых, исчезли многодетные семьи. Когда в крестьянской семье 10 человек детей, из них 5 мальчиков, это одна семья и одна война, когда у вас один единственный сын или двое детей и из них один сын, это другая семья, другое отношение и другая война. Это одна причина. Для того чтобы люди воевали, чтобы они убивали других и умирали сами, нужны очень серьезные причины. Если просто выступит президент и скажет, что я решил или парламент решил, или государственные интересы требуют, это очень мило, когда речь идет о повышении налогов, или о войне с Грузией, в которой погибло 50 человек. Или когда речь идет о захвате пиратов. Но когда он выступает и говорит, что должны погибнуть миллионы…, ."
"Есть второе условие очень важное. У людей должна быть собачья жизнь, у массы людей, у простых крестьян. А сейчас в Европе, да и в России жизнь у людей далеко не собачья. Поднять людей массово на смерть можно, когда им живется действительно здорово плохо. На грани голода. И третье условие - общество должно быть сословным. Должно существовать понятие дворянской чести, офицерской чести, потому что офицер принадлежит к другому биологическому виду, чем солдат. Офицер - дворянин, солдат – крестьянин. И когда дворянин говорит крестьянину идти, то крестьянин, это освещено веками, идет и выполняет. Сословного общества нет. Все равны. Совсем другая штука. Есть демократическое общество. Есть массовое общество. Появилось небывалое ранее понятие массовых прав человека. Теперь представьте себе людей, которые в бога не особо верят, могут свечку поставить, которые очень распрекрасно понимают про свои личные права, не про права родины, государства, президента, царя, а про свои личные. Которые прекрасно знают, что нет помазанника божия в лице короля, императора, царя, а есть избранный ими бестолковый чиновник, который сидит в кресле и обзывается словом президент. Которые живут совсем неплохо, привыкли потреблять и так далее."
Ksu1984, неглиже кормящим мамам так нервничать [-X
Иди лучше лялю корми. Вот шо пролактин с людьми делает! Мама дорогая! Мозг растворяется... прямо в считанные минуты :scared2 Во дела...
вот, вам даже Лаванда написала
http://eva.ru/topic/77/2281024.htm?messageId=56756293
Деликатнейшая женщина, меж прочим ;)
Ваш случай сложный, не буду юлить :scared3
он не растворяется, не пугайте народ! просто, он после беременности не успевает из живота обратно в голову подняться, а застревает в цицьках! откуда-то же берется в них лишний объем!
я не про Ксю, а про вообще)) Нет никакого растворения мозга, просто не добрался ишшо до исходной точки, откуда думается. Я - опытная иварушница, и вообще, про сползание мозга в живот мне акушерка сказала, остальное я додумала)))
offfffffff... падарка http://media.damochka.ru/images/dnevnik/485/200485/5.1264864463.jpg
'Time', США
Победа в Европе: по московскому времени
Статья опубликована 14 мая 1945 г.
Конец Берлина настал два года и четыре месяца спустя после спасения Сталинграда. Он пришёл через 16 дней после того, как армии маршалов Георгия К. Жукова и Ивана С. Конева ринулись к нацистской столице, через 12 дней после того, как они заполнили его улицы. Эта дата была 2 мая, и время – 3 часа после полудни по московскому времени.
Он уже почти закончился раньше. На мрачном рассвете майского дня немецкий полковник, несущий огромный белый флаг появился на разрушенной улице, занятой русскими. «Будет ли советское командование посылать эмиссаров для обсуждения переговоров?», – спросил он. Майор Красной Армии Белоусов согласился и пошел с немцами по направлению к их позициям, следом – русский солдат с полевым телефоном. Вдруг раздался выстрел. Белоусов упал с пулей нацистского снайпера в голове.
Разъяренные русские ответили могучим артиллерийским огневым валом, они ещё не освободили столицу, продолжая действовать без остановки день, ночь и утро следующего дня. Тогда немецкий командир, нацистский артиллерийский генерал Курт Уэблинг, отвечающий за оборону Берлина, сам приехал с белым флагом, и совершил акт капитуляции перед советскими войсками. Просто чтобы убедиться, русские сделали специальные звуковые грузовики с фашистскими офицерами, и послали их вести трансляцию.
Огненные Руины. Сдавшийся Берлин был раскрошенным трупом города. Советский корреспондент написал:
«Руины, воронки, сгоревшие танки, разбитые орудия, трамваи, пронизанные отверстиями от выстрелов, полуразрушенные окопы, кучи использованных гильз от винтовок, свежие могилы, трупы ещё ожидающие погребения, большое количество белых флагов, толпы мрачных и голодных жителей стоят перед нашими глазами... на Фридрихштрассе... невозможно пройти пешком... тротуар провалился под землю. Потолок метро, которое проходит чуть ниже улицы, обвалился... Тиргартен горит, деревья трещат и корчатся в огне. Рейхстаг дымится... новая имперская канцелярия, берлинская резиденция Гитлера, тоже горит. Окна заблокированы кучами книг, и пулемёты торчат между ними... Внутри жарко – огонь распространяется всё ближе, этажи раскаляются от жары и разваливаются... Через дорогу расположено министерство воздушных сил, министерство Геринга, защищённое толстой каменной стеной... здание горит, и мы не можем войти в него. Гигантские бомбоубежища нетронуты».
Через эти тлеющие руины угрюмые немцы – по порядку до последнего – идут в колоннах складывать оружие в пункты сбора. Мужчины с седыми, небритыми бородами, вылезшие из подвалов, подземных переходов и блиндажей под белыми флагами капитуляции молча тащатся вон из города под охраной. Говорит Москва: 507000 немцев были убиты или захвачены в битве за Берлин.
Не прошло и недели, как Берлинское радио вернулось в эфир. Появилось Берлинское издание «Правды».
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,792070,00.html
Вчера показали фильм, правда, я отрывками смогла посмотреть, о том как российские солдаты насиловали немецких женщин(около 100 тыс.) в мае 1945 года. Но были оговорки, что за это, некоторых солдат расстреливали.
Вот этот фильм
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%8B%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%E2%80%94_%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5
Эта тема долгое время была табу, в том числе и в Гeрмании
Да. этот. А после него показали документальный фильм на эту тему, интервью давали пострадавшие женщины.
да, насиловали и очень много насиловали, что тут замалчивать. Но я представлю себя на их месте - жажда мести за все причиненное зло плюс молодые мужики 4 года без женщин. Не оправдываю их, но нахожу объяснение.
Если бы у вас убили семью (ттт не дай бог), Вы бы спокойно себя там вели? Война обозляет, ожесточает человека, затмевает рассудок и даже иногда превращает в нелюдя (увы).
Для того, чтобы понять, что насиловали... и немало (впрочем, не только советские) - достаточно отследить, насколько современный немецкий генотип и соответственно внешность типичного немца... отличается от пресловутых "нордических типов" и "златокудрых Гретхен" :-7
Впрочем... это как раз НОРМАЛЬНОЕ ВОЗМЕЗДИЕ.
Правильная такая ПРАКТИЧЕСКАЯ ОТВЕТКА на расовые теории нацистов;-)
Подтверждаю:)
А вообще интересно, даже в рамках Москвы и Питера: В Питере девушек интересных больше, а мужички хиловаты, зато в Москва дает фору по количеству интересных особей мужеского полу:)
Я ни там ни там дааавно не была. Но таких красавцев великанов (да в таких кол-вах), как здесь, нигде больше не встречала ей Богу. :) Мой любимый сибиряк на их фоне теряеццо :-D
В NY очень много крупных красивых мужчин, особенно их концентрация заметна в downtown.:)Хотя я предпочитаю европейцев:)
Краем уха слышала, что работодатели предпочитают рослых и красивых (в тех сферах естессна, где работник быдет представлять собою лицо фирмы и естессна не в ущерб профкачествам...т.е. при прочих равных так сказать.) Вот такая вот несправедливость гы:)
ну те-то белые воротнички с мускулатурой атлета, в большинстве своем, финансисты или трейдеры. А в клиентских отделениях сидят, в основном, тетки или типичные такие клерки. Во всякои случае, по моим наблюдениям:) Приятель работал на Citigroup и Merrill Lynch и тоже отмечал концентрацию красивых мужиков:)
Некоторые рожали, некоторые аборты делали, некоторые кончали жизнъ самоубийством(инфа. из фильма)
Спасти рядового Ивана
("The Guardian", Великобритания)
Майк Дэйвис (Mike Davis), 11 июня 2004
Майк Дэйвис преподает американскую историю в Калифорнийском университете и является редактором издания New Left Review.
Помните героев Нормандии, но не забывайте также, что Красная Армия сыграла решающую роль в разгроме нацистской Германии
Решающая битва за освобождение Европы началась 60 лет назад в июне месяце, когда советские партизанские формирования вышли из белорусских лесов и болот и нанесли смелый и внезапный удар в тыл могущественному вермахту.
Партизанские отряды, в состав которых входило много бойцов-евреев и людей, бежавших из концлагерей, установили 40 000 мин, практически парализовав жизненно важное для группы армий Центр железнодорожное сообщение с Польшей и восточной Пруссией.
Тремя днями позже, 22 июня 1944 года, в день третьей годовщины нападения Гитлера на Советский Союз маршал Жуков отдал приказ о наступлении по всей линии германского фронта. Двадцать шесть тысяч тяжелых артиллерийских орудий сокрушили передовые немецкие позиции. Вслед за мощными залпами Катюш заговорили моторы 4 000 танков и на 40 языках послышались боевое ура 1, 6 миллиона советских солдат. Так началась операция Багратион, представлявшая из себя наступление на более чем 700-километровом участке фронта.
Это 'великое военное землетрясение', как назвал его историк Джон Эриксон (John Erickson), остановилось только на подступах к Варшаве, когда Гитлер в срочном порядке перебросил из западной Европы на восток свои элитные резервы, чтобы остановить Красную волну. В результате этой передислокации американским и британским войскам, воевавшим в Нормандии, не пришлось столкнуться с хорошо вооруженными танковыми дивизиями пантер.
Но что рядовой американец слышал об операции Багратион? Июнь 1944-го означает для него высадку на пляжи Нормандии, а не переправу через реку Двина. Однако наступление советских войск летом 1944 года было в несколько раз значительнее, чем операция 'Оверлорд' (высадка войск в Нормандии), как по масштабам задействованных сил и средств, так и по урону, нанесенному Германии.
К концу лета Красная Армия достигла ворот Варшавы и горных перевалов Карпат, открывавших путь в центральную Европу. Советские танки захватили группу армий Центр в стальные клещи и уничтожили ее. Немцы только в Белоруссии потеряли более 300 000 человек. Другая мощная германская группировка была скована, а позже разгромлена на балтийском побережье. Дорога на Берлин была открыта.
Все благодаря Ивану. Это ни в коей мере не умаляет заслуг героев, погибших в пустынях Африки и в холодных лесах севера Франции. Но следует помнить, что 70 процентов военнослужащих вермахта сложили свои головы не на французских полях, а в российских степях. В борьбе с фашизмом на каждого погибшего рядового Райана приходится примерно 40 русских Иванов. Ученые в настоящее время считают, что во время Второй Мировой войны погибло и умерло 27 миллионов советских солдат и мирных людей.
Однако на нынешнем празднике в честь легендарного великого поколения совершенно незаметен советский солдат тракторист из Самары, артист из Орла, шахтер из Донецка или выпускница школы из Ленинграда.
Все выглядит так, как будто завоевания великой Америки могут поблекнуть, если признать ведущую роль Советского Союза в достижении эпохальной победы прошлого века против фашизма. И в самом деле, большинство американцев поразительно плохо информировано о соотношении вкладов в победу и потерь во Второй Мировой войне. Даже те, кто знает что-то об огромных жертвах советских людей, представляют все в виде сложившегося стереотипа Красной Армии: орды варваров, движимых грубой жаждой мести и примитивным русским национализмом. Только рядовые Джо и Том в их глазах могут воевать за цивилизованные идеи свободы и демократии.
Следовательно, тем более важно вспомнить, что несмотря на Сталина, НКВД и уничтожение целого поколения большевистских лидеров, Красная Армия сохранила в себе дух революционного братства. В ее собственных глазах, и в глазах тех, кого эта армия вызволила из гитлеровского рабства, она являлась величайшей армией-освободительницей в истории. Более того, Красная Армия 1944 года была к тому же и Советской Армией.
Среди генералов, руководивших прорывом войск на Двине был еврей Черняховский, армянин Баграмян, поляк Рокоссовский. В отличие от классово разделенной и расово сегрегированной американской и британской армии, в Красной Армии для каждого был открыт, пусть тернистый, путь к командным высотам. Всем, кто сомневается в революционном порыве и глубокой человечности красноармейцев, следует обратиться к незаурядным мемуарам Примо Леви (The Reawakening/ Пробуждение) и Кэрола (Between Two Worlds/Меж двух миров).
Оба ненавидели сталинизм и любили рядового советского солдата, видя в нем семена социалистического обновления. Поэтому после недавней попытки Джорджа Буша принизить значение Дня Д (начало высадки), чтобы получить больше поддержки своим военным преступлениям в Афганистане и Ираке, я решил провести собственную памятную церемонию.
Сначала я должен вспомнить моего дядю Билла, продавца из городка Колумб, хотя трудно представить этого мягкого человека в качестве джи-ай, рвущегося к пляжам Нормандии. Затем и я уверен, что дядя Билл одобрил бы это, я должен вспомнить его товарища Ивана.
Ивана, который прорвался в своем танке к воротам Аушвица и к бункеру Гитлера. Ивана, чье мужество и упорство победили вермахт несмотря на ужасные военные ошибки и преступления Сталина. Два рядовых, два героя: Билл и Иван. Непристойно чествовать одного и не вспомнить другого.