Пропаганда одиночества. Зачем этот обман?
В последние годы все сильнее идет пропаганда одиночества. Сплошь и рядом публикуются статьи на тему «сто плюсов того, что ты одна». Может я чего не понимаю? Ведь без семьи, мужа, детей жизнь пуста и бессмысленна. И никакая сверхуспешная карьера и поездки по всему миру ничего не стоят, если у женщины нет любимого человека рядом и, самое главное, детей. Кто-нибудь лично знает действительно счастливую и довольную своей жизнью одинокую женщину, достигшую 40 лет? Я-нет. К чему тогда этот обман?
Это не пропаганда, а внятная аргументация против общественных устоев, стереотипов о том, что "без мужа, семьи, детей счастливым быть невозможно". Это неправда. Человек не должен чувствовать себя ущербным в обществе, если у него не сложалась семейная жизнь, по любым причинам. Пора уже, пора сказать об этом вслух.
Если женщина не хочет выбирать лучшее из худшего, только ради того, чтобы быть как все, хочет быть такой, какая она есть - она не должна этого стесняться и думать, что с ней что-то не так.
Согласна, так просто, легко и спокойно вы все объяснили, вы умница, жаль вас давно не было видно
Не согласна. Да обществу сейчас вообще пофиг, на мой взгляд, кто и с кем, прошли те времена, когда что-то там осуждалось. Особенно если это большой город, когда соседи не знают кто живет рядом с ними. Женщина сама начинает копошиться в себе, без чьей -либо помощи вгоняет себя в дипресуху, видя что вокруг не все как у нее, что в праздники все с семьей, а она одна! Да это реально не сладко, ничего хорошего нет в одиночестве, человек существо социальное. Отсюда и статьи помогающие повысить самооценку, против которых я ничего не имею против.
Далеко не пофиг. Общество лезет везде и всюду, особенно, когда его не просят о вмешательстве. Как была страна навязчивых Советов, так и осталась. Даже если и начинает копаться, нужно сто раз подумать, прежде, чем раздувать из этого самокопания проблему. А без здоровой самооценки ТЕМ БОЛЕЕ нереально побороть чувство одиночества и само одиночество. Разве нет?
А вы одиноки? Дело не в самооценке, можно быть с деньгами и красавицей и понимать, что ты порядок выше своих клушеобразных подруг, те быть с окуительной самооценкой, но при этом быть одинокой, просто чувствовать, что ты никому не нужны и тебе никто не нужен. При чем тут самооценка?
"Отсюда и статьи помогающие повысить самооценку, против которых я ничего не имею против."
Это Вы затронули тему самооценки.
Я - нет, не одинока. Т.е. - я себя таковой не ощущаю.
А по-моему, эти статьи не самооценку повышают, а наоборот, как бы усугубляют "не урод ты, не урод"...
Пора сказать что это нормально? Нормально что? И еще, если вы не одиноки, значит никогда не поймете одинокую женщину, это ненормально-быть одинокой.
Нормально принимать друг друга такими, какие мы есть:-) А не переубеждать, друг друга:-)
вот никогда никто не лез в мою жизнь, честно.. и никогда я не чувствовала никакого давления общества и т.д , хотя.. конечно много связано с характером самого человека
А я вижу...увы, на работе, каждый день: и на прежней, и на этой:-( По отношению к незамужним-неженатым коллегам.
правда?!! 10 лет проработала в одном крупном издательском доме с кучей редакций, не считая моей, у нас было полно не замужних, разведенных дам , геев, лесбиянок и прочих товарищей)) настолько всем было фиолетово кто с кем и где..))
Щас работаю в редакции одного медицинского издательства - есть дамы в возрасте без детей и не замужем, молодые все разведены, кроме одной - но что бы были какие то акценты на их гражданское состояние.. я даже не могу представить в чем это вообще может выражатцо))
да нуу.. я живу одна, подруг которые развелись или тоже одни мульен, так что давно нет таких чувств.. к тому же когда друзей много , а с ними веселей тусить на праздники чем семейные посиделки. СОрри, это мое мнение, на которое конечно может быть не для всех приемлимым)
Всё относительно.Например я,когда развелась с первым мужем по собственной инициативе,просто наслаждалась одиночеством,мне было намного лучше,чем в браке.А потом встретила будущего второго мужа.И променяла своё одиночество на семейную жизнь.Сейчас очень счастлива :) Так что,моё мнение такое: лучше быть одной,чем жить с кем попало.А если есть любимый человек и ты счастлив с ним,то,конечно же,лучше быть с ним.
А я вот с этой пропагандой согласна. Нет, у меня есть и муж, и дети и я, конечно, их люблю. Но сложись жизнь иаче, не встреть я человека с которым мне бы хотелось жить дальше вместе, вполне бы могла жить себе вполне счастливо и не полноценной себя не чувствовать. Более того, не очень понмаю когда люди рвутся абы выдти замуж и абы родить от кого угодно, хоть от донора. Нет, не осуждаю, но именно не понимаю в чем тут радость. Кстати, и муж, и дети у меня не особо ранние.
По мне уж лучше такая пропаганда, чем застрявшее в нас предубеждение насчет того, что до 30 замуж не вышла - старая дева, развелась - вообще пипец, второй сорт, не дай Бог еще с "прицепом". Тут уж любые средства хороши.
жалость и милосердие следует оказывать тем, кто об этом просит, а навязвать ущербность, а потом утешать - это как американские психоаналитики: сначала нужно убедить человека, что у него миллион проблем, а не одна, а затем, за его же деньги, парить ему мозги, создавая иллюзию освобождения:-)
Я знаю тысячу примеров женщин, которые при мужьях, при детях, а которые выть хотят от всего этого, которые на стену лезть готовы, насколько они несчастны в своей жизни:(((( Так, что уж лучше быть одной, чем с кем попало!!! Если тебе не встретился в жизни действительно твой человек, то не нужно брасаться на любого и каждого лишь бы только быть как все! Все равно счастья и покоя при таком расскладе не будет, отсюда столько и разводов, столько и тем по поводу того - какой мой муж мудак!!!!
Автор зайдите в раздел Брак. Ах, какое там сплошное у всех щщщщастье, правда??? Это не пропаганда, это инфа к размышлению - а может, быть свободной все таки отличная штука? Когда ты живешь СВОЮ жизнь, миришься со СВОИМИ тараканами, обижаешься на СЕБЯ за СВОИ ошибки и так далее. Это - отлично! А если человек скучен сам себе, то и другой не сделает его интереснее и счастливее - счасть -оно ж внутри.
Жизнь не пуста и не бессмысленна, когда есть близкие люди со схожими взглядами и/или интересами - друзья, братья-сестры и т.д., а также увлеченность чем-то. Кстати, любимый рядом может присутствовать и без совместного проживания
Я знаю очень счастливую женщину за 40, правда, она в разводе, есть взрослый уже ребенок, так что, наверное, не совсем тот пример. Но у меня в принципе мало достаточно близких знакомых за 40, не доросла еще:)
жизнь бессмысленна только тогда,когда в ней нет смысла,а смысл для каждого свой.и не всегда это семья или дети,главный редактор российского Вога ,Вполне се щастливенькая тётка=)
Я тоже не знаю таких женщин.
То есть, видимость успешности и самодостаточности им создать удаётся.
Но вот праздники, ах эти праздники, на которых случается выпить лишнюю рюмочку!
Сколько слёз и причитаний, о том, что мне скоро 30 (35,40...вписать нужное), а я одна, у меня нет ребенка и т.п.
При чём это женщины, которые внешне гораздо интереснее меня, иногда мне завидно, что им можно не неститсь домой, размышляя о кормёжке семейства, что у них есть время, заняться собой-любимой, что своими средствами они распоряжаются сами...да мало ли чему я могу позавидовать.
А на самом деле - вон оно как, всем подавай мужа и ляльку.
Конечно, я не напоминаю им на следующий день про эти разговоры.
извините, какая именно?
вы - реально самодостаточная...или таки- хочется ляльку, ноникамунепризнаюсь?
"Она идёт по жизни смеясь..."
Помните?
Когда-то и я была одинокой разведёнкой, мечтающей о ляльке и уверенной, что личного счастья уже не будет...я ничего для этого не делала, но тоже у окружающих складывалось мнение о моей самодостаточности...я даже в хирурги из-за этого пошла - чтобы работа не давала возможности и времени и сил размышлять от неустроенной судьбе, чтобы забота о больных заменяла мне материнские хлопоты...
а сейчас я счастливая жена и многодетная мать...да, что-то упущено, но я уже возвращаюсь в аспирантуру, и верю, что всё наверстаю!
А Вам скажу - счастье придёт, когда его уже не ждёшь.
ЖЕлаю от всей души его встретить как можно скорее!
не за что..., я искрене!
стирайте своё признание, пока кто лишний не прочёл...что бы потом глаза не кольнули :)
*поперхнумшись* ХАЧУУУУУ хачу быть такой грууушей!!!!
Но я похудею!!! Обязательно!!!
ваши высказывания похожи на фразы из советских фильмов про женщин, которым за 30 и они тонут в своем одиночестве)) Ну что за бредни.. Мне 40, детей не хотела никогда, замуж тоже.. не урод и не дура, мужчины были и есть в моей жизни.."А на самом деле - вон оно как, всем подавай мужа и ляльку" - да многим действительно это необходимо, не спорю , но есть и другие, уж примите это как данность
данивапрос! вот только кроме Евы я подобных не встречала.
А так как здесь натрындеть можно всё, что угодно, то Вас я в статистику вносить не буду.
И потом, Вам-то такой самодостаточной, что за печаль, что так болезненно на мои слова реагируете? *удивлённо пожала плечами*
да уже давно классики сказали, что в толпе ничего толкового не сделаешь, толпа мешает. Поэтому, если реально хочешь чего-то добиться, то надо становиться одиночкой. В примерах у меня есть знакомые и подруги, но почти у всех дети, ненужное приложение у них - это муж. Думаю, если бы у них не было детей, их можно было бы назвать счастливо-довольными, а так детки вечно проблемы создают.
Это не пропаганда одиночества, а подчеркивание, что есть такой слой людей - одиночек, как геи, например:-). Чтобы создать противовес клушкам с их сопливыми детьми:-), а то если честно, то достала пропаганда семьи, Земля не резиновая, пора уже кончать срать памперсами.
а знаете сколько у меня знакомых геев, живущих парами)) у которых семья и отношения, которым позавидуют натуралы))
значит, и геи в клушек превратились:-). шучу)
Наверное, это все-таки нормально, когда амазонки и рыцари отдельно друг от друга, а то смешивание интересов ведет к непрерывной войне:-).
Мне такие статьи не попадались. Но думаю, что одиночество не для каждого есть хорошо. Кому то можно и не подбрасывать аргументов "за", а кому то они совсем не помешают.
Автор ++++++. Я тут почитала в женском журнале, 10 плюсов поездки в отпуск одной.(или, подобные типа 10 плюсов встречать новый год одной) От одних приведенных аргументов уже захотелось повеситься. Полагаю, подобные статьи пишутся просто из жалости и милосердия. Понятно что союз это сила и что одиночество не есть хорошо, а есть состояние из которого все любыми путями хотят вырваться. Закоренелые одиночки которые к старости будут сидеть на лавочке одни никому не нужные, если это желанный факт, то паталогия.
Не гарантия,да. есть процент что будешь -дети негодяи забудут, супруг уйдет. Но если живешь всю жизнь один как сыч, без семьи, то такая гарантия уже становится стопроцентной.
Далеко не все живут, как сычи. Многие живут, как орлы: один, на горной вершите, в полном довольстве:-) Но общественная мораль стремится указать им на то, что это не нормально:-)
...вытирая пыль с уже 10 лет недочитанный книжки и доглаживая в 2 часа ночи свежепостиранное белье на 6 персон:-)
Ну, и по мне. Но к утверждению, что вне этой плоскости нельзя быть счастливым (а это - ощущение, а не совокупность параметров) - нет ни одного исчерпывающего аргумента. "Человек - стадное млекопитающее", только если...
Ну, насчет быть счастливым - так я выскажу крамольную мысль что это штука, вообще от внешних факторов не зависящая, а что касается семьи и родительства... ИМХО, у человека может быть в этой жизни определенное количество функций, и чем в большем количестве этих функций он состоялся - тем общество считает его успешней. Или глубже состоялся в какой-то одной - общество не порицает великих ученых или там балерин за бездетность.
Во! Хорошая ремарка! Если ты не великая балерина, то какого пня ты - без семьи и детей?! Для того, чтобы жить как хочется, не обязательно быть великим:-) Это как раз пора объяснить "обществу":-)
А с другой стороны, если ты без семьи и детей, какого пня ты не "великая балерина"? ;)
Есть неудавшиеся балерины...
ОЧЕНЬ тяжело устроить личную жизнь после профессиональных взетов и падений, ибо замашки...
да, странно)) А если человек творческий, есть много родни , племянников и друзей?)) ну вас с вашими стереотипами ))
А много творческих людей счастливы в старости?
Я могу ещё понять, что молодой или зрелый активный человек может быть относительно счастлив без "второй половинки" и считать себя свободным, не имея детей...но старость, дряхлость в одиночестве - это ужасно.
А вы много видели людей которые нашли вторую половинку?)) и много ли пар доживают до старости? и много ли мужчин доживает у нас до солидного возраста. Это статистика.. К одиночеству надо быть готовым всегда, независимо от того есть вас щас семья или нет.. Примеров навалом - мать моего друга, который разбился в 28 лет, а муж давно ушел к другой, а когда то все были счастливы..
много...очень много
вот, была одна пара - 60 лет душа в душу прожили, он умер недавно, так жена хочет оформить всё наследство - и за ним, ему почти 85 было, ействе - совсем другое. уже за 80 - и так ей плохо без него.
Мои родители уже 34 года вместе, расходиться не собираются, родители мужа более 40 лет, родители моей матери - им тоже за 80 - всю жизнь вместе и ты.ды
Быть готовым - это одно (но к такому быть готовым невозможно), а врать, что счастлив в одиночестве - совсем другое
хмм...я про Вас лично не писАла, Вы где-то отметились, как счастливая в одиночестве? Видимо, пропустила.
Ну, ежели Вы можете аргументированно доказать, что я вру - пожалуйста, не возражаю.
вы знаете эта тема уже настолько набила аскомину, что говорить об этом уже и не охота.. У каждого свой жизненный опыт, свой эмоциональный склад и..свои стереотипы в том числе..Доказывать вам что мне хорошо жить одной и лучше чем многим в браке мне просто лень..Как я к этому пришла это уже не важно - путем ли отрицательных примеров вокруг, жизненного опыта или прочих причин - не суть.. НО в данном топе мне кажется надо не рвать на себе тельняшку за то или за другое мировоззрение , а говорить про то, что если не сложилось жить в семье или по ряду причин ты остался в одиночестве - это не конец жизни.. У нас все так боятся старости и одиночества - потому что старость у нас нищая и убогая, достаточно посомотреть на иностранных стариков, что бы сравнить..
А одиноким в старости может остаться совершенно любой человек, думаю тут я ничего нового не скажу, потому как сказано в одном старом советском фильме "Разве может быть запрограммированное счастье?"
А зачем Вы тогда так усиленно рвёте тельняшку и пытаетесь мне что-то доказать?
Мне не лень, мне оскомину не набило - я общаюсь в своё удовольствие, а Вы прям садо-мазо, и лень и надоело, а всё доказывать пытаетесь.
А смысл?
так и вы тут отметились уже стописят раз, тоже если так уверены в своей теорией и радуетесь жизни, чего тут делаетя?
такие вопросы меня умиляют - а что вы тут пытаетесь доказать)) да ничо)) пыталась вступить в полемику, высказать свою точку зрения - это форум, вы не в курсе?
я отмечаюсь, ибо мне оскомину не набило, так, тупо потрындеть. даже не доказываю - время приятно провожу.
А вот Вы уже нервничаете - это лишнее.
люди спорят тогда , когда не согласны с чей то точкой зрения, надеюсь это разьяснять не нужно? жалейте дальше ваших одиноких подрух, может им полегчает)
патология - это считать, что все должны быть счастливы одинаково. Все остальное - норма
Я с 18 лет ни дня не была НЕ замужем, я хронически замужняя дама, по убеждению, с двумя детьми. Была бы моя воля, обязательно устраивала бы себе хотя бы 2-х недельный отпуск, в одниночестве. Мне никакие журналы не нужны для того, чтобы не сходя с места, назвать не менее 100 плюсов этого отдыха.
Это когда ЗНАЕШЬ, что тебя дома ждет твоя семья:) Да. Куча плюсов. А когда никто тебя не любит, никто тебя не ждет, другая песня... И вот тем, кому она поется трудно, видимо и предназначены эти статьи? :think
А кто сказал, что у этих бессемейных дам нет любимых мужчин? Почему ждать обязательно должны дома?:-) У каждой 2-й замужней евской дамы башка болит о том, КАК именно ее..."ждут дома":-)
Первая часть моего поста была про Вас:) Вы ж замужем с 18 лет? У Вас есть семья. А вот вторая уже ВООБЩЕ, поэтому и пишу "никто не любит и не ждет";)
Я не первый раз, и даже не второй:-) Хобби:-)
Но ощущение, что тебя кто-то ждет - это очень относительно: ждет, чтобы обнять, или ждет, чтобы всем в клювики по кусочку вложила:-)
Так это мое убеждение и мое понимание счастья. ПРЕКРАСНО понимаю и принимаю позицию моих незамужних бездетных ровесниц. Конкурентных, я имею в виду. У тех, что свобода - выбор, а не состояние "все поезда упущены".
Вот я и пишу, что кому-то не нужны аргументы "за", а кому-то не повредят. Ведь некоторые и не хотели бы одиночества, да одиноки.
Значит - и им дополнительная поддержка. А то клюют и клюют своими дебильными вопросами: "Когда замуж? Рожать опоздаешь!"
Под родственниками я имела ввиду близких людей. Ну, не может быть чтоб у человека вот никого не было на свете.
ко мне на неделю щас приехал мой друг, ждет меня с работы, готовит)) а я все мечтаю когда же он уже уедет, тк. хочу просто встречаться, а не жить под одной крышей и неделя для меня уже много
)) я хронически холостая дама)
Ну да.. вы правы.. есть моя симпатия, секс-кекс.. НО если бы была одержима разрушить свое одинокое существование это был бы шанс..
Точно. Уехал один. Приехал на курорт один. Все вокруг компаниями и семьями, все вместе, делятся впечатлениями, а ты сидишь один, в ресторане и смотришь молчаливо тупо в свою тарелку.Говорить не с кем. Обменяться впечатлениями не с кем.
Со стороны видно как жалко и одиноко ты сидишь, как изгой какой-то. Единственный диалог в таком одиноком отдыхе это что официант полуспросит, можно свободный стул взять от вашего столика, вы ведь никого не ждете.
А потом после такого отдыха возвращаться домой в пустую квартиру.
Ну можно конечно на отдыхе как в счастливую лотарею верить что познакомишься с "людьми"-хотя эти люди тоже будут между собой вместе. А подсознательно надеяться что встретишь как раз-таки на этом отдыхе-свою половинку.
Привести себя в форму, посетить, никого не спрашивая, все интересные именно тебе - достопримечательности, сидеть в кафе сколько влезет и есть и пить то, что хочется. Вернуться домой, отправить смс любовнику и залечь в теплую ванну с дороги...
Каждый кузнец своего счастья.
В ресторане ты сидишь и ешь вкусную еду (которую не адо закидывать в себя поскорее пока дите еще относительно прилично себя ведет) при этом еду берешь какую любишь (а не что предпочитают муж и дети). А потом купаешься, загораешь, ездишь по стране... Разве мало впечатлений?
Ioulia V.I.P. написал(а): >> В ресторане ты сидишь и ешь вкусную еду при этом еду берешь какую любишь (а не что предпочитают муж и дети).
- странная постановка...а я ВСЕГДА в ресторане беру, что хочу...ни муж ни дети не против...у каждого своя тарелка с тем, что он предпочитает.
Ладно уже совсем семейную жизнь чернить.
Да,бывает сложно, но хорошего в ней ой как много!
Какой ресторан и с кем пришли... У нас чаще всего основная цель на отдыхе детей накормить, соответственно набираешь под них. А себе взять часто уже прости физически рук не остается даже при шведском столе.
Вот поэтому вы и говорите, что одиночество имеет много плюсов. :) Не обижайтесь, но вы просто не знаете о чем говорите, т.к. никогда не были одна.
У меня был период тотального одиночества. И то, что сначала воспринималось, как кайф, свобода, независимость и прочая, потом стало просто убивать. И вовсе не из-за постороннего мнения. На которое мне всегда было начхать. А потому, что всегда быть одной очень тоскливо. :) Мне тоскливо.
Есть люди, которым это в кайф. Но, ИМХО, таких меньшинство.
Вы просто не поняли, о чем я. Не о том, что быть одиноким - это драйв. Я о том, что никто не имеет права уничижать положение одиноких людей в обществе.
Ничего, тем более, сами знаете, какая масса женщин одиноки из-за, казалось бы, непреодолимых преград: внешние увечья, бесплодие, инвалидность, социальная дезадаптация, "обуза" в виде больного ребенка - а их все гнобят и гнобят. Если они поймут, что на все можно забить и получать удовольствие от той жизни, какая она у них есть, глядишь...может и сложится тО, о чем мечтается...и все становится преодолимым.
Про тоскливо - возможно, вы и правы. Но бывают ведь друзья, родственники - неуели вот совсем не с кем общаться. Что касается того, что все заняты и навязываться не хочется... но ведь и в семье нам очень редко удается делать то что нам хочется. Например, мне хочется куда-то сходить в выходные, а мужу отдохнуть дома у телевизора, а дети и вообще часто и то, и другое делают не возможным.
Не знаю, совсем одна я ездила один раз в жизни, поехала на конференцию и решила с прогулкой по стране совместить. КАЙФ. Жаль на конференции с народом общаться приходилось и это слегка впечатление подпортило. Правда, скажу честно, что поездка была короткая, возможно более длинная мне б и надоела.
Ну да, ну да. Сначала у нас однополые браки легализуют, чтоб никто себя ущербным не считал, а теперь давайте отсутствие своей семьи пропагандировать, чтоб здоровые, нормальные без отклонений люди, но не желающие "обременять" себя, тоже себя ущербными не считали. А раз начали пропагандировать, что скоро мы станет свидетелями борьбы приоритетов: нам будут доказывать, что семья - это пережиток, что гораздо лучше без детей, что самые продвинутые - это одиночки.
Товарищи дорогие, если будет дискредитирован традиционный институт семьи - общество обречено.
На что обречено? По-моему, как раз нормально, что с развитием общества традиционные институты несколько трансформируются.
На отсутствие нормальных, развитых, ухоженных, воспитанных и обученных детей (на случай если вы скажете, что демографический план выполнят маргинальные слои общества), и как следствие - деградацию и вымирание.
Я тут где-то наталкивалась на интересную идею, насчет того, что общество, дабы оставаться стабильным, не может позволить себе иметь больше определенного процента умных людей. Именно поэтому, якобы, умные так мало рожают. :) А вы, кстати, никогда не видели "нормальных, развитых" ну и т.д. детей у мам-одиночек, например? (Между прочим, трансформация - это не всегда разрушение).
Очень интересная идея. Вы на нее случайно не в школе наталкивались, когда "Горе от ума" проходили?
А еще есть интересная идея, озвученная недавно чиновниками, что у нас слишком много людей с высшим образованием, типа дорого обходится учить бесплатно. Думаю, следующая интересная мысль будет, что у нас слишком много грамотных развелось. Судя по русскому в форумах - недолго осталось.
Ну, если вы "Горе от ума читали", должны знать, что там такой идеи не проскальзовало. Это, кстати, можно приурочить к вопросу об образовании - может, его стоит давать не всем подряд, но повысить при этом планку?
Ну конечно же такую дурацкую идею у великого писателя вы зря ищите, а "горе от ума" стало метафорой.
А повышать планку у немногих избранных смысла нет, тогда например знания перестанут распространяться в обществе, потому что оно перестанет обладать общим уровнем знаний, достаточным для их восприятия.
Проще говоря, нафига нужны сложные чертежи и высокие технологии, если рабочий эти самые чертежи не сможет прочитать, а высокими технологиями посадят управлять обезьяну?
Именно поэтому в ракетных войсках, например, командиры очень жалуются на общий образовательный уровень солдат, т.к. их невозможно обучить - слишком велики провалы в знаниях.
И такие лозунги ("слишком много умных", "слишком много образованных") во времена, когда требования к знаниям и способностям среднего человека повысились в несколько раз, иначе мы опять в области науки и технологии опоздаем лет на 30. Обратно в феодальное общество?
Вы не поверите - не замечала такой зависимости, что чем более развитый, тем меньше детей. Может быть, Лев Толстой не попадает в вашу категорию? Или мой научный руководитель, женщина, доктор наук, автор своей научной школы, трое сыновей? А у наших местных маргиналов, как правило, вообще нет детей (четыре семьи по соседству). И откуда вы берете свою статистику?
Ну, я свою статистику явно не по соседским семьям беру. Вот, навскидку: "Практически все страны с высоким образовательным уровнем имеют низкие показатели рождаемости. И наоборот, лидеры по рождаемости имеют неграмотное население (в арабских странах 38 % населения старше 15 лет неграмотно, в странах «чёрной» Африки — 35 %). Исключением является Израиль, где, несмотря на очень высокую образованность, на женщину приходится 2.44 ребенка, тогда как во всех странах ЕС — менее двух. Частично это обусловлено очень высокой рождаемостью евреев-ортодоксов (у любавических хасидов — в среднем 7.5 ребенка на семью) и израильских арабов. Хотя все евреи грамотны, группа евреев-ортодоксов получает только религиозное образование и остается ориентированной на традиционные ценности, исключающие возможность демографического перехода.
Повышение независимости и образованности женщин является главным фактором снижения рождаемости. В свою очередь повышение образованности женщин ведет к росту их независимости. Поскольку главная нагрузка по выхаживанию и воспитанию детей ложится на женщин, они объективно не заинтересованы в многодетности." (с)
Выводы из этой статистики смешны, напоминают анекдот: "...Может в консерватории что-то подправить?". Образование и интеллект никак не влияют на готовность женщин рожать детей и заводить семью. Влияют система ценностей в обществе и так называемое "общественное мнение" - именно они оказывают самое большое давление.
А какие у нас ценности в цивилизованной Европе? Это ж общество потребителей, главная ценность которых - высокий уровень жизни. Но та же статистика говорит, что не смотря на то, что женщины отказываются рожать детей, их уровень жизни не очень-то отличается от детных. И независимость тут ни при чем. Женщина не перестает быть независимой, родив ребенка. Женщина в Европе имеет достаточно гарантий и поддержки от государства, чтоб не скатиться в нищету,не говоря уже о том, что рожают чаще замужние дамы и вообще, мягко говоря, не являются неимущими. Но нет же - им ведь надо еще две машины, еще два заграничных отдыха, куртка замшевая... три (С) и еще много чего, что культивируется на западе. Никто не завидует очередному ребенку, а новому кабриолету - да.
Это западное воспитание и пропаганда принизила значение семьи и детей.
Короче, лень, в лом и не престижно. А образование и интеллект тут ни при чем.
У вас еще хлеще выводы получились из этой статистики :). Ладно, разговор долгий, а мне еще поработать надо. Спасибо за беседу :).
Причем тут пропаганда? Вы путаете причину со следствием. Это не благодаря пропаганде столько одиноких женщин, а поскольку столько одиноких женщин, для них пишут всякие ободряющие статейки.
Еще один бредовый топ от малолетнего аниматора!
Ну орёл в одиночестве, это редчайшее исключение, когда человек мудр, самодостаточен и никто ему не нужен, возьмем буддистких непальских монахов к примеру. А основная масса одиноких это несчастные сычи которые спят и видят чтоб от одиночества избавиться и найти рядом душевное тепло. Смотрят с завистью на чужие веселые огоньки, где весело, с детьми справляют новые года семьи. Сидят одиноко и завидуют. Некуда их обычно не зовут. А если повезет и позовут, то будут за столом сидеть и наблюдать чужое счастье.
Дык оно понятно, но отчего эти редкие орлы должны терпеть прессинг от общества? ? *Жениццо те нада, барин!*
Ну, я образно. Вот Вы, Лизон - счастливы в браке? Ну так отчего Вы видите в другом образе жизни - только темные пятна? Вам чего-то не хватает?:-) Перчинки, с чужой грядки?:-)
прежде всего нужно начинать с себя и избавляться от стереотипов, навязываемых обществом, типа незамужем - значит жизнь не сложилась и она несчастна. замужем - значит клуша и дальше кухни ничего не видит. без детей - тоже из той же опера..жизнью обделенная, с детьми - маразматичка недалекая...и т.д.
Орлы в Тибете живут-с! Лично я ни разу в своей жизни не видела одинокую, которая бы не мечтала перейти в ранг не-одинокой. ПС, в отпуске, куда я еду с семьей, я дела что хочу, тк едем мы самостоятельно а не с группой, места для нас интересные одинаковые. После дня я лежу в номере и отдыхаю ровно как если бы я была одна, но+ разговариваем с мужем и обмениваемся впечатлениями от увиденного днём.Кто тут писал про незамужних дам у которых есть в жизни мужчины, а что ж мужчины то эти не женятся на них? Поди уже есть жены у них.
Лизон, Вы вроде давно на форуме, Вы пишете мне уже не первый раз, так присоединяйте постик к моему, а не выносите как новое вообщение:-)))
Чего не женятся? А...какая разница? Если не женится, не может оставаться любимым человеком?:-)
У меня такой комп что не всегда могу отвечать прямо на сообщение. Нет я не всегда была счастлива в своем браке. Но, смотря вокруг себя , ни одного живого орла не видела. Видела только несчастное и унизительное. беспробудное , отчаянное-женское одиночество, особенно когда возраст гулянок кончается, когда подруги все уже давно перевыходили замуж и бегают карапузы, а , к 40 годам, приходится гордо и одиноко по выходным ходить одной по выставкам.Впереди ждут такие же одинокие витки годов-годов-годов. Одинокие походы по выставкм, поездки на курорты, когда идешь смотришь достопремичательности какие хочешь(и никто не мешает), одинокие новые года(ходить в семейные компании уже не хочется да и не зовут)-зато ешь что хочешь! Имузыку можно поставить какую хочешь! А впереди маячит старость, кошки да лавочка во дворе. Жалкое зрелище, обьективно жалкое.
Хм........Лизон, ГДЕ Вы это видите? Во Франции? Я не видела там ни одной отчаянно несчастной свободной женщины, прицельно обращала внимание на 45-70-летних. Наблюдала.
годыня у Вас, мадам. Вы на всякий случай Бога то не смешите. Жизнь она ого-го какая полосато-длинная
У меня есть одна знакомая. Ей за 80. Она работала лет до 70 в журналистике. Мимолетно была разок замужем пару лет. Детей нет. Живет одна, ездит (вв ее-то годы) одна на курорты, легко заводит новые знакомства. Ей никто не нужен, одной ей лучше, чем в компании, а тем более, если этот кто-то будет постоянно "перед глазами туда-сюда" :) У нее уйма знакомых, с которыми она постоянно, но необременительно для себя общается. Так что есть, есть отдельно взятые счастливые самодостаточные одиночки :)
Не владею статистикой, но почему то мне кажется, что таких людей действительно единицы:) Большинство одиночеством тяготится или даже страдает от него. По крайней мере примеров тому воз и маленькая тележка.
Согласна, но такие примеры должны сподвигнуть, ИМХО, на то, чтобы не коротать остаток жизни с кошкой у окошка, а продолжать жить полной жизнью :)
так тяготит и страдает именно от того, что общество твердит "ты неудачник", "ты не состоялась как женщина", "ты никому не нужен" и т.п. неужели вы думаете, если бы в нашем обществе было престижно быть одному, одинокие люди этого бы стыдились? ;)
Совсем не обязательно именно от этого. У многих имеется ВНУТРЕННЯЯ нереализованная потребность любить и быть любимой.
что было раньше стереотипы или личные установки? :)) всё настолько взаимосвязано, что мама не горюй. то что человек полагает "личной внутренней нереализованной потребностью" может быть всего лишь стереотипом, вбитым ему в самый моск с младенчества.
Но может и не быть;) Потому что вобщем то ничего неестественного в том, чтобы хотеть любить и быть любимым нет.
а вы разницу не чувствуете? :) дело ведь в личном выборе! в свободном, по-настоящему свободном, обществе у человека был бы выбор - жить одному или создавать семью и т.п. и он мог бы быть счастливым, выбирая. а в нашем обществе нет у него такого выбора. потому что общество говорит "хочешь быть счастливым, успешным - заводи семью", "одинокий = неудачник". некоторые даже детей рожают не потому, что любят и хотят детей, а потому что "время пришло" и "надо чтоб как у всех".
почему-то предполагается, что если человек говорит "хочу быть сам с собою", это значит, что он утверждает "терпеть не могу брак и семью". но ведь это не так :) одно не равно другое.
дада :) это так просто говорить об этом. а идти открыто против общественной морали и установок могут далеко не многие, а вернее даже лишь единицы. и мир обычно их знает поимённо.
Примеры приведете?:-Р :)
Да нет ничего сложного, если имеешь соотвествующие убеждения и потребности. Вот когда сам себя обманываешь, да, непросто, бо говоришь одно, а думаешь другое, а это чаще всего напряжно.
примеры чего вам надо? бездетных и счастливых? я подобной статистики не веду :) я зато всегда с интересом наблюдаю, да и на себе испытываю давление стереотипов в обществе. и когда я вижу какие сильные люди прогибаются порой, то что уж о простых смертных говорить. поэтому-то и свободное общество - это утопия.
приходите - у меня тут больничка им Алексеева прямо рядом - чудный парк тут, вот что я Вам скажу))))))))))))
места зарезервированы, если чо)))
хихик! милейшее место,я Вам скажу - тишь да благодать!
у меня там курс психиатрии проходил
в прошедшие выхи я подозревала, что тишь - она не просто так... подозревала, лежа снаружи за стеной больнички и поедаязажаренное тут же, за стеной, мясцо под названием "шашлык"))) приходите на грядущие выхи - заодно и попрактикуемся))))))))))))
а я соглашусь. Быть одной и быть одинокой - разные вещи. Я иногда мечтаю побыть одной, ОЧЕНЬ мечтаю! Чтобы уехать одной, или просто дома одной, или уйти на долго и одной...НО, вся эта преслеть -быть одной-верно выше писали, ценна от того, что я знаю - дома муж, дома сын. А если ты одинока, это уже другой набор чувств. И разноцветие этих чувств - почти всегда не естественно, а притянуто.
Но если учесть, что женщины, как правило, живут дольше мужчин, а взрослым детям чаще всего не до пожилых родителей, то, собственно говоря, старость у всех примерно одинаковая.
У Вас какая-то очень унылая жизнь и унылое окружение
:(
У меня лично и бабули вниманием не обделены, и в семье нет строгого подчинения интересам одних только детей. Надо, видимо, менять Вам отношение к себе. Это Ваши личные сложности и заморочки, а не отрицательные стороны семейной жизни...
Да нет, вполне обычная жизнь с обычными возможностями. Так сказать стандартный набор. Ну да, наверное, бывает лучше, но не у многих. Понятно, что пока дети маленькие, да еще их и несколько, в основном, большинство вынуждено под них подстраиваться и чаще всего при этом уже не до бабуль (а уж если к малым детям дряхлых бабуль приложить, то это можно вешаться сразу).
а в чём Вы видите эти "возможности"?
да, у меня масиков на одного меньше,чем у Вас.
Весь "стандартный набор" в комплекте. но про себя забывать-то зачем?
Кстати, Ваша старшая уже не такая маленькая - вполне может за собой ухаживать да и маме помогать.
Так чем же у меня лучше, чем у Вас? ДУмаю, только отношением к ситуации.
А я и не считаю, что у меня ситуация ужасная. Как раз привела на основе своего пример достаточно нормальной ситуации матери семейства о положении которой по утверждению автора топа все женщины должны просто мечтать. Ну да, вкусно поесть в ресторане мне не удается. Для меня это не конец света, просто некая небольшая каждодневная неприятность. Впрочем таких неприятностей в жизни семейной женщины масса.
И! Я подозреваю, что каждодневные неприятности преследуют каждого человека в той или иной степени, не зависимо от того семейный он или холостой.
А всё-таки, о наших с Вами многие мечтают. :)
Человеку свойственно мечтать о том, что ему не доступно. Я мечтаю об отдыхе, кто-то о заботах... Хорошо там, где нас нет. А на самом деле, если отбросить эмоции и вот такие хотелся из серии "потому что нет" я думаю, что если положить на чаши весов такую жизнь и сякую, то стрелка окажется где-то посередине.
Я тоже была и одна и замужем и мне тоже хорошо где я есть, но было хорошо и где я была, вообще ИМХО - счастье от замужества не зависит.
Палпес, вам просто повезло с семьей. Как раз ваше окружение скорее исключение нежели правило.. Я жила с бабушкой, которую очень любила. И когда она болела намоталась с ней по больницам и видела массу бабушек, у которых были дети, но им было все время некогда заниматься своими пожилыми мамами
ммм...пожалуй, соглашусь. Как врач, я насмотрелась на брошенных стариков - мне повезло с окружением, однозначно. Но, в то же время я убеждена, что мы сами "кузнецы своих несчастий" ибо, не народив себе молодых родственников не следует ждать чьего-то внимания. Хотя, также соглашусь, встречаются брошенные, имеющие детей старики...не знаю, в чём дело, возможно в неправильном воспитании.
Да в том то и дело! Бабушка моя была самая преданная мать для своих двух сыновей! Одного родила в 45ом, другого в 48м, послевоенная голодуха , мотание с мужем военным по горнизонам.. Любила обоих и они ее... и что же в итоге? Бросили на 25 летнюю внучку умирающую мать.. а во мне веса тогда 45 кг и она больше 100.. инсульт, никого не узнает, ползает по квартире.. и всем насрать.. так что..
у меня есть знакомая семья. - Муж, жена, сын.. Им тоже под 40. С виду все прэлестно. Тока одно НО.. Он гуляет так, что мама не горюй. ОН мущина активный - и байкер и лыжник и плавец. В доме все делает, в обиду семью не даст, но и не одной юбки не пропустит в общем. Мне, как своему старинному другу рассказывает многое - у него и постоянные любовницы и сексмототуры по городам с друзьями.. Вот такого щастья не хотите? Зато у жены его Лены есть семья
Ну да, видела конечно и во Франции и в других странах. Острее и больше всего такого несчастья в России.
Да, и это еще усугубляется прессингом, со стороны "общепринятой морали", мать ее растак...
Натава..... я ОЧЕНЬ много путешествую.Знаю. Эта дама вам сама рассказала как она легко в путешествиях заводит новые знакомства или вы знаете это с ее слов? она заводит знакомства с 80 летними старичками? Сомнительно. Очень мало одиночек ездят в таком возрасте, обычно супружескими парами. Ну положим ваша знакомая может перекинуться парой фраз о погоде- с пожилой супружеской парой пенсионеров-в отеле за завтраком. Сомневаюсь что после завтрака они пойдут смотреть достопремечательности вместе.Эротических знакомств наверное ваша дама уже делать в путешествиях не может...... тогда где же и и с кем она"знакомится"? Что потом делает вместе со своими знакомыми? Ну разве что если она ездит в организованные автобусные туры где всех скопом-и семейных и одиноких-стадом развозят с утра до вечера по достопремечательностям, тогда понятно конечно.
:) Откуда знаю? Сама видела ее "в деле" :) Пойдут и еще как, именно потому что будет новый человек (она) для общение, между собой-то за столько лет все уже говорено-переговорено :) Наоборот, со старичками не любит, ее круг - это в основном, мужчины от 40 до максимум 60. Был даже один до 40 лет, они с ним по выставкам в Москве ходили весь сезон. Бог знает, по каким причинам он был с ней (мое мнение - были далеко идущие планы на ее квартиру), но что она им попользовалась - это очевидно (выставки, рестораны) :)
думаю, это не пропаганда, а моральная поддержка уже существующей тенденции. Чтобы снизить стресс у женщин, которые вынуждены оставаться одинокими. Намеренно одиноких женщин наверняка очень мало, всё больше по воле обстоятельств
Я лично нескольких таких знаю, только не надо меня убеждать, что все они занимаются самообманом. Дамы вполне себе успешные и довольные жизнью, и это видно со стороны :-)
таких довольных одиноких дам немного. Мало кто имеет возможность полноценно сублимировать отсутствие долгосрочных отношений и детей в путешествия, интересные встречи и круговорот событий
80 летняя старуха размахивает квартирой как флагом перед 40 летним, а тот в надежде что она ему квартиру отпишет а сама помрет вскоре, водил ее за свой счет по выставкам и ресторанам? а она после ресторанов ему ручкой помахала? Бее, какая история нечистоплотная, право. А как это вы видели. вместе с нмими в рестораны ходили или она вам конфиденции выдавала потом?
Или я что-то не поняла и это она ему в надежде на постель квартиру обещала и рестораны оплачивала?Значит, таким образом она и заводит свои пресловутые знакомства?
Да не суть важно как...и ничего она не размахивала, она просто общалась в СВОЕ удовольствие, а уж какие он планы строил, так это только его личное дело :) Про постель я вообще не упоминала, не надо извращать.
А уж "80-летняя старуха" - нам бы всем так выглядеть и обладать такой ясностью ума не то что в 80, а хотя бы в 65 :)
Личное. Но не надо представлять 80летнюю одинокую струху нифоманку, к тому же еще и нечестную(квартиру пообещала и не дала) и молодого жеребца-жиголо-за систему когда самодостаточная и счастливая в своем одиночестве зрелая женщина с легкостью находит в любое для себя время интеллектуальные светские знакомства. А вы представьте себе относительно еще молодого дядьку за столом, напртив которого сидит 80летняя старуха и шамкает зубами и может еще слюни текут по подбородку бородавчатому? а ему все это терпеть? впрочем наверное это женатый провинциал в Москве, за квартиру что не испробуешь, конечно.
Ум-то у вашей старухи и вправду ясный. Хитрая старуха. Но вот физически представить себе 80летнюю старуху в ресторане за которую платит 40 летний молодчик-очень невероятно. Интересно а свечи за столом были и ведерко шампанского?
Каждому свое и сколько можно это мусолить? у меня в окружении много разных женщин - и только одна счастлива в браке , моя двоюродная сестра, остальные или разведены давно или живут по привычке, терпя то что в принципе уже давно приелось
..... мда. Я вот вашу Старуху себе представляю все, какая она в путешествиях, наверное придет с утра на пляж, кокетливо подвернув свои седые букли под резиновую шапочку , ложится на полосатое полотенце и с вожделением смотрит на мужские плавки
Лизон, а что Вы так заморочились на альфонсо-старушечьем вопросе? Это к теме вообще не относится, напрямую, это как пристяжной офф.
Речь НЕ О ТАКИХ вариантах.
Вот, к примеру, пресловутый лишний вес. Сидит 100-килограммовая девица лет 36-40, дома, и с утра до ночи впитывает собачий бред о том, что для того, чтобы быть счастливой, она обязана похудеть до 45 кг, стать гламурной и тыды, иначе!!! - она с такой ЖЭ никада не выйдет взамуж и сдохнет несчастной, в канаве, уже практически на днях. Ну зачем людей так УНИЖАТЬ! Ваше какое собачье дело, в конце концов, какая она...и каково ей...(это я не Вам, а - "общественной морали")...
Утра, ну а вечные битвы многодетных с чайлд-фри? и те, и другие, с пеной у рта доказывают друг другу то, что доказать невозможно.
Частные битвы на форумах - это личные припи@ди и гламурщиц, и свиноматок. А вот со страниц и экранов СМИ это пора снять, ампутировать такое отношение. Ибо есть люди, которым очень плохо от подобных "полунамеков" на их второсортность, которой нет в реальности. Каждый человек прекрасен в своем состоянии.
да. как подумаешь, сколько людей могли бы быть счастливыми и самодостаточными без этой пропаганды "будь как все, а все должны быть замужем/женаты и с детьми".
Чего стОят одни эти шаблоны: "Пересидишь в девках! Уж под тридцать!", "Принесешь в подоле - тебя потом с ублюдком никто замуж не возьмет!", "Ну и зачем тебе эта учеба-карьера?!". Атас.
единицы...у всех тварей есть тяга к созданию семьи: роют норы, вьют гнёзда, растят потомство и т.п. практически все. Те же орлы.
Люди - такие же животные, что бы о себе не мнили.
Вы таких знаете?
Я - нет. Это всё обман или самообман.
http://eva.ru/topic/77/2293876.htm?messageId=57005241
а я вот считаю, что это всё проблема стереотипов :) женщине с детства внушают, что она должна быть замужем и рожать детей. мужчине с детства внушают, что он обязан быть сильным и богатым. и когда люди вырастают и не могут соответствовать этим установкам, они начинают комплексовать, мучиться и всячески переживать. особенно этому помогают всякие "сочувствующие" родственники и друзья, которые считают своим долгом такой неудачнице или неудачнику сообщить, что вот же блин дорогой, возраст у тебя, а ты всё неустроен. и как же тут быть счастливым, когда все вокруг тебе твердят, что ты верблюд. и начинают женщины метаться и искать абы кого, ведь главное "чтобы был".
однако...многие ли признаются в стереотипном мышлении?
все, куда ни плюнь, творческие личности!!!
И откуда же такая закостенелось именно в этом вопросе???
та ну. в этом нельзя признаться, потому как стереотипы намертво впечатаны в моск :)
не надо валить с больной головы на здоровую.
стереотипы виноваты...хочешь быть счастливым - будь им.
тот, кто валит на стереотипы - суть трус и неудачник, который не хочет признаваться в собственной бесхребетности.
:) с гыгыгы согласна :)
а подобная "торговля парадоксами" идёт в ход, когда осмысленного сказать нечего. Так что 1:0 в мою пользу :)
"кто может вместить, да вместит" - но в таком случае, человек обязуется сохранять девство...но мы же не про это?
мы же про то, что жить в своё удовольствие, трахацца скем приспичит и потакать себе любимой.
не надо равнять Божий дар с яичницей
нам монах на экскурсии рассказывал, что раньше вообще считалось, что спастись могут только монашествующие. остальные всё грех. потом сделали допущение для состоящих в браке. какая подвижная христианская мораль :)) скоро, глядишь, и всем остальным разрешат.
жесть....полагаю, что это его частное мнение, такое бывает, но в Евангелии об этом ни слова!
Я читала :) там всё ясно написано:
И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
... Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует
Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит
а где ж тут про бездетных и неженатых в свете того, что это плохо? протоирей Александр Шаргунов комментирует приведённый вами отрывок:
Лучше не жениться? «Не все вмещают слово сие, – говорит Своим ученикам Христос, – но кому дано». Те, кто имеет от Бога этот дар, поступают лучше, если остаются одни. Умножение благодати лучше, чем умножение семьи, и общение с Отцом и Сыном и Святым Духом должно предпочитать всякому иному общению. Христос должен быть дороже для нас всего на свете. Но Он не позволяет, чтобы кто-то охуждал брак, ибо «не все вмещают слово сие». «Ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного». Даром благодати Христовой они отказались от брака ради Царства Небесного. Они исполнились святого равнодушия ко всем утешениям брачной жизни. Они – те, кто может это слово Господне вместить. Благодарение Богу, что в мире есть те, кто вольно принял на себя обеты целомудрия, воздержания, послушания, нищеты. Это путь – не для всех, но мир был бы намного беднее, если бы в нем не было тех, кто все оставляет ради любви ко Христу. Но призвание к монашеству должно быть дано от Бога. Ибо никто не может принять его, но только те, кому дано. Никто не может жить по заповедям Христовым без Христа. Но дары Божии различны. Этот путь должен быть избран ради Царства Небесного. Когда его предпочитают ради всецелого служения Богу, тогда он получает Божие благословение. Нет ничего лучшего для человека, чем уготовление своей души для Царства Небесного и хранения себя ради него.
http://pravoslavie.ru/put/3531.htm
нет тут ничего о том, что всех, кто неженат/незамужем и без детей, ждёт прям геена огненная и они суть противны Боженьке.
*поперхнулась* а где я писала про геену огненную???
Это Вы, видать, меня с Саидом перепутали?
Я наоборот, писала про то, что ежели человек может ЦЕЛОМУДРЕННО прожить жизнь в одиночестве- это суть есть монашество (есть такое понятие, как монашество в миру), и грехом это не считается, наоборот подвигом. Кто на такую жизнь не способен - тому прямая дорога в семью.
Ну, а повторюсь: С точки зрения христианства (если что - то я не христианка) жизнь исключительно для себя и для своих удовольствий - грех.
Эх, ни то, ни сё :)
от Ислама отошла, к Православию - не дошла...арабские молитвы помню, Отче наш - знаю...
определиться пока не могу, но к Православию отношусь с уважением. Дети и муж - Православные.
разве???
по-моему, это вполне закономерно в моей ситуации :)
от родителей (ислама) открепилась, к мужу прилепилась...но достаточной веры и решимости в себе не нахожу, что тоже очень характерно для слабого человека :)
ну, и толика честности во мне осталась: креститься только ради обряда и для потакания мужу я тоже не хочу.
Всё банально :)
Вот мусиковский муж... даже если во сне отрёчётся от своей жинки, то сразу все процедуры отпадают сами по себе... Ну, там бракоразводные... Сиди потом галушки с борщём трескай и всё тут...
А, у нас, блин... Вот моему старшенькому (от предыдущего брачного проекта), днями 18 стукнуло... и главное в чём... - хочет стать монахом!
эээ....паервое - без комментов ;) чё тут добавить?
а второе...Вас это сильно печалит?
Вот у нас старшенькому скоро 19...привёл девицу такую, что мама дорогая...а что поделаешь, вырос сынка (печально так)...и женицца хочет, хоть и знаком без году неделя...
а где он там сообщил, что незамужним и неженатым пипец, а не райские кущи? интересно ознакомиться.
Это к Папе... Он сказал - "Плодитесь и размножайтесь!", а Сын, подо всё подвёл - морально нравственную базу!
Утра, Вы же умная девушка *вздыхает*, ну кто в одиноких камнями кидает...им, скорее сочувствуют!
Блин, как с Луны свалили усе! Суть этой рекомендации - не кидаться камнями в том, что и блудница достойна счастья. В 90% случаев люди одиноки из-за горького первого опыта отношений и их последствий. Мы не об одиноких девственниках говорим.
А это неплохо выяснить для начала, почему они есть то, что есть. Может, блудница это Сонечка Мармеладова, а девственница - ханжа, которая с мужчинами не общается, потому что "они под одеждой голые"? ;)
А это смотря - у кого из них - чтО в душЕ...
По обстоятельствам.
И пинать и учить жить нам ни ту ни другую никто ни малейших правов не выдавал.
От ить... И не залезть на её, чтобы убедиться в праведности, или греховности, так ещё и не попоучать бедолагу... У нас ведь что во главе угла - пральна, как уже тут сказали - стереотипы! Если честная - так будут ввинчивать, от чего же ты такая дуро, что до сей поры с девственностью носишься, аки с торбой в стразах... Ну, и соответственно с гулящей - всё наоборот! Общественной поддержки лишены все, кроме страдальца Ходорковского, отставного шахматного чемпиона и дочки Аллы Борисовны! Пойду налью, за сирых и убогих выпью, чтобы повадно им было и во мнении своём укреплялись ежечестно!:)
И я не об одиноких девственниках.
Кто осудит, что у женщины не сложилась жизнь с пьяницей, лентяем, хамом (нужное вписать)? Мне, наоборот, таких жаль.
Или, что у парня какой-либо "хищницей" жизнь сломана...тоже - ни в коем разе!!!
А вот наглым тиоткам, которые влед шипят *понарожали* гавкнуть в ответ ну оченна хочется!!! пока сдерживаюсь :)
Многие не хотят раскрывать истинных причин своего одиночества. Чем больше их оставлять в покое, тем они спокойнее. И тем больше у них перспектив обрести счастье, а счастливый человек ни на кого не шипит. Круговорот воды в сообщающихся сосудах морали:-)
А кто их трогает??? В наше-то время?
Многие, наоборот пекутся об их будущем *вспомнив кудахтанье тёток в пору разведённости*
по-моему, это не реабилитационная политика, а надо же гонорар получать :)
ну и о чём ещё в глянце писакать?
Не без этого: на одной странице - "1001 способ привязать к себе мужчину", перелистываем: "1001 плюс в том, что Вы теперь - одна!":-)
Просто эта альтернатива совершенно конструктивна, ибо и то и другое - чушь надуманная.
Главное, чтобы человек понимал, что он имеет право на свои способы ощущать удовольствие, от жизни.
Ну, после того, как используешь их 1001 способ привязать мужчину, волей-неволей придется искать 1001 плюс в одиночестве :).
А там, авось, и сойдутся все паззлы и найдется ответ: это мне хорошо одной, или только кажется, что хорошо?
а может когда-нить и придёт к тому, что человеку просто будет "хорошо". без всяких :) я кстати обратила внимание, что почему-то в таких дискуссиях желание кого-то быть одному сразу расценивается как нападки на брак/деторождение. почему-то идея того, что человеку просто нравится быть одному, ну вообще как будто не имеет права быть. удивительно!
Я вам тут немножко поцитирую из Фаулза, буквально пару-тройку абзацев: "У меня нет сомнений по поводу главного признака этой тупости – в глобальном масштабе, – который выражается в нашем постоянном нежелании взглянуть в лицо фактам, признать, что основная и бесконечно важная проблема человечества – перенаселенность. Все международные и большинство внутригосударственных конфликтов в корне своем порождаются именно этим кошмарным бедствием, с характерным для него совершенно ненужным пандемическим переизбытком рабочих рук, которые следует обеспечить работой, с заработной платой, которую надо где-то изыскать, с голодными ртами, которые следует накормить. А тем временем индивидуальные ожидания «счастья» (то бишь денег) возрастают, идя шаг в шаг со всевозрастающей рождаемостью и в обратной пропорции к возможностям правительств и естественных ресурсов эти ожидания удовлетворить. Дети – любой ребенок – тут ни при чем, это их родители выступают в роли новой бубонной чумы." далее там же "Визит папы Иоанна Павла-II в Великобританию во время этой войны я нахожу особенно показательным. У меня не вызывает сомнений искренность его намерения способствовать достижению мира, и тем более несомненны его безукоризненная честность и личное мужество; глубочайшие сомнения вызывает у меня теология, которую несет нам папа Когда человек рассуждает о том, что человеческая жизнь священна, и тут же, на одном дыхании, яростно обличает аборты и контроль рождаемости, я снова чую эту древнюю душу, вижу интеллект в капкане прошлого – то, что видится мне во всех религиях, предлагающих человеку лучшую жизнь после смерти, использующих уходящий корнями в глубь веков призыв ничего не делать ради улучшения жизни сегодняшней." Ну, и до кучи: " И опять-таки больше всего меня огорчил не сам Иоанн Павел, а то, что его принимали с великим уважением не только католики (это было бы вполне естественно), но и огромное большинство населения страны. Народ Британии вдруг превратился в нечто иное, как племя людей каменного века, в благоговейном ужасе взирающее на великого шамана; Реформация, все дебаты XVII века (самые значительные за всю историю нашей страны) как будто никогда вовсе и не имели места."
можно цитировать кого угодно, но "голодные рты" не от того, что планете не хватает ресурсов, а от того, что у кого-то икра в глотку уже не лезет, но её скорее в море утопят, чем с нуждающимися поделятся....ведь от этого она станет дешевле.
зачэм отобрать?
только воротит с души от таких умников, сидящих на миллионах и рассуждающих, что на всех не хватит, надо бы подсократить население...а не то маловато у меня..ик...ик...икры...
Это Фаулз сидит? :-o А я-то его, гада такого, считала одним из самых умных и совестливых писателей нашей эпохи.
Признаюсь честно, не читала его...но от цитаты, приведённой Вами повеяло Бжезинским.
Боюсь, в ближайшие 3 года - не смогу.
У меня на свой мозг несколько иные планы, но "галочку" поставлю.
Вы бы ещё дедушку Адольфа посчипали, на прдмет цитат, по поводу лишнего населения - на Шарике...:(
Конретно Фаулз служил в армии и работал учителем, так что жизнь Англии знал непонаслышке.
Любая теория перенаселения планеты, лично для меня рассыпается в прах, при воспоминании геноцида Русского народа, который образовался в начале прошлого века и к нынешним дням - набрал неимоверный темп! Моя лепта слишком мала, но она - есть и внесена!
Мы-то, как раз не провоцируем, мы - плодимся! А, вот те женщины, что номинально являются Славянками и при здоровье... Но не рожающие, или производящие на свет Божий единственное чадо - аккурат себя и истребляют! Вернее не себя, а народ свой! И будут жить их единственные потомки, в чуждом окружении инородных пришельцев...
Саид, ну вы же умница :). Вы это... поаккуратней с экспрессивной препозицией, особенно когда речь идет о народе - так и за фанатика принять могут. Буду надеяться, что мое единственное чадо все-таки будет жить не в окружении зеленых человечков, а ваших славных потомков :).
В окно посмотрите, особливо если в столице проживаете... Прислушайтесь к Русской речи и вставкам из "гыр-гыра" доносящихся от проходящих мимо... А, теперь - закройте глаза... Представьте себя через 20-25 лет, примерно на том же самом месте... Много знакомых слов, кроме мата, Вы - уловили в эфире?
Я в Питере и, возможно, поэтому меня это не так пугает - у нас пришлых мало. И в садике у ребенка такой же этнический состав, как у нас был - 3 детишек не славянской внешности на две группы общей численностью почти в 40 человек. Один из них все время со скрипкой, еврей наверное ;)
Я же Вам про четверть века вперёд - втолковываю... От столицы до северного оплота, всего-то 700 км с гагом... Для /их/ демографических мощностей, преодолеть сие можно за одну пятилетку... Ведь мало того, что они здесь плодятся, они ещё травят коренное население некачественной жратвой, химическими напитками и наркотой... Ждёте своего спасения в малодетности? Ну, ну... она - грядёт!
А где вы ту пропаганду читаете-то? И зачем? Мне кааца, что те люди, кто не выносят одиночества по своей сути, даже обчитавшись такой пропаганды - всегда будут с супругом(-ой). По мне - так это просто скучно, когда без мужа:)
ЗЫ: без детей ни разу не скучно, ващета:)
Возможно, такие женщины есть. Но я лично тоже не встречала женщин, которые не хотят быть вместе с постоянным мужчиной( желательно на всю жизнь:-))
Все разные. Моя тетя, прожившая всю жизнь одна, никогда не имевшая не только семьи, но и мужчины рядом ( по крайней мере за то время, что я ее знала), так вот, моя тетя считала себя искренне очень счастливым человеком. Она занималась наукой, достигла немалых успехов, объездила полмира, ни в чем себе не отказывала никогда ( кроме периода старческого слабоумия). Если ей требовалось семейное общение у нее была я - племянница и мои дети, которых она называла внуками. Впрочем такое общение ей было нужно лишь изредка. Еще у нее была куча друзей с которыми она ходила в походы и т.д.
Когда тетя состарилась, мы ухаживали за ней.... скончалась она в возрасте 80 лет.
Не знаю, по-моему ей реально было вполне комфортно. Она никогда не выглядела несчастной или недовольной, наоборот искрила оптимизмом.
У меня тоже была такая тетя. Тоже вся науке. В нее похоже и сублимировала все свои потребности.
Такие счастливые одинокие женщины как класс в России только начали появлятся. В советской России такой класс был маловозможен. Другие были ценности, общество было другим.
А в Европе были такие женщины. Чем капиталистичнее общество, тем больше таких женщин.
Это особый психотип женщин - очень самостоятельные, независемые, это женщины - одинокие волчицы.
Лично знаю такую - возраст 62 года, никогда не была замужем, были только романы страстные и короткие. Она далеко некрасавица, но умна, деловита, всю жизнь в турбизнесе, 5 квартир в собственности по всему миру. Она счастлива и несчастлива по своему.
Своим образом жизни довольна.
А мне кажется, что это не пропаганда вовсе....и делается это не для поднятия самооценки одиноких женщин. Нужно что-то написать, вот и пишут на любой вкус....Наверное, "Космо"?
Единственное, что молоденькие девочки могут это воспринять слишком серьезно....но думаю, что природа возьмет свое.
А общество наше таки не толерантно, это да. Ну такими статейками толерантность не привьешь, я думаю.
гыыыыыыыыыыыыыыы!!!!
http://eva.ru/topic/77/2293876.htm?messageId=57008749
как часто наши мнения сходяцца!
немножко не в тему...
вчера видела 40летнюю даму одетую в короткое блестящее платье в ажурных чулках оч. ярко накрашеную как она на кассе пыталась подклеить то одного мужика то малолеток каких-то. Вот где ужос ужастный, сколько их таких вот 40летних курящих одну сигарету за другой и никому не нужных.
да что вы говоритя)) она вам пачпорт свой показывала)) а шалавы есть в любом возрасте.. Мне 40 лет, блестящее короткое не ношу, ярко не крашусь, мужиков на кассе не клею))Да и кстати не курю , тока выпиваю
А давайте их разом всех осудим и пожалеем, в платье она ажурном, или костюме Прада, какая разница - "40 лет" и "пыталась подклеить" - вот и готов приговор. Этим можно детей в детстве пугать - не выйдешь замуж до 30, будешь в 40 на кассе в магазинах мужиков клеить, и никому нужна не будешь. Это очень, кстати, успокаивает тех, кто несчастен в браке - зато я не одна, я хоть кому-то, да нужна.
аха, Васе какому нибудь, который не одную юбку не пропустит к примеру, как у моих знакомых
плохонький, да свой зато. Выше правильно написали про необходимость выбора лучшего из худшего, но чтобы не отставать от других..
ну дык я написалаже "не в тему" конечно я не в курсе замужем она или нет. Но лично Я уверена, что нет. Ребенок у нее может и есть, у бабушки где нить живет.
А мне кажется это большая проблема современной женщины у нас формируется мужской тип мышления и мужские ценности в результате образования и всех этих псевдо свобод, но женщина не может быть свободны так как свободен мужчина. Просто из-за физиологии, а тем из нас кому удается ее побороть. ну это монстра, они не становятся мужчинами, они недоженщины без любви к мужу и детям, привязанностей к быту.
Я верю в то, что существуют девушки которым хорошо в одиночестве, но их единицы, меньше процента наверное.
Средство от сирого одиночества...:)
http://eva.ru/topic/241/2294419.htm?messageId=57011261
