действительно поступок
может уже было
сори что отсканировано, ничего похожего не нашла в нете
http://i023.radikal.ru/1006/ca/2545c354b77b.jpg
Шевчуку респект, правильно Ахеджакова сказала "за спиной все умеют говорить. А когда в лицо-это поступок очень высокго уровня"
вот текст статьи:
За родину-уродину
На встрече премьер-министра РФ Владимира Путина с представителями культуры рок-музыкант Юрий Шевчук произносит тост за демократическое будущее России 29 мая/Алексей Дружинин
Российский ОМОН по¬ставил точку в споре Владимира Путина и Юрия Шевчука. Новая попытка оппозиции провести Марш несо¬гласных, как и прежние, закончи¬лась провалом. Последняя такая акция в защиту демократии в Рос¬сии состоялась на Триумфальной площади в Москве 31 мая и собра¬ла более 500 участников. Из них в отделении милиции оказались 170 человек. Обычно в таких слу¬чаях российские правоохраните¬ли задерживают не более сотни. ОМОН не церемонился: многие из участников Марша при задержа¬нии были избиты, одному из пред¬ставителей прессы сломали руку. Вместе с тем у организаторов акции были основания ожидать иной реакции атасти: надежды на
некоторую оттепель зародились по¬сле беседы премьер-министра Рос¬сии Владимира Путина с музыкан¬том Юрием Шевчуком, лидером известного рок-коллектива ДДТ.
Переведя разговор С темы о по¬мощи больным детям, чему, соб¬ственно, и была посвящена встре¬ча российского лидера С деятелями культуры, на вопросы свободы и де¬мократии в стране. Шевчук сде¬лал беспрецедентное заявление. Чуть ли не впервые с тех пор. как Путин достиг верхушки властной вертикали, ему публично и в гла¬за было заявлено о негативных ре¬зультатах его деятельности—о кру¬шении института демократии, а также о процветающей коррупции.
Руководство страны музы¬кант назвал "князьями и боярами с мигалками", а в отношении сво¬боды прессы в России высказался
следующим образом: "Есть пол¬торы газеты и полтелевидения. На самом деле то. что мы видим по "ящику". — это даже не поле¬мика. Это те же марши и гимны!'
И добавил: "На самом деле протестный электорат в стране растет, вы это тоже знаете".
Наконец Шевчук поинтересо¬вался у Путина, будут ли разго¬нять Марши несогласных. Ответ политического лидера трудно на¬звать однозначным, к тому же он был весьма пространным. При¬чем и свидетели, и те. кто видел запись беседы, отметили, что сло¬ва Шевчука Путина не просто за¬дели — он был взбешен.
В заключение, немного сби¬ваясь, музыкант произнес тост: "Я хотел бы от лица наших де¬тей... В какой стране они будут жить—мрачной, коррумпирован-
ной, тоталитарной, авторитарной, с одной партией, с одним гимном. с одной мыслью или в светлой, де¬мократичной, где действительно все равны перед законом. Все. ни¬чего больше не нужно. Но. к сожа¬лению, пока этого нет".
"А гимн-то действительно должен быть один". — с трудом нашелся премьер.
Тут же кто-то заметил, что в бокале у Шевчука не вино, а вода. "Какой тост, такой и напиток". — вздохнул премьер.
Диалог главы правительства и музыканта тут же стач сенсаци¬ей — его процитировали практи¬чески все мировые СМИ. "За спи¬ной все умеют говорить. А когда в лицо — это поступок очень высо¬кого уровня", — заявила актриса Лия Ахеджакова, присутствовав¬шая при разговоре.
Не был Путин взбешен, а Шевчук очень мягко сформулировал вопрос: не конкретно о марше 31-ого числа, а абстрактно в России когда-нибудь в обозримом будущем.
Еще как бесился, сразу в глаза бросилось. Мы еще поржали по этому поводу.
Точно взбесился, глазами завращал. рожа перекосилась, ехать блять, помешали, а как свои маразматичные митинги в поддержуку курса и физкульт.забеги по МКАДу устраивать -так это нормально? да он психопат натуральный и тиран, бедная Людка, как она с ним жила то столько лет.
Во Франции негры тоже с полицией не согласны. Долиберальничались до погромов и поджогов.
Никакого респекта шевчуку))))
Старый пердун уже не знает, как пропиарится)))
Как попугай Кеша " обо мне заговоря-я-я-т..."
Вот по данной позиции ППКС-ну Стиллавину :
http://stillavinsergei.livejournal.com/281415.html
Стилавин по моему тоже очень слабо пытается лишь наполнить свой журнал бредятиной. Все то как он пишет, какой стиль и обороты использует говорит лишь о желании написать скандальный опус.
Я далеко не поклонник Стиллавина,более того, чаще всего меня бесят его опусы, но тут полностью с ним согласна
плохо(((((
это только нужно сохранить на свой комп и только тогда увеличить.
Или подскажите что мне сделать?
Ответ Шевчука Путину:
Музыкант Шевчук поражен бездействием Путина, прочитавшего его папку
http://newsru.com/russia/03jun2010/shevchyk.html
Музыкант Юрий Шевчук, передавший премьер-министру Владимиру Путину папку с собранными им материалами о фактах коррупции в России, крайне удивлен тем, что глава правительства не нашел в ней поводов к действию, пишет GZT.ru.
"Там были перечислены реальные вопросы. Например, проблема "Дома надежды на Горе" - учреждения, в котором людей бесплатно избавляют от алкоголизма и которое буквально задушила местная бюрократия. Мне кажется, это работа нашего правительства. Если они не считают нужным на них отвечать, то я даже не знаю, что сказать", - прокомментировал реакцию Путина, а точнее ее отсутствие, Шевчук.
Между тем музыкант сам рассказывал, о чем идет речь в собранных им с помощью журналистов материалах. В частности, там говорится о непомерно высоких заработках чиновников, о том, как в "Газпроме" в десятки и сотни раз поднимали зарплаты, когда в стране был кризис.
==============================
А вот на что Шевчук Путину отвечает:
"Владимир Путин ознакомился с содержимым папки, переданной ему Юрием Шевчуком, рассказал пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков. По его словам, там изложена "общеизвестная информация", которая "не требует реакции".
Владимир Путин ознакомился с содержимым папки, переданной ему рок-музыкантом Юрием Шевчуком в ходе встречи премьер-министра с деятелями культуры, но не стал отдавать поручений по изложенным в ней фактам, сообщает Life News со ссылкой на заявление пресс-секретаря премьера Дмитрия Пескова.
"В этой папке изложена общеизвестная информация, – рассказал Песков. – Это даже не вопросы, а просто констатация фактов, которая не требует реакции. Поэтому никаких поручений по этому поводу Владимир Путин отдавать не будет". По словам Пескова, в папке Шевчука содержалась информация в том числе и по ситуации вокруг митингов в защиту свободы собраний в рамках "Стратегии-31".
Днем ранее Песков рассказал Газете.Ру, что Путину известно о силовом разгоне акции оппозиции в Москве 31 мая, а также об инциденте с корреспондентом издания Александром Артемьевым, которому сломали руку в ОВД "Замоскворечье".
Сообщить о том, как Путин оценивает действия милиции, разгонявшей акцию, Песков отказался. "Остальное я никак не комментирую", – сказал он.
Согласна, только мне непонятно, что она так упиралась, когда Путин предложил назвать центр именем Димы Рогачёва. Сильно упиралась.
Видела я видео, абсолютно никак не задело. Очень удивилась, читая на форумах, что это сенсация и какой то поступок. Шевчука называют поэтом с большой буквы, героем... По поводу марша несогласных Путин сказал что-то типа того, что некоторые митинки действительно не разрешают в определённое время и в определённом месте, иначе пробки образуются, а ругать будут власть. Если всем разрешить маршировать и митинговать кто когда и где захочет - город просто встанет.
Путин обманывал.
Очень подробный разбор лжи Путина.
http://aillarionov.livejournal.com/212347.html
Путин лгал длинно и витиевато.
В его исполнении и "Каштанка" бы составила восемь томов.
Так, харе дуру гнать. где эксклюзивный фоторепортаж из застенков кровавойгебни?
Столько эмоций.
Столько переживаний...
С этим не сравнится банальный просмотр бразильских сериалов
Где "эмоции", портяноид?
По ссылке?
Не процитируешь что-нибудь особенно захватывающее?
А мне вот показалось, что Шевчук слукавил по поводу звонка от помощника президента. Это не мог быть анонимный звонок. Если на самом деле анонимный - не стоило на него обращать вниманеи и уж тем более говорить о нём, засорять эфир. А если не анонимный - так что ж он имя звонящего не назвал, чтобы не сошло за провокацию? И вообще сомневаюсь, что о таких вещах ему будут говорить по телефону, а не лично.
Это факт общеизвестный.
По другому эти встречи НЕ организуются.
Это ПРОТОКОЛ, которым заведует федеральное агентство.
Шевчук просто публично разгласил содержание разговора, а Путин в ответ трусливо отрицал сам факт звонка.
http://aillarionov.livejournal.com/212347.html
Ю.Ю.Шевчук: Просто, мне был позавчера звонок, и меня Ваш помощник, наверное, какой-то (я не помню его имени) попросил не задавать Вам острых вопросов - политических и так далее...
В.В.Путин: Юра, это провокация.
Ю.Ю.Шевчук: Провокация, ну и ладно.
В.В.Путин: Мой помощник не мог Вам позвонить по этому поводу.
Ю.Ю.Шевчук: Ну не Ваш помощник, какой-то чудак, да.
Комментарий Илларионова, министра финансов при Путине:
"Накануне запланированной встречи сотрудник администрации президента (аппарата правительства), ответственный за организацию встречи, обязательно созванивается с каждым участником готовящейся встречи и проговаривает с ним все относящиеся к встрече вопросы – от логистических до содержательных."
Ю.Ю.Шевчук: Это он отшутился. На что я ответил, что, наверное, какой-то чудак пошутил. На самом деле, я думаю… А что тут думать, если я разговаривал полчаса, и мне объясняли, какие вопросы не задавать.
Сотрудник администрации Президента и личный помощник Президента - разные должности. Личный помощник Президента действительно врят ли будет такими вещами заниматься, делать ему больше нечего, у него поважнее вопросы. Так что не соврал Путин.
Ю.Ю.Шевчук: Просто, мне был позавчера звонок, и меня Ваш помощник, наверное, какой-то (я не помню его имени) попросил не задавать Вам острых вопросов - политических и так далее...
Шевчук говорит "какой-то, наверное" правильно определяя статус отставной козы барабанщика из администрации, который попросил его "не задавать острых вопросов".
Путин, испуганный разглашением сути беседы, лжет и отрицает, словами "это провокация!", сам факт этой беседы.
В.В.Путин: Юра, это провокация.
Не будучи уверенным, что Шевчук не сделал, например, запись беседы, Путин заранее списывает ее факт на "анонимного телефонного хулигана", дескать, беседа была, но это "телефонный хулиган" был.
Ю.Ю.Шевчук: Провокация, ну и ладно.
В.В.Путин: Мой помощник не мог Вам позвонить по этому поводу. - (продолжает попытки заранее списать беседу на "телефонного хулигана")
Ю.Ю.Шевчук: Ну не Ваш помощник, какой-то чудак, да.
Еще немножко про брехню для неленивых.
http://grani.ru/strategy31/m.178677.html
"В последние дни много спорили о том, где и когда была сломана рука Александра Артемьева. И остается лишь поблагодарить агитатора МГЕР Котельникова за убедительное доказательство того факта, что Артемьев прибыл в отделение с двумя совершенно здоровыми руками, и опровержение версии пресс-секретаря УВД ЦАО Елены Перфиловой, заявившей, что журналист был травмирован еще до прибытия в отделение милиции."
Испуганный, лжёт, не будучи уверенным и т.п - это стенограмма?
Стенограмму я читала, там нет таких ремарок.. Этим стенограмма отличается от заурядной пьески, которую вам так хочется написать...
Дык разъясни же, что заставило нац*идера употребить слово "провокация", вошедшее в стенограмму?
Я не знаю, вам лучше спросить это у него лично. В отличие от вас, и тех на кого вы ссылаетесь, я не умею читать чужие мысли.
Честно говорю Шевчуку большой минус - он ведь знал что идет на встречу заранее, не на улице встретились. Надо было к встрече готовиться. Говорить по проблемам конкретно, ясно, продумать вопросы и аргументацию. А то какой-то плачь ярославны - все плохо, а вы прикажите чтобы было хорошо. "Ходоки и ленин", одним словом.
Но и Пу не радует - такое ощущение, что ему все это до лампочки. Отрабатывает программу, а про себя, внутри, смеется в голос. "По сути правильно, а по существу издевательство" (с)
Буду с ещё большим рвением впитывать смысловую нагрузку в твоих постах.
О гениальнейший из несогласных и мудрейший из радикально-протестующих.
Если найду, конечно.
тут уже вроде отметелили все друг друга)) мне сил не хватило дочитать))
http://eva.ru/topic/131/2304490.htm
отсутствие свободы слова никак не мешает Шевчуку прийти на стречу с премьером и нести там ахинею.
О да, народ просто остро беспокоит неуважительное и противозаконное поведение "несогласных", при их разрешенных митингах из которых они создают марши, с перекрытием движения.
Да и башня Газпрома тоже главное на повестке дня в городе. Без этого вообще никуда.
Про свободу слова уже просто достали. Скорее вам нужна свобода полоскать народу мозги своей либерастней, а вернее, демагогией.
Вообрази себе, портянка, кроме вас, "бригадных" тут все присутствуют просто так, от нех делать.
У тебя, цыплак, крышу рвет конкретно на почве Путина. Видать, на познаковую оплату тянешь :-).
Это у вас, у портянок что-то "рвет", малопочтенный.
На вахту вас согнали по поводу Шевчука, штоле?
Каши-то дадут по миске за сверхурочные?
а ты за коробку печенья и бочку варенья тут дежуришь? у кого что болит... только ты тут всех подозреваешь в проплате. видать, ты еще не выслужился до нормальных баксов, гыыыыыыыыы. что, милок, мало плОтют? ну ты старайся, ругай путина, обзывай форумчан, авось на бонусы настругаешь :-))!
У Вована, помниццо ежегодные пресс-конференции по 3-4 часа подряд бывали.
Так там таких смелых полный зал.
И все херои, угу.
И за 4 часа вопросов только одни вопрос про собаку? Или ты избирательно вопросы запоминал, точно по методичке?
"Живое общение" президента Путина с народом репетировали около трех недель. Как пишет в понедельник "Коммерсант-Власть", в дагестанском городе Каспийск, который попал в число десяти площадок общения с президентом, "общение" было заранее отрепетировано. Вопросы от граждан были розданы журналистами из Москвы, а тех, кто пытался задать свой вопрос, не пустили к телекамерам.
Подготовка Каспийска к "прямой линии" заняла почти три недели и проводилась в строжайшей тайне. По данным журнала, список из 15 вопросов от каспийчан был отправлен на утверждение в Москву. Список одобрен не был, и сверху спустили всего четыре вопроса.
Отдельно местные силовики утвердили список допущенных к общению с президентом. В качестве "народа" выступили 380 каспийчан. Из них 300 - рабочие градообразующего предприятия "Дагдизель", остальные 80 мест поделили между собой члены совета старейшин, ветераны, военнослужащие и школьники.
Участникам раздали шпаргалки, в которых было указано, в каких местах надо "бурно приветствовать" президента. Определили порядок вопросов, проинструктировали, чтобы пришли без мобильных телефонов и с паспортами. За присутствующими, которых на репетицию собрали за три часа до эфира, следили люди в милицейской форме и в штатском. В нескольких из них корреспондент журнала "Власть" опознал сотрудников местного ФСБ.
Ирина Яшина - работница "Дагдизеля" в числе других, получила от организаторов мероприятия напечатанный текст вопроса с инструкцией по его произнесению. Однако задать действительно важный для каспийцев вопрос о загрузке местного оборонного предприятия заказами у Яшиной не получилось - телевизионщики под руководством журналистки Ольги Кирий объяснили Яшиной, что на "прямой линии" из Дагестана должны выступать "лица кавказской национальности". Несмотря на требование директора завода "Дагдизель", чтобы вопрос был включен в эфир, Яшиной не дали микрофон.
Безуспешно пытались попасть на "телеприем" к Путину несколько человек, среди которых была Патимат Магомаева, приехавшая из Махачкалы с больным ребенком, чтобы узнать, как получить жилье сиротам.
Не пустили даже депутата городского собрания Каспийска Магомеда Гусейнова. Не смог поучаствовать в народном общении и подполковник милиции заместитель командира 2-го полка ППСМ Махачкалы Абдурашид Бибулатов. За попытку пройти за оцепление затем, чтобы выступить с жалобой на министра внутренних дел Дагестана, который, по словам Бибулатова, неоправданно его преследует, в отношении подполковника была начата проверка, и он написал рапорт об увольнении.
Из четырех вопросов, спущенных сверху, каспийчане задали два: об отношениях с Грузией и о возвращении соотечественников в условиях безработицы. Один из спрашивавших признался, что задать он хотел совсем другой вопрос, но его "попросили" сказать именно это.
Не допущенные за оцепление представители СМИ организовали альтернативную "кривую линию" и спрашивали у немногочисленных прохожих и зевак, что бы они действительно хотели спросить у президента. Чаще всего звучало: "Как можно прожить на зарплату в 1000 рублей?" "Почему такое маленькое детское пособие - 70 рублей?" "Когда прекратится произвол частных предпринимателей? Они принимают на работу, официально не оформляют, а потом выгоняют нас, не заплатив". "Почему в Каспийске половина людей числятся инвалидами, хотя полны сил, а настоящие инвалиды не могут получить положенные им пенсии без взятки?". Когда покончат с коррупцией в Каспийске?" "Почему нас не пускают на "прямую линию"?"
видео же есть всей встречи.. особо порадовала Арбенина))) чую в кормлении уже обслюнявили и скинулись ей на памятник)
Не, ты нормальная :)
Первое, что я подумала про Арбенину, что у беременных, бывает, мозги выключаются , по себе помню, но потом включаются :) У неё, похоже, не включились :)
Ну, Путин тож молодец, сдержалсо, чтобе не заржать или не попросил попробовать.. Вот Хде ПАСТУПАГ!
Чо они собственно хотят, акромя "путинавотставку" и "пошли перекроем пару улиц"- неясно.
А сами они толком пояснить не могут.
Единственный смысел крикнуть в камеры чонить непонятное, но экстремальное,
протащиццо 5-10 суток за нарушение общественного порядка,
выйти,
трагически шептать "делайте ваши взносы" и "заграница нам поможет",
заявлять дефкам, шо жертва гэбни, подливая водки с шампанским
и демонстрируя своё херойство по ютубу..
Романтика с последующим сексом.
Записка утром "Ушёл на борьбу -не жди!"
Про "перекроем пару улиц" можно подробнее?
Где и когда, кроме, как для шабашей кремлевских хунвейбинов это делалось?
Угу. Ну истинно просвещенные, то знают, что Каспаров, Новодворская и Лимонов, придя к власти вырулят страну из кризиса и все россияне заживут как в Европе и Америке.
А кто-то из граждан ждёт во власть Каспарова или Лимонова?
Граждане требуют честных и свободных выборов.
Без вбросов бюллетеней и пририсованных цифр.
А там уж подсчет покажет.
А вот мысли Гоблина об этой встрече.
Кстати, сразу вопрос: Почему у меня нет права на создание темы? Я хотел этот пост разместить отдельной темой, но - увы...
Tynu40k Goblina
Вопросы и ответы про известную дискуссию
01.06.10 20:37 | Goblin
Как ты думаешь, Путин знает о положении в стране?
-Откуда и что может знать Путин, камрад? Он же не разведчик, не специалист по добыче и обработке информации. Он не премьер, каждый день ему не кладут на стол сводки спецслужб. О существовании интернета, поди, не слышал. О том, что там и кто там пишет - тоже ничего не знает. Ничего не знает, нет.
И только Юра Шевчук рванёт покровы да раскроет глаза.
На твой взгляд, это был хамский разговор или нормальный?
-Адекватный собеседнику. Шевчук рассказал о вымышленном помощнике, Путин поинтересовался кто он такой. Собственно, произошедшее непонятно и неочевидно только идиотам, проживающим в мире собственных фантазий. Нормальным людям ничего объяснять не надо - всё понятно на уровне инстинктов.
Что ещё можно ответить на тезис "у нас всё плохо, срочно сделайте всё хорошо"?
Считаешь, это звонил не помощник?
-Ну ты ж публичный человек. Купи диктофон и все звонки записывай. А потом давай послушать общественности.
Или ума хватает только на выкладывание концертных записей Киркорова? А на выкладывание записей представителей кровавого режима ума уже не хватает?
Могу научить, что и как надо делать - бесплатно.
Дима, все нормальные люди поддерживают Шевчука!
-Слейся с ними в едином порыве, замаршируй строем. Как это там у коллеги Шевчука? Скованные одной цепью, связанные одной целью - да? Светлое будущее ждёт тебя.
А по-моему ты работаешь за деньги!
-Нет, за еду.
Рокер Шевчук борется с попсой, спасибо ему за это!
-Рокер - это кто? Человек, играющий рокенролл? Рокенролл - это популярная музыка, то есть поп-музыка. Стало быть, Шевчук работает в жанре поп-музыки. А тебе к доктору надо.
Считаю, Шевчук полностью уделал Путина!
- Пацаны! Я обосрался, но Революция продолжается! (с)
По-моему, ты остро ненавидишь Юрия Шевчука.
-Равнодушен.
А почему в милиции так воруют?
-Потому что милиция - это часть нашего общества. Какое общество - такая и милиция. Глядя на милицию, мы смотрим в зеркало.
Не нравится, что в милиции воруют? До тех пор, пока не изменится общество - милиция не изменится.
Ты еще скажи, что врачи, водители, летчики тоже часть общества!
-Как можно? Этих всех с Марса засылают, это общеизвестно.
То есть Путин смотрит на коррупцию и ничего не делает?
-Включи телевизор - у нас полным ходом идут процессы модернизации, в том числе и в коррупции. Всё кругом модернизируют, в том числе и милицию. Ну а лично Путин коррупционеров не ловит, нет. И не будет ловить.
А что хотел сказать Шевчук?
-Не имею понятия. Может, он тролль?
Выступление Шевчука может иметь какие-то последствия?
-Никаких. Можно будет посмотреть.
Путин действительно не знает, как зовут Шевчука?
-Всех остальных знает по имени/отчеству, а его - не знает? Знает, конечно. Какой вопрос - такой ответ.
Мне понравилась Чулпан Хаматова, а зачем там остальные - мне неведомо.
Чулпан Хаматова по делу пришла, собирает деньги на лечение больных детей. Почёт и уважение. Остальные, судя по всему, для массовки. Эксперт по начальному образованию Гармаш. Борец за права ежей Неёлова. Несогласный Шевчук и другие.
Обрати внимание, насколько важные общественные проблемы их тревожат.
Как думаешь, он случайно туда попал?
-Туда случайно не попадают. Ты туда, к примеру, даже специально не попадёшь.
Ты согласен с тем, что собравшиеся там являются зачатком гражданского общества?
-Нет, не считаю. Это представители известной социальной группы, не являющиеся ни представителями народа, ни выразителями народных чаяний. Если сами они думают иначе, это ничего не меняет.
Гражданское общество - это когда граждане ведут себя так, как подобает гражданам. Дружно соблюдают правила дорожного движения, дружно переходят улицу на зелёный свет, каждый день принимают душ и пользуются дезодорантами. Гражданское общество - это когда граждане создают обстановку нетерпимости для ворья, выродков и уродов, когда граждане следят за судебными процессами, когда граждане активно участвуют в жизни страны. Общество, состоящее из таких граждан - прекрасно. Надо думать, ты только таких вокруг себя и видишь.
А вопли "я хочу, чтобы всё было хорошо" - это шизофрения.
А что может гражданское общество в отношении коррупции?
-Например, поинтересоваться доходами. Просто посмотрев, кто на чём на службу ездит - и сравнив с зарплатой. Это, конечно, не беготня по улицам с воплями "долой!" Плюс в итоге получится, что придётся сажать почти всех народных избранников. Этих, которые выдвигаются двумя и более кандидатами, за которых тайно и сугубо демократически голосуют.
Готово ли общество к очередному 1937 году? Юра Шевчук готов к тому, что будут сажать его друзей, которым он и его коллеги дают концерты на дому и в банях? На что жить будут?
В России есть свобода или нет?
-Конечно, есть. Но тут следует определиться - что лично ты считаешь для себя свободой. Для одного свобода - поехать в лес и пожарить шашлыков, для другого - устроить демонстрацию в Кремле. Воспользоваться первой свободой ты можешь легко - у нас не Европа, где все ходят строем и ничего нельзя. Закон не запрещает жарить шашлыки, главное - пожары не устраивай. Воспользоваться второй - не сможешь. Потому что массовые сборища у Кремля - это не поездка на шашлыки. На это надо разрешение.
Многим очень непросто понять: почему нельзя то, чего им хочется? Законов у нас граждане не знают, свободу воспринимают как психбольные - как возможность делать что угодно. Ну так вот что угодно делать нельзя. Нигде. В том числе и в России.
Но статья Конституции разрешает свободу собраний, а это наш главный закон!
-Разрешает свободу собраний - где? У тебя в квартире? Или внутри Кремля? Ты это - в себя-то приди, друг. Декларативные заявления - это одно, а практика - это несколько другое. Собираться ты можешь, да, но только с разрешения городских властей. И, каким бы это странным тебе не показалось, собираться посреди Тверской тебе никто не позволит. И рядом собираться не дадут. Ибо знают, что это "рядом" тебе надо с единственной целью - выбежать на Тверскую, перегородить движение и устроить скандал в СМИ.
Не надо считать окружающих идиотами. Они не дурнее тебя.
Ты считаешь, гражданам России не нужна свобода, которой требует оппозиция?
-Ты видел хоть одно собрание шахтёров, на котором пролетарии требовали бы свободы? Ты видел собрания рабочих, которые жёстко требуют либерализации? Тебе не приходит в голову, что люди в первую очередь хотят спокойно жить, спокойно растить детей? Тебе понятно, что это никак не связано с тем, что визжат по телевизору хорошо проплаченные либералы? Требования граждан примитивны: дайте заработать побольше денег, предоставьте возможности заработанные деньги как следует потратить.
Вот когда рождаемость попрёт вверх, когда в России будет прибыль населения по два миллиона в год - тогда да, тогда можно озадачиться вопросами Свободы и Высокой Духовности. А до тех пор не парьте людям мозги, занимайтесь реальными проблемами: стройте детсады, школы, институты, заводы, фабрики, поднимайте уровень жизни, душите террористов, изводите нацистов.
Задачи - неподъёмные. И каждая из них на порядки важнее глупых либеральных выкриков.
Власть должна предельно внимательно прислушиваться к тому, что говорят на митингах.
-Можно включить сугубо антироссийские Голос Америки или Радио Свобода - и не выходя из дома узнать всё, что завтра будут говорить на митингах.
Твоё отношение к мигалкам и кортежам, которые перегораживают проезд?
-Резко отрицательное. Давно пора прекратить, а правительственные учреждения выпереть из Москвы в более удобное, специально созданное для работы чиновников место.
Считаешь, усиление демократии не поможет нам подняться?
-Считаю, подняться нам поможет напряжённый и тяжёлый труд. Выход из кризиса и подъём экономики не предусматривает идиотских дискуссий о сталинизме. Работать надо.
Погляди на азиатских "драконов" - на Японию, на Южную Корею, погляди на Малайзию. Где корни экономических чудес? В демократии и либерализации? Никак нет, как правило всё начинается с жестокой военной диктатуры. Корни же расцвета - в тяжелейшем и упорном труде нации на протяжении поколений. Рабочий день по 12 часов и один выходной в месяц. Правда, в Малайзии ради светлого капиталистического завтра пришлось одномоментно зарезать 500 (пятьсот) тысяч несогласных (само собой, по указанию ЦРУ), но разве это большая цена за счастье малайских детей?
У нас, обрати внимание, работать не надо: у нас надо усиливать натиск либерализма и качественно отдыхать. Зовёт тебя Юра Шевчук работать? Нет? Значит, работать не надо.
Заметь - это не решается выкрикиванием лозунгов и плясками на площадях. Для этого надо работать не поднимая головы.
Но ведь стране нужны перемены!
-Безусловно. На волне умело спровоцированного антикоммунизма развалили и уничтожили СССР. Тебе ведь не говорят, сколько при этом погибло народу, да? Не говорят, сколько человек было вынуждено всё бросить и бежать от убийц?
Ну а теперь нам остро нужна вторая волна перемен, под руководством националистов - расчленение России на ублюдочные образования по национальному признаку. Именно на это направлены все "цветные революции", столь нам необходимые.
Требование всеобщего равенства перед законом - разве это не разумно?
-Как политический лозунг - прекрасное требование. Как вещь практическая - неисполнимо в принципе.
Люди разные от рождения, люди разные по уровню материального благосостояния, люди разные по общественному положению. Не так давно все очень любили орать о недопустимости уравниловки. Равны ли слесарь-сантехник и министр? Равны ли сын миллионера и сын библиотекаря? Только в шизофреническом бреду да в идеологических сказках.
Юра, кстати, может навести полное равенство у себя на концертах. Для начала можно продавать все билеты строго по единой цене - зрители оценят. Потом начать платить барабанщику такие же деньги, как себе самому - барабанщик оценит. Пусть все будут равны перед зарплатой. С концертов надо убрать продажных ментов и бандитскую охрану - пусть зрители общаются с творческим коллективом там, где им захочется - на сцене в танце, за кулисами в гримёрках, все как один с бутылками в руках.
Это прекрасно, когда все равны.
А как у нас со свободой личности?
-Не хуже, чем у других. Например, Юра Шевчук может сочинять стихи, печатать книжки, выпускать диски, петь песни на стадионах, выступать на телевидении и даже в разговоре с Путиным говорить то, что ему хочется сказать.
Но вот шахтеры же действительно идут в забой как на расстрел!
-Ну так ты посмотри в окно - на дворе капитализм. Всё, советская власть кончилась, работать будешь на хозяина. Работать будешь так, как этот самый хозяин тебе прикажет. Радуйся: теперь у тебя есть свободные выборы плюс ты можешь ездить за границу.
Это для рабочих значительно важнее безопасных условий труда. Ради этого шахтёры в перестройку сидели в Москве и стучали касками по мостовой. Есть мнение, если бы стучали головами, было бы лучше.
Как сделать так, чтобы наши люди уважали себя и окружающих?
-Надо стократно усилить разоблачения сталинизма. И почаще передавать песни Юры Шевчука.
Но ведь надо же что-то делать!
-По данному вопросу - к Юре Шевчуку. Он знает, как надо.
А есть ли у нас настоящая свобода прессы?
-Ты не видишь в стране различных мнений - от Зюганова до Новодворской? Не читаешь репортажей Ходорковского с кичи, не слушаешь Эхо Москвы, не видишь, как отжигает Шевчук в телевизоре? Ничего нет. Нет коммунистов в думе. Лимонов не может издавать газеты и книги, Каспаров рта раскрыть не смеет. Ну, только иногда в лапах ментов выкрикивает что-то по-английски.
Не пускают на государственные телеканалы? Ну так они государственные, каналы эти. И это государство решает, кого туда пускать. Хочешь на ТВ? Купи себе телеканал и выступай там. У нас свободная страна, можно купить даже телеканал. Частные каналы, кстати, озвучивают точки зрения хозяев, а не государства. Как, например, канал НТВ, не так давно продвигавший сугубо антигосударственные и русофобские идеи. Не можешь купить телеканал? Иди в интернет, тут всё за три копейки и для всех.
Где проблемы-то? Кто и что тебе не даёт?
Они порезали выступление Шевчука! А цензура в демократическом обществе недопустима!
Ты, наверно, маленький ещё. Не помнишь, как на демократическом НТВ демонстрировали речи Шамиля Басаева? Не помнишь, как давали слово всем террористам и сепаратистам? Не знаешь, с какой целью это делалось?
Докладываю: после этих проявлений демократии, приведших к смерти сотен тысяч соотечественников, общество придёт в себя не скоро.
А цензура будет всегда. Особенно - на государственном телевидении.
Я не понял, Путин сказал Шевчуку что марши несогласных проводить нельзя?
Гражданин Шевчук ратует за равенство всех перед законом. Логично предположить, что организаторы митингов и маршей должны действовать строго в соответствии с законом, то есть получать разрешение властей на проведение митинга или марша. Естественно, власти не разрешат перекрывать Тверскую и Невский проспект, не разрешат мешать передвижению общественного транспорта и граждан.
Получил разрешение - проводи марш на здоровье, не получил - не проводи. Если тебе кажется, что ты можешь нарушать законы - будь готов к тому, что законы будут нарушать в отношении тебя.
Верно ли, что народ боится милиции?
-Конечно, верно. В капиталистических странах все боятся полиции. Столкновение с полицией, задержание полицией, заезд в околоток - несмываемое пятно в биографии, судимость - крест на карьере и на жизни в целом. Везде так, и в первую очередь - в так называемых демократических странах. Ну и поскольку у нас капитализм и демократия, у нас теперь так же.
Капиталистическая милиция обслуживает интересы капитализма.
Ты отрицаешь необходимость демократизации?
-Во всех общественных процессах необходима сдержанность и постепенность. Того, что у нас было в девяностых - не надо никому.
Можно сколько угодно орать "хочу чтобы всё было хорошо!" Если тебе 15 лет - это нормально. Только хорошо от этого не станет. Социальные перемены требуют времени и никогда не происходят мгновенно.
У нас действительно много репрессивных органов?
-Судя по количеству дегенератов на свободе - у нас их нет вообще.
Ты бился за сохранение центра Петербурга?
-На кой мне рассказывать, где и за что я бьюсь? Это моё личное дело. Всем, кому это было интересно - давал на сайте адреса и явки, куда можно пойти и что можно сделать.
Архитектурные проекты, кстати, готовят высокообразованные, сугубо интеллигентные люди. Их работа - следить за сохранением архитектурного облика города. Сперва они придумывают некое здание, потом проект этого здания утверждают другие высокообразованные, сугубо интеллигентные люди. Все они заботятся об архитектурном облике нашего города. Как правило - в составе комиссий. Потом те же проекты утверждают всенародно избранные представители народа.
Как думаешь, отчего вой поднимается только тогда, когда уродливые монстры, спроектированные, утверждённые и возведённые этими прекрасными людьми, уже оскверняют город? И отчего эти люди сами не воют по ходу дела?
Как по твоему демократическое государство должно поступать с маршем несогласных?
-Ну вот сегодня войска демократического Израиля разбирались с турецкими несогласными. Замечу, не в центре города Тель-Авив, а в нейтральных водах. Итог - девять трупов. Девять, повторяю, трупов. Возможно, все девять - турецкие Политковские. И - ничего.
В тоталитарной, мрачной России почему-то никого не били деревянными дубинами по башке, как это принято в демократических странах. Не пуляли по толпе канистрами со слезоточивым газом, вышибая глаза и мозги. Не стреляли резиновыми пулями. Не обдавали толпу водой из водомётов. Никого из задержанных не посадили года на три.
А, наверно, надо бы - ну, чтобы и у нас всё демократично было.
Тебе очень нравится Путин?
-Примерно так же, как ты.
Не думаешь, что размах выступлений будет нарастать?
-Вашингтонский обком прикажет - вообще всё сметут в одночасье. Процедуры государственных переворотов давно отлажены. А наши местные ющенки и саакашвили ждут на низком старте.
Ну а если сметут - стало быть, поделом.
особенно понра :
"Юра, кстати, может навести полное равенство у себя на концертах. Для начала можно продавать все билеты строго по единой цене - зрители оценят. Потом начать платить барабанщику такие же деньги, как себе самому - барабанщик оценит. Пусть все будут равны перед зарплатой. С концертов надо убрать продажных ментов и бандитскую охрану - пусть зрители общаются с творческим коллективом там, где им захочется - на сцене в танце, за кулисами в гримёрках, все как один с бутылками в руках.
Это прекрасно, когда все равны."
Вам товарищ лечится надо, а не по форумам бродить. Идите откуда пришли. Патриот в изгнании
А я не понимаю, почему это несогласные где хотят, там и ходят? Надо как в цивилизованных странах - зона действия свободной поправки, в определённых, отведённых для этого местах за колючей проволокой... И вперёд! Несоглашайтесь сколько душе угодно! А если все демонстранты в эту зону не помещаются - это их проблемы.
А то ишь, привыкли - почему это не здесь, почему не там, почему не сям...
Придурки!
Учитесь, как надо:http://www.google.com/search?hl=en&source=hp&q=free+speech+zones&rlz=1R2GGLL_enUS337&aq=0&aqi=g10&aql=&oq=free+speech+z&gs_rfai=CbKPq7osITOv-FYLeNdT_0MkKAAAAqgQFT9A4_YI
Интересно только - себя-то он к кому относил? Неужели к пролетариям? БОльшего лицемерия еще поискать.
По поводу идиотского вопроса Путина сразу вспомнилось Иван Васильевич:
- Говорят, царь не настоящий...
Ну правда, кто не знает Шевчука в России? Только инопланетяне какие-нибудь заброшенные в Россию случайно :)
А Шевчук, между прочим, стал знаменитым, нааамного раньше нашего главного эффективного менеджера. Его-то уж точно никто не знал в стране, а за рубежом так и писали Who is mr.Putin?
ну, он (путин) был в команде собчака и в питере его знали. а что, про шевчука не пишут за рубежом "ху из шевчкук" :-)? такой всемирно известный рокер?
В России Шевчука знали раньше, чем Путина.
Да, Путин работал в Питере, но в России повсеместно о нем никто не слышал. Его назначение явилось полной неожиданностью для многих. С чем тут спорить?
Шевчук, хоть и не коренной питерец, вышел из питерской музыкальной тусовки. Странно, что Путин его не узнал, не находите?
причем тогда в "россии знали шевчука" и "ху из путин" в зарубежной прессе? не сравнивайте мягкое с треугольным. а кто такой юра шевчук, чтоб его знали все? басилашвили знают, ахеджакову знают, но шевчук... больштнство может и знает 2 песни про осень и родину-уродину. а кто постарше вообще роковых певцов могут и не знать.
да ради бога :-). вы можете легко и непринужденно, без ненужной въедливости пообщаться с цыпкой. как видно, вам люди с противоположной точкой зрения не нужны :-), вы принимаете ответы только от единомышленников. знаете, поверхностность и недалекость суждений утомляет ничуть не меньше въедливости )).
А сторонники Путина, я смотрю, все сплошь тяготеют к анонимности. Каков поп, как говорится.
Адье!
проспался? ну что, заработал на ящик печенья и бочку варенья? авансик-то дали?
Давай ближе к Евсюкову и "анархизму", малопочтенное.
Насрать ты мне и в личку можешь.
Рок-музыкант Юрий Шевчук обнародовал материалы, которые он передал Владимиру Путину на встрече премьер-министра с деятелями культуры в Петербурге 29 мая.
Некоторые факты и вопросы к В.В.Путину
Расслоение и противостояние народа и власти
Денежные выплаты руководителям госкомпаний: "Газпрома" и "Транснефти" за последний год выросли на 25 процентов в "Газпроме" (в среднем до 61 миллиона рублей в год на человека) и на 199 процентов (!!!) (до 58,3 миллиона рублей в год на человека) в "Транснефти" соответственно. Это при том, что в кризисный год их довольствие также росло. Вам не кажется, что здесь в принципе и заложена основа для будущего "русского бунта"? Или такими деньгами можно заглушить любую злобу, любую боль?
Еще – вся эта роскошь, в которой купается власть. Напоказ. Спасибо открытой системе госзакупок – мы узнали, как в Смольном на госзакупку ершиков для унитазов еще в 2008 году готовы были тратить по 12794 рубля за штуку, а гостям министра Нургалиева стелят на позолоченных кроватях. ФСБ миллионы рублей тратит на закрепки для галстуков чекистам (2 миллиона 122 тысячи 740 рублей, если быть точным), а московские чекисты покупают себе снегоход, зачем? Если в стране так много свободных денег, может, лучше построить дороги?
Бедность народная. Недоступное жилье. Правительство представляет себе, сколько должен работать человек, чтобы купить квартиру в России? В среднем за год работы россиянин может отложить деньги на 1 кв. метр. Накопления высчитывались просто: из среднегодового дохода вычли среднегодовой расход. Было такое исследование: институт "Общественная экспертиза" в конце 2006 года проводил аудит нацпроекта "Доступное жилье". Сейчас разве изменилось что-нибудь? Как им быть? Недоступная ипотека. Почему проценты даже в государственных банках в три-пять раз выше, чем в Европе?
1. Почему государство не начинает публичное расследование – несмотря на уже конкретные факты – случаев коррупции во власти. Немецкий концерн Daimler в американском суде признался: да, платили большие деньги, чтобы чиновники наши катались не на "Чайках", а на "Мерседесах", купленных по госконтракту. Теперь американские судьи "прощают" нас, решая не раскрывать имен коррупционеров. Умылись?
2. Стоимость дорог в России. Если сравнить с европейскими ценами, у нас дороги золотые. Километр новой кольцевой вокруг Москвы, которую сейчас строят, – в два раза выше стоимости километра швейцарского коллайдера, который напичкан оборудованием и целиком смонтирован под землей, дороже туннеля под Ла-Маншем. А рабочая сила у нас дешевле – как так? Европейскую часть России с Сибирью соединяет одна-единственная федеральная трасса — М-53. Трасса — мягко сказано. Асфальт проложен не везде, мосты — деревянные, двухколлейные, развалившиеся, весной и осенью дорогу размывает, образуются многокилометровые заторы из грузовых фур. Хороший дождь может перекрыть, заболотить эту трассу. Единой России просто нет!
3. Стоимость жизни работяги-шахтера в России. А миллиардерам, которые шахтами владеют, дешевле выплатить вдове отступные за погибшего шахтера, чем тратиться на безопасность в шахте. Правительство видит проблему не в этом, а в том, что ревизоры смотрят плохо. А взяточники из "Ростехнадзора" – они куда денутся, когда руки совсем развяжете?
4. Фермера, хозяйственника убивают как класс. У крестьянских хозяйств скупают паи крупные агрохолдинги, хорошо скупают, чаще — захватывают. Почему они должны защищаться от бандитов сами? Небывалые урожаи в 2008-2009 годах обернулись бедствием. На тонну реализованной пшеницы за Уралом нельзя было купить даже тонну удобрений, ячмень — в два раза дешевле навоза! Фермеры вышли должниками перед банками, взяв кредиты и продав все свое зерно. Кто пытался сохранить урожаи на складах — погорели еще больше. Зерно сгнило, а складу остался должен. В Омской области зерном топят печи: получается дешевле, чем дровами. Вниз уголь бросают, сверху зерно… Что делать?
5. Байкал. Почему так настойчиво правительство хочет восстановить работу ядовитого комбината Дерипаски? В одном из последних Ваших заявлений о причинах перезапуска ЦБК Вы сказали: "Вот сброс сточных вод. В 2008 году ЦБК — 27,4 тысячи тонн. А город Улан-Удэ — 34 тысячи тонн. Водоканал города Иркутска — 106 тысяч тонн…». На самом деле сброс ЦБК в 2008 году был в тысячу раз больше – 27 миллионов тонн (государственный доклад "О состоянии озера Байкал и мерах по его охране в 2008 году"), а Иркутск не может сбрасывать сточные воды в Байкал – он находится ниже по течению Ангары! Кто вас так обманул?
6. Американский сенатор, глава международного комитета Кардин обратился к Хилари Клинтон (и его обращение поддержал весь сенат) с предложением наложить запрет на въезд в США 60 российских чиновников, судей, следователей и прокуроров, причастных к гибели Сергея Магнитского. Ведется ли в России расследование деятельности людей, попавших в список Кардина – например, ради достойного ответа американскому сенату? Если да – то почему такое расследование не публично? Если нет – опять же интересно, почему?
7. Менты стреляют по нам из пистолетов. Нас сбивают прокуроры на крутых тачках, генералы и подполковники и майоры расстреливают общественный транспорт, людей в метро, в магазинах, берут в заложники. Никакой защиты государство людям здесь не оказывает, защищая эту мразь. В кутузках над людьми продолжают измываться и пытать: совсем недавно кипятком обливали гениталии задержанным в Королеве, черенком от швабры изнасиловали журналиста в Томске, он умер, в Туве застрелили школьника, в Москве застрелили водителя уборочной техники, на Алтае — изнасиловали милицейскими дубинками задержанных… Что и когда правительство изменит в мозгах у ментов?
8. Финансирование культуры из бюджета идет "по остаточному принципу", а Михалкова — по внеочередному. Почему так? Для поддержания культурных отраслей в норме денег нужно в 2 раза больше, чем сейчас, считает министр Авдеев. В этом году финансирование культуры упало до 0,8 процента от бюджета прошлого года. Культура перестала рассматриваться, как общая основа народа? Вместо нее теперь телевизор — или продюсеры-монархисты?
9. Почему "Евровидение" в Москве стоит в два раза больше, чем в более благополучной по жизненному уровню Норвегии?
10. Мигалки для жирных советников, олигархов, чиновников. За последнее время много смертей и увечий они принесли людям на дорогах. Почему молчит правительство? Аварии с участием "членовозов" в центре Москвы разруливают вооруженные люди, не приписанные к силовым ведомствам. Кто все эти люди и что они здесь делают? Почти всегда номера с випов свинчивают тут же, а видеозаписи изымают? Гигантская волна непонимания и протеста среди простых людей — только в Интернете. Почему нарушения закона игнорируется правительством?
11. Продолжение следует…
Брехня, в которой Шевчук уличил нац*идера.
5. Байкал. Почему так настойчиво правительство хочет восстановить работу ядовитого комбината Дерипаски? В одном из последних Ваших заявлений о причинах перезапуска ЦБК Вы сказали: "Вот сброс сточных вод. В 2008 году ЦБК — 27,4 тысячи тонн. А город Улан-Удэ — 34 тысячи тонн. Водоканал города Иркутска — 106 тысяч тонн…». На самом деле сброс ЦБК в 2008 году был в тысячу раз больше – 27 миллионов тонн (государственный доклад "О состоянии озера Байкал и мерах по его охране в 2008 году" ), а Иркутск не может сбрасывать сточные воды в Байкал – он находится ниже по течению Ангары! Кто вас так обманул?
Как произнес бы Папанов в образе из "Бриллиантовой руки":
-- Это комплЭкс.
Путин, за этот "хуиз" в свой адрес, мстит встречному и поперечному.
Цыпа, притомил уже:-). ты свои комплексы на пу не вешай, гыыы. у тебя точно личное к нему :-))). может ты латентный эге-гей? и воспылал к нему неимоверной страстью и поэтому мстишь на форумах своей неразделенной любви?
На Путина я "вешаю" не его комплексы, он их самостоятельно излучает, а его кошмарные преступления.
Почему все либерасты и либерастки так уныло глупы? А ты, цыплак, вообще рекордсмен :-).
Начнем с "Бокалфаянса". Первая вышка Путину с этой истории корячится. Закончим Бесланом.
Интересное фото с "Марша несогласных", обсуждаемого Шевчуком с Путиным.
http://www.ljplus.ru/img4/m/a/marie_automne/DSC_8313-_2_.jpg
ДА, знает он его, конечно
это психологический прием такой, чтобы сбить Шевчука с толку, кто-то уже подробно писал про это....
Кто такой Шевчук, чтобы его знать? Что такое ДДТ, и чем это лучше рок группы "Хуй забей"?. Я вот не знаю. Поэтому для меня этот "Юра, музыкант" выглядел не менее паноптикомически, чем все остальные.
Шевчук-это история страны,ее большая часть,глупо это отрицать,история бывает разной и не обязана нравится всем
Шевчук - это ещё не история. Вот Пушкин - история. Вознесенский - история. Высоцкий - история.
И если честно, Шевчук никогда историей не будет, так как уже не история Цой, Наутилус и т.п. Но если он будет продолжать делать такие глупости, то в историю он вполне может войти как позор, а не как гордость. В его случае не время подводить исторические итоги.
Перечитала, и что? В чём тяжесть? В том, что у нас разные представления об истории? Что такого сделал Шевчук, чтобы стать историей? Написал несколько песен?
что он сделал такого достойного, чтобы претендовать на историчность? Хотя, я думаю, что он и не претендует, это ваши личные придумки :)
Вы о какой истории пишете-культуры?театра?понятие"история"горяздо шире поэзии и театра,уточните для себя значение слова история.Тяжесть,на мой взгляд,в том,что вы отрицаете рок 80-90-х годов прошлого века как социальное движение,как новую волну.которая реально захлестнула страну.А ленинградский рок-клуб,это тоже не история?Это люди..огромный этап в жизни новой России и старого СССР.
Шевчук-часть этого движения(я с ним лично хорошо знакома с 90 года)можно не являться его поклонником,но отрицать...а вы реально знаете творчество Вознесенского или привели это в пример в связи с его кончиной?
Знаете, если оценивать социальные "волны", то группы "Мираж" и "Ласковый май" по степени своей истерии просто цунами и торнадо, по сравнению с рок-группами. Я не признаю рок 80-90х годов как какое-то широкое социальное движение. В рамках истории страны это маленький штрих, запятая, так сказать. В истории вашей жизни, возможно, это огромный этап, возможно это вообще вся ваша жизнь. Но это - не история. Кроме того, вы не ответили на мой вопрос, что такого сделал Шевчук, кроме того, что познакомился с вами и написал некоторое количество песен, чтобы быть занесённым в историю? В чём "огромность" этого этапа? Что он сделал для страны, чтобы страна его помнила? Пока вы не ответите на этот вопрос, дальнейший разговор беспредметен и неинтересен. И потом, почему это я не могу отрицать? Ваше преимущественное право формировать исторические оценки основано на чём-то конкретном?
Я, в отличие от вас, отвечу на ваш вопрос. Да, я хорошо знаю творчество Вознесенского. А вы? Это фигура, сродни Пушкину, в плане истории, но уж никак не Шевчуку. Я также неплохо знаю и тот рок, о котором вы говорите. Уже 20 лет слушаю "Алису". Ну и что? Мои музыкальные пристрастия, тем не менее, и Кинчева не позволяют причислить к истории.
а что сделал такого для истории Вознесенский,Высоцкий такого,что не делал Шевчук и Кинчев?Поэт в России всегда больше,чем поэт.своего рода и "Ласковый май тоже история.
Столь подробно вторгаться в историю моей жизни и значении в ней тех или иных персонажей лишне.для меня это было частью работы,любимой работы
С уважением...
Игра "Вопросом на вопрос" - это в Салоне, вы перепутали. Бессмысленная игра. Вторгаться в историю вашей жизни вы позволяете сами, приплетая себя туда, где это совершенно не существенно. Почитайте Вознесенского, поймёте. Шевчук ему и в подмётки не годится.
Без уважения...
Фтопку Джармуша.
"Гереческая самаковница" будет представлять кино в истори XX-го века?
Шевчук писал стихи и музыку, которые и есть история России. Не "Ласковый май" и не Путин.
Шевчук, Цой, Кормильцев.
А Путин останется таким же неизвестным, как сейчас для вас полный список повешенных в Нюрнберге.
Вы так уверены в моей неосведомлённости? Откуда? Или последователи Шевчука должны знать имена всех повешенных фашистов наизусть, а на других это не распространаяется? А в остальном смешно.
мы говорили об истории страны,а не о заслугах в поэзии(там не уместно сравнивать этих поэтов,перевес очевиден)вы постоянно передергиваете.я писала о,том,что странно не знание шевчука(яркого представителя своего времени) выходца из СССР,кот является путин.
Не буду дискутировать с псевдообразованным и псевдовоспитанным человеком .
без уважения,ошиблась
Я знаю, что ответ "Скорпиону".
Никакой путаницы нет.
Я пишу, обращаясь именно к вам и именно по поводу вашего ответа Скорпиону.
Я говорю вам, что напрасно вы "не станете с таким Скорпионом более дискутировать".
Как раз надо продолжать. Вежливо и аргументированно.
Для соблазнения неприсоединившихся :)
Да вы и не дискутировали, потому что не привели ни одного факта и не ответили ни на один вопрос. Забавно, что вам странно незнание Шевчука. Девять из десяти моих знакомых, увидев его физиономию перед собой, никогда в жизни его не узнают, если под его портретом не будет написано "Шевчук Юра-музыкант". Не вижу в этом ничего странного. Забавно наблюдать людей, для которых Шевчук - яркий. Не для всех он такой.
Спорить о своей образованности я с вами не буду, вы можете иметь любое мнение на этот счёт. Мне это безразлично, хотя пишу я гораздо грамотнее вас, но это не важно, понимаю, у вас такой стиль письма на форуме.
Насчёт воспитания тоже. И мне так же безразлично, что вы меня не уважаете. Я в этом не нуждаюсь. А сама уважаю только тех, кто заслуживает моего уважения.
"Спорить о своей образованности я с вами не буду" - это и невозможно.
В силу отсутствия предмета обсуждения.
Ну не смешите! Кто такой Шевчук? Что он из себя представляет? Певец - Юра! Этим всё сказано! Какой интерес для общества имеет его мнение (если это мнение вообще есть)? В Африке есть свои "Шевчуки", известные там и не известные у нас, нам же от этого не холодно и не жарко, не так ли? Мнение Шевчука может быть интересно о музыке, о его творческих планах, да и то не всем, а исключительно поклонникам его таланта. По остальным вопросам его слушать, уж простите, не интересно, мысли выражает несколько путано, косноязычен. На той же встрече с Путиным выглядел как первокурсник перед экзаменатором, который отнял у него шпаргалку. Короче лучше ему заниматься тем, к чему у него есть хист, а на "чужом поле" он полностью теряется. Становится смешным и жалким. ИМХО
Тёма Троицкий, Юрка Шевчук ... чем меньше музыки, тем больше они в политику.
А оно им на пользу?
Или так сильно поиздержались, материально и духовно?
Несколько лет назад помню материал на тему видел, - определенная часть культурных деятелей во время блокады москвы, когда ситуация была тяжелая - в самом деле готовилась играть спектакли нацистам, готовились к приходу гитлера.
Путину наверняка подают списки людей, которые будут присутствовать на встрече, но это не значит, что он при этом выучивает все имена и отчества наизусть. Лучше переспросить чем облажаться. Я вот тоже не знал (вернее не помнил) как Шевчука зовут. Я не интересуюсь русским роком, да и просто роком вообще. Разве я обязан знать такие вещи?
Я родилась в 1977г., когда мне было 15-16 лет, слушала "Последнюю осень", мне нравилось, но не фанатела. Прослушивать остальные его альбомы желания не возникало. Ассоциации для меня в первую очередь "Шевчук - ДДТ - Последняя осень - Родина-уродина". А вот имя его врят ли бы вспомнила, если бы спросили. Да и, думаю, в лицо бы на улице не узнала. Ведь артисты на экране одни, а в жизни часто оказываются другими.
Ну, как с чем? Тогда он был против уравниловки и за капитализм, а теперь наоборот "чтобы все были равны", против капитализьму.. Это вообще сучность(зачёркнуто) сущность такая - быть всегда против всего и НИЧЕГО при этом не делать, только орать..
Шевчук обнародовал материалы, переданные Путину.
Рок-музыкант Юрий Шевчук обнародовал материалы, которые он передал Владимиру Путину на встрече премьер-министра с деятелями культуры в Петербурге 29 мая. Десять вопросов, затрагивающих наиболее острые, по мнению Шевчука, проблемы российского общества, размещены в его блоге на сайте радиостанции "Эхо Москвы".
http://echo.msk.ru/blog/yu_shevchuk/685176-echo/
Музыкант отметил, что не ожидал такой широкой реакции на свое выступление, и признал, что его позабавила "героизация" его личности, с одной стороны, и попытка "слить беседу с Путиным в унитаз", с другой. "Не удивили и ответы премьер-министра, они были в принципе похожи на те речи, которые мы слышим по телевизору каждый день", – добавил Шевчук.
"В этой папке изложена общеизвестная информация, – рассказал пресс-секретарь премьера Песков. – Это даже не вопросы, а просто констатация фактов, которая не требует реакции. Поэтому никаких поручений по этому поводу Владимир Путин отдавать не будет".
Если кому лень по ссылкам щелкать:
Некоторые факты и вопросы к В.В.Путину
Расслоение и противостояние народа и власти
• Денежные выплаты руководителям госкомпаний: «Газпрома» и «Транснефти» за последний год выросли на 25% в «Газпроме» (в среднем до 61 миллиона рублей в год на человека) и на 199% (!!!) (до 58,3 миллиона рублей в год на человека) в «Транснефти» соответственно. Это при том, что в кризисный год их довольствие также росло. Вам не кажется, что здесь в принципе и заложена основа для будущего «русского бунта»? Или такими деньгами можно заглушить любую злобу, любую боль?
• Еще – вся эта роскошь, в которой купается власть. Напоказ. Спасибо открытой системе госзакупок – мы узнали, как в Смольном на госзакупку ершиков для унитазов еще в 2008 году готовы были тратить по 12794 рубля за штуку, а гостям министра Нургалиева стелят на позолоченных кроватях. ФСБ миллионы рублей тратит на закрепки для галстуков чекистам (2 млн 122 тыс 740 рублей, если быть точным), а московские чекисты покупают себе снегоход, зачем? Если в стране так много свободных денег, может, лучше построить дороги?
• Бедность народная. Недоступное жилье.. Правительство представляет себе, сколько должен работать человек, чтобы купить квартиру в России? В среднем за год работы россиянин может отложить деньги на 1 кв. метр. Накопления высчитывались просто: из среднегодового дохода вычли среднегодовой расход. Было такое исследование: институт «Общественная экспертиза» в конце 2006 года проводил аудит нацпроекта «Доступное жилье». Сейчас разве изменилось что-нибудь? Как им быть? Недоступная ипотека. Почему проценты даже в государственных банках в три-пять раз выше, чем в Европе?
1. Почему государство не начинает публичное расследование – несмотря на уже конкретные факты – случаев коррупции во власти. Немецкий концерн Daimler в американском суде признался: да, платили большие деньги, чтобы чиновники наши катались не на «чайках», а на «мерседесах», купленных по госконтракту. Теперь американские судьи «прощают» нас, решая не раскрывать имен коррупционеров. Умылись?
2. Стоимость дорог в России. Если сравнить с европейскими ценами, у нас дороги золотые. Километр новой кольцевой вокруг Москвы, которую сейчас строят, – в два раза выше стоимости километра швейцарского коллайдера, который напичкан оборудованием и целиком смонтирован под землей, дороже туннеля под Ла-Маншем. А рабочая сила у нас дешевле – как так? Европейскую часть России с Сибирью соединяет одна-единственная федеральная трасса — М-53. Трасса — мягко сказано. Асфальт проложен не везде, мосты — деревянные, двухколлейные, развалившиеся, весной и осенью дорогу размывает, образуются многокилометровые заторы из грузовых фур. Хороший дождь может перекрыть, заболотить эту трассу. Единой России просто нет!
3. Стоимость жизни работяги-шахтера в России. А миллиардерам, которые шахтами владеют, дешевле выплатить вдове отступные за погибшего шахтера, чем тратиться на безопасность в шахте. Правительство видит проблему не в этом, а в том, что ревизоры смотрят плохо. А взяточники из «Ростехнадзора» - они куда денутся, когда руки совсем развяжете?
4. Фермера, хозяйственника убивают как класс. У крестьянских хозяйств скупают паи крупные агрохолдинги, хорошо скупают, чаще — захватывают. Почему они должны защищаться от бандитов сами? Небывалые урожаи в 2008-2009 годах обернулись бедствием. На тонну реализованной пшеницы за Уралом нельзя было купить даже тонну удобрений, ячмень — в два раза дешевле навоза! Фермеры вышли должниками перед банками, взяв кредиты и продав все свое зерно. Кто пытался сохранить урожаи на складах — погорели еще больше. Зерно сгнило, а складу остался должен. В Омской области зерном топят печи: получается дешевле, чем дровами. Вниз уголь бросают, сверху зерно… Что делать?
5. Байкал. Почему так настойчиво правительство хочет восстановить работу ядовитого комбината Дерипаски? В одном из последних Ваших заявлений о причинах перезапуска ЦБК Вы сказали: «Вот сброс сточных вод. В 2008 году ЦБК — 27,4 тыс. тонн. А город Улан-Удэ — 34 тыс. тонн. Водоканал города Иркутска — 106 тыс. тонн…». На самом деле сброс ЦБК в 2008 году был в тысячу раз больше – 27 миллионов тонн (государственный доклад «О состоянии озера Байкал и мерах по его охране в 2008 году»), а Иркутск не может сбрасывать сточные воды в Байкал – он находится ниже по течению Ангары! Кто вас так обманул?
6. Американский сенатор, глава международного комитета Кардин обратился к Хилари Клинтон (и его обращение поддержал весь сенат) с предложением наложить запрет на въезд в США 60-ти российских чиновников, судей, следователей и прокуроров, причастных к гибели Сергея Магнитского. Ведется ли в России расследование деятельности людей, попавших в список Кардина - например, ради достойного ответа американскому сенату? Если да - то почему такое расследование не публично? Если нет - опять же интересно, почему?
7. Менты стреляют по нам из пистолетов. Нас сбивают прокуроры на крутых тачках, генералы и подполковники и майоры расстреливают общественный транспорт, людей в метро, в магазинах, берут в заложники.Никакой защиты государство людям здесь не оказывает, защищая эту мразь. В кутузках над людьми продолжают измываться и пытать: совсем недавно кипятком обливали гениталии задержанным в Королеве, черенком от швабры изнасиловали журналиста в Томске, он умер, в Туве застрелили школьника, в Москве застрелили водителя уборочной техники, на Алтае — изнасиловали милицейскими дубинками задержанных… Что и когда правительство изменит в мозгах у ментов?
8. Финансирование культуры из бюджета идет «по остаточному принципу», а Михалкова — по внеочередному. Почему так? Для поддержания культурных отраслей в норме денег нужно в 2 раза больше, чем сейчас, считает министр Авдеев. В этом году финансирование культуры упало до 0,8% от бюджета прошлого года. Культура перестала рассматриваться, как общая основа народа? Вместо нее теперь телевизор — или продюсеры-монархисты?
9. Почему «Евровидение» в Москве стоит в два раза больше, чем в более благополучной по жизненному уровню Норвегии?
10. Мигалки для жирных советников, олигархов, чиновников. За последнее время много смертей и увечий они принесли людям на дорогах. Почему молчит правительство? Аварии с участием «членовозов» в центре Москвы разруливают вооруженные люди, не приписанные к силовым ведомствам. Кто все эти люди и что они здесь делают? Почти всегда номера с випов свинчивают тут же, а видеозаписи изымают? Гигантская волна непонимания и протеста среди простых людей — только в интернете. Почему нарушения закона игнорируется правительством?
11. Продолжение следует…
Ну и что? Юра-музыкант думал открыть Путину на это глаза? Он наивный чукотский мальчик, что думает, что Путин этого всего не знает?
Юра думает, и я думаю тоже самое, что ОБЯЗАННОСТЬ Путина, как премьера, РЕАГИРОВАТЬ на "это".
Или идти нахер, как бездарному, ни с чем не справляющемуся клоуну.
Если это правительство и этот премьер не намерены "реагировать" - значит нам нужно ДРУГОЕ правительство.
Этот слуга служит херово и кидает своих нанимателей.
Таких слуг выставляют за дверь.
Гыы... Смешно :) Вы кем работаете? Будучи начальником, получающим достаточные бабки благородно уйдёте, если ваши подчинённые будут вами недовольны, за глаза и даже набравшись смелости, может и в глаза, называя вас мудаком?
Да, нам нужно другое правительство. Как предлагаете "выставить за дверь" ? Сотрясением воздуха, дебильными "встречами с интеллигенцией и Юрой-музыкантом" ? Организацией революций всех цветов радуги? Клонированием Ленина? Точечными ядерными ударами по Кремлю? КАК??? Пока - это только бесполезное и бездарное сотрясение воздуха и нечаянный пиар, и БОЛЬШЕ НИЧЕГО!!
А самое печальное, что уверена на миллион процентов, что ни Юра-музыкант, ни вы лично не сможете предложить ничего нового и конструктивного, кроме того, что наша страна уже проходила. Сможете, я первая проголосую.
Указом Медведева.
"Как не справляющегося со своими обязанностями".
При чем тут "кем работаете"?
Путин - глава правительства, наемный администратор, существующий на деньги налогоплательщиков и отвечающий перед каждым из них.
"если ваши подчинённые будут вами недовольны" - у Путина НЕТ подчиненных в лице граждан РФ, его "подчиненные" - это его водитель и массажист. Путин ПОДЧИНЕННЫЙ каждого гражданина РФ, как премьер.
Как и Медведев, кстати.
А Медведев, вам значит, нравится?
Кстати, вы лично Путина нанимали? Премьер НАЗНАЧАЕТСЯ президентом. Нет логики в ваших опусах. Вот к Медведеву и обращайтесь, если за него голосовали, ему можно письмо написать. И папочку заветную, Юрой-музыкантом собранную, логичнее тогда было бы Медведеву отдать.
Путин не подчинённый граждан, почитайте Конституцию, что ли, и вообще почитайте что-нибудь, прежде чем начинать писать.
А это тогда чьи слова: "Я нечестен, но искренен" ? Хорош правдоруб, как и ты.
Да!
Юрец - герой!
Ёкарный бабай.
А самая смелая у них там Новодворская.
Геройская такая идиотка.
Постоянно трындит про страшную гэбню.
От с кого Шувчук брал пример.
Надо Юрцу про неё песенку сбацать.
Пафосную.
С надрывчиком.
И рифмой "Валерия-истерия"
О да, народ просто остро беспокоит неуважительное и противозаконное поведение "несогласных", при их разрешенных митингах из которых они создают марши, с перекрытием движения.
Да и башня Газпрома тоже главное на повестке дня в городе. Без этого вообще никуда.
Про свободу слова уже просто достали. Скорее вам нужна свобода полоскать народу мозги своей либерастней, а вернее, демагогией.
Сконцентрировался бы Шевчук только на башне, другие поддержали бы, глядишь, сдвинули бы с мёртвой точки. Так нет же, он стал валить всё в одну кучу: несогласных, милицию, прессу, шахтёров... Ах...ительный вопрос: КОГДА У НАС БУДЕТ ЛУЧШЕ? ЗАВТРАБЛЯ!!! И уже конкретные проблемы пох!
К сожалению, публике, которая называет Россию "эта страна", на проблему башни наср...ть со шпиля Адмиралтейства...
Давным-давно Путин дает СВОИ деньги на строительство Детского центра онкологии. Он строится и скоро будет достроен. То есть, Чулпан и Путин занимаются этим делом плотно и постоянно.
Зачем свору артистов собрали на эту встречу - непонятно. Они, как свадебный генерал. Но амбиции у них до сих, как у "великих творцов". Хотя до 1917 года актеришек даже в церковной ограде не хоронили - бо слуги сатаны.
Обращение к Путину о несогласных - не по адресу. Этим занимаются местные власти. И отвечать на эти провокации ВВП не нужно было.
И еще один вопрос. Почему все вопросы у либерастов к Путину? Он не президент. Но свора либерастов только к нему цепляется.
Давным-давно растрачены и расхищены деньги Федеральной программы "Здоровье", в тройном уже размере отпущенные на упоминаемый вами центр. Врачи и волонтеры РДКБ с омерзением вспоминают визиты Путина в РДКБ и его брехню.
"Этим занимаются местные власти" - этим НЕ занимаются местные власти.
"В.В.Путин: По поводу «Марша несогласных». Есть определенные правила, они предусматривают, что такие мероприятия регулируются местными властями."
«Такие мероприятия» регулируются федеральными актами:
1) Конституцией РФ, ст. 31:
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование:
http://www.constitution.ru/, а также
2) Федеральным законом от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях:
http://www.rg.ru/2004/06/23/miting-dok.html
"В.В.Путин: Если вы решите провести «Марш несогласных», - я прошу прощения за слишком резкие вещи, скажем, у больницы, где будете мешать больным детям, - кто из местных властей вам позволит там проводить этот марш? И правильно сделают, что запретят!"
Это будет грубым нарушением ФЗ РФ № 54, который не содержит запрета на проведение публичного мероприятия рядом с больничными учреждениями:
Статья 8. Места проведения публичного мероприятия
1. Публичное мероприятие может проводиться в любых пригодных для целей данного мероприятия местах в случае, если его проведение не создает угрозы обрушения зданий и сооружений или иной угрозы безопасности участников данного публичного мероприятия. Условия запрета или ограничения проведения публичного мероприятия в отдельных местах могут быть конкретизированы федеральными законами.
2. К местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещается, относятся:
1) территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности;
2) путепроводы, железнодорожные магистрали и полосы отвода железных дорог, нефте-, газо- и продуктопроводов, высоковольтных линий электропередачи;
3) территории, непосредственно прилегающие к резиденциям Президента Российской Федерации, к зданиям, занимаемым судами, к территориям и зданиям учреждений, исполняющих наказание в виде лишения свободы;
4) пограничная зона, если отсутствует специальное разрешение уполномоченных на то пограничных органов.
3. Порядок проведения публичного мероприятия на территориях объектов, являющихся памятниками истории и культуры, определяется органом исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации с учетом особенностей таких объектов и требований настоящего Федерального закона.
4. Порядок проведения публичного мероприятия на территории Государственного историко-культурного музея-заповедника "Московский Кремль", включая Красную площадь и Александровский сад, определяется Президентом Российской Федерации.
http://www.rg.ru/2004/06/23/miting-dok.html
Кроме того, ни один из разогнанных «Маршей несогласных» не проводился у больниц с больными детьми. А не разогнанные - проводились.
"В.В.Путин: А теперь вы хотите провести его там, где люди хотят в пятницу поехать на дачу, к примеру, просто. Или в воскресенье вечером вернуться с дачи. Да они вас там такими матюгами покроют! И местные власти заодно."
ФЗ №54 не запрещает проведение публичных мероприятий в пятницу и в воскресенье. Он определяет время проведения публичного мероприятия следующим образом:
Статья 9. Время проведения публичного мероприятия
Публичное мероприятие не может начинаться ранее 7 часов и заканчиваться позднее 23 часов текущего дня по местному времени.
http://www.rg.ru/2004/06/23/miting-dok.html
А кто такие "либерасты"?
Вопросы Путину задал Шевчук.
Не заметили этого?
А участники разогнанного марша требуют ответа именно с Путина, как с главы исполнительной власти в стране.
Кто отдал приказы, по которым разгоняющие марш милиционеры совершили столько правонарушений?
И, вообще. Лгать - грешно. Мама в детстве не научила?
читала, читала...а почему приверженцы премьера защищают его анонимно, это неприлично чтоли?
Хм... Интересные вещи вскрываются по поводу "срыва медалей с ветеранов ВОВ". Оказывается и ветеран 50го года рождения и колодок с медалями никакие "прапорщики" не срывали:
http://users.livejournal.com/_lord_/1458420.html
Это не слова, это всего лишь кадры документальной съемки событий. Выводы делать вам.
Тут кстати ещё один нелицеприятный для либерастов аспект вырисовываеться
Цитата
Для меня ветеран, записавший видеообращение, уважаемый человек.
Но как теперь быть подрабинекам из "Солидарности"? Ведь по их паскудной классификации он тот самый "вертухай". Или для такого дела все сойдет?
http://users.livejournal.com/_lord_/