Счастливое поколение
Сегодня прочитала рассылку и ведь действительно,наши родители жили намного лучше !
http://gidepark.ru/post/article/index/id/69260/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
Пожалуй самым счастливым поколением, родившимся в СССР было брежневское. С начала 60-х в стране установилась более-менее стабильная обстановка, в которой люди могли планировать свою жизнь на 10-20 лет вперёд. Отсутствие социальных катаклизмов, невысокий уровень преступности и хулиганства создавал уютное, хотя и бедное, существование поколению застоя. Люди имели размеренный бытовой темп жизни.
В крупных городах вообще жизнь была без проблем, а в глубинке - похуже, но с голоду никто не умирал. За три копейки можно было прокатиться на трамвае, а на два рубля давали целый килограмм мяса - зачем идти в диссиденты? Не было итальянской обуви? - так ходили в картонном скороходе и кедах за три рубля. Я помню, как мы с братом дошколятами ещё болтались по окрестным дворам без присмотра и без опасности с утра до вечера, когда в детский сад не ходили. Родители не особенно за нас волновались. Сейчас разве придёт в голову нормальному человеку ребёнка в городе без присмотра оставить? Милиция работала. ЖЭК работал. В больницах лечили.
А самое главное - было общество советских людей. Оно было несвободным, но люди там скорее жили, чем умирали. Сейчас не стало ни общества, ни свободы и люди скорее умирают, чем живут.
Я устал отбиваться от попыток рейдерских захватов своей мастерской. Я вздрагиваю каждый раз от стука в дверь, потому что вместо того чтобы спокойно работать, я должен тратить время на войну.
Никакие деньги не могут компенсировать мне тот негатив, который исходит от всей этой обстановки -
а в первую очередь от того, что и я должен уподобиться рейдерам-бандитам и действовать их же методами. Не терплю насилия, но приходится применять, потому что хочется скорее жить, чем умирать.
Угумс - а потом хопа! - и перестроечные 80-е с длиннющими очередями, развал СССР, голодные и бандитские 90-е. Счастье, угу.
У каждого поколения - своя история, свои события, даже свой мир. Это не сравнить.
да? А моя бабушка говорила, что лучше всего было в 30-е годы (замечу, что она тогда жила в колхозе и работала за трудодни). Мол лучше было, чем в "развитом" СССР. А моя прабабушка говорила, что лучше всего было в ее молодость до революции.
У почти каждого человека молодость - лучшее время жизни. Но не всегда.
Я не только жила при СССР, я даже институт закончила и поработать успела при СССР, и в очередях постоять. И ой не стану утверждать, что тогда все было так счастливо и хорошо. Что-то было хорошо, что-то плохо. Своим детям не пожелала бы тогда расти. Да они слава богу сейчас растут.
Что-то там сегодня про рейдорские захваты "приняли". Не слушала внимательно, но по-моему какие-то поправки к УК.
соглашусь, глядя на тётю и золовку, родившихся в самом конце 50х - это самое счастливое российское поколение 20 века
Абсолютно не разделяю ваших взглядов, хотя родилась в самый смак периода застоя.
Везде, кроме Москвы, продукты были по талонам. Чтобы купить кусок вареной колбасы, нужно было выстоять двухчасовую очередь... Одежду купить нормальную невозможно, а на то, что висело в магазинах, без слез не взглянешь. Книг не купить тоже.
Про невысокий уровень преступности - это бред. В моем городе было страшно после 21.00 на улицу выходить, а что творилось в студенческих общагах от налетов гопоты :-О, но это было уже в начале 80-х
Информация замалчивалась просто, хотя сейчас с этим перебор.
Что такое "общество советских людей" вы хоть представляете себе точно, прежде чем бросаться такими терминами?
В сов.времена вы бы фиг какую мастерскую вообще открыли :-) И кто вам мешает сейчас бросить собственный бизнес и тихо подвизаться клерком за 20 тыс. руб, что было равно тогдашнему окладу советского инженера :-)
Именно так всё и было, и на улицах вечером безлюдно, и страшно, и колбаса/масло/мясо где-то в свободной продаже, где-то по талонам, а где-то даже талонов не выдавали, о промтоварах вообще лучше не вспоминать. И вот там родителям было сложно, если не спихивали своих детей на государство.
Никакого "счастливого поколения", на мой взгляд, не было. Были люди, которым достаточно близости к кормушке для того, чтобы ощущать себя счастливыми, так они во все времена есть.
Талоны - это в послебрежневские тёмные времена. И талоны, и очереди и весь этот набор. А самое застойно- раззастойное время- 65- 75 ни каких очередей и талонов не было.
Моя мама стояла с двумя детьми (1г4мес и трехмесячным грудным) в очереди за ... картофелем. Давали по количеству "рук", уйти никуда было нельзя. Стояла с 7 утра до 5 вечера. Это был ноябрь 1972 года. Никаких родственников в деревнях не было, потому и стояла. Ну, и это не Москва, разумеется.
Не 3,14здите, если понятия не имеете, а?!
В самые махровые брежневские времена кое-где в областных центрах еще были талоны на масло с колбасой, а мой отец в вятской глухомани в начале 70-х получал талон на 200 гр. МАРГАРИНА в месяц - что, наххх, не знали таких прЭлестей застоя?((()
да не дай бог такую жизнь, как у моих родителей:
сначала обстановка вроде и спокойная, но у их родителей нет особо возможностей ни игрушки покупать, ни вкуности всякие. потом выросли-пахать, пахать и еще раз пахать, чтобы выучиться, а потом прожить на зп инженера семьей из четырех человек, когда жена в декрете. потом 90е грохнули, когда ни еды, ни одежды не купить, т.к. нифига не платят. сейчас, пенсия на горизонте, так фигушки эта пенсия светит, т.к. на пенсию не проживешь, а рассчитывать на кого-то они не привыкли и будут работать пока есть силы.
у нашего поколения как-то попроще: перестройку особо не помним, точнее помним, но это были проблемы родителей. сейчас работая, зарабатываем достаточно, чтобы не было головной боли о том, во что и на что одеть и покормить ребенка, на что купить ему игрушек и прочее. да, свои трудности тоже имеются, но жизнь на много устроеннее и комфортнее, чем была у моих родителей, когда им было около 30
Брешете! Кг мяса давали от 5 руб. на базаре у частников, и то только по оооооочень большому блату и везению!
Москва, Ленинград да всякие стратегически важные "ящики" со снабжением - эти "потемкинские деревни" так называемого "ррррразвитого соцьялизьма" - не в счет, основное население гигантской страны прозябало не в них!
А жертвы совкового педагога и коммуниста Чикатило тоже вот так же по дворам болтались, аха, в своем "щасливом" до поры, до времени неведении...
И так во всем, что ни хвати.
Так что упаси, Боже, хоть наших детей от этого вашего проклятого брежневского "щасливого деццтва", бррррррр!:(((
Вот именно - с начала 60-х и до середины 80-х... т.е. не больше 25 лет относительно спокойной жизни и то для тех, кто приспособился. Люди обычно живут по-дольше.
Моя мама (ей 83) говорит, что ей сейчас интересно жить, такой сервиз, она у меня любитель по рекламе покупки делать, кайф говорит, позвонишь и тебе, лудзу, на дом принесут. Ее все интересует, смеется, вот бы такая пропаганда интимных отношений в наше время была, а то все то мы стеснялись, все оглядывались, как бы кто чего не подумал.
"а на два рубля давали целый килограмм мяса "... А вы это мясо видели? На полкило замороженного мяса давали полкило костей В НАБОРЕ! Попробуй сказать, что "мне этот мосел не надо", продавщица сразу скажет, что "Мясо без костей не бывает"! И Ваша семья без обеда.
Вечером в магазине вообще - шаром-покати, нет ничего, и это в Ленинграде, в Москве было лучше, но в Куйбышевскую обл. (Тверскую), в деревню, мы ездили отдыхать с добытой "по блату" тушенкой и масло сливочное везли, там его и не видели никогда в магазине.
+1 Причем за этими костями надо было выстоять очередь часа на 2-3, и кости эти привозили в магазин раз в две недели (периферия). А на рынке мясо стоило 5-7 рублей за кило, это при зарплате инженера 120 рублей в месяц.
Ну, у нас в Ленинграде очереди покороче были, но стояли мы за этим "мясом" в обеденный перерыв, причем по-очереди с сотрудницами, одна в зеленной отдел за свежими огурцами, а другая - в мясной, за "любой"говядиной. Цыплята (крутой обед!) на улице, помню, продавались, тоже "деликатес" был, не потрошеные, с головой (глаза, гребень, кишки в животе, все дела!)! Я в первый раз готовила курицу в 19 лет - 2 раза сблевала!
В Ленинграде и Москве рай был по отношению с другими регионами. У нас вообще нихера не было на периферии.
Да, извините, перепутала революцинЭров. Когда писала, меня чево-то покоробило, теперь понятно, чево. Калининская, конечно! Сразу и седая бородка с очочками, добрый взгляд, всероссийский староста, все верно.
Недавно подумала, что не смогу уже объяснить ребенку перл из Простоквашино про "мясо лучше в магазине покупать - там костей больше!".
А курица звалась - "синяя птица"...
на переферии - помню с утреца перед школой заходила в магаз занимала очередь за молоком, после 4-х уроков возвращалась в очередь - хватало не всегда :-(
хотя легче что-то было планировать, правда и соблазнов и возможностей меньше гораздо было
У нас так не было, были проблемы, но не до такой степени. Дело в том, что Прибалтийские республики жили сытно по сравнению с другими. Наш город портовый, так что достаточно рано узнала о разносолах заграничных и о вещах иноземных.
:-) так разное было обеспечение и по России и в республиках, мы после этого захолустья переехали в столицу среднеазиатской республики, было ощущение, что в раю, особенно первое время. клубнику продавали ведрами, а не стаканами :party2. ну с развалом союза и этот рай закончился, так что мы покатались...
У нас практически у всех есть родственники живущие на хуторах и значит свое хозяйство, так что молочными продуктами качественными были обеспечены, сыр с тмином, шпек копченый, овощи...
Наркотики были и тогда, но не в таких размерах, женщины оказывающие определенные услуги тоже были, криминал... не знаю, я от этого далека.
поэтому и все фильмы там снимались советские,если за кадром нужна была "заграница"
да какое счастливое?задроченные бабы в авоськами после работы в 55 уже страуха.одеть нечего,в магазинах одежда для пугол,пожрать тока на базаре купить ,а в поволжье и на базаре нихера небыло,как и денег у народа туда пойти.за границу тока членам партии можно было,да и то под рписмотром ,какая накуй жизнь???кошмар был.умнуый ты ил идурак все равно быдешь работать на свои 150 рэ и никого не ебет ,что в голове идей полно.
Точно.Да и не у всех эти 150 были, было и 120, и меньше. И не всегда их хватало на то мясо с костями за 2 руб.
да,женщины тогда выглядели в 35 на все 45!Все в теле ,расплывшиеся и мужики пузатые.
Неееет! Мои родители выглядели молодо! ;-) Смотрю на их фотки, модные, стройные.
Очереди были конечно, но не за всем подряд, а за какими-то редкими товарами или ранними фруктами/ягодами, вообще Киев относительно хорошо снабжался, не помню особой напряженки с продуктами, все у нас было.
аха у меня дома тоже все было,даже цэрная икра,только не значит ,чт оу всех оно было))
Да было все, особенно в центре, икры в магазинах не было - это правда, нам ее знакомые привозили.
В союзных республиках снабжение было гораздо лучше, чем в РСФСР. То, что у нас в Кишиневе было в магазинах с застойные времена Свердловску даже и не снилось.
ППКС, зато в конце 80-х все союзные республики утверждали, что это они Россию кормят...
в Белоруссии, например, было весьма скоромное снабжение. Когда впервые приехала в Москву в застойные 80-е, то я сразу подумала, "вот оно изобилие", хотя сейчас понимаю, какое это было "изобилие"...А у нас как с пром-, так и с продтоварами было очень плохо. Бывало, что и сыра ни одного сорта нет в магазине. Нет, ну молоко, хлеб, зеленые помидоры в трехлитровых банках, это всегда было, нельзя сказать, с голоду пухли...Но никогда не было в свободной продаже сосисок, гречки, масло редко было свободно.
Как сейчас помню наш областной универмаг в застойные времена - в парфюмерном отделе вазелин, какие-то вонючие духи за 55 копеек. Ну может, еще 2-3 наименования. Все. Секция одежды - унылые старушечьи халаты и какие-то дешевые простые пиджаки. Обувь - сандалии и тапки были всегда, на остальное надо было нарваться. Книжные магазины - устав ВЛКСМ и пособие сельскому электрику, правда, книги на белорусском всегда были.
Хотя были регионы, где было еще хуже. Сосед поехал по распределению в Калугу, приезжал и говорил, там в буквальном смысле пустые полки в магазинах.
В середине 80х к нам на Украину (в Запорожье) приезжала родня из Магнитогорска (Южный Урал), именно за вещами, потому что можно было купить стиральную машинку, швейную манишку, утюги, одежду и т.п. Это все не лежало в свободном доступе, а "выбрасывалось", но реально, через 2 недели родственницы полбагажного вагона увозили.
А еще помню, как родители ездили к маминой родне в Казахстан и там, в книжном магазине, свободно стоял на полках Булгаков, которого у нас нельзя было купить ни по подписке, ни за макулатуру. Правда, к Михаилу Афанасьевичу давали в нагрузку сборник стихов казахских поэтов (на казахском, естессна), но это уже были такие мелочи..
Казахстан тоже разный, в Степногорске например-урановые рудники, было московское обеспечение, там можно было купить такие вещи, о которых даже не подозревал. А в обычном районном городе, северного казахстана за яблоками надо было обьездить все магазины, о колбасе и не заикаюсь. Колбасу конкретно в нашу деревню, завозили раза два три в год, дешевую, типа ливерной и чайной. Ну одно время конфеты почти всегда были, молока и мясо в магазинах не было как класса. Ну если сравнивать с деревнями в Костромской области, то несомненно, у нас обеспечения было лучше:)ПОкрайне мере в нашей деревне в каждом дворе, где была возможность(во многоквартирных домах не было ясно дело) у всех был скот, причем не одна задохлая козенка, а в среднем по две коровы, не считая кучи птицы. В костромской области, люди предпочитали пить, а не разводить скот:(И вообще сельское хозяество в массе было в ужасающем состоянии:(
Детство прошло в Северном Казахстане...Благо, родители-железнодорожники: раз в месяц ездили в Россию(Исиль-Куль)за продуктами, раз в неделю приезжала "вагон-лавка"...А к Дню Железнодорожника-поезд...Вагон-клуб...продукты...промтовары...
Ну, есть что вспомнить...
в Киргизии тоже всегда с книгами не было напряга,свободно в продаже много чего,до сих пор горжусь библиотекой родителей!
мы с 81 по 90 каждое лето из Запорожья везли очень много( ездили к бабушке и закупались там же - и одеждой на год вперед, и , если повезет, бытовыми мелочами всякими.
Видимо все снабжение кануло в лету вместе с Машеровым в октябре 80.:-) Не знаю про области, но на сколько я знаю Минск даже в застойные времена снабжался весьма неплохо.
столицы всегда лучше снабжались. Я приехала в "голодный" 1991 в Киев поступать, так там было очень много чего, чего у нас не было.
До 1978-1980 времена в Белоруссии помню не очень хорошо. Помню в начале 70х отец забирал меня из сада и мы покупали всегда мне маленькую шоколадку в соседнем гастрономе. А вот после 1980 (отлично помню) шоколад был или в новогодних подарках, или по блату.
С какими продуктами ? За курами синими теже очереди на пару часов и по одной в руки, это те,что подешевле были, по "рупь шийсят", по три двадцать да, особо не хватали. Кофе, чай нормальный и не снился , разве что в магазинах для инвалидов .Выезжали на овощах-фруктах, всё лето сумки на себе пёрли да закатки крутили .
Так в российской глубинке и этого не было. Я сравниваю кишиневские магазины тех времен и свердловские, а вы сравниваете по всей видимости с сегодняшним днем. К нам родственники из Свердловска и Горького на затарку приезжали, особенно летом за фруктами и овощами, которых они в глаза не видели.
Фрукты и овощи в сезон были всегда по копеечным ценам, с молочными продуктами проблем не было, с хлебом тоже, макароны, крупы(кроме гречки) были всегда. Сосиски, молочная колбаса, сыр были всегда. За копченой и сырокопченой колбасой конечно приходилось постоять. В кулинариях полуфабрикатов было в достаточном количестве. Очередь за синими курами на несколько часов - это уже позже было. Правда, что меня всегда поражало, так это это куда девались конфеты Букурии, если вы помните очереди на Ленина в магазине Букурия.;-) Икра заморская баклажановая и кабачковая были вообще всегда, даже во времена жопы.:-) Чая 3 слонов на самом деле не было в магазине, но грузинский с опилками был всегда. Да и кофе растворимый частенько появлялся не с особо большими очередями. Я в 87 году оказалась случайно в Томске, вот где была ЖОППА, с двумя П.:-) Ах да, сахар был проблемой во времена закруток, если помните его лимитировано давали.:-)
Не, я с Москвой сравниваю :-)Про российскую глубинку честно не знаю, ни разу там не была, а про все остальное согласна . Конфеты всегда были в магазинах для ветеранов, зачем они им непонятно , но когда очень была нужна коробка я туда отправлялась и просила какого-нибудь сердобольного дедушку купить, обычно находился такой , а бабки все злые были, говорили, что самим надо . С икрой все понятно, сама на консервном заводе работала в пору студенчества, а этих заводов в каждом городе было и не по одному . Ёщё консервы детские были хорошие, пюре "Неженка", со сливками :-)А сахар всю зиму скупали, чтоб запас был на лето, а в магазинчике на Старой почте почему-то почти всегда был кофе в зёрнах, почему именно там до сих пор не понимаю :-)
Точно пюре "Неженка", ням :-9. И соки всегда были любые кроме апельсинового. Апельсины то в Молдавии не росли.;-) Кстати консербные заводы производили консервов больше, чем было в магазине. Помню зеленый горошек мы вечно перли оттуда когда в магазинах его не было.;-) Еще торты в кулинариях всегда были вкусные. Я подозреваю, что кофе в зернах на Старой Почте был потому, что той категории населения, которая там жила он был ни к чему.;-) А вы где жили в Кишиневе? Давно уехали?
На Старой Почте вообще были какие-то хитрые товары, грибы в бочках на развес , вафельные торты Одесские, конфеты украинские , а публика там и правда та ещё была, цыгане пополам с баптистами. хотя вторые как раз были очень душевные люди :-) . Последние годы я там жила, мне домик от деда перепал ,а до этого на Рышкановке .Уехали почти 20 лет назад .
И не только с продуктами) Помню, отдыхала у тетушки в Бендерах и, помимо продуктов, разжилась у вас еще и шубой (родители купили, конечно, я тогда еще школьницей была)) - у нас в Сибири их тогда днем с огнем не найти было))
Канешна))
Какая еще для 14-летки в 70-е?:-)
Но фасон хороший был))
А если серъезно, то у нас тогда действительно ничего более-менее нормального зимнего купить нельзя было. Взрослые, у копо деньги были, шили в ателье или у портных. Но чаще пальто с меховыми воротниками, а не шубы - натуральные шубы тогда очень редко увидеть
можно было.
Ну да, их же там шили,очень актуально для Молдавии было, но все равно все в них ходили :-)Натуральные тоже шили, но это уже был дефицит и фасоны бабские :-)
Я тоже отдыхала у родственников в Бендерах. Каждый отпуск отоваривались зимними пальто. У нас на севере было не достать. И вообще всеми товарами народного потребления отоваривались. Тапочки и шлепки там были хорошие местного производства, по тем временам, как импортные. Часто у них туфли импортные продавали, а у нас только фабрики "Скороход".
Вот они родимые. Их на основе гдр-овской обуви делали.
Но самый писк были джинсовые.:-)
http://pics.livejournal.com/tapochki_gdr/pic/0006zqyy.jpg
Как это не за всем подряд? Я лично ребенком ежедневно выстаивала очереди за молоком и хлебом, а уж если сосиски выбрасывали - то это уже была ООООчередь. Хотя говорят, что Белоруссия еще хорошо жила.
Сейчас лучше стопудово. Единственное, что было лучше тогда - это экология. Хотя тоже, наверное, не везде.
С экологией тогда совсем не лучше, чем сейчас было. Сейчас просто машин стало больше - раньше далеко не кждая семья могла себе это позволить.
А вот завода, фабрики с их трубами и торчащими оттуда "лисьими хвостамы", радиация,... - все это тогда было, по крайней мере в более-менее крупных городах и в их округе, в промышленных регионах. В Сибири леса из самолетов дустом посыпали. Промышленные отходы в реки сливали...
Просто об этом не говорилось и не писалось, имхо
Всякие были. Я помню, в детстве мандаринами отравилась сильно. Арбузы часто с селитрой были. Огурцы,...
Насчет мяса не знаю - не буду утверждать. А вот колбасу зачастую из всякой гадости делали
В общем, я бы не идеализировала продукты тех лет)
Наверное, сейчас аллергии у детей - это результат накопления всякой дряни в нескольких поколениях.
Кстати, да, помню, в моем детстве тоже поговаривали, что не стоит ранние огурцы есть.
А еще одна из причин - излишняя чистота и стерильность. Это уже доказанный факт, что в деревнях, например, где родители не особо заморачиваются чистотой детских рук, даже всамом раннем детстве, аллергия у детей встречается гораздо реже. Это болезнь развитого общества.
А может, в деревнях просто экология лучше? Продукты свежее, мясо без антибиотиков итд.
В деревнях, кстати, наверное и без аллергии хвори всякой хватает, с немытыми-то руками и прочими радостями...
Тогда на пенсию в 132 рубля(или 120)можно было хорошо жить, а сейчас - на 5200? Получится?
Конечно, тогда мы были молоды и верили в "светлое будущее-коммунизм!"...
вот размер пенсии это пожалуй самое лучшее9в плане перспектив) что было при СССР, а ещё то что молодым специалистам жильё давали...
В 60-х годах моя бабушка после каторжной работы в колхозе получала пенсию 16 рублей, потом ей увеличили аж до 20, в 80-е годы - 24 рубля, прожить на это было невозможно, переехала в город и жила с детьми. У городских была пенсия больше, правда. Выше обозначенная 132 р - это уже самый конец застоя, верхний предел, для городских работников.
Жилье молодым специалистам если и давали, то в определенных (богатых) отраслях или оборонке. Молодому специалисту хоть и были льготы, но кровь из носу после учебного заведения надо было отработать по распределению 3 года, иначе диплом потеряешь. Распределение на последнем курсе производилось по начисленным баллам (учеба, общественная работа, поведение), естесственно, чем у тебя выше балл, тем раньше заходишь в распределительную комиссию, тем больше у тебя выбор по вакансиям. Бывало, что почти все вакансии были в другие города, вот где засада.
я когда диплом получила было свободное распределение-типа летите куда хотите, мы то хотели только на хрен нигде были не нужны :-(, вернуться в то время не хотелось бы, но то что там было ХОРОШЕГО не плохо было бы перетащить в наше время ;-)
Это уже в 90-е, наверняка.
Поверьте, это распределение не в радость было. Вроде бы и хорошо, что работа сразу, но зарплата мизерная, территориально неудобно (точно такие же вакансии были рядом с домом, а тебя отправляют в другой район, а то и в другой город), а если ты за время учебы разочаровался в профессии, то вообще - "вилы" и для специалиста и для предприятия, т.к. выпускник работать не хочет, саботирует, а уволить его не могут по закону и перевести на другую должность - никак. В другое учебное заведение поступить можно только на вечернее отделение в этот период. Если техникум закончил, а хочешь в институт, то только красный диплом дает тебе право поступать без отработки.
Да, самое начало. Мы уже не застали распределения, нам очень этого хотелось-наверное потому что не знали какое оно, всё было тогда не однозначно "хорошо" и "плохо" одно было точно хорошо: мы были молоды и полны сил! :-)
У нас тоже после ВУЗа уже можно было выбирать куда, но зп была 100 р., а продавец получал уже 800 р.
Диплом мы в 1977 году получили...В числе десятка "лучших студентов" выбрали Западно-Сибирскую жел.дор....
(Попали на небольшую линейную станцию...)
Дальше были Восточно-Сибирская...Забайкальская...
Кто не торопился-устроился в Омске, Новосибирске...
Ничего, "отдали долг Родине"...
вот всё ждала,кто же вспомнит,что была очевидная цепочка детскийсад-школа-институт-распределение-квартира и живи спокойно,рожай детей и работай!А сейчас?
Детский сад-очереди с внутриутробного существования,не факт что место достанется!-школа,тоже проблемы,теперь даже платная + ЕГЭ (Единая Головная Экзекуция)-высшее образование (65% -можно купить в переходе метро)-молодой специалист нафиг никому не нужен-квартир никому не дают,зарабатывай сам или воруй...За рождение детей начали выдавать деньги....кошмар.
Квартира??? Квартира????? К 40 годам, возможно. Кому-то, говорят, раньше давали, но никого из моей семьи это не зацепило. Неспециалисты были, что ли.
"Зарабатывай сам или воруй" - да, это ужасно.
А что плохого в квартире к 40 годам? Это че раньше старостью уже было... Щас большинству и к 40 ниче не светит.
Все мои друзья решили свои жилищные вопросы к 30-33. Некоторые раньше. Некоторые в Минске, а некоторые и в Москве. Причем не наворовали.
Ну, про Минск не скажу, я в Москве. Мне 32 года, среди моих знакомых, есть один "ворующий", он в ипотеке. Все остальные беспросветно...А я имею ввиду так просто, работая честно (не воруя и не трепя нервы) до 18.00, получая зп, отдыхая в отпусках каждый год по месяцу, болея самой и с детьми на больничных как положено, получить квартиру к 40 годам...поди плохо?
Знакомые Ваши в большинстве своем наверно что-то имели, чтобы решить эту проблему. Ну, там родители часть денег подарили, однушку на двушку поменяли и т.д. Так что это не пример. Хотя есть исключения, которые сами заработали, но какой ценой... Вон в ТД висит топ про толстую девочку 6-ти лет....так мама ее на квартиру зарабатывала, пока девочка без нее вес набирала на деревенских харчах.
Я не знаю, кто как решил, у нас с мужем ничего не было. Часть денег своих скопили, часть - кредит, часть - у друзей в долг. Довольно быстро (года за 3) все отдали, потом квартиру продали, купили побольше. И многие так.
А в СССР мы семьей 4 человека жили в 2ке хрущевской со смежными комнатами (бабушка освободила, вышла замуж в Латвию) и даже на очереди не стояли. А перед этим жили у маминой свекрови с толпой братьев папиных в трешке, стояли черт знает сколько на очереди, дед умер, я родилась, и за эти пару месяцев с очереди их (нас) сняли. Начинай сначала.
Не было у инженеров в то время возможности подработать. Впрочем, в конечном итоге мама так и сделала, одолжила денег, по вечерам на своей работе полы мыла, и я на каникулах тоже. Правда, это был уже 91й год. "Обменяли с доплатой" нашу 2ку на 3ку отъезжающих евреев. Наверное, это было дешевле, чем кооператив. Отец не подрабатывал за деньги. Он халтурил бесплатно. За спасибо делал всякое родственникам и друзьям. Потому что драть деньги - это же свинство и стяжательство. Прекрасный советский человек. Жена с дочкой-школьницей зато полы мыли.
Мне чтобы свою квартиру купить, уборщицей подрабатывать не пришлось. Хватило основного места работы моего и мужа.
Квартиру "получили" в 40 лет...(В "очереди" на расширение стояли-жили с родителями...) Муж "заработал"...
С должности ведущего инженера ушел работать на кирпичный завод...Причем, отбор был-как в отряд космонавтов!Слава богу, получилось, хватило сил, терпения ...и всего остального...Спасибо ему за это!!!
С квартирой однозначно легче было, все мои родственники решили квартирные проблемы до 30 лет, а точнее чуть позже 20-ти. Кто в кооператив, кто дворниками отработали.
Ну, детский сад уже в доперестроечные времена был проблемой. Я в 84-м родила, подруги на годик-два раньше - и всем нам попотеть пришлось, чтоб детей в сад устроить.
да нельзя был ожить,так как жил иэто не жизнь,шотки не покупали,из еды гречка ,макароны,ну курица на неделю,не надо рассказывать,да и 132 рубля далеко не у всех было
+1 Я поэтому гречку особо и не люблю, потому что в детстве не была к ней приучена, дефицит это был страшный.
А я наоборот, очень люблю:) У меня к ней отношение - как к деликатесу:) В детстве не наелась:)
+1! Для меня тоже - деликатес))) Помню, что в магазинах не было, только по книжкам для диабетиков. НО дома была почему-то :0 , видимо потому, что никакую другую я не любила, приходилось маме стараться.
Ну, во первых, далеко не все получали пенсию 120 р., а уж 132 - это особые случаи, надбавки разные. 120 считалась максимальной. И пенсия это ведь не 100% от зарплаты. Пенсия расчитывалась хитро, процентов 60 от средней зарплаты за последниие 5 лет работы, конечно, при наличии общего непрерывного стажа. При каких-то других условиях за последний год. Я точно не помню, но куча заморочек была.
Но суть в том, что на пенсию нельзя было прожить! Просто "жить хорошо" в то время, и в наше время это совсем разное дело.
Если вы будете пользоваться одними колготками несколько месяцев, поднимая петли и зашивая их, если будете постоянно экономить на еде, например яблоко только ребенку, а можно и половинку, а другую оставить на затра... Яблоки раньше середины-конца лета никто и не покупал. Если и были, то дорого.
Если вы в конце месяца будете сдавать бутылки и на эти копейки покупать хлеб, если на ужин у вас частенько будет чай с простыми сухариками...
ТОГДА может и сегодняшней пенсии хватит.
Сапоги были одни на несколько лет и с дикой очередью. Но это если зарплата более-менее приличная. А пенсионеры покупали войлочные ботинки за 10 руб. Их так и называли "Прощай молодость". Кстати, школьницы младших и средних классов в них тоже ходили.
Конечно, если пенсию получали и муж, и жена, да еще где-нибудь тихонечко подрабатывали, да еще летом на даче все заготовки на зиму...
Так что тогдашнее и сегодняшнее "жили хорошо" не совсем одно и тоже,чаще это ностальгия по молодости, по ушедшим годам. Плохое забывается, хорошее остается в памяти.
в деревнях были пенсии по 20-40 рублей. 75 руб это уже была большая пенсия.
И в городе 132 р пенсии были у очень немногих. Обычно в массе по 80-100 руб или около того.
у нас в ссср было всё. родители профессора,жили как сыр в масле. теперь-остатки роскоши. и никаких перспектив.
А у меня наоборот. Я выросла в бараке, потом в комуналке, родители рабочие. Перспектив никаких, ни у них, ни у меня. Зато сейчас мне гораздо живется. Хотя, не спорю, и сейчас не все гладко, но главное - сейчас перспектив намного больше.
Мне при СССР и присниться не могло, что я побываю в Париже и Нью-Йорке, что мои дети будут ездить на языковую практику в Лондон или на Мальту. Что у меня будет большая современная квартира, как из каталога.
У меня нет никакого бизнеса, мы с мужем наемные работники. И зарабатываем хорошо. Не миллионы, но на достойную жизнь хватает.
грустные у вас воспоминания... (почему-то именно на ваш пост мне захотелось ответить)
Дай Бог вам!
хорошо, когда жизнь меняется от плохого к хорошему, а не наоборот....... всем этого желаю!
Мои родители жили хорошо. Оба из семей дипломатов. Поездили по командировкам, меня возили в Таиланд , году так в 8о-83. Мы не шиковали, но у нас все было.
А вот родители мужа, особенно его мама учитель в школе, да еще разведенная, сводили концы с концами, крутилась, как могла.
Лучше со звуком посмотреть)
http://www.playcast.ru/playcasts/view.php?card=659488&code=380baef351be64963c2223a6d17686aec2171aa3
ага, точно, детство было именно таким, причём как в дальневосточном гарнизоне, так и в центре Москвы)
Между прочим здесь в Германии читала практически то же самое на немецком. У нашего поколения и тут детство было похожим. Ну конечно исключая материальные детали.
Я вспоминаю, как приехала в начале 80-ых с родителями жить в одну из стран восточной Европы. Командировка у папы была туда на несколько лет. Для советских людей такие поездки были шансом "обеспечить" себя и детей. Господи, как же мы удивлялись и радовались прилавкам с энным кол-вом сортов колбасы, возможности купить нормальную обувь без очередей и беготни. И как же это унизительно, радоваться таким элементарным для быта вещам. Некоторые русские экономили на еде, чтобы побольше ковров купить (надо ж было ещё детям для приданого!) или шмоток на "потом". Потому что знали, что скорее всего это первая и последняя возможность, просто так ведь заграницу было не выехать. И мы ещё там жили несколько лет, родители получали зарплату, т.е. как-то ещё спокойнее всё это происходило. А что творилось с людьми, которые приезжали в командировку на неделю, которым меняли какие-то гроши (не помню, рублей 30 чтоли?). Они везли с собой консервы из Союза, чтобы не тратить деньги на питание, потому что на эти копейки они должны были одеть всю свою семью. Моя знакомая рассказывала, как после поездки в Лондон поехала прямиком в больницу, организм ослаб настолько. Девке было 24 года и она чуть с голоду не померла там ради туфель и платья. Иностранцы смотрели на всё это уродстство с открытым ртом. Не хотелось бы обратно ни за что в этот цирк.
У нас знакомая в обморок упала в магазине в Восточной Европе от шока. Тоже в командировке была.
то, что до 90-х был ниже уровень преступности и выше уровень социального поведения, ощущалось.
Думаю почти все дети "тех" времён допоздна гуляли во дворе, коляски с младенцами у магазина тоже были привычным делом.
Если кто-то на улице матерился, особенно подросток, обязательно прохожие стыдили. Пиво от мала до велика на улицах не пили, курящая женщина - очень редкое исключение.
И можно было запросто навещать родственников в любой союзной республике.
По этому стоит ностальгировать, больше не знаю по чему.
Преступность была и о-го-го какая! Просто пока не столкнешься, кажется, что этого и не существует :( И без присмотра гуляла ровно до того момента, пока не повредила себе глаз сильно :(
ну глаз вы себе сами повредили, так?
уверена, что в те времена детей похищали гораааздо реже, и бессмысленных жестоких преступлений типа "просто снять на мобильник" не было, практически не было тоталитарных сект, сатанистов, скин-хедов и подобных опасных групп, которые вовлекают в свои ряды молодежь. Спившихся людей было меньше, которые попадались на удочку "чёрных" реэлторов и оказывались на улице. Наркотики были малодоступны.
С положительными переменами пришли и уродливые, этого не заметить сложно.
Мальчишки жгли костер, кинули туда стакан граненый, я мимо шла, осколок попал прям под бровью. Дорогой можно было идти только этой, никакие обходы вокруг дома родители не разрешали.
Наркоты в Москве может и было меньше, но у нас тут в МО многие мои одноклассники к окончанию школы в 89 году уже во всю курили травку и ширялись хоть раз.
А про спившихся людей даже не рассказывайте мне, дочери последнего завалящегося алкаша :(
Если вам по тивилизору тогда об этом не вещали, это не значит, что их не было. В соседней школе ширялись только так, несколько человек потом уже после окончания от передоза умерли. Разборки бандитские со стрельбой - это тоже городские будни...
обратите внимание, я написала "до начала 90х". Разборки начались на рубеже 80-90х. Я училась в неблагополучной школе, у нас пили и траву покуривали, но так просто в школе или на дискотеке этого купить было невозможно, ходили к цыганам.
Сейчас в молодёжных клубах амфетаминчиков полно, недавно были на open-air, пьяных практически не было, большая часть воду дули. Но к середине вечера стало ясно, что юноши и девушки вокруг обдолбанные.
Вы ошибаетесь. Я как раз говорю о 70-х, когда район на район стенкой ходили. У нас в городе была банда Тяп-Ляп, наводила ужас на весь город, их посадили в 1977 где-то, а до этого такое творилось :-О
Учащиеся ПТУ почти все "мотальщики", в организованную преступность втягивали уже пятиклашек, в конце 80-х это просто приобрело такой глобальный размах, что прогремели мы на всю страну.
суть моего высказывания - новые времена принесли новые опасности, которых раньше или не было вовсе, или они не носили систематический характер. Об этом можно сожалеть. Естественно, каждый из нас может вспомнить криминальные истории, но они не были частью жизни, как сейчас.
Тот же терроризм - по-моему, сложно поспорить с тем, что сейчас это движение расцвело так, как этого не было в 80-е.
Все было... И маньяки у школ. Поэтому приходилось родителям забирать детей, и наркоманы, соседка работала в наркодиспансере, рассказывала...
А га и квартир в собственности не было, не продать ее было и не купить, только через фиктивный брак (вот там обмана было сколько угодно, и не пожалуешься, сделка незаконна).
Тут как-то была тема, про манЬяков и педофилов в те времена. И оказалось, что очень многие их встречали... Я тоже - мама плакала, но с работы уйти никак не могла - может мы бы с голоду и не умерли, но вот жили бы ну очень стесненно на одну зарплату - папа был учителЬ. А так - куда, школа зачанчиваласьв 13-14 - а с работы мама приходила в 16, а папа и того позже... Продленка - только до 3-го класса. А у кого бабушки-мамы не работали и, по определенным причинам, в очередях не стояли - так их и из школы встречали и во дворе пасли - кто с балкона, кто с лавочки...
я, так сказать, не очень "то время" помню..но, с бабулей - шк. учителем - кажды год - на моря - Гагры:), сад - без проблем - это уже по маминым словам. Жили под Ростовом. Но! помню 5! часов стояли в очереди за постельным бельем..."выкинули" босоножки детские - мне 12 лет - мама в очереди 3 ч, чуть не дралась с теткой за последнюю пару 35 размера, вырвала, порвала аж рукав платья, я в шоке - моя мама кричит, ругается ...вышли из магазина - людей - море!!! сели на лавку, давай переобуваться...а там, в коробке...2 левых:(. Мама ТАК плакала, прямо там, на лавке, я до сих пор всё это помню:( - тогда сидела рядом в шоке полном(родители всегда мирно жили ,я не видела, чтобы мама кричала так зло , а чтобы плакала!!! вообще никогда) сидела и думала, заработаю свои деньги и куплю маме ВСЕ босоножки:), бля, щас вспоминаю, аж слезы в глазах...
Ну его нах то время! пахали как проклятые родители наши...мы им по гроб должны, они из такого говна нам слепили воспоминания "светлого детства".
и смешно и грустно читать Ваш пост, у меня тоже смешанные воспоминания о том времени...родители рабочие мама-маляр , а папа всё по Северу мотался-геолог мля, денег тока мы от него совсем не видели...но не смотря на все трудности мама имеея 2-х дочек на руках работая и подрабатывая по выходным сумела построить дом-милая моя мамочка дай Бог ей здоровья, только теперь я понимаю как же она ишачила!
Все, что было в моей жизни детством, это все очень радужно тепло вспоминается. Проблемы дефицита в нашей семье не ощущалось, мы жили неплохо по тем меркам. Все закончилось в 83-м. Отец уехал в Афган. Не знаю, есть ли здесь еще кто-нибудь, столкнувшийся с этим, если есть, поймут. В начале 84-го он приехал в отпуск, привез тело своего сослуживца. В том же году другой его сослуживец привез уже его. До 86-го мать моталась с ним по госпиталям, где он умирал в течение 2 лет. В 87-м сгорела мама за 3 месяца. И до самого моего замужества первого это были для меня черные года. Когда в 89-м вывели войска из Афганистана, мой дед, офицер, ревел перед телевизором, как ребенок. И перестройка, и перестрелка, все прошло как-то мимо меня. Помню только свою потерянность. В декабре мне исполнилось 18, а в феврале я осталась одна. Вернуться в детство ненадолго я бы хотела, но жить хотела бы только сейчас.
Сочувствую вам... У моей одноклассницы отец воевал в Афгане. Вернулся контуженый, через полгода повесился:(
Глубоко сочувствую... очень печальная история...
Пусть у вас сейчас все будет ХОРОШО! искренне желаю!
Прочитала Ваше сообщение и заплакала.Вспомнила свою подругу.Ей счас 35 лет.Мама у нее была директором школы.Пошла на плановую операцию - геморрой, после операции у нее что то началось с рукой.. умерла через неделю.Подруге было 15 лет, ее сестра младше года на три.Отец тут же ушел к другой женщине с ребенком.
Не знаю вообще как она выжила, пошла учится в педучилище, потому что маме обещала, поработала учителем, потом таймшер, бар.. все это время сестра не работала, моя подруга играла роль добытчика, сеста - домохозяйки.
Макароны покупали мешками, ели только их, иногда и на макароны не хватало денег, отец не помогал.
Потом - любовь, парень на шее висел, ушел к подруге, пережила, поехала с подругами на заработки, потому что ЖРАТЬ было нечего ( Молдавия).
Заработать можно было в кабаре .... Ливан, .. другие страны, приезжала и все отдавала сестре, хотела на квартиру заработать.
Потом в нее влюбился клиент... дите родили, живет в загранице.
Всегда говорит, если бы жива была моя мама, она бы в эту грязь меня не пустила.
Пусть ругают девочек за такие способы зарабатывания денег, я знаю нескольких, и ни у одной из них не было нормальной семьи.
Так хочется пожелать всем нашим детям, чтобы у них всегда была защита в виде нас - родителей, чтобы мы им помогли поднятся, чтобы не пришлось им заниматься тем, о чем потом стыдно будет рассказать своим детям.
Подруга моя, пережившая много, очень отзывчивый на помощь человек, всегда всем поможет, чем может, у нее очень много подруг, потому что она сама - очень хорошая подруга.
А чё так? Каааайффффф.... В Национале обед максимум 25 руб., в гостинице не помню как называлась, но вроде на набережной Москвы-реки (с прозрачными лифтами и кучей валютных ресторанов) - бизнес-ланч 5руб с носа. Вообще со жратвой был кайф и икру (черную) ложками хавали.
25 рублей это была 1/5 моей зарплаты в то время на семью из трех человек.
Это и на квартплату, и на еду, и на одежду , и на проездной.
Проездной вроде в те времена менее 10руб стОил. Менее, чем пол-обеда в Национале, на целый месяц ;)
Не смешно... Родители инженеры, какие уж тут Национали.
Вот вспоминаю, но как-то кайфа не помню. Помню большие и беспросветные очереди за едой. Помню выражение "достала мясо" (не из холодильника достала, а вообще -- ДОСТАЛА -- это значит, что повезло сильно). Помню как с мамой 3 часа стояли в очереди за бананами, и нам их не хватило, их давали по 2 кг в одни руки и, когда мы простояли 2 часа, пошёл слух, что они заканчиваются, но я была очень упорная и сказала, что не уйду (а в итоге ушли мы через 3 часа и без бананом -- они закончились перед самым носом). А летом у нас в районе НИКОГДА не было мороженого. Я его очень любила, но поесть удавалось только зимой. Икры чёрной в свободной продаже тоже не было (ну если только в спецбуфете каком-нибудь).
И помню, как это было страшно -- порвать колготки. Потому что нет их в продаже (вот нет и всё).
А что вы так удивляетесь? У меня тоже много детства было потеряно в очередях буквально за всем, в основном за продуктами. Растущему организму нужно мясо, а его НИГДЕ не было в свободной продаже. Посему если где-то это сокровище ВЫБРАСЫВАЛИ (не на помойку, а в магазин привозили), то меня ставили в очередь, где я маялась 2-3 часа, потом приходила мама и мы брали в 2 руки.
Вы думаете было интересно стоять в очередях?
Если честно не помню очередей, нет они были, но как-то без трагедий :-) Да и обычно в очередях мы с подружками успевали обсудить кучу проблем :-)
Ну кто как относится к очередям. Мне было жалко этого времени, с подружками никогда в очереди не стояла. А еще у некоторых были блатные родители, которым несли, везли разные подачки (некоторые учителя, врачи), их детям приходилось гораздо меньше времени проводить в очередях. А у меня мама малообразованая женщина, она не могла найти другого пути - для нее эти очереди и постоянная толкотня по дому и была жизнь, к которой она меня и приучала с детства.
А че, у меня такие же. Обычные вещи - хлеб, молоко, сметана, яйца - 3 очереди в 3х разных отделах. Продукты есть, но убей свое личное время на тупое стояние в этих очередях. А уж если что-то "выкинули", тут не очередь, а просто массовое мероприятие собиралось. В этих очередях я не так часто стояла, потому что не каждый день что-то стоящее "выбрасывали", да и, наверное, жалела меня мама, но все равно я помню, когда надо отстоять огромную очередь, потому что "в одни руки по чуть-чуть", или мама стоит в очереди в одном отделе, а я держу очередь в другом.
И это не за бананами, а за обычным мясом-сосисками-курами. Бананы я в детстве ела один раз - зеленые на детсадовской даче. Больше их к нам не завозили ни разу. Или просто мама в очереди не захотела постоять.
Сначала отстоять в кассу, чтоб заплатить и взять чек, потом отстоять очередь в кассу, чтоб получить на этот чек молоко/сметану/творог (и это в самом лучшем случае). И не просто надо в очередь встать, надо сначала побегать по округе и найти магазин, в который молоко привезли.
Ну я не так и много стояла по очередям, в основном этим, конечно, мама занималась (бедная моя мама, сколько же времени и сил она на всё это тратила). Но вот историю с бананами, за которыми мы стояли 3 часа и не купили в итоге, я никогда не забуду. В моём детстве было немало хорошего, но было и немало такого, о чём я вспоминаю и сильно-сильно радуюсь тому, что всё это в прошлом.
А чего удивительного?
У меня самой детство было хорошим, а вот когда мой сын родился, в магазинах шаром-покати было. В овощном, как сейчас помню, кроме банок с зелеными помидорами не было ничего. Свекровь доставала где-то детское мыло, порошок стиральный - посылала мне. Я этот поошок потом меняла на то, что сама не могла достать - тушенку, рыбные консервы,... Мама посылки посылала, иначе мы, два молодых специалиста с грудным ребенком на руках да в чужом городе - ни родных, ни знакомых поначалу...- выжили бы, конечно, но хреново
"Доставали" все, начиная от самых обычных
продуктов, до одежды - вторая половина 80-х
Молоко можно было купить по справке от детского врача - детям до 3 лет. А остальные - в очередь на пару часов и то неизвестно достанется или кончится под носом.
Единственнй плюс был - мужу сразу квартиру дали, да еще в новом доме - 2 комнаты на тrоих)
Нууууу ээээ середина 90-х, когда у меня родилась страшая дочь для меня как раз стала настоящим кошмаром :-) А это уже был не СССР :-) Вам хоть мама посылки слала, а мы студенты в чужой стране без жилья и вообще еще и родителям вынуждены были помогать :-) И самое страшное - что все уже было - а купить не было ни малейшей возможности... Так что мне мое детство раем кажется ;-) да так оно и было
:-) Ну вот, а мы это еще в 80-е захватили)
А детство и у меня отменное было) - не богатое (в материальном смысле - какое богатство в учительской среде?), но хорошее!:-)
вторая половина 80х - это уже "перестройка", в этой теме речь о детях "оттепели" и застоя - это было самое спокойное, стабильное время в России.
а детство - ребёнку для счастья, по большому счёту, нужна только свобода передвижения, а она у нас была. Там в ролике выше - "нас целыми днями не было дома и никто не знал где мы" - так и было. Этого никакими компами не заменишь.
Ну вы как раз советский ребенок, но та, которую я спросила скорей всего рождена в 80-х, это уже не советские дети ни разу.
ой, Вы меня спросили? я 76 года) ну детство-то, лет до 10, было вполне себе советское)
Ну я бы вас все-таки советстким ребенком не назвала, именно после 10 лет, когда уже начинаешь хоть что-то понимать, уже начался махровый дикий капитализм, вы практически сознательно ничего советсткого не застали. Вы перестроечный ребенок.
Я тоже на свое детство не жалуюсь (хотя в тех же очередях успела настояться), но сильно сомневаюсь, что мои дети согласились бы поменять свое детство на мое:-) Точно так же, как я не хотела бы поменять любое время своей жизни на то, которое досталось моим родителям, хотя они тоже считали себя достаточно благополучными.
Вот-вот. И я о том же. Я не жалуюсь. У меня было вполне себе счастливое детство. Со своими радостями. Вполне благополучное. Но возвращаться я туда не хочу категорически и детям своим того "счастья" не пожелаю. Не то страшно, что мы жили небогато (тогда все почти так жили). Страшно знать, что из этой убогости выбраться нельзя честным путём.
А вообще, читаю этот топ и вспоминаю старую песню Наутилууса "Нищие молятся, молятся на то, что их нищита гарантирована". Не хочу я этой гарантированной нищеты. Нафик-нафик.
Я сужу по тому времени (вторая половина 80-х) с точки зрения родителя. Ничего спокойного и стабильного не было, было тоже самое болото как и в моем детстве, только уже появились перестроечные лозунги, но вся политика, снабжение и МЕНТАЛЬНОСТЬ людей ничем не отличалась от суровых 70-х.
И в том и другом времени есть свои "за" и "против". В 90-е можно было достаточно легко заработать, в 70-е если у тебя не было блатной работы то нихрена ты не увидишь и не съешь. Я в 90-е годы была уже взрослым человеком, дважды мамой, и для меня в то время заработать было проще простого (я хорошо шью и вяжу, и делала это на продажу). Это позволяло мне покупать все на рынке и моя семья не знала ни очередей, ни пустого холодильника.
А вот мое детство прошло в очередях буквально за всем :-(
Мне кажется, что во второй половине 80-х уже ВСЕ уехали (и я в том числе). Ну просто НИКОГО уже из знакомых не осталось, а тока новые какие-то лица.
Хотя, впрочем, я недолго в Москве прожила, о ментальности судить не берусь.
мне в моем детстве жирным плюсом видится общение между детьми во дворах - это же целая школа жизни, дети разного возраста вместе играли и общались сутками, особено летом, нас ведь домой не загнать было, а сейчас основное общение - виртуальное, телефон, инет, это же все не настоящее :-((( и все по-другому. Понимаю, что это вечная проблема отцов и детей и разных поколений, но таки мне честно жаль современных детей именно по этой причине....
Да и вообще у меня куча самых радужных воспоминаний о детстве. И очень жалко, что у моих детей, с их благополучной и хорошей жизнью, нет и не будет подобных
Радужные воспоминания есть у всех, и, поверьте, ваши дети не менее счастливы чем вы. Потому что детство и юность это особое время, когда ты счастлив просто так.
но я свою дочь, даже в её 8 лет, сейчас не отпущу гулять бог знает где на целый день, как это было у меня уже лет с 4х-5ти
а вот это - шли всей толпой смотреть мульт к кому-то - этого сейчас тоже нет
Ходить где-то толпой это не счастье, это всего лишь признак того времени. А вы знаете что достаточно много детей в то время подвергались и насилию, и домогательствам именно в силу того, что они бегали одни с ключем на шее. И гибли дети под колесами машин, и калечились. Просто вы об этом не думали, а воспринимали это как счастье.
да почему? - кто это сказал про счастье (или роскошь) человеческого общения, не помню щас ...
зы: среди моих знакомых никто не подвергался насилию, честно
Да тогда про педофилов даже особо и не напрягались!!! У нас вся область знала (кто имел уши), что музрук Родионов Николай Николаевич имеет слабость к маленьким девочкам. И что? И ничего! Он делал очень хорошие дискотеки, и его были рады видеть в любом лагере. Когда он в нашу палату среди ночи вломился и стал девочек 10 лет щупать сонных, все проснулись, переполошились, пришла воспитательница, ей рассказали, и что? Не врите, этого не может быть. Так и катался по лагерям. Интересно, где он теперь.
Ну Вы же не будете утверждать, что сейчас такого нет? Может и реже. В одной стране, в одном городе, районе меньше - в другой/другом - больше, но все это есть, к сожалению
Как меня отлупили, когда я ушла смотреть мульт к подружке, не сказав маме... Она весь район оббегала в поисках. Мне было лет 5-6, год 80-81й.
А разве я сомневаюсь в том, что мои дети счастливы?)
Конечно счастливы, по крайней мере я очень надеюсьна это))
Но некоторые моменты из моего детства им, увы, недоступны. Тем более, что и живу я теперь в другой стране - спокойно и упорядоченно
Понимаете, к их возможностям еще бы немного того чувства свободы и коллектива что-ли, которых у нас было в избытке.
Да о чем тут спорить, вообще-то?:-)
У каждого поколения свое счастье. Независимо от системы и страны
Я имею в виду другую свободу)
Во время моего детства я могла свободнее распоряжаться своим временем - несмотря на уроки, музыкалку, спорт... А сейчас у детей (не у всех, но у большинства) все по расписанию -. какая уж тут свобода?)
И да, сейчас детей не так свободно отпускают на улицу, по крайней мере в моем окружении - встречи по договоренности - привезти, забрать в определенное время... Нет той спонтанности, когда выглянешь в окно, ведущее во двор - "Свеет, в прятки играть удешь?".. - Выскакиваешь из дома и играешь вволю)
У моих детей этого не было. Другое время, другая страна, другая система...
Вот об этом я лично жалею. - может и мелочь в сравнении с приобретенными возможностями, но...
Ааа ну у нас пока свобода, мы дошкольники, мы захотели в парк, захотели за город, захотели - дома мультики смотрим:)) Расписание есть, но там всего пара развивалок, для спонтанности места - вагон:).
Согласна с Вами. Двор - это такая школа жизни.:) И еще - коллективизм был у детей, в хорошем смысле. И дружить умели. Сейчас понятие дружбы себя практически исчерпало, дружбой называют приятельство в лучшем случае, шашлыков вместе пожрать в выходные. И в целом общество было духовнее, факт. Мало было доступно, но тогда читали. Не Донцову и не Маринину отнюдь. И по телевизору, помимо пропаганды, Сельских часов и прочей муйни все-таки можно было какие-то развивающие программы для детей найти и хорошие советские мульты. Сейчас телек лучше просто не включать, кроме Дискавери и иногда хорошего кино смотреть нечего. Так и не у всех есть дополнительные каналы.
Но самое главное, что тогда было - это уверенность в завтрашнем дне. Да, жили херово, но ВСЕ практически, поэтому это так не раздражало, не знали просто другой жизни. Но никто не нервничал, что с работы уволят, сократят, не на что жить будет. В целом, люди спокойнее были, не такие задроченные жизнью, как сейчас. А так-то конечно - еды нормальной просто не видели (хотя, как сказать. Не исключаю, что она была экологичнее и полезнее), шмотки надо было доставать, очереди везде и за всем, лживая пропаганда (как и сейчас, кстати), заграничные поездки фактически недоступны для большинства. Но того хорошего, что было тогда, мне жаль.
Это, наверное, и есть тот пресловутый баланс, когда в одном месте убывает, а в другом прибывает.. Жизнь стала гораздо удобнее и комфортнее, а вот общество стало как-то озлобленнее, циничнее и меркантильнее
Удобнее и комфортнее - да. Но не для всех. Думаю, что, к примеру, шахтеры с Вами не согласятся. И не только они. Озлобленность, циничность и меркантильность - да, согласна. И равнодушие.
Я поняла:) Но эти удобства стоят денег. Я потому про шахтеров и написала, что их доходы сейчас и при совке несравнимы. Думаю, теперь они вряд ли могут себе позволить бытовые удобства. И вообще, хоть какие-нибудь. Уж не говорю о том, что за эти копейки они гибнут десятками.
За шахтеров судить не берусь, т.к. не совсем в теме, не щупала-своими глазами не наблюдала, хотя не отрицаю, что все так и есть вероятно.
Сравниваю Среднюю полосу, деревню при достаточно захудалом городишке. Лет 5-7 назад воду там из колдцев с соседней улицы таскали – и бытовую и питьевую, дом отапливали печкой, стирали после бани-полоскали в ручье. Копейки получали на городском каком-то химическом предприятии. Сейчас газ, горячая вода, при тех же копеечных з/п, и плита удобная, и колонка современная, и стиралка с посудомойкой. Хотя не представляю, как удалось накопить :(
В этом городке условия бытовые гораздо лучше. И этот городок просто для примера, их же миллионы по России. И с магазами все в порядке, в том смысле, что основоне всегда купить можно.
В бытовом плане – имею в виду, что развивающаяся промышленная техника упрощает многие процессы – те же стирки не вручную и кипячение, мытье посуды и себя не кипятком с плиты, ТВ, компьютеры.. По идее все это должно оставлять больше свободного времени для саморазвития и духовного совершенствования :), а в реальности, в основной своей массе получается, что в большей степени крепнет дух накопительства и скряжательства. ну да что-то мну в философию потянуло
:)) Да-да, всё это так. Но ведь полно маленьких городов, уж про село не говорю, где работы сейчас просто нет. Вот как там люди выживают - представить страшно. Молодежь уезжает, конечно.
это воспоминания о реальной жизни,есл ия начну рассказывать ,как меня 2 раза за лето в круизы по Крымско0кавказской восили,мы же не станем утверждать,что у всех так было.
Я на родительские деньги в ресторации ходить не собиралась. У мине своих хватало, уж в те-то года :Р
"Свободная продажа" - не, в СССРе такого не было. Зато на черном рынке было абсолютно все, и черная икра, и красная, и пр.
...И не нужно язык показывать. Писать сейчас в инете можно всё, что угодно. Вам лет-то сколько ? У среднестатического советсткого человека не было и быть не могло возможности покупать на чёрном рынке. Потому что джинсы стоили 200р, а зарплаты были 100-120-150. Т.е. если ты купил себе джинсы, значит два месяца тебе есть нечего.
Ой, ну не были такие зарплаты у всех! 120 - зарплата молодого специалиста. Не вечно же он им будет.
Заплаты были у всех разные (ну они и сейчас у всех разные). Я привела примеры средней зарплаты. А медсестра, к примеру, 90р получала, библиотекарь 110р. Были зарплаты чуть побольше. Мой папа (инженер, начальник отдела) в начале 80-х получал 180р. Но джинсы, как я писала выше, 200р на чёрном рынке стоили, поэтому я понимала, что джинсов у меня никогда не будет.
Как хорошо, что времена изменились...)
Медсестра, возможно и получала 90. А сейчас сколько медсестра получает? Не уверена, что на эти деньги вообще можно жить без подработок. Не знаю, кто хотел купить джинсы, у тех они были. И главная проблема была где их взять, а не на что. Я, конечно, про всех не говорю.
Дык в том-то и дело. Сейчас есть возможность заработать у любого (и у медсестры в том числе), а раньше этой возможности просто не было.
"...кто хотел купить джинсы, у тех они были." -- Увы, у многих не было. Я тоже не про всех говорю.
"И главная проблема была где их взять, а не на что." -- Так я ж о том и толкую. В магазине было пусто, а покупать с рук, из под полы -- ну не всем это дано, многие боялись обмана (уж не говоря о том, что из под полы всё по сумашедшим ценам продавалось, так что не каждый мог себе позволить отдать всю месячную зарплату за тряпочку сомнительного качества, которую, если не подойдёт, не поменять и назад сдать). А главное, ну унизительно это и грустно -- работать и не иметь возможности потратить заработанное с удовольствием на то, что хочется.
Конечно, унизительно, нет вопроса. Как-то так мне это видится - тогда деньги были у людей, ибо потратить их было просто не на что. А сейчас все есть, но у многих денег на все хотелки не хватает:) Нет в мире совершенства:)
Кста, тогда врачи и медсестры тоже на поторы ставки работали с целью подработать. Кто хотел, изыскивали возможность.
А вот про потратить с удовольствием...Знаете, вот честно, тогда укупишь сапоги, и столько радости. А сейчас - ну сапоги и сапоги, никаких эмоций от покупки:) Почему так? Фиг знает...
Возможностей для подработок было гораздо меньше, чем сейчас, за многие подработки, которыми сейчас любой может заниматься, тогда статья светила. А полторы ставки медсестры - на эти деньги, знаете ли, тоже не разгонишься.
Меньше, конечно. Инженерам вообще подработки и совместительство запрещены были. Но выходили из положения - работали по паспорту кого-то из родителей-пенсионеров или знакомых. Конечно, тошно всё это, но наши люди вынуждены быть предприимчивыми, жизнь такая.
Я все же не уверена, что сейчас медсестрам легче живется.
Ага! 1980-1985 года...В детском саду воспитатели говорили: бедные дети...мама -инженер...папа -инженер...
Хотя, детям ни в чем не отказывали...(в силу возможностей и связей...)
Ну если гипотетически сравнивать два варианта -- в одном случае есть деньги, но ничего на них не купишь, а во втором случае купить можно всё, но не на всё хватает -- я лично именно во второй ситуации себя чувствую наиболее комфортно. Потому что в первом случае ты ничего по сути не решаешь -- за тебя всё решили. Т.е. нет в магазине сапог -- ну значит будешь ходить в старых и ждать, когда новые "выбросят" (было и такое выражение). А когда их "выбросят", нужно стоять за ними весь день (и не факт, что, когда подойдёт очередь, будет нужная расцветка и не факт, что останется твой размер). А во втором случае ты решаешь сам -- купить сапоги сейчас в магазине ХХХ за 4000р или завтра в магазине ХХХ за 3800р, или через неделю в магазине ХХХ за 5000р, а может подождать месяц-другой, когда начнутся распродажи и можно будет купить то, что стоило 5000р за 2500р, а может и не покупать пока новые сапоги, а походить в старых, ведь новые можно купить в любой момент, да ещё и выбрать модель, цвет, фасон. И мне (хотя у меня самая обычная зарплата) совершенно точно хватит денег на сапоги, а значит я смогу купить то, что мне понравится.
Так что я именно сейчас чувствую себя счастливым человеком, у которого есть свобода выбора и право принимать любые решения. Счастье ведь не в сапогах и не в деньгах, а в том, чтобы жить так, как хочется...)
В плане возможностей и выбора сейчас, конечно, лучше, о чем говорить. Я, пожалуй, поняла, почему радости-то нет. Потому, что в юности всё в кайф, с годами это чувство уже не испытываешь так остро. Как-то там у В. Токаревой про это есть - в молодости палец покажи, и смешно. А сейчас смотришь - палец и палец...Так что, дело в том, что тогда "трава была зеленее" :))) И то, что добыто нечеловеческими усилиями, все же вызывает больше эмоций. А сейчас пошел и купил, что тут интересного. Знаю, что захочу и еще куплю, чему уж так радоваться-то? :)
А вообще, у родителей на работе распродажи были часто, и очень хорошие. Так что, с сапогами вопрос решался. В очередях стоять приходилось, конечно, но не очень, чтобы очень.
А по-моему, так и должно быть. Не в сапогах счастье:)) А когда приходится за сапоги убиваться, начинает казаться, что счастье в них:))
Да знаете, нет. Не было тогда счастья в сапогах. Радость от приобретения была, а счастье было все же в другом. :)
При чем тут "писать в Интернете"? Вы где жили в 80-е годы-то? Что, ни разу не видели "тусовщиков" около Большого театра? Ни смишити, каждый вечер там минимум 20 чел ошивалось - и в будни, и в выходные. На Калининском около Дома Книги - тоже была "тусовка". А также около абсолютно всех Березок (и валютных в т.ч.) и скупок золота, а также антикварных магазинов.
Граждан моложе 20 лет там было навалом вот с такиииииимииииии пачками бабла - ни разу не видели, что ли? Теперь-то все уже уехали, еще до начала 90-х и т.н. "Свободной" Российской Федерации.
Вы и слова "черный рынок" ни разу не слышали, что ли? На какой луне жили? В МГУ среди студентов гумфаков (и даже среди естественников, вот жеж ужасы какие) были "тусовщики".
Про продажу нелегальной антисоветской литературы тоже не слышали в 80-е? А что же Вы читали? Журнал "Мурзилку"? Любой уважающий себя чел в 80-е (а особенно если ему было меньше 20 лет) "тусовался" и читал нелегальщину, ну и т.п.
А ларчик просто открывался ;)
И никто из нас, конечно же, не собирался работать на "родной Ибанск", со всеми вытекающими отсюда последствиями....
А бабки были абсолютно у всех, кто хотел и для этого тусовался :Р Кстати, в 16 лет это делать проще, чем в 36 и более...
В 80-е годы я жила в Москве. Я 1971 года рождения (15 ноября у меня ДР), поэтому в 80-х мне было соответственно от 8-ми до 17-ти лет, жили мы на окраине и про тусовки у Большого театра и на Калининском я ничего не знала (вот только сейчас от вас и узнала). Так что не видела я там этих "20-ти человек с большими пачками бабла". Про "Берёзки" слышала, но сама там ни разу не была (а кто бы вдруг меня, ребёнка, туда пустил, и где я, ребёнок, могла эти самые "чеки" взять?) А 20 человек на огромную Москву -- это как-то слишком мало для того, чтобы утверждать, что "бабки были абсолютно у всех".)))))
Про чёрный рынок, я конечно, слышала, о чём и писала уже выше в этом топе, но слышать, как вы понимаете мало. Я прекрасно понималоа, что зарплаты родителей-инженеров не рассчитаны на то, чтобы их на чёрном рынке тратить. Ну а в МГУ я не училась (и не могла учиться, мне в те годы лет мало было).
Про антисоветскую литературу сейчас, конечно, все рассуждают смело, но дети тогда её точно не читали (да и взрослые не все её читали). Я читала, да, "Мурзилку", "Весёлые картинки", а когда немного подросла "Пионер", потом "Комсомольскую правду" и "Московский комсомолец". Как и все мои ровестники.))))
И, кстати, напрашиваются вопросы. Если те годы, были такими счастливымии жили вы так замечательно, зачем было читать антисоветскую литературу ? Значит что-то вас в родном совке таки не устраивало ?)))))))))))))
Вы, похоже, сами не понимаете, как смешно и глупо выглядит всё, что вы пишите...
Смешно и глупо Ваше понимание.
Все так называемые "тусовщики" подлежали ссылке в ГУЛАГ, ежели заловит КГБ, и ежели Вы думаете, что это сказки, то авторитетно заявляю, что нет, не сказки. Равно как и обыски, слежка, дела, Лефортово и пр.
Зачем читать антисоветскую литературу? Дык интересно, спросом большим пользовалась. Все, кто ею торговал, ее читали :D А торговали ею все мои знакомые, и я в т.ч. Когда была, чо ж не дать хорошим людям? А если много экземпляров, то и продать - антисоветчина шла на "ура", даже среди "простых инженеров", как Ваши родители вон... Как раз для смеха над глупостью и идиотизьмом ибанскими ;)
И, повторяю, "на родной Ибанск" никто не работал и работать не собирался (из нашего круга, I mean). Поэтому и уезжали пачками - у кого как получилось. Кто раньше, кто позже. А кто и сгнил в ГУЛАГе, а кто и с собой покончил, когда КГБ повальные обыски по Москве устраивало, в связи со знаменитым "делом по печати", о кот. радио Свобода в то время каждый день вещало.
А Вы говорите "смешно и глупо". Нет, не смешно мне все это. К счастью, удалось мне ноги унести из "родного Ибанска". Да и не только мне - уррррряяяяяя!!!!!
Ну, а Вы продолжайте в сказочки верить.
ЗЫ. А в ресторанах в то время ляпотааааа была. Да и на черном рынке можно было "достать" все, что угодно, было бы бабло ;)
Смешно.) Смешно и глупо, то, что вы пишите, уж не обижайтесь. То ли вы меня по диагонали читаете, то ли сами с собой разговариваете. Никаких сказочек я вообще-то не писала. Суровая правда жизни.) В магазинах пусто. На 1000000 обычных людей, которые живут средненько, приходится 1 партийный босс, который живёт хорошо, и 1 фарзовщик, который живёт классно, но опасно.
Вы сами себе противоречите. Топ вообще-то о том, "каким было счастливым поколение эпохи застоя". Вот я и написала, что никаких особенно счастливых воспоминаний у меня об этом времени нет. Это время уже не вернётся (и хорошо, что не вернётся). А воспоминания, конечно, у всех разные. Ну это поняно -- все ведь по-разному жили.
Я где-то писала, что ГУЛАГ и КГБ это сказки ? Нет, это не сказки, увы. Да, могли посадить и за джинсы, и за доллары, и за самиздат, из многое-многое другое.
Так в чём счастье эпохи застоя ? В возможности попасть в ГУЛАГ ? В невозможности купить в магазине то, что хочется ? Или в том, что фарцовщики жили кучеряво ? Или в том, что мечта была у многих (вот и вы тоже мечтали) свалить из совка любой ценой (а выпускали ведь далеко не всех вообще-то) ?
И повторю свой вопрос. Ответьте, пожалуйста. Если всё было в те годы так классно -- и в ресторанах лепота и на чёрном рынке изобилие -- ПОЧЕМУ вы хотели уехать, а главное ЗАЧЕМ ?
Я помню с чего начиналось субботнее утро. Бегом в универсам в очередь. По 2 часа отстоишь, чтобы внутрь зайти и там к каждому прилавку по часу. Кто-то шепотом скажет, сосиски будут давать, стоишь.., может и не хватить. Домой в 17 часов приходили, помню молоко было всегда, мясо с рынка по 5 р. по блату, в универсаме только кости, рыба - тоже хвосты. Супы из пакеты - ими все завалено, сгущенка по праздникам выкидывалась в тележки. Это про Ленинград пишу. А родственники в др. городе и этого не видели, мы им отправляли тушенку и сгущенку в посылках... Игрушек нормальных не было. Так и не смогли мне "достать" коньки детские. Велик по крутому блату купили, подруги завидовали. Книги по талонам за макулатуру... ((( Могу продолжить. Тьма!!!
Детство вспоминается, как счастливая пора, несмотря на встречаемых явных педофилов (Бог миновал от страшного), бедность 90-х. Детство беззаботно и в этом его прелесть.
Мама (1954г.р) говорит, что жили очень бедно - их отец сильно пил и умер потом. Но все равно у них был свой дом в пригороде, скотина, со стипухе можно было что-то купить.
Из своего детства помню поездки мамы в Москву "за колбасой и сыром" перед Новым годом, не говоря уж об описанных выше очередях и давках.
Самое счастливое детство в моей семье у моих детей. Мама рядом (не отправила в ясли в год!), еда, игрушки, развлечения, поездки, одежда, мультики, компьюторы - все есть, ни в чем нет отказа. И маме не надо 7 лет одни сапоги и 10 лет одно пальто носить, чтобы детей одеть. Ни у кого из моей семьи ничего такого и близко не было. Так что эти байки про какие-то счастливые поколения - это для потомков работников обкомов.
Разница в том, что сейчас можно нормально жить, не будучи "работником вышестоящих инстанций".
Смотря что Вы считаете нормальной жизнью. Кучу колбасы и выезды в Турцию-Египет? Для нормальных людей жизнь нормальной была всегда и во время войны и во рвемя голода и во время разрухи. Менялись лишь приоритеты. Сейчас сытость и изобилие. но это ли счастье?
Я не совсем поняла, что Вы имеете в виду? Какое такое счастье было в советское время, ради которого моим детям стоило бы отказаться от нормального питания (а не кучи колбасы), путешествий и новых впечатлений (а не "выездов в Турцию-Египет"), нормальных развивающих игр и красивой удобной одежды? Строем песни петь? В принципе, такие возможности и сейчас имеются. Что, в казаки-разбойники сейчас дети не бегают? Может, и не бегают. И это все? Чего еще не хватает из того, что было тогда? Какой-то особенной теплоты человеческого общения? У меня с этим все в порядке, и с соседями общаемся, и друзья есть, и возможности культурно время провести. У меня ничего не убыло, а только прибыло. По родне тоже не вижу, чтобы кто-то обеднел. Постарели, вот это главный убыток.
Конечно, не поймем. Вы же не хотите словами написать, что Вы имеете в виду, одни намеки. Наверное, сами не знаете, что сказать.
удобная, добротная одежда, нормальное питание, игрушки классные - почему-то у меня всё это было, плюс казаки-разбойники, конечно)
Прекратите врать, поклонница совдепии, или у вас слишком низкие потребности были, или слишком пАрхатая родня.
гы))) ага, пархатая)))))))) в гарнизоне на окраине страны))))
блин, а классные игрушки у меня были *вспоминаю* тока когда уезжали в Москву, почти всё в местный садик отнесла...
и пластинок ну очень много, книжек тоже, конструкторы - механический, электро-конструктор, да всё было...
мда, а какие в пять лет у ребёнка потребности?)))
а одежда детская - да, была именно удобной и добротной...
А Вы - хамка.
Да уж... Просто несчастный человек, вот и хамит. Когда нет гармонии в душЕ, тогда все, что внутри - изливается наружу :-(
Ну как же военные снабжались значильно лучше. Даже еще в самом конце 80, там можно было хоть что то купит, не всем конечно, а у кого пропуск был, не говоря уже о старших военных. Так что оно понятно нам, ваше непонимание.
Вы в своем уме? Если у вас было другое детство, это не значит, что и у всех так было. Врать нет смысла. Вы хамите почему? предположу, что вы ни тогда ни сейчас не были счастливы. Это печально, но не все потеряно...
А с каких дел хамство-то такое поперло? У меня тоже было счастливое детство и вполне по тем временам обеспеченное. В Москве просто возможности другие были, по сравнению с периферией. А у вас - ТОГДА - были сильно высокие потребности? Вы имели представление, что это такое? Думаю, и сейчас они у вас не слишком высокие.
А при чем тут ясли-сад? Я обожала ходить в сад ;-) и маму при этом обожала... И компьютеры нафиг не нужны были, потому что целыми днями играли в разные игры во дворе, общались.. И поездки были и одежда. Детство у всех разное было, как и сейчас... Некотрые и сейчас хрен без соли доедают..
Да, кстати, родители у меня из строительной среды ;-)))))
Это точно! Подруга на новом авто, а на завтрак батон с сахаром едят. Экономят. На обед супы без мяса на воде...
И сейчас есть бедные. Но то, что считалось средней по палате нормой тогда, сейчас называется бедностью, если не нищетой. "Играть в разные игры во дворе и общаться" и сейчас никому не возбраняется, кстати. Даже тем, кто там доедает хрен без редьки. Это ли не счастье.
не возбраняется, но никто не играет, все сидят по квартирам (в основном) и общаются с виртуальными друзьями, которых иногда и не видели в реальной жизни. Тогда же другие приоритеты были, идеалы какие-то...
У меня во дворе бегает стайка детей в возрасте 5-10 лет. Минск. Хотя я не считаю нормальным отпускать пятилетку во двор без взрослых. Но я считаю, что и раньше это было очень рискованно. В 79м году я лежала в больнице с травмой, там лежал, например, мальчик, который во дворе под машину попал. Мама с ним в тапочках была, она из дома выскочила, как увидела, что ребенка машина сбила, так и в больницу поехала на скорой. Потому что, я считаю, за ребенком надо не из окошка смотреть, а рядом с ним находиться, что сейчас, что тогда.
я обожала детский садик, самые теплые воспоминания остадись. Считаю, дома ребенку сидеть хуже, даже если их двое.
у а нас дома была комуналка - тот же садик. Дети из нашей квартиры и из соседних паслись друг у друга и на лестничной плошадке. Человек 8 одного возраста (плюс минус 2 года). Ну а потом, когда я в школу пошла, мы отдельную квартиру получили.
Нет, ну помню много чего неприятного из СССР, но садик - это моя сладкая ностальгия.
Ну тут, думаю, у всех по-разному. Я детский сад ненавидела, терпеть его не могла, плохо мне там было. А мои дети любили и любят в сад ходить и никто из них в саду никогда не страдал. Тут, наверное, всё упирается в то, что я пошла в сад поздно (в три с половиной года), а все мои дети в полтора года в сад начали ходить, поэтому и не было никаких проблем.
И я очень любила в садик ходить:) Целыми днями играли, бесились, никто нас не одёргивал. Моя лучшая подруга ещё со мной в младшей группе садика училась:)
помню, меня позже всех забирали обычно и воспитательница вела иногда меня домой, передавала на руки соседям;) Родители мои работали очень далеко от садика и не всегда успевали вовремя забрать... По пути домой очень много с ней общались обо всём на свете. А может просто повезло с воспитательницами...
А в моей, пожалуй, у моих родителей:) Они из высокопоставленных семей - было все: машины,дачи, санатории, спецмагазины... но не это ИМХО главное. У них в детстве была вера в светлое будущее:))) Так, что он могут себя называть счастливым поколением.
Вера в светлое будущее у них на самом деле была? До какого возраста она оставалась?
Ну, не думаю, что до самой старости... хотя мой папа неисправимый оптимист и в свои 72 все еще у руля:)
А что была - это точно.
Я считаю, что поколение, рождённых после войны - самое счастливое:) Это поколение моих родителей. Ни хрена не делали в жизни и не делают до сих пор:) Ни одного дня они не напрягались так, как это делаем мы:) Кста, нас они тоже не растили. По моим наблюдениям это и самое эгоистичное поколение, думающее исключительно о себе...Естессно, что в нём есть исключения. Но, мои мама-папа, тёти-дяди, родители друзей, все как один, - ленивые флюгеры. Куда ветер - туда и повернутся ( если смазаны хорошо), а то так и будут на месте стоять, ждать более сильного порыва ветра:)
Кстати да, что-то в этом есть...Те кто родились в 40х, жили в массе небогато, но у них были идеалы (или пропагандой одурманены - это уж как кто назовет), вера в светлое будущее. Им уже после бедного детства 40-х комната в общежитии казалась огромным счастьем, а хрущевка-двущка вообще невообразимым раем. У них были невысокие потребности, их было нетрудно осчастливить - стоило только "выбросить" сосиски или сапоги.
И это именно то поколение, которое меньше всего оказалось приспособленным к жизни после развала СССР.
Нет, вы не правы. Больше всего выкрутились при развале совка те, кто рождены в конце 50-х, т.е. страше меня на 10 лет:) Это у них самый стабильный бизнес. Нас ещё всерьёз никто не воспринимал, а они "ковали железо, пока горячо":)
более молодые лучше приспособились. Я, например, 1965 г.р.
А более старые - их уже происходящее вокруг мало интересовало в те времена, они вообще привыкли жить под девизом "нет войны и ладно", как моя бабушка. А вот более молодым надо было крутиться, жить, детей растить.
Во-во, плыть по течению - как раз про них. Как мои свекры считают, что если денег не хватает, тонадо тратить меньше, а не зарабатывать больше. И если нет денег на лечение ребенка, то значит "не судьбаааа!"
Трудности вызывает даже примитивная замена газовой колонки на современную: "Этой 50 лет пользуемся и дальше будем пользоваться. А то ж еще надо куда-то идти, писать заявления, просить..."
Поглядим, как вы будете рассуждать в их возрасте, отпахав лет 40 и имея все необходимое :-)
Если ваши родственники - сборище ленивых разгильдяев и эгоистов, это не значит, что все, "рожденные после войны" такие.
Если у вас конъюктивит - нужно протирать глаза спец.средством. Перечтите пост после процедуры, в нём ясно написано об исключениях. Про ВСЕХ - ваши шизоидные фантазии:)
Вы знаете, за границей в развитых странах 90% людей тоже просто ходят на работу и работают на "дядю" положенное время. Но на жизнь им хватает (как минимум). Скажем, учителя. Они в Западной Европе, работая на полную ставку, вполне безбедно существуют на ОДНУ зарплату. А если еще и репетиторством занимаются - так вообще богачи. А в России учителей попрекают, раз малая зарплата, почему не бегаешь по репетиторствам?
гы-гы.... тебе идет новый ник :D:D:D видно, что хорошо отдохнула
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/53418.html
только недавно обсуждали. Не знаю, мне их жалко... И не сказала бы, что они вообще ничего не делали. Моя мама в 63 года работает, много, напряженно. Не сказала бы, что сейчас она не напрягается
Моей маме приходится рассчитывать только на саму себя. Да и вообще, надо отдать ей должное, она много в себе изменила. А была таким же продуктом made in USSR. Так шта, во многом с тобой соглашусь :party4 Единственное, в бытовом плане нам намного проще. И, кстати, мне очень нравятся подростки. Они реально умнее нас, более развиты, активно учат иностранные языки, более целеустремленные.
Ненутычё:) Моя маман, тётка, батон и прочие знакомые 47-50 года рождения могут с тааааакой обидой задвинуть про низкую пенсию....Все виноваты у них кругом. Я им постоянно в пример немцев и шведов привожу. Вот чё бы людям пол-зарплаты на налоги было не грохать, после отсоединения от совка? У нас социальный - персонифицированый. Коэффициент - ток твой, зависящий от величины уплаченного налога:) Могли бы и в пенсионный фонд бабло складывать... Штоты! Такую дулю под нос завернут, типО онЕ - не обязаны...А им - все обязаны...Тока ЗА ЧТО???? За красоту, неиначи?
я думаю пассивные люди находятся в таком состоянии независимо от эпохи. По крайней мере, поколению моих родителей ( папа 1948 г.р., мама 1954 г.р.) выпало адаптироваться к перестроечным временам. Не могу сказать, что они или их окружение безучастно плыли куда вынесет.
То же самое и сейчас, многие знакомые сетуют, что нынешние 15-летние подростки, выросшие в уже благополучных семьях, не задумываются о будущем: на парятся по поводу оценок, не имеют чёткого прдеставления как и куда будут поступать, не интересуются ничем кроме компьютера и рассчитывают на родительскую шею.
"А вот мы в их время!" говорят родители.
Но есть же подростки, которые подрабатывают, уже готовятся к поступлению в ВУЗы, общественно активны.
Разговоры про подростков - просто нелепы:) Я, лично, не могу так сказать о себе и о них. Тем более моя мамашка или папахен. Подростки щас говорят на нескольких языках, владеют электроникой и бытовой техникой ТАК, как в моё время не владел ни один спец в АСУ:) Щас карапуз двухлетний в инете может сидеть:) В 5 лет они почти хакеры:) Тока дураки задвигают:" Вот мы в их время..." Каждое новое поколение умнее и развитее:) Эволюция, О!:)
вы это, смайлами не частите, а то в глазах рябит.
Я про что и написала, есть такие подростки и сякие. Мы говорми не про умение пультом от ТВ пользоваться, а про целеустремлённость.
И старшее поколение не одинаковое, что тут спорить. Или мне пример моих родителей и их друзей игнорировать?
Ну тогда я и вам посоветую закапать в глаза Визин и перечесть первый пост. Там ИЗНАЧАЛЬНО написано об исключениях. Не догоняю, чесгря, для чего тупого включать?:) И неинтересно мне спорить с челом, полохо понимающим русский язык:)
-А ,Агнесса Иванна?
http://www.youtube.com/watch?v=-IUUL1k6MtM&feature=related
Я очень вас понимаю, тётя или дядя за шисят:) Это обидно читать о самой/самом себе:)
Вот уж категорически не согласна (сужу по своим родителям, которым в конце войны 1-2 года было. А так же по родным и знакомым)
ППКС - таких трудоголиков еще поискать надо.. Мой отец, ему 71 может спокойно сидеть на месте полчаса наверное, а потом вскакивает и мчится куда-то :-) Движение - это жизнь, говорит :-)
В школе по матеше параша была, да? 2010-71 получается 1939. После какой войны ваш папа родился? Глаза протереть не судьба при прочтении поста?
Ну в начале войны, 5-7 лет - огромная разница??? Кардинальная? Кста, училась в физико-математической школе :tongue2
Согласна. Моим родителям все тяжело делать, как и морально, так и физически. Пример, купили стиральную машину, и не могут или не хотят установить ее года 3-4. При этом постоянные жалобы как тяжело стирать. Что-то сделать новое, ремонт, покупка мебели, бак для горячей воды на дачу, приватизация квартиры...это просто для них катастрофа вселенская..постоянные какие-то отмазки, чтобы ничего не делать. Только я не уверена, что это из-за лени...
Хехе:) Это не от лени, а от привычки:) А привычку эту развил совок. Больше всего людей развратили времена застоя:) Жопо-часы на работе, отсутствие безработицы, квартплата в 7 рублей и пр:)
Жопо-часы на работе :
http://www.youtube.com/watch?v=_K-q7PvgrPY&feature=related
Это тот самый никонов, который больных новорожденных убивать советует. Примерно о том же , только про стариков. Гад он.
Вы бы хоть почитали его для начала, что-ли... Не советует он вовсе убивать больных младенцев. Это из той темы - не читал, но осуждаю...
то есть сейчас 1000 рублей равна тогдашней 10ке? Зарплата 120 рублей = 12 000 сейчас. Не разгуляешься! Джинсы стоили 200= 20 000 нынешних! Нормально?! И сапоги за 240 = 24 000! И после этого моя мама говорит мне про дорогие сапоги! Я за 17 тыс купила! :-)
а я в месячных зарплатах измеряю. Магнитофон кассетный (самый дешевый и простой) стоил месячную зарплату - около 130 рублей. Сапоги (более менее приличные) тоже примерно месячную зарплату. Телевизор цветной или холодильник 5-6 месячных зарплат. Духи Франция - 1/3 зарплаты примерно.
Это сейчас нормально?
Здесь все любят оперировать минимальной зарплатой молодого специалиста, 120 р. :) Ну и чего? Сколько сейчас стоят сапоги, которые тогда стоили 120-130р., т.е. Франция, Австрия, Германия? Да на зарплату медсестры их сейчас просто не купить, разве что китайское говно можно. Ну, телевизоры сильно дешевле стоят просто в силу технического прогресса. Хороший холодильник тоже соизмеримо с теми временами стоит. Духи? А посмотрите, сколько сейчас стоят ДУХИ, а не туалетная вода и не моча Лебедева-Кумача неизвестного происхождения. Тогда это была Франция, а не Бог знает что, кстати. Короче, медсестре и тогда хреново жилось, и сейчас не лучше.
1.речь идет об самых обычных вещах, а не о "хороших". Верхнего предела цены холодильника, конечно, нет. А обычный уже за 15-20 тысяч можно купить. Полгода на него не надо работать, как раньше. И выбор есть, а раньше его еще найти надо было в продаже.
2. медсестра тогда получала около 80 р. Сейчас официальная средняя зарплата медсестры в Петербурге – 14 тысяч рублей (для сравнения: по России – 8,4 тыс. рублей. Уже на ОДНУ (или ДВЕ зарплаты в провинции) зарплату можно "некрутой" холодильник купить. А Вы пошли бы и купили бы году этак в 1980 холодильник за 80-150 рублей, а?
3. Насчет "сапог из Австрии и Франции"...Сейчас есть огромный выбор, каждому по зарплате. И на ту же зарплату медсестры (8-14 тысяч) можно найти много чего по цене 3-8 тысяч. Какой-нибудь белорусский Белвест или подобные фабрики. Тогда же не было выбора НИКАКОГО кроме унылых старушечьих войлочных сапог "прощай молодость".
Ну я уже писала, что глобальное удешевление техники - естественный результат технического прогресса. А про вещи если говорить...то, что Вы пытаетесь сравнивать, было качественнее на порядок. Австрийские сапоги убить было практически нереально. Кстати, в Москве выбор был - финские, польские, югославские сапоги стоили подешевле. Конечно, всё абсолютно свободно не стояло, очереди вечные. И учтите еще, сколько тогда медсестра тратила на квартплату, еду, транспорт, и сколько сейчас. Какой ей сейчас холодильник с такой зарплатой, о чем речь вообще. Сколько у нее с этой зарплаты на сапоги останется...С такими деньгами всегда было плохо, и тогда, и сейчас. Сейчас соблазнов больше в разы, представьте, как эта пресловутая медсестра ходит по магазинам, видит это изобилие и злится, что ничего купить не может:(
я хорошо помню те времена. В Москве, правда, не была тогда. Москва это вообще 1/25 часть СССР была по численности населения. Жизнь рядового инженера или работяги в СССР была с финансовой стороны очень-очень далека от благополучной. Да и нихрена не было в магазинах, пусто или почти пусто. И в отличие от сегоднягнего времени шансы были нулевые достичь чего-то большего. Ну можно было вступить в партию и по партийной линии пойти. Или повыситься к песнии с простого инженера до старшего с надбавкой 20-30 рублей. И все. Сейчас гораздо больше возможностей у молодежи - как практика показывает.
да прям-таки...Я вот тоже из глубинки (пусть не из глухой деревни, по все же). Хорошая работа, хорошая зарплата. Побывала в 20 странах мира. Сын на каникулы в Англию ездит.
Мне такого при СССР и близко не снилось.
Таких, как я, очень много.
Ну, Вы я надеюсь не будете спорить, что Вы скорее исключение. Или сейчас скажите, что в Вашей глубинке у всех хорошая зп и дети по заграницам разъезжают? Поймите Вы наконец, что если у Вас все хорошо, то это не значит, что подавляющего большинства также... оглянитесь вокруг... Сколько беспризорных, сколько нищих, сколько алкоголиков и бомжей, вот такого в СССР точно не было...какие уж тут возможности, люди выживают.
Где не было, в Москве? В Москве мож и не было, а у нас за 101 км их было дохерищи. Из деревни бабушки с дедушкой (350 км от Москвы) спились только те мои сверсники, кто НЕ ХОТЕЛ шевелиться. Кто хотел, уже давно живут в Москве и Питере и в ус не дуют.
Мой муж обычный столяр, лет 15 уже работает на всяких мебельных фабриках. Работников там так же дофигищи, з/п минимум 20 тыс. Это если совсем не работать, муж столько приносит, если весь месяц ходит по цеху воздух пинает. А если работать, да еще и качественно, то меньше 30-ки надо умудриться заработать.
Я поддерживаю анонима выше, сейчас у молодежи больше шансов и больше выбора. Надо только оторвать жо от дивана. При всем прочем мы с мужем среди наших знакомых считаемся просто последними лентяями, т.к. не перенапрягаемся. Оно и понятно, жилье нам свалилось с неба, повезло. Зарабатываем на двоих 80 тыс. и рады :)
Если брать обычных людей (не гениев, но и не последних выпивох без образования), а обычных лоюдей, каких большинство, то сейчас гораздо больше шансов. Раньше какие были шансы? Ну, конечно, если денег не хватало, можно было вагоны разгрузить или что-то на машинке напечатать взять домой, или еще как-то подкалымить. Вопщем, физическая работа.
Работу сменить на более оплачиваемую практически невозможно было - препдприятий было раз два и обчелся и везде одинаковые тарифы по зарплате. В Питер-Москву было не уехать из-за лимита прописки. Замкнутый круг. А сейчас я недавно в свои 40 лет сменила работу с повышением зарплаты на 20%, благо фирм и концернов много.
Сейчас тоже тяжело, никто тебе ничего на блюдечке с голубой каемочкой не принесет. Но сейчас хоть шансы есть. Кто хочет (особенно если молодой, головастый и упрямый), то очень многого достичь может.
Если бы я попозже родилась, я бы еще лучше устроилась. Но мне и так неплохо.
Насчет низкого уровня криминала и ЧП...Раньше газеты многое замалчивали, не писали про случаи аварий на щахтах, атомных испытаниях, случаев угона самолетов, педофилию, алкоголизм, насилие, блядство(пардон мой френч)...Это только потом стало известно обо всем этом (я про аварии и угоны)... А тогда, помню, газету откроешь - такое умиротворение на душе: урожай собирается, металл куется, надои/накосы повышаются, и все мы идем семимильными шагами к коммунизму под руководством нашего любимого очередного вождя.
я давно уехала из своей глубинки (я просто родом оттуда), слава богу живем в свободной стране, а не в стране с какими-то лимитами и насильным удерживанием людей в одном населенном пункте (как это было в колхозах в СССР)..
У меня весь круг знакомых такой - миллионеров нет, но и нищих тоже. Стабильный средний класс. Сейчас русских столько за границей, раньше такого не было. Это же хорошо, что % среднего класса растет.
В принципе сейчас можно разумно планировать свою жизнь, и все получится. Раньше такого не было, раньше было - вуз, работа, пенсия. Болото, нулевые перспективы.
Алкоголиков раньше было тоже полно (особенно как тут сказали за 101 км), просто с ними носились, как с писаными торбами, их даже уволить не имели права, брали на поруки и так далее...В России всегда пили - при царе, при СССР, и сейчас есть.
Вы знаете, я их таких низов, что дальше некуда... И вуз у меня обычный, в областном центре. Но у меня всегда были цели, упорство и стремление что-то новое выучить. И хоть я не стала большим начальником или олигархом, но я довольна достигнутым, у меня все есть. Дай бог, у детей не менее моего будет.
По-моему, счастье в голове, а не в стране или окружающем строе. Детство - почти у всех светлая пора. Тот, у кого не так - несчастный человек. Даже моя прабабушка вспоминала как радость деревенское детство, когда ей в 5 лет уже со всей деревни приносили малышей грудных, нянчить пока матери на работе.
Можете кидать тапками, но те, кто говорит, что сейчас плохо жить, и если при этом они здоровы и им не за 70 лет - просто лузеры! :-(
Жить - здорово и интересно. А не нравится страна - так шарик большой, железного знавеса давно уже нету. :-)
http://eva.ru/topic/77/2314932.htm?messageId=57537407
Это единственное, чего мне сейчас не хватает из того времени.
А были ли они натуральные-то? Не знаю про мясо и курицу, а то, что овощи изрядно сыпали нитратами и нитритами и инсектицидами, не сомневаюсь. Никто тогда никого не контролировал на этот счет, да и не задумывались о вредности всего этого.
Угу, производство мин. удобрений было одним из показателей прогресса "догоним и перегоним"
А использование повсеместно маргарина, который является сильнейшим канцерогеном :-(
В ТО и в ЭТО время были свои плюсы и минусы. Из плюсов ТОГО времени: было очень мало наркоманов; вполне доступное образование и совершенно за бесплатно; вполне приличное медицинское обслуживание; малоразвитая преступность (мы боялись только мосгаза и атомной войны), можно было гулять по Москве хоть всю ночь и не встретить ни одной бандитской рожи)))..., ну и еще всякие маленькие плюсики. Из минусов ТОГО времени: невозможность купить приличную одежду, приходилось за импортным обращаться к фарцовщикам или шить-вязать (это, славатебегосподи, у меня без проблем, все умею!), в ресторан или кафе с трудом можно было попасть, везде были очереди, даже в будни, книги продавались в магазине только определенного содержания - или учебная, или политическая литература (особенно материалы всяких съездов раздражали)... Да вот, еще чуть не забыла: в институте приходилось изучать много всяких лишних предметов как то: научный коммунизм, научный атеизм, историю КПСС, марксистско-ленинскую философию и др.
Плюсы ЭТОГО времени: много всякой бытовой техники, в т.ч. импортной, много-много иномарок и др. кАроче! Были б деньги и ВСЁ будет. Тогда как при социализме даже с деньгами фиг что купишь, ну разве что квартиру кооперативную (тут система была такая - если меньше 7 метров на человека, то имеешь право вступать в кооператив, очередь была года на 2-3 в Москве, платишь взнос в размере одной третьей и вселяйся, остальное выплачиваешь в течение 10 лет, но это в раздел плюсов социализма))))))))))))). Минусы СЕЙЧАС: наркомания достигла таких размеров, что молодежь мрет как мухи, лично я наблюдала как в течение 3-х лет ВСЯ почти молодежь, живущая в нашем дворе (это в Бибирево еще) была посажена на иглу, ужасна была картина какой-то массовой ломки, в это время им просто на пути лучше не попадаться. При существовании такого охренительного минуса в НАШЕ время, плюсы уже не имеют никакого значения. Извините за много букав и занудство, но что есть, то есть.
Еще хочу добавить про качество строительства. Раньше таджиков всяких тут не было вообще, однако, на стройках все-таки работали в основном приезжие. Строили на совесть, так как каждый новый дом принимала госкомиссия. Поэтому даже сейчас лучше жить в доме, построенном при социализме, а не в том, что строят сейчас таджики из бракованного кипича, скрепленного фальшивым цементом. Один высокопоставленный чиновник так и сказал, что лет через 10 нас ждет массовое обрушение того, что построили опосля перестройки.
Ваша ошибка в том, что вы сравниваете совок с постсовком. А вы сравните совок с развитыми западными странами. Что имели мы и в какой жопе жили, и как жили они все это время.
То общество было еще послевоенным. Люди были счастливы хотя бы от того, что война кончилась 20 лет назад и из послевоенного кризиса выбрались. Да еще и "оттепель" - поблажек чуть-чуть дали. Это по принципу "Заведи козла-выгони козла". У народа столько "козлов" исчезло, что все были просто счастливы.Дети остро чувствуют настроение общества, а общество было довольно!
Точно так же, как было до кризиса 2008 довольно наше общество: в магазинах - изобилие, кредиты - бери не хочу, сервис - чудо, преступности меньше. Да-да, меньше, по сравнению с 90-ми, когда бандитские разборки были рутинной жизнью каждого города. Человек сравнивает с тем, что помнит его поколение и его родители... Поэтому поколению 60-х его детство кажется раем на земле. ИМХО все это, конечно...
Вычитала:
"Всегда было интересно - почему так привлекателен Советский Союз тем, кто в нем жил?
Попробую объяснить как человек, проживший в нем 18 лет.
Это была страна, в которой не требовалось "дергаться", да и особо незачем это было делать. В любом случае хоть что-то в плане "учеба-трудоустройство-зарплата-способ её незатейливо потратить" было обеспечено. Более того - попытки выйти за рамки дозволенного пресекались, т.к. при заработке "более 500 в месяц", если ты, конечно, не министр, становился подозрительным и делались выводы вплоть до применения УК. Этим самым разница между самым маленьким и самым большим честным заработком не превышала 5-7 раз.
В магазинах был строго ограниченный набор товаров. Если хотелось чего-то большего - это следовало сначала найти, потом особо не распространяться о том, что это у тебя есть.
Сейчас же - "торжество демократии". Зарабатывай, если можешь, сколько хочешь, учись, если сам или родители заработали, чему хочешь, если удобно - покупай диплом в переходе.
И самое главное отличие - чтобы хоть чего-то достигнуть - надо "дергаться". Будучи школьником постараться угадать с будущей профессией, потом потратить лет 7, чтобы ей обучиться, а потом уже зарабатывать ей сколько удастся. И покупать на заработанное все, что душе угодно - благо - ассортимент магазинов неограничен, а чего не найдешь - можно заказать.
И видимый разрыв в доходах просто пугает. Пугает тех, кто смотрит просто на цифры.
Простой человек видит, что у него "раз в месяц 8000", а у того - миллиарды, расходы которых пресса раздувает до небес, которыми их обладатели кичатся как дети только что купленными родителями игрушками, а у кого-то "просто так" 100 тыс в месяц.
Простой человек просто не желает понимать, что во-первых, миллиарды - это не деньги в кармане, а очень приблизительная оценка того, что человеку очень опосредованно принадлежит, "просто так" - это действительно труд начиная с самой школы и см. выше...
"Просто так" ничего ниоткуда не падает, а если даже и падает, то это великое испытание.
PS. Предвидя высказывания - это не заказная статья, я - не миллиардер, которому хочется оправдаться."(C)
ППКС