Задачка про выключатели
Были у знакомых и они загадали задачку, а ответа не сказали, потому что они выдавали эту задачку как задачка на логику, а я в ней логики не вижу. Может кто знает ответ?
Задачка: Перед входом в помещение есть три выключателя из которых только один включает лампочку в этом помещении. Как за ОДНУ попытку включить свет в этом помещении (включить можно только один выключатель).
мммм, я вспомнила, кажется! я вроде бы уже отгадывала эту задачу! пока ответ писать не буду )
недостаточно данных. По-моему вам неправильно условие пересказали. Точно-преточно можно ОДИН раз включить ОДИН из выключателей? :)
у тебя неполная задача.. или знакомые поглумились, или тупо неправильно сказали задачу, или еще кто ступил..
http://www.nazva.net/196/ - вот полная задача
мне тоже кажется, что там или выключателей, или лампочек, или комнат должно быть больше )
В коридоре находятс три выключателя, а в комнате висит одна-единственная лампочка. Из коридора не видно, горит в комнате лампочка или нет. Как определить какой выключатель включает лампочку, если зайти в комнату из коридора можно только один раз?
Я тоже сразу сказала, что за две попытки, но мне сказали что за две попытки решит первоклассник.
В том и дело, что я поспорила с этими знакомыми сказав сразу, что в том виде в котором они поставили задачу она не решается логически (они вообще сначала настаивали что это математическая задача) и тем более за один ход. А сейчас засомневалась, может быть есть решение.
Головоломка с выключателями
Есть 2 комнаты. В одной висит обычная лампочка. Дверь туда закрыта. В другой комнате -- 3 выключателя. Из них только один соединён с лампочкой. Можно сколько угодно вкл/выкл их. Потом нужно зайти в комнату с лампочкой, сколько угодно и что угодно там делать. А затем сказать, какой выключатель включает лампочку. Решение должно быть честным, т.е. из-за двери ничего не видно и не слышно, выключатели неразборные, не искрят, нельзя использовать какие-либо приборы, помощников, экстрасенсорные способности и пр.
Подсказка
: подумайте, что еще выделяет лампочка, кроме света
Ответ
: Решение основано на том, что включенная лампочка нагревается. Нужно включить первый из выключателей, подождать немного и выключить. Затем включить второй и идти в комнату. Если лампочка горит, то тут всё ясно -второй выключатель. Если не горит, то нужно потрогать лампочку. Если она горячая, то - первый выключатель, иначе - третий
Так в этом и состоял наш спор со знакомыми, они именно настаивали что только один раз можно включить.
Нет, попытка одна. Просто количество включений за попытку не регулируется. Ограничено только количество входщов в комнату до 1.
Нет, задано было, что одно включение. Читайте еще раз условие в первом посте:
Задачка: Перед входом в помещение есть три выключателя из которых только один включает лампочку в этом помещении. Как за ОДНУ попытку включить свет в этом помещении (включить можно только один выключатель).
Я выше писала, что попыток должно быть больше потому, что помнила именно эту задачу, которую потом выложили ;-)
Еще одна задачка (тоже от этих знакомых, и тоже без ответа).
У падишаха было 5 колпаков (3 белых и 2 черных) и 3 мудреца. Падишах показал колпаки мудрецам, потом завязал им глаза, надел три белых колпака на мудрецов, а 2 черных спрятал, глаза мудрецам развязал. Один из мудрецов посмотрел на других мудрецов и сказал "на мне белый колпак". Как он догадался?
Я знаю эту задачу в таком виде:
Задача. Три мудреца поспорили, кто из них самый умный и обратились к четвертому, чтобы он их рассудил. Судья сообщил мудрецам, что у него есть три белых колпака и два черных, после чего надел каждому колпак на голову так, чтобы каждый видел только колпаки двух других мудрецов. Мудрецам требовалось угадать цвет колпака на собственной голове. Через некоторое время один из мудрецов сообщил, что у него на голове белый колпак и выиграл состязание. Как он смог догадаться?
Решение:
1. Если мудрец видит, что у его соперников черные колпаки, то он может смело утверждать, что у него - белый колпак, поскольку оба черных уже заняты.
2. Если мудрец видит на головах соперников черный и белый колпаки, то он может рассудить так: «Если у меня на голове колпак черный, то мудрец в белом колпаке видит перед собой два черных колпака, и должен сообразить, что на нем колпак белый. Но он молчит, значит на мне белый колпак».
3. Наконец, увидев перед собой обоих соперников в белых колпаках, мудрец мог рассудить: «Если у меня черный колпак, то любой из моих соперников видит перед собой черный и белый колпаки, и должен понять, что на нем колпак белый. Но он молчит, значит на мне белый колпак».
Спасибо, над этой задачей я даже уже и думать не стала после неправильной задачи про лампочку.
Вот это как раз решаемо.
Итерация №1. Мудрецы смотрят друг на друга, если один из них видит 2 черных колпака - он сразу же сообщает, что на нем белый кеолпак. Если проходит время, достаточное на итерацию №1 и ни один мудрец не сообщил, что на нем белый колпак - тады переход к итерации №2.
Итерация №2. ПО итогам итареции 1, известно, чт на мудрецах черных колпаков не более 1. Если один из мудрецов видит на ком-то черный колпак - он сообщает, что на нем колпак белый, если проходит время на итерацию №2 и никто не сказал, что на нем белый колпак - переход к итерации №3.
Итерация №3. ПО итогам итерации 1 известно, что черных колпаков на мудрецах нет. Соовтетственно, любой мудрец может заявить о том, что на нем белый колпак.
Включить таки придется 2 выключателя. Один включить и через некоторое время выключить, потом включить второй.
а я думаю,что там написано 3 ВЫключателя.значит есть и включатель?:think
<a href=http://www.odessa.skepter.com.ua/ >доска бесплатных объявлений Одесса</a>
Хорошо, задачка про рыбок и пиво.
Есть бочка, в которой налито пиво. Бочка к тому же разделена на 4 части, в каждой из которых плавает рыбка хвостом вверх или мордочкой вверх. Внизу бочки есть краник, но пиво льется только если все рыбки находятся либо хвостами вверх, либо мордочками вверх. Бочка к тому же еще и вращается.
Вы можете остановить бочку, опустить обе руки в ЛЮБЫЕ две части, наощупь определить как расположена рыбка и при необходимости перевернуть ее. Как только вы вынимаете руки из бочки, бочка опять начинает вертеться и у вас нет возможности запомнить в каких только что лунках вы были.
Т.е. один ход это - остановить бочку, сунуть обе руки в две ЛЮБЫЕ (по вашему выбору) лунки, перевернуть рыбок или не переворачивать, вынуть руки.
Вопрос: За какое минимальное количество ходов вы обязательно напьетесь пива?
Т.е. вам надо составить алгоритм, по которому вы обязательно поставите всех рыбок в одно положение. К теории вероятности задача не имеет никакого отношения, чистая логика.
четыре части если смотреть сверху или сбоку? Если сбоку- то за два (раз сверху, раз снизу), если сверху... гм.. за 3? или за 4? (растерянно)
Один раз наискосок, второй-рядом, опять наискосок и рядом... гм... тервер, мать ее...что-то озадачили...
Абсолютно не важно где находятся отверстия, главное, что вы не можете запомнить в каких вы побывали до этого. Никакой теории вероятностей :-)
Йес!!!!!!
Шаг 1. Сначала беру 2 рыбки наискосок и помещаю их вверх мордой. Если другие 2 рыбки тоже вверх мордой - то я получаю пиво.
Шаг 2. Беру еще раз 2 рыбки наискосок. Если они не обе вверх мордой - то это не те рыбки, которые я взяла в прошлый раз, помещаю их вверх мордой и получаю пиво. Если они вверх мордой - то это те самые рыбки, и я их помещаю вниз мордой. Если другие 2 рыбки тоже вниз мордой - то я получаю пиво. Если нет - то следующий шаг.
Шаг 3. У нас имеется 4 рыбки, из которых 3 лежат мордой вниз. Я беру еще раз рыбок наискосок. Если у одной морда вверх - я ее переворачивают вниз и получаю пиво. Если обе вниз - то переворачиваю одну мордой вверх и шаг 4.
Шаг 4. У нас получается, что у 2 рядом находящихся рыбок морда вверх, у 2 - морда вниз. Я беру 2 рядом лежащие рыбки. Если они одинаково направлены - то разворачиваю их вверх или вниз. Если по-разному - то меняю направление.
Шаг 5. Теперь у нас направление рубок по диагоналям совпадает. Беру диагноаль, переворачиваю рыбок и получаю пиво.
Щас попробую графически. ТОка верх у нас будет справа, патамушта я стрелки вверх-вниз не умею ставить:-)
Вот у нас имеется 4 рыбы с непонятным расположением:
* *
* *
Шаг 1 - мы берем 2 рыбы наискосок, допустим, левый верхний угол и правый нижние, и помещаем их носами вправо.
> *
* >
У нас получаются следующие возможные варианты, в зависимости от расположения 2 оставшихся рыб:
> > > > > <
> > < > < >
а б в
В первом случае мы сразу получаем пиво. Во втором и третьем - идем дальше.
Шаг 2.
Лезем второй раз наискосок и нащупываем, в каком направлении рыбы.
Если мы нащупываем одну из комбинаций
> * < *
* < * <
г или д
То это не те рыбы, которые мы перевернули в прошлывй раз. А всего их 2 диагональные пары. Оставшиеся 2 рыбы у нас смотрят вправо. Соответственно, нащупаных рыбок мы тоже поворачиваем ( или оставляем) мордой вправо.
У нас получается в обоих случаях, что все рыбы смотрят мордой вправо, и мы получаем пиво.
Однако, возможна комбинация
> *
* >
е
В этом случае мы нащупали тех же рыбок, которые мы перевернули в прошлый раз, и мы не знаем, какие 2 оставшиеся рыбы.
ТОгда мы их переворачиваем мордой влево. В случае, если у нас была комбинация в), все рыбы будут смотреть мордой влево и мы получаем пиво.
В случае, если б) - мы имеем комбинацию
< <
> <
ж
Шаг 3. Нащупываем рыбки наискосок.
У нас возможны 2 комбинации:
> * < *
* < * <
г или д
И мы точно знаем, что 3 рыбки лежат мордой влево.
В случае г) у нас 2 закрытые от нас быбки точно лежат мордой влево. Мы переворачиваем ту рыбку, которая смотрит вправо, влево и получаем пиво.
В случае д) у нас закрытые рыбки расположенв по-разному, одна вправо, другая влево.
Мы одну из наших нащупанных рыбор переворачиваем влево.
Получаем
< <
> >
з
Шаг 4.
Теперь берем 2 рыбки рядом.
> * < *
> * > *
и или к
В случае и) у нас закрытые 2 рыбки направлены в другую сторону, вы наши рыбки переворачиваем и получаем пиво.
В случае к мы меняем их расположение и получаем комбинацию
< >
> <
л
Теперь Шаг 5 - берем 2 рыбки наискосок и переворачиваем.
Нет, никакой ошибки нет.
Если я поворачиваю 2 рыбок мордой вверх, то после этого остается всего 3 способа расположения рыбок, которые я описала:
- 2 оставшиеся рыбки тоже мордой вверх ( т.е. все 4 мордой вверх) - и тогда я получаю пиво.
- 2 оставшиеся рыбки мордой вниз - ( т.е 2 мордой вверх по диагонали, 2 мордой вниз по диагонали), тогда заканчиваю на втором ходу, переворачивая 2 рыбки по диагонали.
- 1 оставшаяся рыбка мордой вверх, вторая мордой вниз - вот тогда я продолжаю играть дальше.
Второй шаг абсолютно бесполезный, потому что если вы попали на ту же диагональ, которая была до этого, при этом другая диагональ одна рыбка хвостом вниз, а другая вверх. Абсолютно нерезультативный ход.
Нет. Даже если мы попадаем на ту же диагональ - то мы уже к 3 ходу имеем вполне определенное расположение на другой диагонали, потому что иные варианты расположения уже открыли бы нам кран.
Это дает нам возможность сначала сделать 2 пары соседних одинаковых рыбок, а следующим ходом - 2 пары диагональных.
Как хотите, но ваше решение неверное, оно именно на теории вероятностей.
Подсказка: В этой задаче вы должны менять диагональ-рядом каждый ход, а не тупо совать руки по диагонали три хода подряд, это нерезультативно, потому что вы можете постоянно натыкаться на ситуацию которую я описала выше.
Далее спорить с вами не буду.
Здесь нет никакой теории вероятностей.
Пиво в 100% случаев удастся получить за не более, чем 5 ходов. Вы просто не поняли алгоритм. Попробуйте еще раз подумать над ним.
Если мы назовем рыбок а,б, в и г, допустим, я в
Первый ход - выбираю диагональ ав.
Я ее поднимаю носом вверх.
Тем самым я отсеиваю вариант, если бг носом вверх.
Остаются 2 варианта
- бг носом вниз
- бг одна носом вверх, другая носом вниз.
Второй ход я беру диагональ. Я сразу отличаю, какая из диагоналей мне попалась. Если бг - то дальнейшие действия понятны. Если опять ав - то я ее поворачиваю носом вниз. Таким образом мы отсеиваем вариант, если бг носом вниз.
К третьему ходу у нас остается всего ОДИН возможный вариант - бг одна носом вверх, другая носом вниз, ав носом вниз варианты у нас уже выдали бы порцию пива.
И на третьем ходу если мне опять попадается диагональ ав - я просто делаю один вверх один вниз и у нас в любом случае получается 2 соседние рыбки вверх и 2 соседние рыбки вниз.
Дальше понятно.
Да, мне все время надо решать эту задачу заново :-)
Только второй шаг лучше делать рядом, а не по диагоняли. Т.е. вы все время меняете диагональ и рядом. Кстати задачка решается проще если рыбок обозначать 1 и 0, тогда легче :-)
Не, второй шаг рядом я пробовала. Но не то получается. Пототому что конкретную диагшональ я уже знаю и могут опознать, она это или не она.
А рядом я не приду к той единой комбинации к 3 ходу.
В любом случае пока что й меня самый короткий вариант:-)
Мой муж (профЭссор теор.физики) всем новым знакомым задает эту задачу (вариант 3 лампочки - 3 выключателя). И что примечательно - студенты, аспиранты, да даже дети ВСЕГДА находят решение. А вот профЭссора ооооочень долго думают и не всегда придумывают :) А уж экспериментаторы! Те такое предлагают!!! Коллайдер нервно курит в сторонке! :)))
Есть такая же геометрическая задачка, которая ставит в ступор профессуру и абсолютно легко решается троешниками :-)
Берете лист бумаги и (показывая испытуемому) рисуете квадрат. Потом двумя перпендикулярными линиями делите его на 4 квадрата. Потом рисуете прямоугольник и просите разделить прямоугольник на 5 равных частей.
а сколькими линиями? ограничение есть? а то тупо вертикальными четырьмя да и поделить что ль
Правильно :-) Потому что в условии не сказано сколькими линиями. Эта задачка именно и решается тупо, но парадокс в том, что чем умнее чел (в точных науках), тем больший ступор она у него вызывает :-)
Вот блин! А я то думаю, думаю... Ну не может же так быть просто. Просто "нарезать" мне сразу в голову пришло, но потом начертательная геометрия из прошлого палчиком пригрозила, что это неточно!
А вообще эта парадоксальная задачка, но не элегантная :))
Да, вы думаете:-)?
Вот вам точное и элегантное решение:-)
http://eva.ru/topic/77/2325205.htm?messageId=57750890
Некорректная задача. В геометрических задачах подразумевается неиспользование измерителей - линейки с делениями и транспортира, допустимы циркуль и простая линейка. Решение должно быть верно для любого прямоугольника.
Тады вот. Я думаю, что не надо объяснять, как сторону прямоугольника циркулем делить на 4 части?
3 таких же части откладываем вверх и 5 таких же частей у нас получается по гиппотенузе.
ОТ них мы проводим перпендикуляры к стороне,Ю которую мы поделили.
Вот схема.
http://eva.ru/albumpage/47934/780322.htm
Задача совершенно корректная, потому что в ней не говорится что эти части должны быть квадратами :-)
Хеппипеппи не о том - части не обязательно должны быть квадратами, но делить надо без измерительных приборов.
Восемь семейных пар встретились, чтобы обменяться книгами. Мужья и жены, как это принято, носили одну и ту же фамилию, впридачу имели одинаковые профессии и водили одинаковые марки авто. У каждой пары был свой любимый цвет. И кроме того:
1. Маша Иванова и ее муж работали продовцами-консультантами
2. Книгу "Турецкий Гамбит" принесла пара, у которых были хонды и оба они любили красный цвет.
3. Сережа и Катя, его жена, любили коричневый
4. Люба и Юра Егоровы обожали белый.
5. Света Петрова и ее муж работали логистами и водили шкоды.
6. Наташа и ее муж Игорь взяли почитать "Ярмарку тщеславия".
7. Саша и его жена любили розовый и принесли "Пеппи длинный чулок".
8. Ира и Данила — менеджеры.
9. "Алису в зазеркалье" позаимствовала пара, которая водит форды.
10. Зайцевы — юристы. Они принесли "Парфюмера".
11. Сидоровы — врачи. Они взяли "Фиесту".
12. Иван и его жена любят зеленый цвет.
13. Галине Соловьевой и ее мужу нравится синий.
14. Константин и его жена принесли "Фиесту". Они водят лексусы.
15. Одна пара принесла книгу "Три мушкетера", а взяли почитать "Пеппи длинный чулок".
16. Пара, которая водит субару, любит фиолетовый.
17. Бухгалтеры взяли почитать "Три мушкетера".
18. Кассиры водят ниссан.
19. Анна и ее муж водят опель и принесли "Ярмарку тщеславия".
20. Они же взяли почитать книгу, которую принесли Хабаровы.
21. Коля и его жена любят желтый. Они взяли почитать "Сто лет одиночества".
22. Кривцовы работают программистами.
23. "Сто лет одиночества" бвла принесена парой, которая водит лады.
Вопрос: Как зовут супругов в каждой паре, их фамилии, марки машин, какой цвет любят, какую книгу принесли, а какую взяли почитать, кем они работают?
Внизу решение, шоп не подсматривали.
1. Егоровы Люба и Юра, белый, ниссан, кассиры. Принесли: 3 мушкетера, взяли: Пеппи
2. Соловьевы Галина и Константин, синий, лексус, бухгалтеры.
Принесли: Фиеста, взяли: 3 мушкетера.
3. Сидоровы Сережа и Катя, коричневый, лада, врачи.
Принесли: 100 лет, взяли: Фиеста
4. Петровы Коля и Света, желтый, шкода, логисты.
Принесли: Алиса, взяли: 100 лет.
5. Ивановы Маша и Саша, розовый, форд, продавцы.
Принесли: Пеппи, взяли: Алиса.
6. Хабарины Ира и Данила, хонда, менеджеры.
Принесли: Гамбит, взяли: Парфюмер.
7. Кривцовы Анна и Иван, зеленый, опель, программисты.
Принесли: Ярмарка, взяли: Гамбит.
8. Зайцевы Игорь и Наташа, фиолетовый, субару, юристы.
ПРинесли: Парфюмер, взяли: Ярмарка.
Мне понравилась задачка с мужнего интервью:
"Есть 3 ящика фруктов – с апельсинами, с яблоками и с яблоками и апельсинами вперемешку.
На каждом ящике есть надпись, указывающая на содержимое ящика, но известно, что все надписи неверные.
Вопрос: Какое минимальное количество фруктов нужно достать из ящиков, чтоб точно идентифицировать их содержимое?"
:-)
Надписи на ящиках все разные? Т.е. яблоки, апельсины и яблоки + апельсины? Или могут быть одинаковые?
В первом случае - 1 фрукт, который берем из ящика "яблоки+апельсины". Там лежат либо яблоки, либо апельсины.
Если мы берем яблоко - то в ящике с надписью апельсины могут лежать только яблоки и апельсины вместе. Соответственно, в ящике с надписью "яблоки" лежат апельсины. Если мы берем апельсин - то наоборот.
Во втором случае:
а) если 2 ящика подписаны "яблоки + апельсины", значит в одном из них лежат яблоки, во втором - апельсины. Берем из одного ящика фрукт, выясняем какой именно.
б) если 2 ящика подписаны "яблоки", то в одном из них лежат апельсины, во втором - яблоки и апельсины. А в третьем как раз лежат яблоки. Но чтобы понять, в каком из первых двух лежат яблоки - надо таскать из ящиков фрукты, пока где-то не попадется апельсин или пока один из ящиков не закончится. Поэтому задача решения не имеет.
А вот еще интересная задачка.
Я ее решила где-то пару лет назад, так что пока воздержусь от решения.
Пять пиратов на острове должны разделить между собой сотню золотых монет. Они делят свою добычу так: старший пират предлагает, как делить добычу, а потом каждый голосует, соглашаясь с его предложением или нет. Если по меньшей мере половина пиратов проголосует «за», они поделят монеты так, как предложил старший пират, если же нет — они убивают старшего пирата и начинают все сначала. Самый старший пират (из тех, кто выжил) предлагает новый план, за него голосуют по тем же правилам, а потом или делят добычу, или убивают старшего пирата. Процесс продолжается до тех пор, пока какой-то план не будет принят. Допустим, вы — старший пират. Как вы предложите разделить добычу? (Все другие пираты — жадные, мыслят очень логично, и все они хотят жить.)
Не пойдет. Пираты жадные - это условие. Ни один пират не возьмет меньше, чем он может получить, не погибнув при этом.
Ни один пират не отдаст ни на 1 монету меньше того, чтобы он мог получить.
Советую начать с расчет с последнего пирата.
У меня расчет чисто психологический. Если я отдаю все самому молодому, то оставшиеся трое блокируют мое решение как большинство, а меня убивают. Оно мне надо?
Моя логика - самой остаться в живых и обеспечить ситуацию когда мое решение будет принято. Т.е. я отдаю свою долю за свою жизнь, у меня остается 4 пирата, т.е. большинство будет 3 пирата, значит мне надо дать им все, причем оставить вообще без ничего самого младшего пирата, потому что он В ЛЮБОМ случае будет голосовать против, ему выгодно остаться одному.
Не, там логика такая, что все считают по каждой монетке:-)
Просчитывают все возможные варианты.
Это не психологическая, а математическая задачка.
Да нифига она не математическая, она чисто на психологию. Математически она решается просто - все поровну, на всех пятерых. но тут вмешивается большинство, которое МОЖЕТ БЫТЬ против. А почему оно будет против? Почему я должна учитывать совершенно нематематический вывод что "все пираты жадные", это же чистая психология.
Мало того, что жадные, здесь еще подключается переменная - "насколько жадные"))))) и функция кол-ва решений резко начинает стремиться к бесконечности. :-D
Нет, она решается именно математически.
И условия математические.
Это НЕ поровну на всех пятерых.
Жадные в данном случае математическое понятие, которое означает, что ни один пират не будет отказываться от монеты, которую он может получить.
Я так понимаю, что согласно решению, последнему обламывается монетка? Так, проголосовав против первого, он даст понять второму, что одной мало.))))
Она не общая, а для каждой группки своя - в зависимости от итогов предыдущих договоренностей.
У них, кстати, нет понятия договоренностей.
Если бы такое понятие было - решение было бы другим, поскольку можно было бы договориться, убить 1 пирата и поделить деньги. Или заставить добровольно отдать, чтобы его пощадили.
Но после первого пирата к власти приходит второй, и предполагается, что он будет действовать исключительно в собственных интересах, а не в соответствии с договоренностями.
Давайте уже ваш ответ :-) И я вам докажу что математика там только то что есть некие циферки.
Ок.
Мы начинаем с 5 пирата.
Если он остается один - он забирает все себе.
4 пират.
Если он остается с 5 пиратом - его решение будет принято беспрепятственно, поскольку он один составляет половину.
Поэтому он может взятьсебе все 100 монет.
3 пират.
Тут уже немного сложнее.
Ему надо получить 1 голос 3 или 4 пирата, чтобы его не казнили. Если его казнят - то власть перейдет к 4 пирату и 5 пират останется ни с чем. Соответственнол, если он даст ему монету, 5 пират проголосует за него.
Если он останется, он возьмет себе 99 монет и 1 отдаст 5 пирату, который за него при этом проголосует, потому что при 4 пирает он останется ни с чем.
2 пират. Ему достаточно еще одного голоса. 3 пират - его на задобриш, потому что от этого зависит его будущее. Ему выгодно отдать 1 очко 4 и себе взять 99.
1 пират. нам нужно 3 голома. П
При предпредыдущей мхеие - 99,0, 1,0,1,0
Второму пирату нужно приобрести голос хотя бы одного из пиратов, кроме его.
Если второго пирата казнят - третий пират заберет все деньги, ктоме одной монеты пятому.
Четвертый остается не причем.
Ему и надо отстегнуть монету.
Итак - 199 у второго и 1 у четвертого.
Первый. Есмли он умрет - то деньги почти все возьмет второй и даст 1 монету четвертому.
Имеет смысл дать 1 монету третьему и 1 монету пятому.
Итого - 98 первому, 1 третьему 1 пятому.
Потому что если они кокнут первого - придет к власти второй, который двоим с одной монетой вообще ничего не даст.
Совершенно дубовая задача, причем никакого отношения к логике и тем более математики не имеющая.
А 2 больше чем 1. А 98 еще больше.))
Вообще - задача - ни в какие ворота. Нет никаких критериев по приоритетам - что важнее - сохранить жизнь или получить максимальный бонус?? Как эти критерии соотносятся друг с другом? Риск для последнего - не получить одной монеты, риск для старшего - лишиться жизни, это несопоставимо.
Предположим, старший логически поступил по схеме - себе 98, еще двоим - по одной. Эти оба могут и против проголосовать, тогда следующий будет более щедрым.
Есть, отчего же. Второй пират сделает выводы и одарит двумя монетами... или тремя.
Я пытаюсь сказать, что нет в этой задачи логического императива, нельзя класть на одну чашу весов желание выжить и жадность. Как раз первая категория абсолютна, в отличие от жадности.))
Второму пирату не выгодно одаривать третьего. Потому что третий проголосует против него при любом раскладе.
Поэтому третьему пирату невыгодно, чтобы дело дошло до второго и он будет поддерживать первого, если первый даст хоть что-то.
Точно так же четвертому пирату невыгодно, чтобы дело дошло до третьего, а пятому - до четвертого.
Да что значит - не выгодно???
Такое ощущение, что главная цель - выгадать лишнюю монету, а сохранение собственный жизни - сопутствующий пустячок.
Гнилая задача, придуманная неизвестно кем и случайно затесавшаяся в список логических. Вот если бы монет было три...
Ладно, больше не буду эту задачу обсасывать, мое мнение не изменится. Спс за дискуссию.:-)
Почему же? Сначала жизнь, потом - монета. Третий за второго не проголосует, как я уже писала, при любом раскладе. Потому что если второй подохнет - третий получит право распоряжаться монетами.
А я думала, там какой-то числовой ответ есть, раз про 100 монет упомянуто. Вспоминайте.:-)
Нашла в Инете ответ, он меня морально не удовлетворил. Все подобные решения имеют дефект - они раскручиваются РЕТРОСПЕКТИВНО, т.е. начинают выстраиваться с конца, который почему-то предполагают единственно верным.
Для иллюстрации вспомнила более наглядный пример, из детства. Одного ученого-астролога восточных падишах собирался казнить на будущей неделе, но в виде исключения он мог быть отпущен, если бы предсказал день своей казни накануне. Ученый, сидя в тюрьме долго размышлял: если бы меня хотели казнить в последний день недели, в воскресенье, я бы об этом узнал в субботу, и казнь бы отменили, поэтому воскресенье отменяется. Раз так, то крайний срок — суббота, предупредить должны были бы в пятницу, но опять получается, что я знал бы накануне. Так он перебрал все дни, и решил, что его вообще невозможно казнить. Каково же было его удивление, когда в четверг за ним неожиданно пришли. (Его, ессно, потом отпустили, ибо падишах был поражен ходом его мыслей и никак не мог понять, где же тот ошибся.)))))
Так вот, возвращаясь к этой задаче, ее нельзя «тянуть с хвоста», ибо, после каждого замоченного пирата, логика оставшихся может меняться.:-)
Для тех, кто справился - еще задачки.
В тюрьму поступили 23 заключенных, их встретил начальник тюрьмы и сказал:
- Сегодня Вы можете встретиться и обсудить план, но завтра вы будете отправлены в одиночные камеры и не сможете общаться. В тюрьме есть комната с двумя переключателями, обозначенными "A" и "B", каждый из переключателей может быть в положении "ON" и "OFF", я не скажу вам, в каком они сейчас положении. Переключатели ни к чему не подключены.
С завтрашнего дня, время от времени, когда мне захочется, я буду выбирать одного из вас случайным образом, и отводить в комнату с переключателями. Заключенный должен выбрать один из двух переключателей и изменить его положение. Он должен обязательно переключить один из переключателей, он не может переключить оба. Затем он будет возвращен в камеру.
Никто больше не войдет в комнату с переключателями, до тех пор, пока я не приведу туда очередного заключенного. Я буду выбирать заключенных случайным образом, могу выбрать одного и того же хоть три раза подряд, могу выбирать не по порядку.
Однако, если хватит времени, каждый из вас успеет побывать в комнате с переключателями. В любой момент времени любой из вас может объявить что он уверен на сто процентов в том что все вы хоть раз побывали в комнате.
Если окажется что это правда, то все вы получите свободу, если окажется что хоть один человек небыл в комнате ни разу, то я скормлю вас всех крокодилам.
Какая стратегия поможет заключенным выбраться на свободу?
А что мешает им, например, ногтем царапать в укромном месте лунки? Как 23 лунки будут, так, значит все и побывали.
Могу только долгую стратегию предложить. Новенькие будут переключать только правый рубильник, скажем, а по второму и далее кругу только левый. Каждый начинает считать сколько раз правый опускался-поднимался, когда-нибудь это число дойдет до 23, тогда можно будет сказать, что побывали все. Может, есть и покороче вариант.
Каждый ведет счет. Да, это долго и муторно, но когда хотя бы одного из них запустят такое кол-во раз, что он лично насчитает определенное кол-во подъемов/опусканий, а именно 23, тогда этот один и заявит, что все гарантированно побывали.
Еще раз - ДОЛГО И МУТОРНО ))) Пока 23 не насчитаешь, не рыпайся. По теории вероятности, когда-нибудь дойдет до этой цифры.
Я тоже об этом думала, что те, кто идет по первому разу, переключают только А, а по второму - только В. Т.е. когда пройдут все 23, то рубильник будет в противоположном от начального положении, а вот второй может быть в любом, т.е. это нам ничего не дает, т.к. как можно определить, что все 23 прошли, а не, например, 21 или 19? И как посчитать, сколько раз А опускался-поднимался. если неизвестно, кто был в комнате перед тобой: новичок или заходящий по второму кругу?
Вот так и считать, когда лично убедишься в том, что правый 23 раза туда-сюда, тогда иди и спасай товарищей и себя от крокодилов.))
Нет, не туда-сюда надо считать. Надо считать какое-то одно положение, о котором должны договориться. Например, первый входящий будет считающим. Договорятся они все о том, чтобы каждый, кто входил в комнату впервые, переключал, допустим, выключатель А в в положение ВКЛ, если он и находится в этом положении, то его не трогать, а щелкать другим, т.к. это означает, что считающий еще не опустил рубильник, а считающий, каждый раз заходя в комнату, должен переключать обратно в ВЫКЛ, тогда можно будет считать положение ВКЛ, т.е. когда считающий сам 23 раза опустит этот рубильник, значит, все прошли.
И еще странное условие:
"Однако, если хватит времени, каждый из вас успеет побывать в комнате с переключателями"
"Если хватит времени" .....а если не хватит?
Так, хорошенько подумала. Согласна с вашим ответом с дополнениями. Главный назначается среди заключенных. Кроме него, каждый только раз имеет право переключить рубильник (это может быть и новичок, переключавший до этого другой рубильник). Договариваются, что переключают только из положения вниз. Это положение задает Главный, впервые попадя в комнату.
Это-то как раз было сразу понятно. Главный должен попасть в комнату черт знает какое кол-во раз, ведь не каждый раз при этом рубильник поменяет положение.
Уж лучше к крокодилам. :mda )))
от блин, опять закавыка нашлась- если контрольный рубильник изначально вниз,а первым зашел не Главный, то главный когда зайдет не знает был ли кто-то перед ним... те одного могут потерять...
А вторая заковыка что Главного могут больше и не вызвать.
По мне задача либо неправильно поставлена, либо нерешаема.
Я не пойму, вы говорите о каком-то мифическом Считале. А если этого считалу только один раз и вызовут, что делать будете?
По теории вероятности, рано или поздно вызовут столько, сколько надо. В логических задачах фактор времени, старения, болезней и пр. в расчет не принимается.
Нет, мало ли кто в прошлые заходы его трогал. Сразу договориться - всем, кроме главного, поднимать только из положения вниз.
А если он ИЗНАЧАЛЬНО вниз? Первый зашел- поднял, главный зашел- опустил, но он не знает то ли выключатель кто-то поднял (считать), то ли он так изначально (не считать)... Соответственно, один может выпасть из расчета...
вообще главный сам себя посчитает, те поднимающих 22... значит Ваше "контрольное число" не 24, а 23,но каждый должен поднять вык-ль ОДИН раз... первый не может знать подняли ли до него 22... не пойдет "плюс один".
Пошла спать- до завтра!
считать будет назаначенный Главный.
Два выключателя - договорились что левый или верхний (от расположения)- контрольный- его все, кроме главного, трогают один раз. Главный переводит в противополож-е полож-е
Договорятся они все о том, чтобы каждый, кто входил в комнату впервые, переключал, допустим, контрольный выключатель в положение ВКЛ, если он и находится в этом положении, то его не трогать, а щелкать другим, т.к. это означает, что Главный еще не опустил рубильник, а Главный, каждый раз заходя в комнату, должен переключать обратно в ВЫКЛ, тогда можно будет считать положение ВКЛ, т.е. когда считающий сам 22 раза опустит этот рубильник, значит, все прошли.
Вопрос только а если изначально контрольный был в положении вкл, то Главный может на 1 чел ошибится...
Задача о сферических заключенных в вакууме.:-) Но она хотя бы логично решается. Для того, чтобы не нервничать по поводу продолжительности жизни, в условиях можно прописать, что их водят в комнату каждый час, например.)))
На далёком острове существует популяция разноцветных хамелеонов. 13 красных, 15 зеленых и 17 синих. В каждый момент времени встречаются два хамелеона разных цветов, и меняют цвет на третий. То есть если встретились синий и зеленый, то они меняют оба цвет на красный. Может ли получиться, что на острове все хамелеоны окажутся одного цвета, и почему?