Почему бы вы не уехали из Москвы в Нью-Йорк?

копировать

Муж со свекровью достали, русофобы, всё им кажется, что Москва самое ужасное место на земле. Не упускают случая упомянуть, что надо сваливать. Сегодня вот муж ссылок наприсылал на тему, что в НЙ пробок почти нет (в свете Шереметьевского скандала).

копировать

Потому что не люблю, когда меня заставляют. Мне тогда вожжа под мантию попадает.

копировать

как про меня написала :)
а как мои родители в Америку в 90-е рвались! а мне шлея под хвост!

копировать

На месте твоих родителей я бы тебя не послушалась :) А вот муж - это совсем другая песня. :)

копировать

Что значит, не послушалась? Я их не держала :)
Просто, сама не хотела ехать, ну и они не поехали.

копировать

Честно сказать, зря вы не поехали. сеичас бы в Москву, королевои приеезжали. Серьезно вам, сказала

копировать

:))) А в чём бы это "королевой" заключалось?
Я и так себя не на помойке найденной считаю. Мне нравится моя жизнь здесь.

копировать

были с мужем в нью йорке в апреле, стояли в пробке полтора часа:)) везде хорошо, где нас нет, ага

копировать

ага, светлый путь ему на Брайтон:):):):)
ага пробок нет и с парковкой все ок:):):) наивные люди.

копировать

Потому что не хочу.

копировать

Он в НЙ был сам? Не надо голословности. И пробки бывают и вообще всякое, как везде...

копировать

перелёт долгий... 3и часа в самолёте - это мой предел )

копировать

везёт вам ) я за три часа никуда не долечу... уже научилась жить в самлёте )

копировать

Везёт?! )) муж с дочкой осенью летят в Америку, а я буду дома бояться ((

копировать

ОченНО далеко от родителефф.

копировать

Москва - место ужасное, но в Нью-Йорке жуткая жара, а я её ненавижу. Если бы приспичило куда-нибудь сваливать, так это в Бельгию или Голландию.

копировать

Вот это новость! Так как я в январе замерзла в NY, я еще никогда не мерзла :-) Да и сейчас посмотрите температуру там и в Москве. Сравните.
По существу не отвечу, т.к. не в Москве. из Парижа бы не уехала в NY, т.к. люблю Европу больше и к дому ближе.

копировать

Волкуш, летом там жарко. Это еще в Москве пару месяцев без кондея можно перебиться, а там нет. И влажность очень высокая. Я ездила в конце апреля, вот тогда, да, красота была! :-)

копировать

Угу, вот я такую жару не выдерживаю вообще:(

копировать

Была 2 раза зимой и 1 раз в октябре, все время мерзла :-) И разве 30 - это много, У нас 34 сегодня и тоже влажность.

копировать

Не знаю, надо у брата спросить. В Москве ему прохладнее летом. :-) Кстати, именно, переехав в Н.Й. у него прошли бронхо-легочные заболевания почему-то... Мы жили в Подмосковье, так он перенес 2 плеврита и одно воспаление...

копировать

У моего мужа было по 2 воспаления легких в год. На семейном совете приняли решение, что надо в Ниццу переезжать.. не хотел - ногами, руками упирался.. Сейчас не выгонишь отсюда никакими доводами. Кстати, о воспалениях забыл с тех пор. Ни одного не было.

копировать

Сейчас посмотрела в Н.Й 34 градуса, думаю это не предел. :-) Кстати, я довольна, что весной туда летала. Мне кажется, что восприятие города очень сильно зависит от погоды. Например, наш Санкт- Петербург. Очень я удивилась, когда прочла, что многие не любят этот очаровательный город. Но я там была исключительно летом или весной! :-) ну а Франция....когда-нибудь надеюсь добраться и туда. :-)

копировать

Я сейчас в НЙ (как и последние 16 лет ;-)). Про жару и холод все правда. летом иногда ОЧЕНь жарко. Прошлая неделя была жуткая - температура за 30 при 90% влажности, но кондиционеры ВЕЗДЕ - дома, на работе, во всем транспорте. Так что жара, если не шляться по улице часами, не сильно чуствуется. В метро на платформах кондиционеров нет, так что если ждать минут 10 уже можно зажариться, зато потом в вагон садишься замерзаешь. Зимой не так холодно как опять-таки влажно и часто ветренно. Первые годы жару переносили тяжело, а сейчас адаптировались. И вообще я НЙ очень люблю, чуствую себя здесь очень комфортно :-)

копировать

:) в пятницу и у нас +37 было :) но вообще да, с чем-чем, а с жарой тут проблем нет. +20 средняя т-ра по больнице:)

копировать

Если я не ошибаюсь, в НЙ ещё и влажность выше, чем в Москве, а это гораздо хуже для тех, кто жару не переносит:(
У меня просто муж там жил лет 10 и судя по его описаниям я бы там попросту не выжила:(

копировать

я про Бельгию писала:)
Тут тоже влажность высокая, я думала помру в пятницу:)

копировать

Ничего себе:( Жила там (Антверпен) три года и таких скачков температуры не было. Была мягкая зима и мягкое лето, чему я была крайне рада:)

копировать

в этом году и зима была холодная - снега кучи и мороз до -10-12 больше месяца :-О и лето вот наконец началось с такими экстримами. Правда жары хватило на 1 день:) сегодня 23 к концу недели 29-30 обещают

копировать

Это все мелочи. Проблема в том, что это ВАШ муж:) И у него есть такая вот навязчивая идея - уехать из Москвы в НЙ. И кто бы что не думал, а разбираться то Вам с НИМ:)

копировать

Для меня это только одна причина - невозможность получить иммигрантскую визу.

копировать

Поржала насчет "пробок нет". :-)
Вы ему откройте Гугл карты, там есть кнопочка "траффик", в ней можно поиграться средним трафиком в любой день недели по времени.
Мужа изумит, сколько красных улиц он увидит.
И это реально мертвые стояки, объехать их почти невозможно, потому что стоят мосты и туннели.

копировать

Потому что они думают, что выиграли войну.

ЗЫ Но и я не в Москве.

копировать

1. У мужа родители старые, которых он оставить не может.
2. Мы не очень молодые, сомневаемся, что успели бы получить позиции и заработать на образование для детей.
3. В чужой стране жить, на чужом языке думать - не всем по силам, плюс дети у нас тоже иностранцы бы были (или дети иностранцев), т.е. второй сорт.
Да, в Штатах пожили пару лет, но насовсем там оставаться не стали. Хотя нам там очень понравилось.

копировать

если бы там была работа, то уехала бы, на время контракта, почему нет, а специально искать там жилье и работу и уезжать - нет

копировать

Потому что визу с правом работы не дают.

копировать

ха! есть пробки в НЙ - 100%, я как-то влезла там в струю без очереди:-), меня обсигналили так, что подумала, щас каааак повыскакивают из машин и начнут меня бить, или вместе с машиной с моста скинут:-))

копировать

А почему именно НЙ? Лично я сейчас не хотела бы жить ни в Москве, ни в Нью Йорке. Надоела повышенная плотность населения.

копировать

да в НЙ своих пробок достаточно :)) а сравнивать надо не пробки. там свои проблемы, в москве свои. хорошо там, где нас нет. в америке жизнь не сказала бы что легче или лучше, чем в россии (могу сравнивать)

копировать

Я с ними согласна. Не русофобка, но у России будущего нет. Да и детей тут ростить нет желания.
Скоро снова уеду.
Чего и вам желаю!
Особенно разница чувствуется после полугода житья в Великобритании.

копировать

Для того, чтобы куда-нибудь уехать, необходимо знать, что твоя специальность будет востребована, это как минимум. Плюс еще куча нюансов. А пробки в Н.Й есть, еще какие! :-) Да, и почему именно в Нью-Йрк?

копировать

Потому что я здесь человек состоявшийся и уважаемый, а там надо будет начинать все с нуля, плюс перемена климата не есть хорошо для здоровья, плюс другой менталитет и образ жизни, мне он откровенно не нравится. Вот так)))))) И вообще, изо всех поездок мне скорее домой, в Москву хочется, не представляю, как можно вот так взять все и поменять, привычки свои, окружение, работу - вряд ли точно такая же там найдется

копировать

Потому что Москву люблю. В гости съездить - с удовольствием, на совсем ни за что)

копировать

А че я делать-то там буду? В Макдональдсе гамбургеры раздавать?

копировать

нуууу.... уж ты то не юродствуй!!)при твоей то специальности

копировать

Ух а специальность-то можно подумать. Инженер-механик-исследователь.Для них это-тьфу. У них же свои есть.

копировать

вам Пепе к нам в Сиэтл нада, на Боинг :) тут многа москвичей тусуется :)

копировать

А я знаю. Слухами земля полнится. Ну туда может и поехал бы конечно. Но...Я английского не знаю. Журавль в небе получается. А тут-синица в руке, но уже есть. Это ж надо выучить английский и не абы как, а на приличном уровне. И многие перед Сиэтлом прошли в Москве обкатку. А Московский Боинг-ад натуральный. Безобразнейшее отношение к русским даже не как к людям второго сорта, а как к людям третьего если не четвертого сорта.

копировать

А еще я ж с придурью человек. А янки я терпеть не могу. Прям вот мне кажется что они какие-то не в себе. Нормальному человеку может бейсбол понравиться? Думаю нет. А реслинг может? Нет. А какое безобразие они сделали с хоккеем-ужас же. А американский футбол? 6-я палата отдыхает. Есть спорт на все времена-футбол, который соккер. Так он у них не популярен!!!

копировать

Я не знаю, какая у вас специальность, но в МД устроиться сложнее, чем по настоящей специальности, ну или на околоспециальную профессию :)

копировать

"Лучше быть головой мухи, чем задницей слона"

копировать

А какая разница? В дерьме и так и так:-)

копировать

Эта смотря какая муха!

копировать

Мухи все одинаковы. Уж лучше задницей у слона.

копировать

А еще хуже быть задницей мухи

копировать

А кто сказал, что пробок там нет? Он дальше Рязани ездил?

копировать

Терпеть не могу Нью Йорк, если честно, самый похожий по бестолковости и жестокости на Москву американский город.
Там хорошо тем, что на московский образ жизни подсел.
А мне хорошо в спокойных зеленых городах с хорошим климатом.
Если бы уезжала навсегда, то: Сан Диего, Сан Франциско, Портланд, Денвер, Бостон - в порядке убывания симпатий.
Причем, не сами города, а только их хорошие белые пригороды.
В городе могла бы жить только в Сан Франциско, там виды умопомрачительные на океан, можно 24 часа в сутки любоваться.
Ну а свекры просто осядут на Брайтоне и будут "в Америку не ходить", то есть пополнят ряды пост-советских лузеров, от которых шарахаются как от негров.

копировать

потому что там надо рано вставать

копировать

А жилье, работу, район проживания хороший - это муж Вам в Нью-Йорке предлагает?

копировать

Я бы не уехала потому что люблю свою деревню ну и конечно же Pacific Northwest. У нас приколько - дождь круглый год, технологии, зеленый образ жизни и Старбакс:)

копировать

гы, а мои в Рашу рвались, уехали, теперь они ко мне даже приехать не могут, пенсия такая, что не наездишься. А я каждый год навещаю.

копировать

А откуда, из США?

копировать

Вот почему, например :)
И вообще в США.
http://skeptoid.com/episodes/4145
Как бы там ни было, очень специфическая государственная политика в Штатах, знаю не понаслышке.

копировать

Я уехала! И счастлива, Слава Богу!! Не совсем из Москвы ( из Питера) и не совсем в Н.Й. Но это не принципиально. Глваное- уехала из России в цивилизованную страну.

копировать

Бог вам судья. Но только если здесь нет цивилизации, если дикость, разброд, и шатания, то зачем Вы приходите сюда. Забудьте русский язык, как страшный сон, и живите в довольствии в согласии с собой.

копировать

Лен, вы, как всегда, не в кассу. Я говорю на 5-ти языках, ни один из них не только не собираюсь забывать, но все время совершенствую. А вот вам лично стоило бы хоть иногда повторять правила правописания одного единственного языка, на котором вы кое-как говорите. Но это так, к слову. Русский язык и русская культура мне очень дороги. Они ассоциируются у меня со страной моего детства и юности. Сегодняшняя Россия не имеет ничего общего с той страной, к великому моему сожалению.

копировать

А почему Вы решили, что можете охаивать здесь все? Не бывает ничего абсолютно белого и абсолютно черного, ничего бесследно не исчезает.
Вот тут многие негодуют по поводу неприветливых лиц на улице. Но один вопрос, а они сами-то пытались улыбнуться встречному?

копировать

А никто ничего не охаивал. Я написала , что Россия не является цивилизованной страной. Она ей и не является. Вам этого не понять по одной простой причине: вы никогда не были за пределами России и не видели ничего другого. Вам кажется, что та ситуация, в которой вы живете- это норма. Нет! Это Не норма, никогда ей не была и не будет! Почитайте соседние топы. На улицах машины не пропускают скорую помощь, это же нонсенс! Попробовали бы не пропустить в Штатах.

копировать

На улицах машины пропускают Скорую, случай непропуска уже является темой для горячих разборок на Еве.
Могу еще привести пример. Не далее чем вчера выслушала от своей маминьки, как все погано и пробки на улице Юности. Сегодня я проезжала по улице Юности, там работает техника, снимают страрый асфальт, чтобы положить новый. Естественно пропускная способность упала. Но новое покрытие на проезжей части - это здорово. Каждый, что хочет видеть в ситуации, то и видит.

копировать

Нет, Лен, не пропускают. Это далеко не единичные случаи. В России очень много нонсенсов, которые бросаются в глаза любому человеку, который живет в цивилизованном мире. Повторюсь, что для вас лично , как и для многих россиян- это норма, просто потому, что другого вы никогда не видели.

копировать

Пардон, Вы где живете? А я тут, в Москве и являюсь клиентом скорой. Кроме вызовов, меня еще довольно регулярно перемещают на ней. С начала этого года уже три раза. И со мной таких случаев не было. это не норма НИ ДЛЯ КОГО, ни единый человек не скажет что это норма, НИ ЕДИНЫЙ. И не надо нас учить как нам тут жить, мы это ЗНАЕМ. А уж что я видела - не Вам судить.
Я же не учу Вас жить там по информации из СМИ и форумных постов.

копировать

Леночка, люди, живущие в цивилизованных странах имеют возможность путешествовать и смотреть на мир своими собственными глазами. Иногда эти путешествия связаны с работой...Я в Москве бываю, к сожалению, гораздо чаще, чем хотелось бы. Надоело до жути!!! Каждый день огромное желание плюнуть на все и вернуться в нормальное общество. А вот вам бы выбраться куда-нубудь, чтобы хоть чуть-чуть приоткрылись глаза. Лена, в 10-миллионном городе ваш случай- это даже не капля в море... Если к вам не прижимаются в метро, не значит, что метро в Париже не существует(с). ;)

копировать

Я не езжу в метро, мне здоровье не позволяет. Я вообще очень плохо передвигаюсь, практически не передвигаюсь, и поехать не могу чисто физически. Я далеко не все знаю, но уж со Скорой я знакома близко, ибо пользуюсь ей регулярно.

копировать

О метро речи вообще не было ;) Вас, как всегда, уносит в сторону от насущных проблем. Я говорила о цивилизованных странах, куда бы вам желательно было бы попасть.

копировать

Очень хотелось посмотреть мир, но такой ФИЗИЧЕСКОЙ возможности нету.

копировать

Знаю, Леночка, видела фотки и читала ваш топ. Искренне желаю здоровья!

копировать

Что-то мне подсказывает, если бы Вы жили в какой-нибудь цивилизованной стране, а не в России, то многих бытовых проблем у Вас не было бы. И передвигаться по городу там смогли бы гораздо проще, чем здесь.

копировать

У меня проблемы не бытовые, а медицинские. В доме все есть, и лифт широкий, и пандус по проекту. Не все решается вашими разрекламированными колясками.
И мне не нужна другая страна, будь там хоть медом намазано, мне нужна Россия.

копировать

Басня Крылова "Лиса и Виноград" :-(

копировать

Лен, а вас лично кто-то звал куда-то еще? По-моему ,это выбор каждого сознательного человека: где, с кем, в каких условиях ему жить. Вам хорошо в России- рада за вас. Никто вас и не призывает к смене места жительства.

копировать

Встечный вопрос, а вас звали сюда обсирать Россию? Если это ваш выбор, так довольствуйтесь им. Это ваш выбо и все. Иначе получается, что вы обсираете всех россян.
Я если что, 2 раза в год выезжаю за границу и если что, только 2 раза была в Турции (любят тут про турцию порассуждать):-) Всегда хотелось назад, в Россию.

копировать

Дорогая моя, это форум. И обсуждают здесь именно эту тему: уезжать или оставаться. Никто насильно никого никуда не тянет. Но люди, живущие в цивилизованных странах, очень четко видят все недостатки страны нецивилизованной. ;)

копировать

И многие медицинские проблемы в других странах решаются лучше, чем у нас. :(

копировать

Да, абсолютно согласна! ППКС!

копировать

вот потому наша страна и не является цивилизованной. За границей люди с ограниченными физическими возможностями путешествуют не на скорой помощи, а очень активны, и все условия им предоставлены :(

копировать

Тоже являюсь клиентом скорой, а сколько денег за эти визиты пришлось отдать-фантастика) Лен, я пытаюсь понять, ты страну отстаиваешь. которой нет?

копировать

Ни копейки, ни одной ржавой копеечки. Даже речи никогда не заходило, никто не заикался.

копировать

И не в первый раз. Я уважаю патриотические чувства. Но патриотизм не есть зарывание головы в песок и отрицание насущных проблем. Поэтому позиция Кузминатора- это псевдо-патриотизм. Он не имеет ничего общего с настоящим патриотизмом. Потому, что в его основе лежит только бессмысленное разглагольствование.

копировать

Я констатирую факт. Или Вы не верите, что Скорая с меня денег никогда не просила?

копировать

Верю. И еще раз повторю, единичные случаи не являются показателями. Я знаю о других случаях..

копировать

Я тоже слышала. Понимаю, трудно поверить. Вот некоторые мне не верят, что в больнице попала в двухместный бокс без взятки, а я действительно лежала там без взятки.
Сволочей и мерзавцев полно, но это не значит, что все такие и нормальные люди повывелись.

копировать

Лена, вам не верят, потому, что сплошь и рядом ситуация прямо-противоположная вашей. В цивилизованной стране у вас бы давно уже была коляска с моторчиком, на которой вы могли бы путешествовать, познавать мир. И уж, конечно, могли бы ездить в метро, так как в цивилизованных странах есть лифты для людей с ограниченными возможностями, чего отродясь не было в России, к сожалению.

копировать

извините конечно(, но зачем вы это пишите? В этой стране никогда не возникнет любовь к инвалидам и беспомощным людям. просто по определению. Россия сильная страна. Лена , продукт этой страны, как и я.

копировать

Я пишу правду. Никакой силы нет в том, что страна отворачивается от своих инвалидов. Инвалид- это человек с ограниченными возможностями. Но он ЧЕЛОВЕК. У него есть потребности и в культурной жизни и в путешествиях, во встречах с друзьями, в поездках на концерт и просто в желании побродить по улицам родного города. Если у человека есть ограничения в мобильности, ему должны предоставить коляску, для преодоления этих ограничений. Это-норма!!! А для того, чтобы коляска не была пафосом и существуют лифты, подъемники, специальные приспособления в обычных автобусах и поездах, куда могут заехать и колясочники. Вот реальная забота о людях!

копировать

Вы меня спросили, ЧТО мне надо?! Что вы с этими колясками, Ё-маЁ. Не решает моих проблем коляска.

копировать

Лена, речь не о вас лично. возможно вам лично не нужны ни путешествия, ни прогулки при луне, ни поездки в гости в другую страну или другой город. Но есть люди, которым это нужно, а возможности у них такой нет и никогда не было. Вы зациклились на себе. А я говорю обобщенно о людях с ограниченными физическими возможностями . Понимаете?

копировать

Я по-вашему "человек с ограниченными возможностями", и я бы хотела поехать и в другой город, я элементарно хотела бы о это не решается коляской. Это вы чего-то не понимаете. Инвалидности - они разные, нет двух одинаковых людей, все болеют по-разному.

копировать

ДА, вы человек с ограниченными физическими возможностями, ето ясно и из фотографий, которые вы выкладывали и из ваших постов и из вашего топа, о котором мы говорили. И вы лично мне ( лично мне!!) написали несколько постов назад, что не имеете возможности передвигаться даже по своему городу, практически все время находитесь дома, в метро вы не ездите, мир вы посмотреть не можете. Я не цитирую вас дословно, но смысл ваших сообщений был именно таков. Лена, это ваши слова! Не пытайтесь зарывать голову в песок! Еще раз повторю: Лена, речь не только о вас лично. Речь о людях, которые без коляски передвигаться не могут вообще. Так помимо того, что у них нет этой самой колюаски, даже если бы она была, они бы все-равно не могли ни спуститься в метро, ни заехать в поезд или автобус. В домах( за исключением новых, на которых у большинства инвалидов нет денег) нет и никогда не было пандусов. спасение утопающих- дело рук самих утопающих(с) Вот ситуация с инвалидами в России.

копировать

Ксения, я уже спорила с Леной на эту тему, причем точно такими же словами как вы :-) Теперь я самый злейший ее враг на Еве. Подумайте, нафиг вам это надо, доказывать слепым что есть дневной свет если им и так хорошо :-(

копировать

Да, согласна с Вами! Она просто никогда не видела ничего другого. Ей кажется, что так ужасно живет весь мир. На мой взгляд, отсутствие даже элементарного стремления к лучшему- это ужасно! Некоторые напишут, возможно, что в этом счастье- уметь довольствоваться малым и так далее... Нет! Это просто ужасно!

копировать

Я бы тоже не спорила. Я давно слежу за всем етим. Не надо нарываться, здесь не поимут. Знаете, человеку руки тянуть, а он плюет в них. С пожеланиями, искренними, здоровья, я не участвую в етих бесполезных спорах. Почитаите все посты и увидете, как человека уговаривают открыть для нее счет, а человек, говорит, что перечислит ети деньги больным детям - такое вот поведение. а другои бы, попытался стать настоящим героем и попробовать победить болезнь, принять помощь добрых людеи. Высказывания, я люблю Россию, отрицание всего реального - ето не лечит. Так что я желаю здоровья, Лене и подумать, как сделать себя и своих детеи счастливыми и принять помощь от тех, кто тут так уговаривает. Извините, если что не так. НИ обалденныи город, дающии заряд енергии и бодрости. Я люблю НИ
Да, хотела сказать, надо подлечиться и потом, создать какои то фонд или самои, как то помогать детям. Каждыи в етои жизни с чем то борется. Надо уметь бороться за себя и верить в успех, А вдруг.....

копировать

Да, все эти разговоры-бравада чистой воды. О чем я и писала выше: бессмысленные разглагольствования и только. Я, пожалуй, соглашусь со Станиславским...: )

копировать

инвалиды, кста, прекрасно путешествуют.
У нас даже в нашем городе, в провинции, в туалетах кабинки для инвалидов. Что вы за бред пишите? А то в Европах у инввалидов проблем нет? Видела лично во Франции бастующих инвалидов. Проблемы во всех странах есть.

копировать

Как же Вы жестоко ошибаетесь! Во превых по отношению ко мне, ибо я далеко не беспомощна, и таковой не буду. Но что я Вам буду обьяснять и приводит факты. Если вы уедите, то пожалуй это будет лучше и для страны и для Вас.
Но Вы правы в том, что Россия сильная страна, и я ее продукт. И я должна быть сильной, и я буду!
Так хочу увидеть норвежские фьорды и попасть на этап кубка мира по биатлону, надеюсь, что у меня хватит на это сил.

копировать

Пока вы живете в дерьме ничего вам не светит)))

копировать

Дело не в коляске, не все решается моторчиком. И в метро я не езжу по другой причине. Вы опять же судите по себе.

копировать

Нет, Леночка, я не сужу по себе. Слава Богу, я не имею проблем со здоровьем! И еще раз- искренне желаю вам выздоровления!!! Я сужу о людях, которые элементарно не могут выйти никуда из-за отсутствия и специальных кресел, и отсутствия лифтов/пандусов/ подъемников ... Когда не только существует зазор между поездом и платформой в пол-метра, но плюс ко всему , они находятся еще и на разной высоте. Это непреодолимая преграда для человека на коляске.

копировать

Вы ерунду говорите, главная проблема не в зазоре между поездом и платформой.

копировать

Нет. Не ерунду. Знаю человека, для которого именно это- огромная проблена. Он не может даже выйти из собственного подъезда; спустившись со своего этажа он не может преодолеть 5-ти ступенек от лифта до выхода на улицу. Ждать кого-то, кто поднимет его вместе с коляской? Еще сложнее поехать в любой, даже соседний район Москвы. Подмосковье для него - несбыточная мечта, так как из Москвы туда либо электричкой, либо автобусом. Ни туда , ни туда ему не заехать. А автобус еще и коляску не берет, она не помещается! Куда уж ему мечтать о поездках в дальние дали... а потребности есть...И таких людей миллионы! Вы зациклились на себе..Вам, возможно, все эти приспособления и даром не нужны. А ему нужны! Есть у меня знакомая-колясочница, живет в Штатах, работает в банке. Путешествует постоянно по всему миру. Российский знакомый этого сделать не может. Вот и вся разница.

копировать

Давайте не будем о ком-то. Я рада за него, за все категорию этих людей. Почему мой случай Вы просто стираете, Вы меня просто выкидываете, если я не укладываюсь в схему осчастливливания коляской. Почему все должно быть только по-вашему?

копировать

Лена, вы пишете полнейшую ерунду!!! Дело не в "осчастливливании", а в том, что должен быть ВЫБОР!! Если человеку нужна коляска/подъемник/пандусы они должны быть. Хозяин-барин, как говорится. Если хочет кто-то пользоваться-пожалуйста, нет- значит нет. А у вас такого выбора НЕТ! Потому что все эти приспособления отсутствуют полностью!! И те, кому они нужны, не имеют выбора принять их или отказаться. А в цивилизованных странах этот выбор есть! РЕчь то идет об этом. Неужели вы настолько зашорены, что не понимаете элементарных вещей и вам ВСЕ надо разжевывать?? И , кстати, почему речь должна идти только о вас? с какой стати-то? Вам комфортно и в таких условиях? Я рада, искренне. Но есть те, кому очень некомфортно, и меня они беспокоят гораздо больше.

копировать

Вы правы. Я ниже писала про маму-инвалида с ампутированными ногами. Я могу объективно сравнить, что такое инвалид даже в Мааааскве (что уж говорить про замкадье) и что такое инвалид в европейской стране. В нашей стране умудряются гулять даже лежачие больные в лежачем состоянии, не знаю есть ли такое в Америке. Тяжелые инвалиды на колясках без посторенней помощи могут ездить в магазины, на общественном транспорте, на концерты, в музеи. Для инвалидов продумано абсолютно все. От и до. Для ослабленных людей или людей с ограниченными возможностями, которым трудно ходить, есть специальные электрические скутеры,
которые позволяют человеку также передвигаться по городу без посторонней помощи.

Ну и думаю, не стоит рассказывать, что инвалиды в России - не люди, что мама моя НИКОМУ не нужна, кроме родственников. Государству она обуза и оно дало это понять после первой же ампутации. Ну а до второй она была доведена заботливыми российскими врачами.

Естественно, россиянки и сами прекрасно знают, что такое инвалид в России (не дай никому Бог нигде, но в России особенно), но они будут биться до последнего в благородном оспаривании очевидных фактов.

С Леной в споры не вступаю. Не люблю людей, которые давят на жалость и совесть и главным козырем в любом споре в конечном итоге выступает: "Я же больна, я инвалид". Она зациклилась на своем маленьком мирке с уверенностью, что она одна такая исключительная.

Нет, Лена, вам пора оглядеться по сторонам, больных людей, серьезно больных, миллионы и миллионы по всему миру. Каждый со своей болью, страхами и проблемами. Я, кстати, в их числе. Терпеть не могу жалости, поэтому никогда на нее не давлю. Уважаю тех, кто продолжает жить, оставаясь полноценным (морально) человеком, невзирая ни на что. Жалко тех, кто живет в государствах, не представляющих людям такую возможность.

копировать

Я Вам очень сочувствую! Инвалиды в России брошены на произвол судьбы, к сожалению, их судьбы никого не волнуют... А Вашу маму никак нельзя забрать к себе? Да, Кузминатор именно зациклилась на своих проблемах. Каждый ее пост противоречит предыдущему. Сначала она пишет о физической невозможности выходить куда-либо, невозможности посмотреть мир, чего ей очень хочется, а потом, вдруг, резко меняет курс и пишет, что ей ничего этого не нужно. Совершенно неадекватная позиция. Она теряет мысль, выхватывает одно слово, цепляется к нему и начинает строчить очередные перлы ни о чем. ;)

копировать

Так об етом же речь. В Америке инвалиды, ето такая же активная часть населения, как и всед ругие. Они самостоятельны и самодостаточны в своеи независимости. Здесь столько программ непо жалости,а по пути, когда человек с ограниченными возможностями становится полоноценным членом общества, посещая тетры, концерты,рестораны,музеи, выставки,ну что там еще. Да все, чем живут все.Специальныитранспордоставит в на Бродвеиское шоу, и заберет после спектакля, в аком бы состоянии ограноченности человек не был - ето и есть ЦИВИЛИЗАЦИЯ. МНогое о чем говорит о приоритете цивилизации в Америке.Простите, но ето так.

копировать

Именно так! ППКС! Жаль, что Вы анонимно.

копировать

Умирающего отца с гипертоническим кризом, 2-мя инфарктами за плечами, забрали в больницу за 2000 тысячи рублей. Очень цинично не хотели забирать. 5 лет назад.

Мать - первая операция - ампутация - 1000 тысяча евро. Вторая ампутация - 2000 евро. Бесплатно обещали отрезать ногу до бедра, лишив надежды на протез, платно - сохранили коленый сустав для протеза.

Деньги вымогались самым циничным образом, играя на чувствах родственников. Уход стоил денег, к тем, кто лежал "бесплатно" персонал практически не подходил.

Город - Москва. Мама - коренная москвичка, если что. Старая только и госудаству не интересная и не выгодная. Такую можно с легкой душой в расход.

Уродская страна.

копировать

Сочувствую Вам!!! Это действительно ужасно!!

копировать

Ну вы сравнили Ж с пальцем - США и Германию ;)

копировать

Вопрос, что есть жо и что есть палец, оставите открытым? ;)

копировать

Отнюдь, для меня ответ очевиден ;)
Ж-ы и пальцы расположены в порядке соответствия.
Если бедная Германия только начинает засираться пришлыми людьми, то США - это большая помойка наций.

копировать

Блин, как точно сказано.

копировать

Согласен :)

копировать

Я жила в Штатах. Очень люблю эту страну.

копировать

Да, побывать и уехать - стоит, опыт отличный. Но оставаться там на всю жизнь - ни за что :)

копировать

Я не "побывала". Я там жила и работала. Классная страна. Но самой лучшей страной для меня является, все-таки, другая.

копировать

наверное Россия , либо Италия?

копировать

:) Смешно! Если я уехала из России и написала, что очень счастлива, то ваше предположение ну совсем из области фантастики! Нет, не Италия. И не Россия, конечно же ;)

копировать

промахнулась. Я все время себя спрашиваю, где б была счастлива покинув эту страну?)))

копировать

Ой, все очень относительно. Зависит от многих факторов. Перечислите основные критерии, которые для вас являются наиболее важными и принципиальными.

копировать

Главный фактор безусловно надежда.Надежда на будущее и поддержка.

копировать

Слишком размыто. О какой поддержке вы говорите?

копировать

ну е мае, конечно ж политика.
Вы живете в своей стране и каждый день слушаете о том что говорит ваш президент?
Я тоже слушаю своего президента, и вижу реализацию его указаний в действии, действительность не внушает мне надежду на будущее. Соответственно поддержу.

копировать

Понятно. Ну если только эти два фактора- то вам проще простого быть счастливой в любой демократической стране. По-настоящему демократической, естественно. У меня факторов было гораздо больше. :)

копировать

а демократичные страны существуют? (извините за ехидство).Какие факторы у вас были, когда вы искали демократии и наконец нашли?

копировать

Демократические страны существуют. Говорю без ехидства, на полном серьезе. Факторы были множественными. Серьезно. Если я начну перечислять, это выльется в огромный офф-топ. :) Скажу только , что я рассматривала не только то, что МНЕ может дать какая-либо страна, но и что могу предложить ЛИЧНО Я?

копировать

ну тогда вы человек без граждансва

копировать

Опять размытый перл ни о чем. Вы лично жили хоть в одной стране, кроме России? "Жили"- не значит ездили в2-х недельное путешествие в Турцию. Реально жили где-либо? владеете ли каким-либо языком?

копировать

кроме россии нигде не жила, так с немного протусовалась у финнов, затем три месяца в Риччоне,пару месяцев в Леоне. Год жила в бурятии на байкале, но это уже росиия, там сплошная демократия

копировать

Понятно ;) Тут единственный выход из ситуации- если есть желание и возможность- ехать и смотреть все собственными глазами. Только предварительно оценив собственные возможности ( образование, языки, опыт работы, способности к интеграции и так далее)

копировать

.

копировать

Я именно об этом. Пожить и поработать.
А потом - другая ;)

копировать

Я не планирую оставаться в Германии. Есть огромное желание перебраться в ту самую ( самую лучшую страну). Но чуть позже. :) А в Штатах классно!!!

копировать

А где именно вам в Штатах понравилось? Они же большие и разные такие.. И если не секрет, куда вы хотите перебраться?

копировать

Ксюшечка! Да никогда ты никуда не переберешься, июо денег у тебя нет и не будет никогда! На пособие твое не разъездтшься. А работать тебя, кроме как поломойкой не возьмут никуда. И завидуй, уж , молча, ладно? А завидуешь ты тому, что упустила здесь все возможности. А там ничего не получила, и не получишь. Знаю я тебя!!!! И хватит на "Еве" павлиний хвост распускать. Самоутверждайся в другом месте! А Вы, девы, меньше слушайте ее, неудачницу!

копировать

Могу вас разочаровать, иногда лучше мыть полы и чуствовать себя человеком, чем сидеть в офисном кресле и быть полным дерьмом. Так что ваши слова, такие глупые, детские и не нужные.

копировать

А причем тут офисное кресло? У меня хорошее образование и есть возможность реализовать себя. В отличии от Вас (судя по Вашему посту)и Ксеньки. ЕЕ злость и желчь вывели меня из себя. Зная, кто она есть на самом деле.

копировать

Вы были моим пациетном, и я сказала, что сделать ничего нельзя???
Или вы не смогли осилить оплату? ;)

копировать

Анонимность, ето еще ни о чем не говорит. Офисное кресло, было упомянуто, так, как один из примеров теплого местечка, для работающеи женщины ( можно мужчины ) Засуньте ваше образование себе, своеи Родине и своеи семье. Мне оно, как то ни к чему, своего хватает не нескольких. Вы же не знаете, с кем по образованию, по статусу в етои жизни, вы разговариваете нa Еве. НИК, ето еще тоже, не признак образованности или отсутствие ОННОГО:-) Скажу вам, тоже анонимно, я не буду кичиться своим образование, боюсь за ваше драгоценное здоровьe. Зависть задушит. То, что была сказана правда, за ето не гнобят людеи, как вы. Удачи и дальнеишеи образованнои жизни.

копировать

онного? хм..

копировать

Таки ДА, надо сваливать из Москвы и поскорее, а куда? Достали не только пробки, достало ВСЕ. Воздух, хамство,отсутствие доброжелательности в глазах людей, список можно продолжить, а толку? Москва сейчас не для москвичей, надо сваливать, а куда?

копировать

Вот свалите и заберите все перечисленно с собой, и здесь станет посвободнее. Кто что ищет, тот то и находит.

копировать

Я б прям щас свалила, чесслово, но держит ситуация, тебе рассказать?

копировать

Если есть потребность - можно.

копировать

Нет, потребности высказываться в адрес родного города нет.Старую москву никто уже не вернет, и бороться за город не имеет смысла.

копировать

И правильно бы сделала! Надеюсь, что ситуация скоро прояснится! :)

копировать

Я живу в России, но в др. крупном городе- 3 мл. чел. У нас мне нравится. А в Москве меня бесили люди. Такие неприятные. Один ваш лужок чего стоит:-)

копировать

Жуткая жара летом в Нью-Йорке, пробки-таки да, имеются. Практическое отсутствие зелени. Централ-парк не считается. Такси которые вечно или уводят у тебя перед носом или с веселыми свежими водителями-эмигрантами, которые стремятся тебе показать, что они-хозяева Америки, а ты- так, отбросок, который случайно сел к ним в машину. Грязь и вонь в подземке. Широкие оскалы соседей и сослуживцев и тихие доносы. "Стук" по любому поводу. Ну вот так они понимают честность, благонадежность и возможность продвинуться по службе. Недостатки для всех разные. Для меня было где-то так...
Но много и достоинств. Перечислять не буду. Вдруг родителям сильно захочется туда?

копировать

Из Москвы в НЮ я бы переехала, впрочем и из нашего пока благополучного западного города тоже переехала бы. Английский для меня проще, я с первого дня в НЮ почувствовала себя как дома, разобралась со схемой движения поездов с третьего раза, отшила чернокожих бомжей в подземке в 8 утра, поругалась с водителем такси не потеряв лицо))) В общем, поняла, что жила бы там прекрасно!!!))) Но чур, только на Манхэттане!:)))

копировать

А вы им этот фильм покажите!У них сразу вопросы отпадут.Особенно,если они перед пенсией уже.Вот им будет интересно узнать про хвалёное здравозахоронение американское...Кстати там и другие страны рассматриваются на эту тему,может и выберете другую.
http://video.yandex.ru/users/pugachev-alexander/view/2599/

копировать

я б не в НЙ переехала, а на север США или Канады, такие дивные места, обожаю вот такие маленькие городишки, чистенькие, уютные. Или б в Швейцарию. А НЙ мне нах не сдался)

копировать

Во-первых, меня там никто не ждет, во-вторых, мне там никто не интересен. Здесь у меня все есть, а там надо начинать с нуля, а меня лихотит при слове "работа". В-третьих, язык, который я немного знаю на бытовом и , скажем так, узкопрофессиональном уровне, а языковой барьер меня смущает, он создает определенный дискомфорт, а я дискомфорт не люблю. Тех, кто, захлебываясь, рассказывает о цивилизованной стране Америке, тоже не понимаю, ибо цивилизация, да, но другая и с некоторыми особенностями. Была в Штатах 4 раза и подолгу. Менталитет мне не близок. Кста, провинция в большинстве случаев у них такая же быдляческая, как и у нас. Быдло на быдло менять смысла не вижу, а жопу рвать на работе, чтобы оплатить жилье и очень средний уровень, смысла не вижу. Кроме того, меня здесь держат корни и доходы.

копировать

Хорошо сказано! Я столько писать поленилась!

копировать

Абсолютно несогласна. Быдлячества в Америке нет. Менталитет разный, там гораздо больше человечности, участия к ближнему, гуманности.. в России этого нет со времен распада СССР. К сожалению.

копировать

совсем-совсем нет? каким образом изжили, не подскажите? самой не смешно такое писать?

копировать

Человечности не наблюдала, тока в НЙ наклеенные улыбки и бесконечную тупость.

копировать

Интересно, каким образом вы смогли определить тупость кого-либо, имея в активе "немного разговорного языка"??? Тупые граждане никогда бы не смогли создать из своей страны ведущую державу в мире. а они создали!!! Державу, на которую равняются и с которой считаются абсолютно ВСЕ! Штаты можно любить или не любить, но считаются с ними абсолютно все. Что же касается улыбок, то я искренне предпочту "наклеенную", но улыбку, чем искреннему российскому хамству, мату и ненависти. Вот это ваше! А мне улыбки не кажутся наклеенными. Люди, делясь своими улыбками , получают в ответ те же самые улыбки. Вы же, выплескивая ненависть на всех, получаете в ответ только ее. Действительно, разные менталитеты! ;)

копировать

А где я материлась и выплескивала ненависть? Почему вы решили, что это мое все? Вы меня лично знаете? И кто те абсолютно ВСЕ, которые со Штатами считаются и равняются? Таким, которым Штаты не уперлись, ни в политике, ни в чем другом, более, чем достаточно, я не одна. Ну создали "ведущую" державу и ветер в спину, а мне нах их приклеенные улыбки не сдались. А моего разговорного вполне хватит, чтобы отличить хамство и равнодушие. Тупыми всех поголовно я не назову, но то, что узколобые в основной своей массе, так то еще Апдайк признавал ( американец, если не знаете, аннотации авторские к тому же "Кролик, беги" почитайте. Записки "К другу" Сэллинджера. Хемингуэя "Из провинции", которая, кста, на русский не переводилось, но моего разговорного для прочтения хватило:)). Куллмана "Небоскребы убожества и убожество небоскребов")А вы в провинции, в сельской местности там были? Я была. Та любите на здоровье, я вам мешаю?

копировать

Вы уже выше явно дали понять, что в Штаты влюблены, но не стоит пытаться так яростно навязывать свое мнение остальным. В Штатах бывали и жили не вы одна, другие тоже составили свое мнение, и оно нередко сильно отличается от вашего.
Я согласна с Крембрюлловой - неприятная страна со странным укладом жизни и диким для меня менталитетом.
Скажем так: за блестящим, впечатляющим фасадом у них - гниль. Это и в личностном смысле - в умах, в привычках, в характере, и в экономике, и в политике.
Вот Европа, особенно континентальная Западная - это чудо что такое :)

копировать

Еще одна неудачница, которой отказали в иммиграции? ;) Диким менталитетом вы называете человеколюбие, доброту, демократию?

копировать

Не жила в США, не пытаюсь, не собираюсь, не изучаю или опровергаю их образ жизни. Меня это не тронет до конца моих дней. Вот это объясните, если можете:

Сегодня в тюрьмах США находятся по разным данным от 2,2 до 2,3 млн человек, которых общество изолировало за совершение как тяжких преступлений, так и мелких правонарушений. Заключенных-американцев гораздо больше, чем отбывающих наказание в перенаселенном Китае (1,5 млн), а также чем российских зэков (890 тыс.). США опережают по количеству приговоров, избирающих в качестве наказания лишение свободы, даже такие страны, как Иран.

Если для других государств населенность тюрем и колоний сигнализирует о криминализации общества, то американцев скорее волнует, в какую сумму пенитенциарная система обходится налогоплательщику....



Ну и дальше долго

копировать

А что тут объяснять? Я лично вполне согласна с тем, что "вор должен сидеть в тюрьме"(с). Мне гораздо комфортнее жить в стране, изолирующей преступников. В России преступлений совершается на порядки больше, просто преступники разгуливают на свободе. Вот и все объяснения.

копировать

Херня. Полная херня ваше "объяснение". В Китае за взятки смертную казнь дают. Уж наверное блюююдят преступников-то. Да и органы у них развиты будь здоров :)
Так объясните, если сможете, в чем тут дело. В такой высокодуховной стране - и самая сидящая нация в мире. Я не про Россию сейчас, параллелей не проводите, ага? Россию не упоминайте. Объясните про Штаты - как это так вдруг? :)

копировать

Вам еще раз повторить все написанное выше? В России преступлений совершается на порядки больше. Не на порядОК, а на порядКИ, просто преступники разгуливают на свободе.

копировать

Вы полная тупизень? Россия при чем? Объясните про Штаты - почему это самая тюремная нация в мире. Россию - не трогайте, пусть все воры на свободе, пусть правосудие никудышное, ладно, почему Америка опережает Китай, Камбоджу, Польшу, ПапуаНовуюГвинею, Индонезию-Индию,Германию - да все? Почему?

копировать

Я не привыкла общаться с рыночными торговками, с интеллектом, ниже чем у шимпанзе. Вы Крембрюловой напишите. Уровень одинаков. :)

копировать

Ха-ха-ха. У вас выше, конечно, не привыкли :) Кто б сомневался, когда сказать нечего :) А по существу - есть что сказать? Вдруг здесь еще кто-то прочитает, не "рыночная торговка", а? Ну для своего "уровня" ответьте на вопрос? На УРОВНЕ своего УРОВНЯ :) Какие объяснения этому факту могут быть? :)
Вообще ваша подпись - это конечно не рыночная торговка и не шимпанзе :) Тут докторская степень как минимум :) Как максимум - Нобель плачет :)
Ну так что? Объясните для своего уровня? А? Сможете?

копировать

Боже мой, действительно, какая редкая тупость.
Вам же задали простой вопрос - для понимания, впрочем, не для ответа на него - ибо ответ на него все-таки требует размышлений. Вы нашли самую глупую форму ответа на него, которую только можно вообразить.
Вы бы уж не отвечали, что ли, чтобы так не садиться в лужу-то...

копировать

Да, вы лучше общайтесь с такой тупизенью, как я, потому что, о чем вы можете беседовать с неудавшейся поломойкой, работавшей аж в самих Штатах. Там обслуге не считают нужным объяснять про особенности пенициарной системы. Потому на этот вопрос она ответить не сможет. Но, подозреваю, что это все обратная сторона человеколюбия и гуманизма. Он особенно в Ираке проявляется.

копировать

Не, гуманизм проявляется в брошенных детях, валяющихся в ДД в любом городе России на голых клеенках. В брошенных стариках и инвалидах, неспособных выйти на улицу. В том, что не пропускают "скорую" на улицах. В том, что люди поставлены в скотские условия, при которых они вынуждены ехать домой на крыше вагона... Зачем об Ираке? Он далеко.. Давайте о том, что ближе.. О перечисленных выше насущных проблемах. Ну или Афганистан вспомним. Не, дети круче...

копировать

Повыше немножко :) И без перевода на другое и без глупого пафоса - ответ на вопрос дайте. В двух словах :) На своем уровне :)
В России все плохо. Все. Ладно. Вы ответ на вопрос дайте про тюряги пиндосские?
А то так же давайте мы тут про Хиросиму напишем. Заткнем вас, таксказать :) Что с Хиросимой-то сравниться может, ежели что? На любой ваш вопрос - а вот Хиросима. Нагасаки еще, ага. И сидите, обтекайте :)

копировать

еще раз: я не привыкла общаться на уровне быдла. Сформулируйте свой вопрос корректно, тогда будем разговаривать.

копировать

Ой, ёёё :) Не привыкла? А что ж ответить-то поспешила, сразу же? А когда предложили Россию отставить, морду кирпичом сразу: я не привыкла, я не умею, я изящная, формулируйте вопрос?? Так он сформулирован уже, и ответик корявый от вас получен - корявый. А теперь без упоминания России на то же самое ответьте (на что УЖЕ отвечали - без формулировки, срочно потребовавшейся вдруг?) СлабО?

копировать

Напрягите оставшиеся 2 извилины, и все-таки попытайтесь сформулировать свой вопрос на "читабельном" уровне. Не валите все в кучу. По порядку. ;) Дерзайте, у вас получится. ( зажала кулОчки). ;)

копировать

Скажу я, не кричите, вы же не с Браитона, правда. В Америке, любое приеступление наказуемо. Будь то поломоика, как вы и любите называть всех, кто туда уехал до людеи самых высоких рангов. Вот вчера у меня арестовали, в Нью Джерси трех ребят ( 15,16,14 лет ) - они стреляйи с балкона, шариками с краскои, пеинтбол - повязали всех, сидят второи день. Они нарушили, вот и их забрали. Не сравниваите преступность в Америке, с Росиискои - проиграете. И чти ву все сирануть друг на друга хотите? Вопрос, почему бы не перехали зи Mосквы в НЙ - ето же так просто отвeтить, а не базар разводить. Вот первыи ответ, почему бы я не вернулась в Москву - базарить много любите, а дела мало.

копировать

А с чего вы взяли что населенность тюрем говорит о криминализации общества?

копировать

А с чего вы взяли, что я чего-то взяла? Не, я понимаю, мозг уже гамбургерский, но где я писала про "криминализацию общества"? Здесь про процент заключенных от общего процента населения вообще-то. Это и тупой самый поймет, нет? Ради бога, самое гуманное общество в мире, самое человеколюбивое, самое демократичное и все для людей - я не знаю, я там не была. Просто вот такой факт ООН - как он объясняется? САМАЯ СИДЯЩАЯ НАЦИЯ В МИРЕ. Ну какое объяснение может быть? Ладно, в России все преступники на свободе, это понятно. Но - Китай? Все остальные? А?

копировать

Потому что вы клюнули на это "Если для других государств населенность тюрем и колоний сигнализирует о криминализации общества". Населенность тюрем НЕ ГОВОРИТ о криминализации общества.

копировать

Разговор не уводите, ладно? Нечего сказать - найдете мужество сказать :) : "мне нечего сказать"?
Оставьте уже криминализацию общества. Третий раз прошу, самому тупорылому понятно с третьего раза будет.
Итак, почему американцы - самая тюремная нация в МИРЕ? Не в области России, не в России, Россию забудем на секунду, а в мире? Во всем мире - цивилизованном,нет -во всем мире? Англия, Китай, Франция, Зимбабве, Мозамбик - так не сидят по тюрягам, и такого процента зэков нет? ОТ ОБЩЕГО ЧИСЛА НАСЕЛЕНИЯ? Ну?
А? Ну не ссыте, Кошелка, не виляйте? Скажите хотя бы ваше мнение?

копировать

Не бери меня на понт, мусор :-)

Я не спорю по вопросам иммиграции.

копировать

Да и так понятно, что ответить не смогла бы :) И при чем тут иммиграция, интересно? Сказать-то нечего, что неудивительно :) Честно - было бы достойнее написать два слова: не знаю :) Но - гамбургер же :)

копировать

Я вообще-то эммигрировать и не собиралась никогда, мне и тут не плохо. Езжу в гости к подруге, да ребенку мир показать. Дерьмократия их далека от принципов демократии. Вы там были вобще-то, или сидя на диване, мечтаете о человеколюбии и доброте?

копировать

Я жила в Америке, работала там. Свободно говорю по-английски.
ПС. Слово "эмигрировать" пишется с одной "м". Слово "неплохо" пишется слитно в данном контексте. Если вы настолько плохо владеете русским языком, являясь его носителем и живя в стране, где этот язык является единственным государственным, то страшно представить какой у вас уровень английского. Это к вопросу о понимании демократии, менталитета и так далее. ;)

копировать

Благодарю за исправления. С эмиграцией согдашусь. Слово "неплохо" именно в данном контексте пишется так, как я написала (тындекс вам в помощь). Немного задевает, что неудачница из Америки поправляет мой русский:)), но и на солнце есть пятна. И, самое интересное, какое отношение допущенные мною ошибки имеют к понимании демократии и менталитета. Или по существу вам больше нечего сказать?

копировать

Нет, дорогая моя неудачница. Вы бы могли написать "не плохо" раздельно, если бы у вас имелось противопоставление. Например: "вам в России не плохо, а ужасно". Если же вашей целью было показать, что жiть в вешем дерьме хорошо, вы должны бyли написать слово "неплохо" СЛИТНО.
Для вас, как для существа с частично сохранным интеллектом, будет очень трудно понять элементарные вещи. Поэтому постарайтесь просто запомнить. ;)

копировать

Ок, я со своим частично сохраненным интеллектом как-нить перебьюсь без тупых советов в своем, как вы выражаетесь, "дерьме". Только я, неудачница, живу здесь, и оч. неплохо, а вы захлебываетесь слюной, вспоминая счастливое время поломойства в США, глядя на урбанистический пейзаж своей девятиэтажки (угадала?). Я туда еду развлекаться, а вы работать, в этом вся разница. У меня есть возможность путешествовать и видеть то, чего вам не увидеть. Я читаю то, на понимание чего вам не хватит интеллекта. На сем заканчиваю нашу милую дискуссию, потому что ваши примитивные взгляды и отсутствие аргументации меня утомляют. Можете ваши тупые посты мне больше не адресовать. Я бы всегда за то, чтобы поспорить с человеком, имеющим позицию, отличную от моей, но у вас позиции по этому вопросу нет. Буду рада пообщаться на какие-то нейтральные темы в других топах. Пардоньте, если чем обидела. Боже, храни Америку, страну бывших каторжан, авантюристов и почитателей демократии. Спокойной всем ночи.

копировать

О! все-таки последовали моему совету и заучили наизусть как пишется слово "неплохо"? Какой прогресс! Я рада! Я же говорила, что, несмотря на то, что ваш интеллектуальный уровень ниже, чем у шимпанзе, и на то, что интеллект сохранен лишь частично, у вас еще не все потеряно. ;) Теперь еще убрать агрессию, и вас можно будет выпускать "в люди". Какой прогресс! ;)

копировать

Какой милейший любитель американской демократии. В полный рост :)))

копировать

Я очень гуманный чел. И никогда не проявляю агрессии по отношению к интеллектуально ущербному собеседнику. Тока сарказм. Вы сегодня и так изрядно повеселили публику, к чему ж мне над вами глумится. А в такие "люди", где обитаете вы со своим уровнем ведения диалога мне ходить не хочется. На мою орфографию вы мне уже указали раз пять. И я свои ошибки уже признала. Вы считаете, что здесь все настолько тупы, что, почитав вас с первого раза, не поймут, что вы молодец, поскольку научились в ворде ошибки проверять? Ну, вы молодец. Тетя вас похвалила. Я даже на шимпанзе не обижусь. Потому что с точки зрения этого животного, вы до примата вообще не поднялись. Удачи вам.

копировать

Я рада, что несмотря на сидение в дерьме, "публика" ( в вашем лице) нашла повод для смеха. Хоть какая-то радость в жизни. В Ворд ни разу не заглядывала, у меня врожденное чувство грамотности. Обижаться за слово шимпанзе вы и не могли, так как на правду, как известно, не обижаются. ;) Точка зрения "этого животного", то есть вас, вполне прогнозируема и предсказуема. ;)

копировать

Ксения, простите, но у Вас запятая затерялась, ага;-)

копировать

Какой душевный человек, какое человеколюбие, доброта и прочее :) Поэтому вы уехали из Штатов - не прижились в человеколюбивой стране?
Или все-таки наоборот, вам там так нравится, потому что вы сейчас проявили именно то, о чем я писала? ;) Такая благообразная беседа начиналась... а внутри - вот она, гниль. Копнешь - она появляется :)
P.S. В Штаты была возможность уехать еще в 98 году, давали Грин-кард (научная работа). В Штатах жить не хочу и никогда не захочу.

копировать

Нет, я изначально знала на какой срок еду туда. По поводу научной работы и гринкарты: не смешите ои тапки. ;)
"Короче, СклиХОсоФский" (с)

копировать

Безусловно, такие возможности вы себе представить не можете, я это понимаю :)

копировать

Нет, я все-навсего о том, что вы просто лжете. ;) Выдаете желаемое за действительное. Какой крутой аноним! ;) Смех!

копировать

Это ваше право.
Очень забавно, что вам кажется, что вы здесь круче других. Это не так, поверьте :) Мне совершенно незачем вам что-то доказывать, за сим раскланиваюсь.

копировать

Кто бы сомневался. А то вдруг ус откеится, а в паспорте фотографии коровника в Малых Васюках. И подпись:"Я на работе". Правда же? Осторожность прежде всего ;)

копировать

Какая осторожность? Вы о чем? :) Вы что-то от меня хотели?
(И почему я на вас должна тратить свое время? И зачем я это делаю сейчас, черт возьми.)

копировать

У вас мания преследования? Что от вас можно хотеть, окститесь. ;) А беседу вы будете продолжать до тех пор, пока у меня не иссякнет желание развлекаться здесь с человекообразными ;) Все "стадожители" ведут себя именно так ;)

копировать

Прямо сразу грин кард давали?:-)

копировать

;) Ну не мешай мечтать человеку. ;)

копировать

Звали в Хантсвилл, в центр космических исследований. Область научных интересов: гидродинамика, теория процессов переноса. Грин-кард была гарантирована.
Подробнее?

копировать

Гарантирована кем?:-)

копировать

Не поверите, но принимающей стороной. Обсуждался контракт с условием переезда на постоянное место жительства в США.
Послушайте, ну я понимаю, что вы не хотите поверить, что такое возможно, может быть, в вашем опыте такого не было, но так было в моем опыте.

копировать

Дело не в том, что верю или не верю, а в том, что работодатель не раздает грин карты. По какой визе вы должны были приехать?

копировать

Наш "космонавт" не шарит в иммиграционной политике ;) Как какой-то институт мог "гарантировать" Грин-карту? ;) Спешу вас разочаровать, дорогая "космонавтка", если кто-то общается с вами подобным образом, это происходит исключительно потому, что вас не принимают всерьез. Нормальному человеку такую ахинею говорить не будут, потому, что в такую ересь может поверить исключительно лох из деревни Васюки, для которого Америка навсегда останется несбыточной мечтой.

копировать

Честно даже порылась в папках в поисках тех писем, сходу сейчас не нашла. Была речь о работнике с highly specialized knowledge, который обладает ценными для штатов знаниями.
Естественно, они не сами раздают грин-карты, но для людей, которые им нужны, они даются без проблем...

копировать

И не найдете. :) Никакой институт не может гарантировать вам гринкарту. Еще раз по буквам: если вам пишут такую ахинею, значит это лохотрон. А на кого рассчитан лохотрон, думаю, объяснять не нужно. ;)

копировать

Очень прошу вас, не отвечайте мне, хорошо? Я писала другому собеседнику.

копировать

вы промахнулись точно также, как промахнулись с гринкартой. Лохонулись, короче. Глазки-то разуйте, увидите кому вы отвечали. Космонавтка, млин ;)

копировать

В любом случае вас приглашали с перспективой получить грин кард в будущем, а не давали ее сразу, как вы написали. Кстати если вам так ненавистны штаты зачем вы вообще переговоры вели?:-)

копировать

Ну слова "Грин-кард была гарантирована" - они ведь полностью отражают ту ситуацию. Звали именно с перспективой 99,99%-ного получения Грин-кард в дальнейшем :)
Честно, мне было очень приятно, что меня оценили. И Штаты не ненавистны, просто на всю жизнь там остаться не хотелось бы...
Да и с мужем мы тогда так и не нашли общий язык насчет того, стоит или не стоит ехать, ему такие туманные перспективы очень претили...

копировать

В вашем случае меня несколько смущает 99.99% гарантия. Организация которая занимается иммиграционными вопросами никому гарантий не дает. А выводы о том, что вам штаты ненавистны я сделала из вашей фразы "неприятная страна со странным укладом жизни и диким для меня менталитетом.
Скажем так: за блестящим, впечатляющим фасадом у них -гниль. Это и в личностном смысле - в умах, в привычках, в характере, и в экономике, и в политике."

копировать

Слова "гарантируем", конечно, не говорились, но что "в дальнейшем Вы получите грин-кард" - говорилось :)
Да - страна неприятная, мне чуждая. Ну как я не люблю, например, слушающих шансон (абстрактный пример, без параллелей с США :) ). Но я их не ненавижу, просто приходится немножко себя мобилизовывать для общения с ними :)
Но это ж мое мнение, мои ощущения... :)

копировать

То есть вы не любите людей, только за то, что они слушают шансон?:-) Любовь к шансону затмевает все остальные положительные качества людей?:-) Чем же страна неприятная? Где и сколько вы в этой стране жили?

копировать

Неужели вы верите хоть одному слову полусумасшедшей бабенки, которая выдает желаемое за действительное. Возомнила себя шпиЁнкой ;) Чем дальше в лес, тем толще партизаны(с). Вы лично хоть в одном официальном письме видели, чтобы работодатели или любые официальные лица давали какие-то гарантии, тем более, что они никаким боком не сотрудничают с иммиграцией? да еще и приплетая туда мифические проценты? 99.9%? Поздецх, простите мой французский! Наша космонавтка-шпиЁнка не знает об испытательных сроках, не ездила на личное интервью. Ее "взяли" только исходя из ее резюме. ;) Ах, ах, какая красивая сказка для Передрыщенска. Правда, конец у сказки плохой! :dash1 :dash1 :dash1 Как сидела наша полусумасшедшая героиня в Передрыщенске, так и сидит. ;)

копировать

В официальных бумагах не видела, но именно так работодатели ебут иностранных работников, обещая им оплатить получение грин карты и ничего не делая. Они просто привязывают таким образом работников к себе. В итоге люди сами нанимают адвокатов за свои кровные и в итоге получают грин карты. Лично я не знаю ни одного человека в той сфере где я работаю, которые приехав в штаты по рабочей визе не получили бы в итоге грин карту.
Рано или поздно ее получают все у кого есть желание в штатах остаться. Мне кажется вы тоже не совсем владеете американскими реалиями, не смотря на то, что жили в штатах. Из тех кто легально вьехал в штаты не легализовывается только ленивый.:-) Да у многих на это уходят долгие годы и они используют не совсем легальные способы, но большинство рано или поздно легализовываются.

копировать

Я,как раз, вполне прилично знакома с американскими реалиями. А нашей шпиЁнке-космонавтке не верю ни на грош, так как она она пишет бред сивой кобылы. Речь шла не об оплате грин-карты, а о ее безусловном получении еще до въезда в Штаты. Помните, ЧТО шпиЁнка написала: "Звали, предлагали карту", ну чуть ли не президентское кресло в белом дом обещали. ;) Анонимный пизд..ж тем и хорош, что можно трепаться, не боясь того, что назавтра весь форум будет над тобой потешаться. У девушки IQ крайне низок, неужели вы не поняли этого из разговоров о шансоне о прочей ереси. ;)

копировать

Люди, которые находятся за пределами штатов понятия не имеют о процессе получения грин карты. Для них любое обещание - это выдача грин карты. И это не означает, что они обязательно врут. Человеку, который не владеет информацией можно втереть все, что угодно.:-) Я прекрасно знаю ка выглядят подобные обещания со стороны работодателя.:-)

копировать

Аха, аха. "Но в дальнейшем вы получите гринкард". Именно такой лексикон у американских работодателей. Точно! ;) Девушка, вы заигрались в шпиЁнку. Вам не поверит ни один здравомыслящий человек. Вы похожи на Наполеона, того самого, который в 6-ой палате. :crazy ;)

копировать

И с чего это вдруг провинция вся быдляческая у нас? Все время считалось наооборот. И за границей, в отелях, москвичи своим быдлячеством оч. сильно выделяются. Иностранцы так и говорят!

копировать

Иностранцы в отелях плохо вообще идентифицируют откуда ты, а уж определить из какого города России- это вообще миф...В последнюю поездку в Испанию мне было 2 раза стыдно за соотечественников. Та, которая из Москвы,с необоснованными претензиями, ощущением себя Центром Вселенной...И группа людей не из Москвы, там вообще без комментариев....Остальные все москвичи и не москвичи были вполне адекватны.

копировать

Мы общались с гидами-иностранцами ( инд. экскурсии) В Европе.

копировать

Когда это считалось наоборот? Вы в американской деревне были? Я была. И в российской тоже. Везде одно и то же- тупой юмор, пьянство и быдлячество. Такой тупости, как в Амермке среди сельских жителей, я не видела нигде. Такого хамства, как среди американских клерков я тоже не видела нигде. А возможности много увидеть у меня были. Если вы далдьше супермаркета в Америке никуда не ходили, тогда понятно.

копировать

Пьянство? Вы о деревне с поэтическим названием "Америка", находящуюся где-нибудь в российской глубинке? Смешно читать такую ересь!

копировать

Вы плохо знаете деревню. Вы не читайте мою ересь, ОК? И будете дальше пребывать в уверенности, что там шоколад, а тут дерьмо. Если вам так легче жить. Мир оч. разный, и не везде в нем царят наклеенные улыбки, а обхамить можно, наклеенно улыбаясь и не матерясь, просто при этом наложив кучу на свои обязанности. С вами такого не бывало?

копировать

Я читаю вашу ересь по одной простой причине: мы ведем диалог. Я не привыкла строчить ответы собеседнику, не вникнув предварительно в его аргументы. Ту ахинею, которую пишете вы, аргументами назвать очень трудно. Я склоняюсь к тому, что за пределы вашего села вы никогда не выезжали.

копировать

А вам повезло побывать поломойкой в САМОЙ Америке? Я выезжала, выезжаю и буду выезжать за пределы моего комфортного "села", как вы выразились, поскольку у меня есть такая возможность, а вам здесь ничего слаще морковки не светит, потому вы и злитесь. Придумываете себе некую Шангрилу, где все вокруг человеколюбивы. гуманны и справедливы. Что вы видели в Америке? Прогулялись по центральным улицам НЙ, не имея возможности зайти в самый средний магазин? Я в кач-ве аргумента привела вам ссылки на авторитетных американцев, которых вы со своим, вероятно, не просто разговорным(в отличие от моего) английским, отродясь не читали. А вы мне в кач-ве аргументов сопли и слюни о том, как все хорошо там, где вы сроду не бывали.

копировать

Понимаете, выражение "побывать поломйкой" органически не сочетается со словом "повезло". Вам, вероятно, рабпта поломойкой кажется наивышим достижением, в связи с вашим крайне низким интеллектуальным уровнем.

копировать

Вы об иронии и сарказме никогда не слышали? :)
Боже мой, редкий по тупости экземпляр, уже достаточно давно на еве такого не было :)

копировать

девушка настолько часто упоминает выражение "низкий интеллектуальный уровень", что закрадывается сомнение уже - а не комплекс ли это?:)

копировать

Не комплекс.

копировать

близких по разуму ищет?..

копировать

Живу в американской деревне. Только вот не могу сообразить где мне искать пьянство и быдлячество. А юмор понятие относительное. Русский юмор тоже далеко не все понимают.:-)

копировать

Им глубоко фиолетово, из провинции вы или из Москвы, они в географии своей-то страны- ноль без палочки, а где Россия находится, вообще не знают. Мне в ресторане типа комплимент сделали, узнав, что я из России, спросили, не из Сербии ли:)) Это в их представлении ГОРОД такой, там у всех русских темные глаза и волосы. Узнав, что из Москвы, зацокали языком, тут же в Москве нефть добывають:)), богатая, значит. Дело было в 50 км. от Бостона. Когда поехала дальше, уже и удивляться устала. Оцифрую фотки и выложу, не поленюсь. Морды пропитущие и беззубые из картонных домиков, но, правда, с крутыми телевизорвми. Культуры питания никакой, уже от одного их завтрака заворот кишок случится.

копировать

А вы бы еще спросили нафиг им знать географию России и тем более ее историю? Вы лично знаете досконально про все это о какой-нить Зимбабве или Гане? И нафига вам эти знания нужны.

копировать

Ну, как-то я бы догадалась, что, например, Дрезден, не в Америке. Вот теорему Ферма я вам не объясню, а географию уж как-нить:)) осилила. Знания нужны много для чего, в конкретном случае, чтоб не выглядеть тупым, как пробка. И кста, географию и историю Америки средний россиянин знает лучше, чем средний Американец историю и географию России, да и не только России. Из того немного, что мне нравится в американцах, так это полное отсутствие комплексов по поводу своей необразованности в элементарных вещах, ибо они просто не осознают даже свою невежественность.

копировать

Ну да, ну да/ а теперь подучим разницу межну "неплохо" и "не плохо", и все будет в ажуре. Ах, еще слово "эмиграция" с "пятермями" буквами м. ;) Средний россиянин не знает даже географию России, не говоря уже о географии Штатов. ;)

копировать

Вероятно, это ваш уровень общения, я имею ввиду средних россиян, у меня несколько другое окружение. Помимо моих орфографических ошибок, которые я уже признала, вам есть что еще сказать? От вас прям не отмотаться, ей богу. И, главное, хоть бы что по существу. Я-то, на правах более сильного собеседника, не стыжусь признать свои ошибки, и орфографические в том числе. А вы мне так и не ответили: Что вы видели в США, кроме работы, читали ли вы перечисленных мною авторов ( не в переводе), были ли вы в американской глубинке, приходилось ли вам сталкиваться с американской бюрократией?

копировать

Ну, во-первых, вы пытались спорить до последнего. Во-вторых, "ввиду". Это что за зверь?
В-третьих предложение "помимо моих орфографических ошибок, ...вам есть что еще сказать?" -совершенно безграмотно и бессмысленно. Всесто "что еще сказать" следовало написать "на что обратить внимание.
Я понимаю, что вам крайне трудно воспринимать весь объем информации, поэтому еще раз дам совет, постарайтесь просто заучить наизусть. И зайца можно научить курить(с), как известно.

копировать

А вы всерьез полагаете, что в вашем посте есть какая-то информация? Может, не загаживая топ, вы дадите мне урок русского языка, написав в личку? Я уже поняла, что на прямо поставленные вопросы вы не отвечаете. Зайца-то курить научить можно, но челом он так и не станет. Это ваш случай. Я понимаю, что ущербному тоже надо с кем-то общаться, но вы так много раз повторяете одно и то же, что с вами скучно, несмотря на вашу врожденную грамотность. Ну, или заведите отдельный топ про меня, такую заразу:)). Знаете, у меня довольно устойчивая психика, вывести меня из себя трудно. Но есть у меня такой грешок, люблю, когда недалекий собеседник из-за недостатка аргументов начинает исходить на говно и переходить на личности. Как-то это забавляет. А! Ошибки мои проверьте в написьканом:)) Можете и оценку поставить.

копировать

Много букв, но смысла , как всегда, никакого ;) Что, впрочем, вполне понятно. Я же сказала, что повеедение подопытного шимпанзе всегда можно прогнозировать. ;)

копировать

Dresden, Ohio :-)
http://en.wikipedia.org/wiki/Dresden,_Ohio
Вы сможете перечислить(без помощи интернета конечно) все штаты с их столицами и географическим расположением.

копировать

Не поленитесь описать стандартный американский завтрак.:-)

копировать

Не поленюсь. Яйца, чтоб их, Бенедикт (бутер с блином или жареным хлебом хрен знает в сколько слоев), к нему картошка жареная с беконом, к этому великолепию маффин с каким-нить наполнителем и кучей сливочного масла и поллитра сладкого типа-кофе. Второй вариант- сладчайшие мюсли с ОБЕЗЖИРЕННЫМ молоком, плюс хэш-браун с луковыми чипсами, плюс поллитра типа-кофе и тем же маффином. Еще вариант- блинчики с творогом, изюмом и орехами, омлет с луком или шпинатом, плюс сандвич с беконом и поллитра типа-кофе или какао с туевой хучей сахара. Могу озвучить так же другие варианты. Учитывая, что после этого завтрака, которого нормальному человеку хватит на целый день, часа через 2,5-3 последует перекус. Омлет с луковыми чипсами и овощным салатом выдела на завтрак только у своей подруги, русской. Но типа-кофе в поллитровой кружке для мужа (американца) делался отдельно. Для меня и нее варился эспрессо небольшими порциями. Но есть еще и ужин. Интересно? Могу описать.

копировать

1. Люблю Европу и совершенно равнодушна к США
2. В мои 38 и с очень бытовым владением языком - мне там делать нечего, реализоваться уже не смогу, а "просто жить, но зато в НЙ" - на фиг?
Этого более чем достаточно.

копировать

Тоже Европу люблю. Особенно в плане быта Германию и Австрию. В свое время(1991-92гг.) мусорный завод в Вене произвел впечатление. Натурально дворец. А в плане кухни южную Европу, я там у них набираю за 2 недели килограмма 4. А жить бы согласилась в Италии, но при условии , что там бы не было итальянцев:)), бо очень утомляют своим мельтешением, хи-хи.

копировать

не поеду в НЙ ни за что и никогда, потому как мне там нечего делать............разве что на экскурсию, но пока не тянет туда..........

копировать

Вот именно. Любимый и любящий муж, ребенок счастливой семьи - зачем же куда переццо жить в другое место? :-О

копировать

:)

копировать

В етои теме, никто никуда не агитирует ехать. Ребята, не гнобите людеи, за правдивые, искренние ответы. Живите в Москве, в НИ, в Мухосранске, в деревне Гадюкино или в Больших Васюках. Да ради Бога, пусть всем будет хорошо там, где он находиться в даннии момент. Всем, всем удачи и счастья, да где вам хорошо, там и живите. Вопрос был в другом. То что в Европе, Америке, Канаде и Австралии все более цивилизованно и продуманно, в том числе и для полноценнои жизни людеи с ограниченными возможностями, ето же факт. Но, ето не значит, что все вы сорвались с места и разьехались по етим странам. Живите там, где комфотрно душе, сердцу и вашим семьям . Все равно то выбор не велик:-)

копировать

Вы единственная, кто так правильно и хорошо ответили. Приятный вы, видимо, чел.:))

копировать

Не уехала бы прежде всего потому, что тут - родители, а НЙ слишком далеко. Ну и потому, что уже поздновато что-то менять, такие вещи делаются в юности (если нет желания работать уборщицей в общественном туалете), сразу после института, легче адаптироваться, привыкнуть и найти себя в чужой стране. Сейчас - нет, только в отпуск туда или ещё куда, и бегом домой. Если ребёнок , когда станет взрослым, решит уехать куда-то - пойму и поддержу.

копировать

Барышни, а вы не замечаете тенденции? Во времена холодной войны, когда к нам проникали редкие кадры про Америку, все говорили - там и безработные в джинас Левайс сидят. А теперь как про Америку - так только работать поломойкой или в Макдональдсе. Это называется барышни - промывание мозгов, а не патриотизм.
Я люблю Северную Америку, просто люблю, потому что мне здесь комфортно живется.
А говорить о расцвете и упадке Голливуда смысла нет. Не надо путать туризм с эмиграцией. Не бывает стран, где только плохо или только хорошо. Это раз. Второе - природа людей везде одинакова. Меня одинаково коробит, когда говорят, что американцы тупые, а русские алкоголики и проститутки. Хотя да, репутация у наших женщин за границей не ахти.
Понимаете - надо уметь уважать людей в любой стране. И дети у меня - одна из России, вторая родилась здесь, говорят на трех языках, и я ловлю от этого кайф. Учу их русской истории и русскому языку, но и местная культура - это тоже культура, не забывайте об этом.
А вообще, почему я никогда не вернусь в Россию - слишком много нетерпимости в людях. Это меня пугает. Я больше не умею жить в такой обстановке.

копировать

Анонымоус написал(а): русские алкоголики и проститутки. Хотя да, репутация у наших женщин за границей не ахти.-------------
Согласна. И добавлю, что в любом отеле можно распознать россиянку по кричащему макияжу, каблукам и вездещущей сумке. По запаху пота, смешанному с ароматом духов. По хамскому поведению и отсутствию культуры еды. И еще по ужасному произношению.

копировать

Прям любую россиянку распознать можно по перечисленным вами пунктам? Как-то вы о нас плохо думаете.[-X :-)

копировать

Ну на 99.9% Мне очень часто бывает стыдно за бывших соотечественников.

копировать

Это вы таких В Штатах среди бывших встречали или имеете ввиду отдых на море, например? В США я общалась больше с научной братией. А на всяких зарубежных курортах очень много приличных соотечественников....Есть конечно и экземпляры, что вы описали, но даже не 50 процентов, гораздо меньше. Всё по моему скромному мнению. :-)

копировать

Я пишу об отдыхе. Бывшие соотечественники, которые успели пожить в какой-либо цивилизованной стране, во многом отличаются от "настоящих" россиян, то есть живущих постоянно в России.

копировать

Ну не знаю...Я каблуки вообще не ношу, просто не ношу. :-) Макияж не кричит.... Моюсь и т.д....При том, что самая обыкновенная россиянка. В свое время даже хотела взять ник "обычная такая...":-)

копировать

Я очень рада. Серьезно. :)
Недавно читала интервью одной из многочисленных безголосых фанерных певичек. Там было что-то вроде : "если я еду на отдых на 10 дней, то беру с собой 10 вечерних нарядов, 10 пар туфель и так далее". Везу 2 огромных чемодана одежны и обуви и маленьких чемонад с косметикой и украшениями". Посмотрела на фотки этого убожества, типичная проститутка.

копировать

Ну безголосой фанерной певичке это простительно, жись у неё такая...непростая. :-)

копировать

Ой, она себя позиционировала как звезду эстрады. Судя по интервью, она довольно популярна в России. Я вообще поражаюсь всему, что творится там на эстраде.

копировать

Да здесь ФСЕ х..ое! Мы поняли, поняли!

копировать

Какие вы понятливые :)

копировать

Эстрада мне наша тоже не нравится, в общем. Я этих певичек и не смотрю, и не слушаю.

копировать

Я даже не представляю КАК это можно смотреть.. Тем не менее, судя по всему, эти фанерки довольно успешны и известны. Кто-то их смотрит, кто-то ходит на их концерты, кто-то приглашает их на ТВ и так далее. УжООООс!

копировать

о вкусах, знаете ли, не спорят:) если Вы этого не можете понять, это далеко не означает, что кто-то ущербен, потому что ему это нравится:) Культуры не бывают плохими, культуры бывают разными (с).

копировать

Культуры , может и бывают разными. Но то, что творится на российской эстраде, культурой можно назвать только под дулом пистолета. Кроме как "ущербной" ту фанерку назвать больше никак нельзя.

копировать

Ну вот российским гражданам это нравится, и лично я никого ущербным по этому поводу не назову. На здоровье, пусть каждый слушает то, что хочет, благо есть сейчас масса возможностей для этого.

копировать

Это говорит только о низком интеллектуальном уровне российских граждан. Тех, кто смотрит это уродство, естественно. Нормальному человеку ЭТО нравится не может.

копировать

Это говорит о том, что кому-то не удалось научиться уважать чужие нравы, вкусы и обычаи, называя их адептов "с низким культурным уровнем" Обращаю внимание, что в знак понимания Вас, пишу "чужие".

копировать

Ваш пост напоминает газеру "правда" 80-х годов. То, что происходит на российской эстраде, нельзя уважать, как нельзя уважать полное бескультурье, быдлячество, полный разврат и тому подобные явления.

копировать

увы, но я в 80х еще не умела читать, поэтому мне не с чем сравнить ;-) Удачи Вам и расширения границ сознания. Я спать пошла:)

копировать

РАсширения сознания настолько, чтобы смотреть и слушать армию безголосых певичек, одетых, как проститутки и ведущих себя подобным же образом????? Нет уж, увольте. ;) деградация не входит в мои планы. Это исклюичительно ваша преррогатива. ;)

копировать

Нет, расширить границы сознания Вам прост необходиом для того, чтобы перестать считать целые народы деградантами и чтобы слово поститука поменьше фигурировала в Ваших постах. Вы продали себя, чтобы комфортнее жить? Вот и они продают. Ну вы же живете в цивилизоанной стране, научитесь уже быть цивилизованными людьми и говорить другим хорошие и добрые слова, желательно при этом улыбаться. особенно необходимо учитывать тот факт, что ничего плохого Россия и россияне Вам не сделали. Идите, вон, кассиру афроамериканцу объясните, что нарощенные ногти - это ужас и культура их вся, ээээ, немного яркая... Да Вас мигом осадят, вот вы и не далаете этого. Ну или обясните мусульманам в вашей североамериканской стране, что их культура странновата немного. Вы никогда себе такого не позволите там, а здесь все можно, это же быдлячая Россия. Эх Вы...Стыдно, что я с Вами из одной страны, вот честное слово, стыдно!

копировать

подпишусь и добавить нечего!

копировать

очень верно сказали.

копировать

Вы не поверите, но мне раельно стыдно бывает перед друзьми-иностранцами именно за такое поведение наших соотечественников. У меня достаточно много друзей по всему миру (даже на Маврикии и в омане есть), частенько они - переселенцы из индии, шри-ланки. Все живут в хороших услових и никто никогда не говорит плохо о своей Родине, все стороной обходят острые моменты, чтобы никого не обидеть. И только русские проживающие заграницей могут часами рассказывать, как все плохо там, откуда они приехали, приводя всех отсальных в легкое замешательство.

копировать

почему же не поверю? поверю)))) сама так же реагирую на такие выпады

копировать

ОООй, я только увидела, что вы из Германии:)) Нууу, туту и Евы не хватит, чтобы рассказать все случаи поведения немецких отдыхающих, которые я видела:) А еще могу сказать, что обожаю некоторые части Германии и люблю немцев за очень много чего хорошего. То же самое я могу сказать про Россию и про россиян. А еще знаю многих наших "там" и у них все замечательно, и устроились они, и работают (врачи в основном). Есть те, которых вообще домой не тянет, а есть те, которые приезжают, и,не смотря на грязь и вонь в аэропортах, у них грусть в глазах. Мы все разные, а счастье - это образ жизни. Лично я приложу максимум усилия для того, чтобы моя Родина стала лучше. И надеюсь научить этому своих детей.

копировать

Я тоже промолчу :-) О таком свинстве лишний раз рассказывать не охота. Обсуждали уже миллион раз и именно немцев на отдыхе.

копировать

а мне не бывает стыдно именно за соотечественников, мне бывает стыдно за людей разных национальностей

копировать

согласна полностью. наверное многим стыдно именно за соотечественников,потому что по-русски понятно)

копировать

Да ладно, сейчас вот нашу шпиёнку показывают - прям гордость за страну чувствуешь :) Красавица жеж и совсем нетипичная "Наташа"!

копировать

Какой наглый пи...ж!!!! Когда от наших потом штыняло?! немок понюхайте с волосатыми подмышками!!!!!

копировать

Да постоянно. От мужиков вообще вонь стоит такая, что не продохнешь. Недавно, как раз в Париже, случайно наткнулась на группу российских туриатов. Ужас. Мимо пройти невозможно было, нужет был противогаз. Насчет волосатости не скажу, не присматривалась. Пролетела мимо, стараясь не дышать. Про поведение вообще молчу.

копировать

Это дааа! Мужики почему-то считают своим долгом вонять:) Недавно с мужем обсуждали эту тему: вот почемут так? вроде вода у нас стоит недорого, мыло тоже копейки, ну дезодорант, ну ладно подороже немного, но по силам каждому. Вот почему они не моются? Автору как идея о причине непереезда:)

копировать

Они распивали прямо перед дворцом правосудия?

копировать

А кроме распивания перед дворцом правосудия вас лично ничего не шокирует?? ;)

копировать

Внешность и одежда наших меня уже давно радует. Сто лет не видела никого днем на шпильках и с яркой раскраской. И какое такое неадекватное поведение они демонстрировали? Мне просто интересно.

копировать

Вы задали вопрос не ради получения ответа, а ради того, чтобы поспорить, не так ли? Тем не менее, я вам отвечу ;)
Они кричали, матерились так, что уши в трубочку, толкали проходящих мимо людей, плевали ( в буквальном смысле) на ноги проходящим людям.
Дело происходило в людном месте, я пробежала мимо группы, но не ушла совсем, решила досмотреть спектакль до конца.

копировать

то, что вы сейчас описали, очень напоминает поведение немецких граждан в Болгарии:)

копировать

Как видим, я оказалась права по поводу спора. ;) Нет, немцы так себя не ведут. Самое ужасное поведение немцев не сравнится даже со средне-статистическим поведением российских туристов.

копировать

Так это не я вам вопрос задала вообще-то, я ремарку сделала просто. Спорить даже не буду начинать, ибо вы все знаете лучше и, если что, я за советом - тока к вам, особенно в вопросах кросскультурных взаимоотношений :chr6

копировать

:) Ой, извините, ошиблась. Но немцы, все-же, ведут себя гораздо приличнее, чем россияне.

копировать

ой ли...

копировать

вы, видимо, мало путешетсвуете:) Россиянки, которых вижу я, выглядят совсем по-другому. Запах пота...яркий макияж... это уже давно ушло. Знаете, я космополит по натуре. Работала в англии, в штатах (в чикаго), частеньно бывала в ирланднии и жила там подолгу. Объездила лучшие островные государства (тоже по работе). Но осталась в России. Когда было 20 лет и меня звали замуж в америку, казалось, что там ужас как скучно, когда в 22 рыдала в Лондоне от одиночества и искала группы туристов, чтобы с ними потусить, казалось, что Лондон станет моей могилой. И всегда хотелось домой. Сейчас 32, насмотрелась ужасов на родине, но никогда не уеду - здесь мои родители и я их ни за что не брошу. А минусов и в северной америке завались, и в европе, просто каждый выбирает минусы, с которыми ему комфортнее жить.

копировать

Путешествую я достаточно много. Конечно, хотелось бы еще больше! :)

копировать

ДевушкО! Вы не Елина из Лондона замаскированная? Или новый аниматор на Еве появился?;-)

копировать

Ах, не выдавайте! ;)

копировать

ну серьезно, вот не вижу я таких, даже на местных и не очень дорогих курортах не вижу, я не знаю, где вы их встерчаете:)

копировать

Ой, да ладно. Полно таких. Не заметить их можно только в том случае, если вас не шокирует такое поведение и такой "прикид". Иными словами: если вы сама не грешите тем-же самым ;)

копировать

о себе сказать не могу, ибо не буду объективной ;-) скажите мне, где конкретно их полно?

копировать

господи, да на любом курорте.

копировать

Очень много об этом читала, но ни разу не довелось увидеть собственными глазами, даже обидно :) Где бы я не встречала россиян - вполне себе нормальные люди, как все. Девушки красивые, женщины ухоженные, мужчины совершенно среднестатистические. Я могу узнать по специфическому акценту, но акцент не только у россиян... Правда, в Америках я не была, ножет там что-то особенное ;)

копировать

Российские женщины одеты как проститутки. Очень котроткие юбки, очень обтягивающие штаны. "декольте, переходящее в трусы"(с). У многих во рту сигарета, у многих банка пива.

копировать

это давно уже не так...

копировать

Месяц назад было так ;)

копировать

сделаю послденюю попытку узнать: где именно? вы никак не можете мне ответить на этот вопрос.

копировать

Я вам ответила выше. Про месяц назад уточнаяю: в России. Я вернулась недавно оттуда, лично лицезрела всю эту красоту ;). Про курорты : на любом курорте: европейском, карибском, азиатском. Вам нужно с точностью до названия отеля и точной даты прилета/отлета?

копировать

Неа, не нужно. Мне было любопытно, но мое любопытсво не настолько велико, чтобы еще этому уделять внимание.

копировать

Ну так устроил ответ или нет?

копировать

ни разу не устроил, но это уже не важно

копировать

Значит, я была права, все-таки нужно разжевывать до уровня: "Отель такой-то, срок пребывания с..до..."

копировать

Да не были вы ни в одном нормальном отеле среди нормальных людей! Не надо здесь сказки про "потные тела" рассказывать! Так воняют только в хостелях, независимо от национальности.

копировать

Ну, про хостелы, вам, конечно, виднее. Я ни разу не была в них. И теперь понятно почему вы не видите ничего шокирующего в поведении россиян и почему не чувствуете запаха пота. От вас воняет точно так же! ;) хостел, бэби. ;)

копировать

Просто люди, которые отдыхают в нормальных местах и посещают нормальные места, не встречаются с "вонючими" русскими..лично я таких ни разу в своей жизни не встречала.. А вокруг Вас постоянное "амбре". Как на помойке..и это о многом говорит..кстати, не збывайте, что вы тоже русская, как бы вам не хотелось это забыть.. другие напомнят!

копировать

Меня всегда удивляет одна вещь: ежу понятно, что человек, который "кроет" свою Родину ничего хорошоего из себя не представляет, ибо допускает возможность другим потоптаться на своем происхождении. Не страшно вот даме выше по этому поводу? Надеюсь, своим североамериканским друзьям она всет-таки не дает в обиду нашу с вами Россию:) Да у меня полно друзей экспатов, живших, живущих и не бывавших никогда в России. Ни одному из них не придет в голову мне говорить такие вещи, как эта дамо:) И никому не будет позволено, ибо, говорить плохо про мою Родину - говорить про меня плохо. А ее минусы и плюсы я и сама знаю, без них. Так что как ни крути,она не права:)

копировать

Так девушка природой обижена, весь резерв на обучение грамоте ушел, больше нету, пшик. Такие идиотки они везде идиотки, хоть в России, хоть в Америке.

копировать

я думаю, что не все ладно у нее в ее германиях..вот и сливает агресcию.

копировать

Там просто ВСЕ по другому, а это не так просто принять, как кажется. Дома хорошо потому, что ты можешь расслабить и жить "на автомате", а там надо постоянно напрягаться, даже в быту. Когда мелочи тебе непривычны с детства - лично меня это изматывает и хочется селедки под шубой, пьяных лиц на новый год, орущих именно "С новым Годом", дачников с забитыми рассадой машинами, ну и кучей всего другого:) Меня изматывала необходимость думать об экономии воды, например - для меня это полный кошмар! Однако не буду спорить - отношение власти к народу в нашей стране скотское, хотя у каждого народа именно та власть, которую он заслуживает, увы.

копировать

+ очень много
Никогда НИ ОТ ОДНОГО состоявшегося на Западе человека не видела подобной жутчайшей агрессии. Такое может быть только у тех, кто глубоко несчастен. И наши девочки тут, живущие за границей, но спокойно и уважительно говорящие о разных национальностях и о жизни в разных странах - тому пример.
У меня стойкое подозрение (в том числе и по ее незнанию реалий, по откровенной лаже в постах о жизни что в Европе, что в США), что вообще она не в Германии, а именно что в Нижних Ебенях, и ей очень плохо от мысли, что расти ей действительно некуда...
Впечатление полусумасшедшего и глубоко несчастного человека.

копировать

Где это? Последние поездки в Лондон и на французскую ривьеру не подарили мне таких незабываемых встреч, увы. Да и у нас в Швеции я с таким не встречалась за 10 лет моего здесь проживания...

копировать

вот и я безуспешно пытаюсь понять, где:) вроде езжу немало, но не вижу таких, да и среди моего окружения в россии таких нет...

копировать

Ои, ои, точно. Ребенок поехал на Родину, так сказать, к друзьям. приехал мои ребеонк и говорит, что у них там:-) женщины, каждыи день одеты и раскрашены, как на праздник , говорит, у нас так, даже на самые пышные торжества не красятся и одеваются. грубостью, в магазинах завалили так, что ребенок сказал, все, 3 раза за 13 лет хватит. Ничего не поменялось, только богатых стало больше и ездить по дорогам просто невозможно. Мало того, беспредл. Если пробки, на дорогах, то машины, которые покруче, прямо по пешеходным улицам обьезжают. Самое интересное, что у нас, в семье, две по ихним меркам, крутые машины, но, для нас ето не крутизна, а безопасность, которую нам легко позволить. Вобщем, я спросила себя, а как же я там жила, столько лет и была рада и счастлива.

копировать

Согласна. Жаль, что вы анонимно.

копировать

Не поехала бы в NY жить, потому что не люблю этот город. Не люблю жить в больших городах, предпочитаю деревни.

копировать

а моя слабость - шотландия и ирландия, и климат, и люди и виды. их деревни меня увлекают...

копировать

Потому что у меня тут слишком сильные корни, не выкопаешь и не перерубишь :)

копировать

+1000

копировать

Да причин ехать, больше чем оставаться. Только нас никто туда не зовет. Проходя по всем темам, подумала, а возник бы вопрос, в НЙ , как избежать армии - конечно бы не возник. возник бы вопрос в НЙ об образовании, качественном, на самомо вышем уровне ( нет ето не в обиду нашему образованию, у нас оно классное ) но, материально не потянуть - нет, не возник, так как там, бери лон и учись, лишь бы твоя специальность была востребованна и хорошо оплачивалась. Ведь, получив образование в НЙ ( Америке ) , ты, можешь спокоиьно погашать свои лоны, взятые на учебу и ето никак не ударит по твоему карману. Безусловно, ты можешь потерять работу, никто не застрахован от етого, но, если у тебя отличное образование, ты отличныи специалист и у тебя, хоть немного работает голова:-) ты вседга наидешь себе применение. Дальше, по етои же ветке - ты можешь переучиться, сидя на пособии по безработице или вообще, переучиться, даже, если тебе за 70. Инвалиды тут, они затворники, там, они полноценные члены общества. С ними можно сталкнуться на Бродвеииском шоу, на выставке в Метрополитан ( да и в других музеях ) . Ты с ними можешь столкнуться на пляже, в бассеине ( ето я в Канаде, в сандунах, купалась в бассеине с парои, они были каждыи, без однои ноги и руки ) и ничего страшного. Специальныи транспорт доставит их в любое место, куда им надо, да еще и с работником, которыи им помогает во всем. Машины - да ето вообще не проблема, работаи и бери, какую хочется, только ето не признак богатства и выпендрежа, а средство безопасности. Люди, в Америке ( берите другие Западные страны ) , в своеи массе трудоголики, добраться на работу, иногда нечем, только на машине, поетому и выбираю машину получше, поновее, побезопаснее. Единственное место, куда не удобно добираться на работу на машине, ето Манхаттен. Дальше, продукты - все, что душе угодно, на любои доход, голодающих нет. Мясо, как пенсионеры в России, Украине и других дружественных республиках, раз в месяц не кушают. Одежда - да тоже самое, на любои доход и не подумают, что ты не в фирме:-) Можно пистаь много и по всем дыркам, так сказать. Но, дело не в етом, в кажди стране, есть свои Рублевки и свои Абрамовичи, только в Америке они как то больше в тени, а не в тюрмах ( Ходорковского, имею ввиду ) Трампа, лично видела на 5 Авеню. только живите в согласии с собои там, где живете. И не надо сравнивать Москву с НЙ, ето разные города, разные люди и разные возможности етих людеи. Длинно, но бывает:-), находит

копировать

И разные желания этих людей. Вот я не верю в то, что если человек чего-то очень хочет, то у него это не получится. На мой взгляд, если кто-то хочет уехать, то он уедет и не будет здесь сидеть и жаловаться на жизнь.

копировать

Тема запаха от русских не раскрыта :-)

копировать

Да. Жизнь "в кредит" с юности до смерти-норма в Америке. И бьет это по карману и очень прилично. И этот постоянный тяжелый камень над головой ввиде кредитов. Эх, Вы, наверное, из России пишете?

копировать

А в России типа жизнь не в кредит? Да и та немногим под силу.

копировать

Послушаите, вы что любовница Абрамовича или хранительница кассы Ходорковского? А может вы хозяика нефтесйважины, или у вас мозги золотые? это в России не живут в кредит??? Да вы что, с дуба рухнули, что ли? А как же люди живут? Живут или подобие жизни у большинства жителеи всего постсоветского пространства. Не надо, если говорит, говорите правду, а сценарии, для театра жизни, каждыи умеет писать свои. в Америке, есть миллин шансов выплачивать долги и жить, ни в чем себе не отказывая. Разницу понимать надо, если не видите. Все, конец, надоело слушать вранье и притворство в етои теме. Кому надо, тот уедет или уехал уже, кому суждено,тот остался и живет, как может. Финита ля комедия, ребята. Баи, баи

копировать

потому что у большинства возможностей нет. Даже как туристы, не говоря уже на ПМЖ.
Не надо лицемерить, это основная причина.

копировать

те, кто очень хотел, нашел возможность и свалил. или нашел возможность здесь жить по-другому

копировать

Слушайте, те, кто спит и видит свалить - ВАЛИТЕ! Есть разные причины и поводы, для человека уехать в др. страну, всё это ясно. Но так поливать свою страну..не..не так сказала... СВОЮ РОДИНУ! противно читать.
Половина того дерьма, что в России приткнуться не может и у америкосов ничего не поймает.

копировать

+многа

копировать

Я не поехала за границу видимо из-за страха перемен. А также из-за того, что здесь неплохо. Но если бы столкнулась с такими ситуациями, как девочки пишут (про больницы и пр.), может и поставила себе такую задачу. А чего, Канада, говорят, хорошо принимает разведенных женщин с дочками :)

копировать

При переезде в другую страну надо всегда помнить, что везде есть плюсы и минусы. А то знаете ли сравнение российский плюсов с канадскими минусами - безнадежное дело. Это раз.
Второе - если человек уезжает в рассчете на райскую и хорошую жизнь где-то - это заведомо безнадежный вариант.
К примеру я уезжала от невозможности заработать на свою квартиру, от криминала, от безысходности в попыткать хоть что-то заработать. Не из Москвы. Сейчас я живу так, как жила бы в России, я сама не изменилась, но у меня есть возможность жить отдельно от родителей, на все мои хотелки я могу заработать сама. Мне спокойно, меня никто не оценивает по тряпкам, в которых я хожу, и я сама не обращаю внимания на то, кто во что одет.
Куда бы ты ни ехал, тебе все равно придется взять себя с собой. Понимаете? Я никогда не ругаю Россию и русских, но меня коробит, когда русские эмигранты говорят про тупых американцев. Нельзя жить по двойным стандартам.
Знаете, даже сегодня, по большому счету - в России слабо представляют жизнь в Америке или в Канаде. У нас не рай. Но если у меня в доме есть бассейн, тренажерный зал и биллиард - я наслаждаюсь этой жизнью, хотя и приходится работать по многу часов в день.

копировать

плюс десять тыщ мильонов. главное - понимать, чего хочешь ты и менять то, что тебя не устраивает. И независимо от места прибывания уважать людей рядом и далеко, их культуру и обычаи. И будешт собой всегда довольна:)

копировать

В этом и есть разница-"приходится работать по многу часов в день." и ты можешь заработаьть себе и на бассейн и на поездку на море.
В России можно работать 14-16 часов в сутки и не мочь заработать даже на подержанный автомобиль.:((((((((((
Нам не нужны специалисты,на нужны бизнесмены:(...
Врачи,пожарные,учителя ваще недочеловеки,особенно по евским меркам.Т.к. они не могут заработать и прокормить семью :(((

копировать

Я бы с удольствием поехала, обожаю НЙ
жить где0нибудь в Гринвич виллидже и ездить на океан гулять по воскресеньям

копировать

а что мешает? Вперед!