О нерожденных детях

копировать

Вопросов несколько. Имеет ли ребенок, находясь еще в утробе матери, душу? Если да, куда уходит его душа в случае, если сделан аборт? Как влияют сделанные женщиной аборты на ее рожденных детей? Сразу скажу, я сама абортов не делала, у меня двое желанных детей. Моя мама сделала аборт после рождения моего старшего брата и еще один аборт после моего рождения. И меня иногда посещают мысли о возможном влиянии на мою судьбу и судьбу брата тех абортов, которые сделала мама.

копировать

на вас мог повлиять первый нерожденный ребенок. вообще после аборта надо сходить в церковь покаяться и пр. если этого не сделать то судьба его может наложиться на вашу
душа вселяется в ребеночка на 40ой день от зачатия

копировать

Спасибо за информацию. Значит, возможно, какое-то влияние на меня может быть... Мама некрещеная, поэтому никогда в церковь не ходила.
Надо же, уже на 40-ой день у эмбриона появляется душа!.. Я вообще сама категорически против абортов, никогда бы его не сделала. Ну не могу я собственного ребенка убить. А мама к абортам относится спокойно, не придает им особого значения. Хотя, конечно, я не могу сказать наверняка, что творится у нее в душе. Сама по себе она человек добрый, мягкий. И все же решилась на такой шаг...

копировать

А вы всем верите? Отакуда может быть известно, что душа появляется на 40-й день? Бред какой то.Я не ЗА аборты, но нести чушь про душу на 40-й день.....

копировать

Конечно, нельзя о чем-то утверждать категорично. Но, я сама склонна верить, что у ребенок уже в утробе матери есть душа.

копировать

угу, так давайте рождать инвалидов и циклопов, ведь аборт это такой грех! И душа будет преследовать рожденных детей всю жизнь / крейзи/

копировать

Я никого не призывала рожать "инвалидов и циклопов". По-моему, это личное дело каждого человека, рожать или делать аборт. Я всего лишь высказала личное мнение. Также не сказала, что аборт - это грех. К слову я некрещеная. И уж тем более в моем посте не было следующей фразы: "И душа будет преследовать рожденных детей всю жизнь"

копировать

а как первый нерожденный ребенок мог повлиять на нее???

копировать

у каждого ребенка уже есть информация о его судьбе и пр. если не исповедаться после аборта то произойдет накладка этой информации на следующего ребенка и не известно как это может повлиять.

копировать

А можно полюбопытствовать, как исповедь (рассказ другому человеку) может повлиять на информацию РЕБЕНКА (рожденного или нет)? И получается, что такое влияние имеет место быть только у христиан? А как же нехристиане?
ИМХО, тут Вы смешали две вещи. Часто когда ребенок умирает в детстве - то следующий ребенок может чуствовать себя как некто рожденный "вместо" того и на которого проецируют (идеализированный, ессессно) образ умершего.
И второе: после аборта может возникнуть целый букет физиологических и психологических осложнений, при которых нужна помощь профессионала - не только врача, но и к примеру священника. И если такая помощь оказана не будет - то этот "букет" может иметь место быть и после рождения следующего ребенка, что ессессно на него повлияет.

И эт Вы еще про "синдром исчезнувшего близнеца" не вспомнили.

копировать

я ответила на вопрос автора, а вы идите себе мимо и не умничайте)

копировать

Так получается, что делая аборт при беременности 5-5,5 недель душу не убиваешь, т.к. она ещё не вселилась, да и эмбрион ещё ни стал плодом, как тут ниже пишут.
А отсюда вывод: аборт на ранних стадиях беременности - ни грех, т.к. грех - убийство живой души, а она ещё не вселилась для того, чтобы её убивать. Вот оно как!

копировать

ото ж! век живи, век учись, а всё равно дураком помрёшь! :-)

копировать

да, именно так. а еще знаете лазейку? если покреститься перед смертью то все грехи ваши смываются) так-то)

копировать

даже боюсь предположить ЧЕМ и КУДА они смываются! Кошмарный ужас какой-то! Что курили с утра, мадам?

копировать

спросите в Вере, это правда 100%, вы не в теме, дамо :)
при крещении все грехи смываются с человека

копировать

подтверждаю, я тему создавала около месяца назад :) не могу найти в истории к сожалению
по тв увидела интервью Е.Драпеко где она рассказывала что ее маму покрестили перед смертью и вроде как ушла на тот свет чистой душой. Очень удивилась, оказалось правда

копировать

вот, прям, взяли и СМЫЛИ все грехи? :-) ну, про отпущение грехов я согласно, а про их смывание.... :-)

копировать

ну ёпти) шош вы к словам придираетесь? :) какая нафик разница, смыли, отпустили) в крещении принимает участие вода, так что понятие "смыли" также может быть применено :)

копировать

я придираюсь? :-) ни в жиСТь! :-) просто у каждого слова в русском языке есть свой смысл. Вот в частности, у глаголов "смыть" и "отпустить" разные выражения действий, не находите? :-)

копировать

давайте не будем углубляться в дебри русского языка)

копировать

не получится не углубляться, как бы вам этого не хотелось :-) дабы выразить точно свою мысль, надо использовать правильные слова. Я не сильна в Богословии, вы можете убедить меня ссылкой, что смыть и отпустить - одно и то же :-)

копировать

гы - в общем "слить"

копировать

конечно смыслы этих слов разные если исходить из действий но при крещении я считаю правильнее именно смыть а не отпустить ибо это не исповедь)

копировать

а как же покаяться и отпустить перед смертью крещеному грехи- это уже не прокатывает? обязательно надо именно обряд крещения проходить для надежности ;)? Тогды зачем детей в младенчестве крестят,нехай вырастут и сами решают,каким образом и когда от грехов избавиться??

копировать

ну это будет нечестно по отношению к боженьке и к самому себе если чел верующий, не находите? ;)

копировать

Да я не о том..:) Я толкую про отпущение грехов уже крещеному челу- т.е. это уже не считается "смыванием" грешности? Или это будет не "такое качественное" избавление от грехов,как при крещении? вот я о чём:)

копировать

А почему нечестно,ребенок вырастет и сам решит,какую веру принять и принять ли вообще..А крестят для чего,чтобы ангелы-хранители были у ребенка и чтобы можно было в любой момент у батюшки грехи отпустить?это как,честно? А воспитывать ребенка на правильных социально-человеческих принципах и без религии очень даже можно.
И вот еще мои рассуждения на этот счет: крещеный грешит- всё это боженькой тщательно записывается,а потом при покаянии,вычёркивается, НО! он то всёё помнит..(это получается как кол на четверку потом исправить??)..А некрещенный чел у бога "на карандаше" не стоит. Т.е.,когда он крестится (ну пусть хоть перед смертью),то вот он перед богом предстал-новенький верующий,чистенький такой,и в рай ему дорога..Так что-ли получается??
Щас нас в религиозный топик погонят,чую :)

копировать

а почему вы так с Богом фамильярно? Вы с ним овец пасли и пили на брудершафт? Имя Ему Господь, Бог, Отче. Какой он вам боженька? с ума уже посходили!

копировать

почему фамильярно? это ваше (и вам подобным) субъективное мнение..и что же за это терь будет? покарают? а если нечего по существу сказать,ступайте мимо..и с ума мы не сходили,сумасшедших как-то больше среди вашего брата наблюдается..;)

копировать

Как я поняла, разговор велся не с Богом, а с Вами.

копировать

да не,я так поняла, эта дама ваще не участвовала в дискуссии :) так,мимо шла..

копировать

по мне боженька как хочу так и называю)

копировать

я далека от веры) но почему-то всегда думала что даже если чел покаялся, исповедался в церкви батюшке то грехи все равно за ним останутся и боженька ему на суде припомнит, ну может за покаяние и смягчит наказание))))) ну как-то так) надо у знающих спрашивать :)

копировать

мдя,я тоже далека.. :) а действительно ли знающие эти "знающие"? вот в чём вопрос..

копировать

Пересмотрели фильмов типа "Он хочет родиться"?

копировать

это вы фанат таких фильмов, я же читаю литературу написанную знающими людьми

копировать

не зная человека, уже хамите, - не хорошо :-) реплика была безобидной :-)
а почему знающие люди на этот вопрос не ответили? как правило, если тема задаётся, например, про душу нерождённого ребёнка, то в литературе ответ должен быть.
Или знающие люди писали обо всём да ни о чём? :-) ну, такое тоже бывает.

Моё мнение, что ребёнку даётся душа в момент первого вздоха. Точно так же и покидает душа тело с последним вздохом.

копировать

это всего лишь ваше скромное мнение не имеющее отношения к истине :)
считаете что ребенок в животе это кусок мяса бездушный? а почему же тогда аборты после 12 недель считаются убийством по закону? глупости) так могут писать только абортницы

копировать

:-) ну, кроме хамства, от вас ожидать нечего.
Дык, что в книжках умных пишут такое, что сроков не указали? :-)
Аборт всегда считается абортом. По закону. Абортируют эмбрион. И эмбрионом он продолжает быть до рождения, независимо от сроков развития в утробе матери. По крайней мере, так гласит официальная медицина. У вас своя медицина? :-)

И ещё, вы не в мамином аборте ищите проблемы своей жизни, а в своём отношении к людям. Вы умудрились нахамить всем тем, у кого мнение отлично от вашего :-) Ваш негатив, в частности, ко мне, даёт негативную отдаче по вас же самой, да ещё и удвоенную. Почитайте лучше про это :-)

копировать

дааа, познания ваши глубоки)))))))))))))вам лет 18 наверно)))почитайте анатомию, много нового узнаете) например что такое эмбрион и плод)))))))))))
дляленивых "В акушерской практике зародышем (эмбрионом) называют развивающийся организм в течение первых двух месяцев внутриутробной жизни, а с 3 до 9 месяца - плодом (foetus), поэтому этот период развития называют плодным, или фетальным.
"
я не автор, с чего вы взяли-то?

копировать

ок, принимаю про ленивых - называется плодом с 3-го по 9-ый месяц внутриутробного развития. Но не ребёнком же, как утверждаете вы :-) И в вашем же посте, есть цитата, где эмбрион и плод называется ещё развивающемся организмом, но опять же никак не ребёнком.
Так как там про закон и убийство? :-)

2. отсюда :-) ответ Felinki адресовывался исключительно автору, НЕавтору отвечать на такое не имеет смысла :-)

копировать

Диалог был не со мной, подтверждаю). Мое мнение: у ребенка есть душа еще в утробе. А вот в какой момент душа появляется, мнения расходятся. Так что тут трудно утверждать. Можно поинтересоваться в церкви. Надо будет это сделать при удобном случае.

копировать

Вы не перепутали этот форум с юридическим или официальным медицинским?

копировать

нет; а что, у нас разные критерии названия одного и того действия в зависимости от форумов? я вообще-то спрашиваю про "по закону", на который автор поста ссылается.

копировать

А какое отношение имеют формулировки права и официальной медицины к ДУШЕ?
С каких пор эти отрасли у нас изучают душу?

копировать

http://eva.ru/topic/88/2334656.htm?messageId=57981396
тут не совсем о душе.
А про убийство по закону.

Артёмис, я на форуме очень давно и знаю ваше отношение к абортам. Если вы обратили внимание, я тоже их не пропагандирую. Я просто не люблю перегибы до такой степени. Вот и всё. Какие ко мне ещё есть вопросы?

копировать

Я? А что - обожаю ужастики, особенно плохие: отвлекает от ужасов реальной жизни, знаете ли. Ну а какую литературу, написанную знающими людьми, порекомендуете?

копировать

Нет, таких фильмов не смотрела. Вернее сказать, недавно не смотрела. Просто для таких вопросов есть определенные причины.

копировать

Ну, пока не понятна причина вопроса - сложно дать ответ.
Потому как таки да, все на все влияет. Может, не было бы предыдущих абортов - не было бы и спрашивающего: влияние самое что ни есть.

копировать

Оставьте маму в покое....

копировать

Извините, а почему Вы решили, что я беспокою маму?

копировать

хм....... знаю маму у которой 3е деток, уже все за 18 давно, 5 абортов, и как то детей такие мысли не посещают / крутить у виска наверное будет не уместным?/
п.с. у самой аборт на большом сроке, но как то эти мысли тож не посещали, и после этого топа кроме вопроса- ну и что с этого?! - не возникает.
п.с.2 я думаю много у кого за пазухой аборты, и не все дочи это знают и живут спокойно))))))

копировать

Я рада, что и у Вас, и у Вашей знакомой все в порядке, и никакие мысли никого не посещают. А меня посетили определенные мысли. Посвящать в суть проблемы не считаю необходимым. Я всего лишь хотела услышать ответы на свои вопросы от людей, которые владеют знаниями в этой области.

копировать

незнаю есть ли влияние на судьбу детей, сделанныхз матерью абортов...
Но мне было лет 15, когда мама в разговоре обронила, что у нее были беременности, но она не родила, и когда она рассказала, что делала до моего рождения и после по аборту я честно говоря расплакалась - незнаю почему... мне стало жаль этих деток, которых мама не смогла/не захотела... родить... Конечно маму я ни в чем не виню... всякое бывает. Но и этот детский отпечаток оставил след в душе, и то что моя первая беременность завершилась выкидышем, в общем аборт для меня... это то, на что для меня решиться - очень сложно. Никога не говори никогда конечно... потому так и пишу...

копировать

Хорошо понимаю Ваши чувства... Мне тоже всегда было очень грустно, когда думала о том, что у меня могли бы быть еще братья или сестры...

копировать

А разве научно доказан факт существования души??? Не поняла про 40й день, на который душа вселяется - кто и какие опыты проводил, на основании чего эта информация?

копировать

факт существования бога тоже не доказан,это не мешает миллиардам людей верить в него)

копировать

Ну,бог это все-таки несколько другое...а здесь просто ересь какая-то про души на 40й день, наложение...так нужно вообще с начала рода отслеживать - кто на кого что наложил...почему только в одном колене проблема аборта тревожит?

копировать

к сожалению уже не помню источник, там говорилось, что начиная с момента зачатия начинается процесс "вселения души в тело", и пока ребёнок находится в утробе, эта связь с каждым днём становится сильнее. Не знаю как насчёт "вселения души" в 40 дней, но точно уж душа не в момент рождения присоединяется, во-первых некоторые рождаются путём ПКС т.е это врачь, а не Господь Бог намечает дату рождения, и ребёнок не проходит родовые пути, а его извлекают и довольно-таки быстро, некоторые дети родлаются глубоко недоношенными 23-25 недель, и они уже тоже не бездушные. У меня было две беременности, и вот что могу сказать, что я чувствовала душу каждого тогда ещё нерождённого ребёнка, я уже тогда знала с каким характером будет ребёнок, всё совпало. И когда например ребёнок сидит у меня на коленях и я сосредотачиваюсь на своих ощущениях в этот момент, это теже ощущения, что были во время беременности. На счёт влияет ли душа нерождённого ребёнка на последующего, не знаю, но у моей мамы перед моим рождением, был выкидыш на позднем сроке (сейчас такого ребёнка спасли бы), был мальчик, так вот всё своё детство я "была" мальчикам, я себя не воспринимала девочкой, я именно научилась быть девочкой-девушкой-женщиной постепенно, до сих пор я могу в любой мужской компании сойти "за своего парня", если захочу, понимаю мужскую психологию на 100%.

копировать

могу предположить что вы читали Откровения агнелов хранителей)там много книг, одна наз-ся "Любовь и жизнь" вроде) я давно читала, но помню о 40ом дне и пр))) занятно очень написано

копировать

Влияние только одно: не было бы аборта перед вами - может быть и вас не было бы. Про душу - не знаю.

копировать

Можно я тож спрошу?
а если эмбрион/плод погибают внутриутробно, то какие-нибудь последствия оказывает это на последующих детей?

копировать

конечно!! последующим детям этот эмбрион будет являться в снах и учить нехорошему!! а может и наоборот ;) пипец.. Всё будет хорошо у детей!!главное, шоб они родились здоровенькими и у них были любящие и адекватные родители!

копировать

+мульен!

копировать

А по моему сначала появляется душа, а потом эмбрион...Точнее ребенок (душа) сам выбирает себе родителей :-)

копировать

тоже где-то читала,что некоторые женщины ощущали душу ребёнка ещё до зачатия. И если душа бессмертна,как она может ждать до сорокового дня эмбриона?

копировать

душа бессмертна, вы правы. После смерти душа отделяется от тела и устремляется к Отцу(понимайте как хотите - бог, высший разум), там она очищается и готовится к новому воплощению в человеческом теле. заране известно какой женщине достанется та или иная душа. и вселяется она только на 40ой день

копировать

И вы прям точно знаете, что именно на 40й?

копировать

вот и меня поражают такие "познания"..прям сплошь творцы тут собрались,млин..

копировать

+111111

копировать

смиритесь с этим. придет время и сами все узнаете

копировать

мне кажется вы, когда пишите такое, просто смотрите на реакцию людей и улыбаетесь)))) или вы прям такой знатокс всего потустороннего? ))))

копировать

во-во, я тож уже подумываю- разводка :)

копировать

ой,как интересно..а когда это время -придёт? к вам оно уже пришло, видимо..А кроме вас,к кому-нить еще ЭТО ВРЕМЯ уже пришло,или вы одна такая исключительная??;)

копировать

и имею ввиду смерть. ничего смешного в этом не вижу и тем более не вижу поводов для ёрничества
вы мне напоминаете Фому-неверующего

копировать

хм..я не ёрничаю, я серьёзно пытаюсь докопаться до сути,а раз вы утверждаете что-то, значит знаете, вот я к вам и пристаю с вопросами,прошу разложить по полочкам.
Так к Фоме - явились и он поверил,т.с., задавили его фактом. Мне вы такого факта не предоставили.
А вот что будет после смерти-так опять же,информация разная у всех.

копировать

не, в православии жизнь только одна даётся и ни каких возвращений и новых вселений.

копировать

жизнь да, но не душа

копировать

мда?и как-же,интересно,ТАМ очищается душа?а я слышала версию,что душа возвращается на землю как раз для возможности её "очищения".

копировать

т.е. по вашему младенец изначально грешный рождается?:)
нет. есть чистилище, в нем душа очищается от прошлых грехов, затем получает информацию о новой жизни

копировать

а о "первородности греха" Вы ничего не слышали? )))

копировать

он не имеет ничего общего с грехами из прошлого воплощения

копировать

лично я родилась в России и крещена в православие, а значит перманентно "первородность греха"

копировать

это,знаете-ли, не "по-моему". Я вообще, утверждать что-либо по этой теме не берусь. Есть лишь гипотезы, озвученные людьми. Возможно предположить, что существуют люди, выходящие в астрал,за пределы сознания и черпают какую-то инфу там-НО! Какова вероятность истины этой инфы? один вышел в астрал- узнал,что на 40й день, а вот у другого инфа- что в момент зачатия уже всё случилось,у третьего-что только при рождении. Как быть? Вот у вас,например, откуда такие познания? М?;)

копировать

и почему на 40й именно от зачатия? как вы это аргументируете? еще можно было бы предположить,что на 40й день после смерти чела душа переходит на какую-то следующую ступень..а вот при чём тут "40йдень", "душа" и "зачатие" -неясно..

копировать

примите как данность
про смерть не поясню :) меня больше интересовал вопрос рождения

копировать

А почему это нужно принять как данность? Вам откровение с небес было? С чего вы это взяли-то? :)

копировать

(шёпотом) она их сама туда вселяет, ровно в 40-ой день.

копировать

:) ай,молодца..ну шож она скромничает,тоды сразу бы так и сказала,а то вводит народ в заблуждение,понимаИшьььььь..загадоШную из себя строит :)))

копировать

не мне. повторюсь, смиритесь с этим, примите как данность.

копировать

нет,не убедили. с ЧЕГО вдруг я буду принимать это как данность?

копировать

у меня не стояла задача вас в чем-то убеждать. не верите - идите мимо

копировать

это с точки зрения иудаизма.

копировать

Тема про то, как свалить свои проблемы на кого-нибудь, лучше, на что-то необъяснимое, так проще.

копировать

Ага. И в консерватории ничего менять не надо: то ж не я, то ж братец недорожденный пакостит.

копировать

Попробуйте вот этот материал почитать, здесь нет прямых ответов на Ваши вопросы, но на мой субъективный взгляд, много интересной базовой информации - http://www.pupok.eu/docs/70.html