Старики и детки
Вот странное общественное мнение. Стариков,даже находящихся в неадеквате,не узнающих никого и представляющих опасность для себя и других,отправлять в дома престарелых нельзя. А вот новорожденного можно сдать на руки чужой тетке и отправиться на работу,нет,не потому что кормить дите нечем или деньги на лечение нужны,а так,чтобы карьеру делать,чтобы дома не засиживаться.Потом другие спецучреждения,д/с,продленка,лагеря.
Логика в этом есть? Или просто так П Р И Н Я Т О?
Всегда интересовал вопрос:ребенок,выросший на руках чужих людей,прочувствует,почему маму даже в полном рассудке нельзя отправить в хороший дом престарелых?
Скажу сразу: заинтересовало мнение из-за темы на работе и соседнего топика .Никто из стариков нашей семьи не доживал свой век ни в д/пр,ни с сиделкой в снятой убитой однушке. Няням детей не сдавали.
Если Вы про нашу Россию? То да, принято.А как тут еще жить?Не каждый может себе позволить не работать и быть домохозяйкой.Если в вашей семье не возникло проблем то и флаг вам в руки, но жизнь то разная у всех.Про детские лагеря вобще не поняла?Детей отдыхать отправляют, ищут возможность дать ребенку отдохнуть.Наверное если бы могли родители, то сами бы с детьми на моря ездили.А как вы без няни после 1,5 лет?На что жили?Пособия то нет от государства-любимого.Вот и крутится народ кто как может.
Я же написала:я не про тот вариант,когда работать приходится,а про тот,когда "не хочу сидеть,хочу большего",когда мама дома,а ребенок на продленке,к которой маман имеет кучу претензий. А в лагеря многие именно сплавляют,даже не узнавая,кто там работает,как кормят и как безопасность обеспечивают.
Тогда в чем вопрос?Если вы сами обрисовали моральную сторону родителя.Про "хочу большего".. так тут тоже все суб"ективно надо рассматривать.Карьерный рост родителей очень даже поможет ребенку в будущем при получени хорошего образования, к примеру.
а что, на рождении ребенка жизнь матери должна вращаться на кухне? Я, например, сижу дома, а дети в сад ходят, я -ужасная мать?? Зато я не задолюанная бытом, у меня есть куча времени на себя, на муж, и с детьми мне в радость, а не "задолбалась"..
А если ваши дети потом решат общаться с вами "в радость",скажем на съемной бедной квартирке с сиделкой,а не ухаживать за вами,что скажите?
А это уже мы решим как-нибудь:) Мои дети мне ничем не должны, они просили, чтобы я их рожала. Если я им буду в тягость в старости-значит так тому и быть. Меньше всего хочется быть обузой всоим детям. Вы так говорите, как будто дети мои рыдают в саду с криками "мама, забери нас из концлагеря", а я их пинаю и говорю "Ну-ка нах все, я пошла домой отдыхать и ногти красить". У меня есть подурга, у нее очень ужасные воспоминания о своем садике, лагерях и т.д. и она свою дочь 9которую растит без мужа) принципиально не отдает в садик, ребенку 5 лет, она не знает, что такое "коллектив", пара часов в песочнице не успевает научить ребенка делиться игрушками, уступать и отстаивать всою точку зрения. как следствие-вечные нервные срывы и матери и ребенка.
а что плохого в продленке? если ребенок выходит из школы в 12.00, а оба родителя на работе, хорошо, если папа приезжает в 18.00, так как работает рядом , а мама раньше 20.00 дома не может быть-куда малолетке деваться? Дома с комп. сидеть, по улице ходить? Что плохого в яслях, лагерях? Да хоть за деньгами, хоть "чтобы не засидеться дома", каждый за своим делом идет..И извините, сдать старика в Дом престарелых-это вроде как избавиться от него, а ребенка "чужой тетке" ( няне, в ясли, лагерь) это временно, и без отрыва от родителей..Чот вы путаете..
А сколько же времени остается ребенку с родителями? И потом,если бы было так шоколадно в садах,продленках и пр.,не поднималось бы столько тем с негативом.Да,я считаю,что есть ВЫНУЖДЕННЫЕ меры и с детьми,и со стариками,и осуждать здесь нельзя,а есть прихоть,блажь,облегчение себе жизни.И гос.учереждения есть гос.уч. без разницы в названии.
ребенку гораздо интереснее со сверстниками и дело не в том, родители как-то некачественно занимаются с детьми :)
мой, например, просит меня забирать его из сада попозже :)
Ничего подобного. Малыши - да, почти все плачут. Дети после 4-5 лет ревут гораздо реже. Я свою дочь отдала в сад в 4 года, в первый день она заявила: мама, а зачем ты так рано пришла? Мы еще не наигрались :)
ну, обычно детей в 3 года отдают в сад, вот и написала, что первое время все ревут - у нас таких великовозрастных не было в группе
Мы отдавали в 2 года, поревели недельку, а тех, кого отдавали уже с 3-х лет (они побольше уже соображают) гораздо дольше переживали..
Те, кто идет в 4-5 уже не переживают. Они сознательно желают общения с детьми. Я отдавала свою в 2,5 - забрала, не могла слушать рыдания. А в 4 пошла как по маслу. Потому что дома уже от скуки маялась, а там с детьми ей было очень интересно.
Вообще же психологи считают, что 2,5-3 года - самый неудачный и травматичный возраст для отрыва от матери.
может психологи и правы, но моя младшая даже по выходным рвется в садик, и уговоры, что "садик закрыт, а воспитателей нет" не работают, ходим гулять до закрытых ворот, вздыхаем и пасемся на площадке в ожидании понедельника:) Конечно, дети все разные, у нас есть мальчик, которые год ходит и весь год плачет, уже даже дети не заводятся от него..привыкли :)
Ребенку остается ДОСТАТОЧНО времени, чтобы я его проводила с удовольствием, а не "иди посмотри мультики, пока я обед приготовлю, постираю, поглажу", не смешите меня-если ребенок с вами целый день дома, вы, можно подумать, только и делаете, что занимаетсь с ним-"давай порисуем, почитаем, поразвиваемся", ага, как же..сидели, знаем..Если бы мне не нравился сад, и не было бы возможности его поменять, тогда нашла другие бы варианты. А чем "облегчение себе жизни" плохо?? Надо зае@аться в доску, чтобы потом потом говорить "Я на вас всю жизнь угробила, только для вас и старалась" Я детей рожала для себя, и замуж выходила для себя, и жить я хочу для себя (семья-это то, что "для себя"), и только мне решать-ночевать с половником на кухне или жить и получать удовольствие :)
Ну так вот и дети будут рассуждать также,тем более,что они вас не рожали.Они тоже захотят жить для себя и детей.Будут правы?
Абсолютно. Мне моя мама ни разу не сказал, что я ей чем-то обязана, или что она изнь на меня полодижила...Этого не надо говорить..это все из семьи идет..и на вопрос (поднимался тут) "Кого вы больше любите детей или родителей?" я никогда не отвечу, мои родители это для меня ВСЕ! Мои дети для -ВСЕ! Если мои дети решат по-другому, значит я что-то упустила, и уж виноват будет точно не садик и не продленка:)
Соседний топик читала. Лично у меня зп смешная, мне сиделка не по карману (я сама меньше той сиделки зарабатываю), но... Я бываю саманезнаюзачем в ДП. Вполне приличный, кстати, на общем фоне. Это АД. Мне даже добавить нечего...
А чё сразу - "спецучреждения, лагеря..." Что Вы сразу пугаете, может, обойдется без уголовщины.
А по сабжу - автор, вот кому какое дело, как было у Вас в семье? Никому и никакого. "Никто из стариков нашей семьи не доживал свой век ни в д/пр,ни с сиделкой в снятой убитой однушке. Няням детей не сдавали."
Похвалить, что ли, надо? Ну, молодцы. Нет. МО-ЛОД-ЦЫ!
"Всегда интересовал вопрос: ребенок,выросший на руках чужих людей, прочувствует, почему маму даже в полном рассудке нельзя отправить в хороший дом престарелых?" - а если мама его с рук не будет спускать - это гарантия того, что он её не сдаст в дом престарелых? Из чего эта гарантия логически вытекает?
Может быть, это всё-таки зависит от мамы, а не от того, кто за ребенком ухаживает?
Я про свою семью не для похвалы написала,а чтобы не было вопросов "Ищите оправдание для сдачи стариков?" и подобных.
Гарантия вытекает частично из эмоциональной связи с мамой,которая рушится ,если мать бежит от дитя в его месячном возрасте,если даже в больнице с ребенком лежит няня.Если ребенок то в дежурной группе один,то в охранником маму ждет.
Вот от того,кто за ребенком ухаживает это не зависит точно,от мамы зависит,от ее отношения,я опять о том же.
Это ж откуда у вас такие данные?? А?? "Гарантия вытекает частично из эмоциональной связи с мамой,которая рушится ,если мать бежит от дитя в его месячном возрасте.." Много ли матерей сидели дома с детьми в 80-е?? С 6 мес. отдавали в ясли (точно говорю), потом у бабушки, потом садик...Чета эмоциональная связь с мамой не нарушилась..Ближе мамы нет человека, и уж если (по следам топа "Бабушка назвала дочь дурой") моя мама назовет кого-то из детей дурой или дураком, значит так нужно было, и уж маму я не заставлю извиняться перед детьми...Ерунду Вы говорите, чесслово..
В 80-е раально много мам сидели дома. В 60-е сидели до года.Моя бывшая свекровь вот так лапшу сыновьям на уши вешала,мне,мол,бедной,государство не давало сидеть с вами,больничный кончился-и на работу,не то,что ваши жены- бездельницы. Пока я не поинтересовалась,отчего же моей маме то же государство такую возможность давало. Зная уровень нашей жизни,не лучше ее ,и работу моей мамы,больше она об этом не говорила.
Я не знаю , где вы жили, и где работала ваша мама, что у вас в 80-е "реально много мам сидело дома"..мои родители и родители моих сверстников впахивали на заводах и фабриках, чтобы отработать свою очередь на квартиру и получить зарплату, и не говорите мне, что государство акуенно всех обеспечивало, чтобы мамы сидели дома..не было это!!! А когда в школе были каникулы то я тусовалась с мамой на работе и мыла полы , чтобы помочь маме и приучится к труду.
ничего "жесть" не было, это же не мама меня заставляла, это была моя идея, лучше было бы стоять и смотреть, как она на швабре висит, и семечки в потолок плевать?? Мои дети тоже на жопе ровно не сидят, когда я убираюсь. Все убираются и ВСЕ отдыхают в одно время.
а она уборщицей что ли работала? я, просто, не поняла, думала, может, инженер какой-то, а вы полы моете..
нет, у нее была основная работа в учебном заведении, а после работы, вечером, это была подработка, и чтобы быстрее все помыть, в четыре руки то быстрее, я брала вторую швабру и мыла с ней.
я наоборот)) сначала даю им "повозить", потом втихаря перемыаю..причем обижаются оба, если засекут..)
вот, мой тоже обижался, пока я не сказала, что сначала я мою, потому что плохо это делаю, а мелкий уже потом перемывает на чистовую :)
пользуйтесь ;) правда, приходится быстро мыть - подгоняет в нетерпении :)
Деушка, жЭсть - это ужасаться чьей-то жизни, если проходила не так, как Ваша.
А то, что дочь помогала матери на работе - это один из кирпичиков в ту эмоциональную связь, о которой здесь было уже сказано. И её же показатель, между прочим.
Так, я и ужасаюсь, что не так, как у меня и тех, кого я знаю. Нельзя разве?
А помогаю я маме дома и по полной программе - мне это удовольствие доставляет
Anonymous написал(а): >> Так, я и ужасаюсь, что не так, как у меня и тех, кого я знаю. Нельзя разве?
**********
Сами ответ не знаете?
здорово, что вы не знаете, что такое подрабатывать на пол-ставки, это, когда у тебя есть основная работа, на которой ты маленький боссик, и есть подработка, пол-ставки уборщицы, это для того, чтобы дополнительный заработок получить, представляете?? Это не чтобы на швабре покататься...А что такое "но шоп полы мыть?"...это вы вроде как пренебрежение высказали? или мне показалось?
Я уверена, что у вас просто таки неразрывная эмоциональная связь с мамой:) Честно-честно очень рада за вас)
Ирония не уместна,мамы уже нет. Но однажды,когда действительно приперло,развод,денег нет,хотела отдать ребенка в круглосуточный д/с,так,чтоб забирать попозже,ну иногда оставить,мама мозги мне на место поставила.Сама мне помочь не могла,работала,младший ребенок,90 годы-зарплаты обесценились.И я ,самое интересное,нашла выход и подработку, и лето ребенок со мной проводил за городом.где я работала.
Да перестаньте! От того, что ребенок в нежном возрасте побудет с няней никакая эмоциональная связь не разрушится. Ребенок мать любит в любом случае - строит она карьеру в свободное от ребенка время, или кормит его грудью до семи лет.
Кстати, и вися на сиське (образно выражаясь) дитя может вынашивать планы нащет тюкнуть мамашо топором по галаве, а то мало карманных денег.
Настоящая эмоциональная связь закладывается все равно гораздо позже того возраста, в котором нужна няня.
С ребенком просто нужно побольше разговаривать. Чтобы его получше узнать и чтобы побольше ему дать - в том числе и сведения можно или нельзя отдавать стариков в дома престарелых.
Да ни хрена она не рушится. Я всю жизнь сначала в яслях, потом в саду, потом в продленке. И ниче, моя мама мне лучшая подружка, с папой тоже прекрасные отношения. Да, и еще они моего сына из школы забирают и сидят с ним, пока я работаю.
Ну,значит у ваших родителей была причина для того,чтобы вы были в саду и на продленке.Но внук то с ними,значит есть понимание того,что дома лучше.
Единственная причина - работа. Да и я ни разу не обижаюсь, я как-то не страдала в саду и продленке и вниманием обижена не была. А внук с ними после продленки:) Он там гуляет, уроки делает, потом они его забирают, потому что мы сами не успеваем.
Кстати, я полностью с Вами согласна. Дохода-би хотелось больше, но не считаю возможним ПОЗВОЛИТь чужому человеку вибирать как растить моего ребенка. Сама ходила в садики - мама винуждена била работать - не могу ее в етом винить, но своим детям хочу лучшего - разве ето не естественно?
И више правильно написали - сидеть с детьми можно по-разному - так чтоб просто отвязаться и так - "по-серьезному".
Я в глазах своей начальницы - курица
Выбрала график пол дня - меня уверяют некоторые коллеги, что ничО с неё возиться, не оценит и спасибо не скажет. Я иду своей дорогой, мне отвечать за ошибки, если я их сейчас совершаю.
Это что еще за сука-автор?
На продленку даже я ходила в СССРе. И сейчас мой ребенок будет ходить.
И от своей родной бабушки-тиранки я не в восторге. Детскую травму вылечило только время, уж лучше бы была адекватная няня.
А почему нельзя в дом престарелых-то? Вообще-то весь цивилизованный мир так живет, продают свои дома в старости и переселяются в дом престарелых. По типу курорта, конечно, а не совковый ужас.
Ну, вообще-то у нас переселить старика в дом престарелых - это всё-таки очень жестоко.
Домов такого уровня, как "у них" у нас очень мало и стОит это очень дорого. Думаю ,что если какая-нибудь пензенская бабулька и продаст свою однушку, хватит ей этого капитала где-нибудь на год ...
нормальный дом престарелых во Франции - от 2К евро в месяц. В Бельгии дешевле (друзья говорили). Так что многие французы уезжают в Бельгию в дом престарелых - природа (для ходячих), франко-говорящее общество (хотя бы половина), общий менталитет, "друзья-подружки". Курорт, кароч ;)
Не совсем так :-). Живу в Канаде. Отец мужа всегда говорил, что поидет в дом престарелих как нужда придет. Нужда пришла, а он плакал и просился домои. Забрали. Сами меняли памперси и т.д.. И дом престарелих мог-би бить не государств. - пенсиа неплохая била у него.
я теоретически:
предположим есть возможность устроить старенького родственника, очень больного, в хороший дом перстарелых.
Разве это не то же самое,когда мы серьёзно болеем и нас кладут в больницу, потому что нужен специальный уход. Родственники нас постоянно навещают, брошенными себя не ощущаем.
А если болезь такая тяжёлая, что человек физически и психически деградирует, чем его постоянное пребывание рядом с родными улучшит ситуацию.
Я бы предпочла доживать в убитой однушке с сиделкой, чем быть обузой для детей и внуков. Вот не хочу, чтобы они за мной горшки выносили, для этого специально обученные люди есть.
Повторусь - так-же говорил и отец мужа, пока беда не пришла. В Канаде дома престарелих оч. неплохие. Наверное ето что-то другое и, думею, оч. естественное - у ребенка желание обнимать маму, а не чужую тетю, у старика -нужда в заботе, сочуствии и понимании родних, а не чисто физические деиствиа персонала в доме престарелих - подать, утереть, принести.
Ой, да тут начитаешься.... Тут мало людей, тут киборги в основном. Какие родители? Какие дети? Работа, работа, работа. Дети на няньке, родители в доме престарелых или с сиделкой. Себе на сиделку тоже уже деньги отложили. И растят таких же киборгов, приучая, что заботится о родителях не надо.
У родителей и детей киборгов ГРЯЗНЫЕ ЖОПЫ. А у людей роднее каждой частички тела ребенка, матери, отца, мужа ничего на свете нет!
И вообще: конечно, лучше лизать яйца начальнику в то время пока чужие люди растят твоего ребенка или ухаживают за больным родителем! А ваше дело вечером пять минут сказку почитать или задать пару дежурных вопросов... и то, если язык от яйцелизания не устанет!
Ой, да лижите себе родные частички вонючего старческого гамна, в чем проблема-то.
Это вы так сами себя успокаиваете жалея о впустую проведённых годах???Шото не пойму пЯчали?
Ну для киборгов наверное забота. Заработать деньги, потом за них всё купить... точнее-от всех откупиться!
А Настоящий Человек с Большой Буквы сам с удовольствием поковыряется в жопе гниющей бабки.
Не жалейте Настоящего Человека. Он всегда сыт бабкиным гамном. Они наверняка даже вместе с дедушкой-маразматиком лепят куличики из гомнеца и занимаются художественной аппликацией.
Моё мнение, женщины, которые занимаются только детьми и домом рано или поздно уходят в неадекват конкретный. К тому же, излишняя опека матери только вредит ребенку. Чтобы получить коммуникативные навыки ребенок должен общаться со сверстниками и другими людьми, а не только с матерью.
Так ведь одно другого не ислкючает :-). У них оч.! активная соц. жизнь, но проходит она не в садике и под присмотром совершенно ЧУЖИХ людеи, а рядишком со-мнои, МОИМ взглядом на жизнь, котории я и хочу передать своим детям, привить им СВОИ жизненние ценности, а не чужои тети.
А насчет неадеквата не мне судить :-) - себя со сторони не видно :-)
К сожалению, не все матери могут ограничить себя во вмешательстве в жизнь ребенка, когда он вырастает. Чисто по привычке. Все-таки у многих это переходит в "положить жизнь ради детей", которое потом выливается в дрожание губками и упреки "Я тебя вырастила, а ты....".
По достижении детьми 12 лет, собираюсь виити на работу, чтоб не обременять их своеи заботои :-).
И мисли нет, что я "положила жизнь ради детеи" - для меня ето и есть здоровая полноценная жизнь мами :-).
Да, согласна, есть и в етом правда. Но, вибирая из 2-х зол, личное воспитание своих детеи ДО определенного возраста (что тоже оч. индивидуально для каждого дитя) считаю неотьемлемои частью ЗДОРОВОГО взросления личности.
