Почему сейчас модно не любить детей?
В топе про орущего ребенка прочитала чей-то пост, что, мол, сейчас модно не любить детей. Я работаю в детском саду и тоже это замечаю, мамочки становятся холодные, много равнодушных, многие говорят с детьми только приказами, уменьшительно-ласкательные слова употребляют редко. На площадках чаще всего мамы сами по себе, дети сами по себе. В форумах очень много тех, кто считает детей помехой их комфорту. Ребенок плачет в самолете, в поезде, соседский ребенок, место уступить женщине с ребенком, чужой ребенок случайно испачкает - это все повод для того, что бы упрекать детей и их родителей. Причем такими словами, что волосы дыбом встают.
Но куда делось то ласковое, снисходительное, терпеливое отношение к детям, которое было раньше. Почему так изменилось общество по отношению к детям. Почему так изменились матери. Не все, конечно, но многие.Прямо зомбирование какое-то.
Ведь должна быть какая-то причина такой нелюбви, нетерпимости, когда речь идет не о нескольких людях, а о сотнях женщин.
Я правда не понимаю, почему так произошло.
Объясните пожалуйста.
да просто некоторые мамочки не обращают внимания на детей в общественных местах, а окружающие испытывают дискомфорт.Сидели в подругой в кафе часов в 9 вечера,пришла мамашка с 2 мя детьми,дети носятся по кафе орут,а она сидит кушает,ей по фиг))Соседскую девочку утром в сад ведут ,она орет по всему коридору пока до лифта не дойдут будто ее режут))да много примеров.Да меня раздражают дети не воспитанные, а еще больше раздражают мамаши которым по фиг на детей и на окружающих )Почему я должна это терпеть?Зачем?
Господи, как же вы, оценщики чужого воспитания достали. Не все орущие дети невоспитаны. Родители таких детей, как правило, тройные усилия прикладывают к воспитательному процессу, т.к. если таких детей не воспитывать будет ещё хуже и прежде всего самим родителям, не говоря уж об окружающих посторонних.
Дай Бог Вам (и всем)спокойных деток с флегматичным темпераментом и без внутриутробных проблем при беременности.
у меня было крайнее удивление, когда я увидела знакомую с дочерью (ребенку 3года), и она 3 часа!!!!! сидела в коляске!!! и молчала и никуда не хотела вылезти...3 часа в одной позе и молча....Я не в шоке..просто очень удивилась...
Т.е. сидит он весь такой спокойный сам с собой, а Вы его не любите:-))))))))))))))? гыы
ахах, людям не угодишь)))))))
Мой тоже не орет и не носится как потерпевший, всегда тихо играет, никого не трогает, из-за стола в ресторане не встает пока мы не встанем, правда, если часа два там сидеть то конечно начнет проситься домой (без истерик).. Не думала что это кого-то может раздражать больше чем гиперактивный ребенок, мдя..)))))
Ага...спокойные дети могут вызывать исключительно положительные чувства! + респект родителям)))
А вы не знаете, что когда Б не спокойная, угроза выкидыша и т.п. ребенок рождается нервным, гиперактивным, тк часто бывает
Ну что касается меня, то я специально детей в ресторан не вожу, т.е. не планирую такие походы в принципе, но если так сложилось, что нам надо поесть, я без чьего-либо соизволения войду в любое заведение общепита и п сама поем и детей накормлю, в т.ч. и в ресторан, если надо будет. Сделаю всё, конечно, чтобы дети вели себя пристойно, НО не всегда на 100% это в моих силах, придётся Вам перетерпеть наш визит.
детей нужно обкалывать транквилизаторами! прямо с утра!
у меня в кафе и ресторанах вызывают дискомфорт не орущие дати, а орущие и курящие взрослые.
ну и дамы с шавками,хотя шавки чаще молчат,но все равно почему то сильно раздражает))
ну и почему я должня это терпеть? (сейчас кто нибудь подскажет: не ходите в рестораны)
Вы должны это терпеть, так какт охота вкусно пожрать...Ну, и, наверное, потому что Вы интеллигентный человек:-)))))
А может анус и не жрёт там вовсе, а подавальщицей работает, вот и злится на жизнь свою халдейскую, типа-подай, принеси :))))..............
тогда её и дети должны бесить:))) Для официанта один черт, что ребенок, что собака - если они молчат и не рыпаются, то нормально:-))) Из своего опыта:)
Не смогла промолчать: А еще лучше видеть "воспитывающих" родителей? С воплями и подзатыльники гонящих в садик? Самое нормальное при детской истерике, это отвлечь, если не получается, переждать ее, а потом спокойно поговорить.
вам помогут рестораны, куда детей не водят априори и хорошая железная звуконепроницаемая входная дверь.
Ну и моя может поорать утром по всему корридору...Думаете, скотчем надо рот заклеивать?
Поорать? Просто так? Истеричка и манипулятор. Кто виноват? Сами ответите? Накажите себя сами.
все должны быть одинаковые? истерички и манипуляторы очень распространены в обществе и играют свою полезную роль(если правильно направиь)
А у Вас-то дети есть? Вероятно - нет, раз о воспитанности детей так говорите.
я думаю, оттого, что эти мамаши выросли сами в период глобальной бойни и нелюбви. они сами детьми недополучили заботы, ласки, откуда же они её возьмут, чтобы своим детям дать.
Это я про моду написала... тоже думала топик завести, но вы меня опередили :-)
Может такая нелюбовь от тех, кого в детстве не любили? С самого начала - девочки до замужества (я утрирую, но не сильно) не знали, откуда берутся дети. И вдруг вышла замуж - сюрпиз! Надо делать ЭТО, фу-у, бе-е... Потом молдая девочка (а замуж НУЖНО было выходить рано) беременеет. Это сейчас книжки, интернет, а тогда - "о боже, я себя как то странно чувствую, может что то не так с беременностью?" И ходят в уродских тряпках (найди тогда одежду для беременных!) Еще в 90 с инфой проблема была - по рассказам сужу. Потом роды.. в облезлых роддомах, где до роженниц мало того, что дела нет, так еще и наорать и оскорбить могут (до сих пор врачи такие попадаются, соответствующего возраста :-( Потом дите уносят, принося по часам, бедные мамки мучаются с грудью - лактостазы, мастопатии... потом детей заставляют кормить по часам дома.. дети орут мамки не высыпаются, а быт тогда был не то, что сейчас... как вспомню серые пеленки на плите и развешенные по всей кухне у рдоственников. Ну и внешность страдала, зубы, волосы - в СССР проблема не толко с витаминами, с едой - моя мама рассказывала, что гречку купить проблема была, не то, что фрукты-овощи) (70е годы, не Москва).Короче говоря для многих дите было злом. Наверное у многих любовь через это не пробилась.. а те, кого в детстве не любили, наверное и сами любить не могут. Может я ошибаюсь, а? Ведь и за столетия до этого и в других странах быт тоже не сахар был и есть. Китай, Арабские страны...
помню,в 90-х мне одна женщина знакомая (она ко мне,кстати,хорошо и дружелюбно относилась)сказала:"какие у тебя волосы красивые!ничего,родишь,и всё выпадет - и волосы,и зубы".До сих пор помню,хотя зубы на месте и волосы тоже.
Эээ, мне мама другое рассказывала.Но при том,что ее беременность прошла в полном шоколаде,с тряпками для беременных и спецкнижками,привезенными из ГДР,а роды были с знакомым врачом,детей она не любит.Как факт.для нее это маленькие унтерменши,которые бесят и напрягают :)
Наоборот, человечество слишком сильно размножилось. Поэтому и растет подсознательная ненависть к вновь прибывающим. Места и ресурсов всем живущим скоро не хватит, экология гробится с фантастической скоростью. Так шта не вымирание это, а инстинкт самосохранения, скорее.
Так не везде растет то :-) В арабских странах рожаю по-многу и никакое перенаселение не влияет на них... В Израиле дети повсюду с родителями(израильтяне, поравьте, если я ошибаюсь)
(ред)Потому что люди выучили словосочетание "мои права" и забыли про всё остальное
"мои права" - это главное. На остальное ( чужие права) - покласть
Чужой ребенок кричит - нарушает "мои права"
Мой ребенок кричит - онжеребенок.
(ред)Ну, собственно, это касается не только детей. Если соседи громко слушают футбол - они нарушают моиправа. А если я в ночи ипусь, извергая звуки в жопу раненого гризли - это же ЯИПУСЬ. Ну и так далее....
А для вас любовь это сюсюканье? Для меня нет. Я люблю свою дочь. Но не сюсюкаю. Она не любит, я не люблю. А ласка... Я как то не люблю свою личную жизнь делать общественной. Так что посторонние этого просто не увидят. Это наше с ней. ЛИЧНОЕ.
многие мамочки настолько заняты собой,работой,карьерой,личной жизни,что на детей нет времени,детях:( на них и срываются :(
тоже наблюдала
Началось.....Не одно, так другое. Может надо терпимее вообще в принципе друг к другу относится?
Так тут, что не топ, так всех всё раздражает)))
Я не знаю откуда это всё пошло, но как мне кажется, из Европы(индивидуализм)+русский менталитет+разные исторические события.
Это ж тупо эгоизм, потому что "МНЕ мешают, идитя найух!".
Бгы))этточно)))
Хотя, я вот подумала... В этом тоже что-то есть. А-ля "психологическая помощь". Ну, накопилось под завязку, анонимно написал "раздражает!", и вроде как и полегчало. А уж если поддержали...
скажите, а "мешать" - это откуда пошло?
Мне кажется, что современные мамы своим детям вкладывают мысль, что они уникальны и все их обязаны любить. Ребенку сейчас как нефиг делать подойти к незнакомому человеку, спросить что-то, начать показывать свои игрушки. А родители как-то не особо реагируют, считая, что это норма. При ожидании самолета/поезда, например, ко мне обязательно какой-нибудь ребятенок да подвалит. Хотя лицо у меня не очень доброе:))) Я маленькая от стеснения умирала, когда ко мне взрослый обращался:))))
Я тоже не считаю это удобным. Я думаю, может родители таких детей считают, что так они воспитывают...раскованность и общительность ... не знаю.
Хы)) Надо подумать над этим вопросом :D Но вполне возможно, что корни тоже оттуда))
Кстати, ко мне тоже постоянно подходят, улыбаются, что-нибудь показывают)))
а мож это как реакция такая на постоянное давление сверху - рожайте, рожайте...люди уже слышать о детях не могут...и видеть соответственно...
Моя подруга-японка, семь лет работающая в Москве, знающая русский язык, говорит, что за последние годы отношение к детям в нашей стране стало хуже, чем отношение к домашним животным. Говорит, что скопом бы забрала всех детей в Японию, там у них все по другому. Причем это не касается, из бедной семьи ребенок или из богатой.
А в Японии, наоборот, перегибают палку со вседозволенностью, что приравнивается к любви.
наверное, потому японцы, в большинстве своём спокойные, доброжелательные, воспитанные люди - всё-таки не приравнивается к любви, а и есть любовь+правильные методы воспитания, проверенные веками
Японская культура уникальная, сейчас, к сожалению, молодые японцы отступают от пути отцов. Вы описали поколение за 30, молодежь же уже иная. Более развязанная, инфантильная. Впрочем, меняется жизнь, меняются и люди. Слышала, в Японии многие предприятия отменили систему пожизненного найма - большой удар для многих.
Я училась в Нью-Йорке с одним японцем, ему 32, мы обсуждали проблемы современной Японии. Он как раз сетовал на молодежь))) И из тех молодых, с которыми я столкнулась более воспитанными были девочки. Мальчики конкретные разгильдяи.
молодёжь, она всегда какая-то не такая, понятно дело)))
ну методы воспитания-то у них не изменились, просто влияние времени,
всё равно ведь остаются одной из самых приятных и воспитанных наций, у целом, так сказать)
да, они как-то сумели сохранить свои ценности, абсолютизированный авторитет отца (начальника и т.д.), например. Всё-таки очень от нас отличаются. Более замкнутые, сконцентрированные на своем внутреннем мире и своих целях...
А ещё, у них общество не так интегрированно, может поэтому? Вот, например, французом может быть кто угодно, а японец - всегда только японец)))
Интересно, о каком возрасте говорила Ваша подруга? В Японии, если верить СМИ, очень высокий процент самоубийств среди младших школьников. Потому что контраст между залюбленностью и многодозволенностью у дошколят и суровым отношением к школярам весьма разителен, и не все дети это выдерживают...
Ну и Москва - это еще не вся страна. ;-)
Если б я своего ребенка воспитывала в японской манере - то теперь бы пожинала такие истерики и "ХОЧУУУУ!!!", что, наверное, убилась бы к черту... И так характер у него сложный
Мне вот пофиг как то на них - пусть хоть оборутся эти чужие дети, в равной степени я им не умиляюсь когда они "пусечки". Тем более они орут изза каких то дурацких проблем, которые и не проблемы вовсе (йа уже вкурси, йа уже выросло)) Наверное это тоже плохо. Равнодушная я. Вот племянницы меня трогают, я их воспринимаю. Чужие дети для меня почему то как чужие вещи. А на чужие вещи мне пофиг.
И я такая же. Никакие пусечки в отношении чужих детей на меня не действуют. Помню, когда со вторым ребенком лежала на сохранении, в палате десятками читались всякие мамско-беременные журналы. Так соседки по палате, листая эти журналы, все умилялись ой какой малыш, муси-пуси, карапузик сладенький. А для меня ребенок и ребенок. Потому что чужой. Скажу, наверное, страшную вещь, меня не умиляет даже племянница, может, потому, что еще и месяца ей нет, только спит, ест, писает, какает и орет.
Но все это не означает, что ненавижу чужих детей и ищу повод как-то их унизить, обидеть или еще что. Просто человек и человек, наравне со всеми в толпе. Я ненавижу мамаш, которые никак не реагируют, когда их дети что-то творят "противозаконное".
А откуда взяться любви к ребенку, если сам ребенок (нынешняя мама) с года был в яслях-детсаду, где с ним обращались, в основном, приказами и окриками (понимаю, кое-кто вспомнит своих ласковых воспитателей, но я недавно опросила своих знакомых - мало кто вспоминает сад с удовольствием)? А дома - мама уставшая после работы, которой надо в очереди постоять, белье руками постирать, и вечно денег не хватает.
Да, повторюсь, кому-то повезло. Но многие эту модель взаимоотношений перенесли на ребенка. Лично я чувствую, как из меня лезут эти бабушкины интонации :( Борюсь, но они прут.
На тему передачи через поколения эмоциональной неразвитости пишет Е. Михайлова в книге "Я у себя одна, или Веретено Василисы", глава "Страшная баба".
Ну не знаю, у меня прямо противоположное впечатление. Мамашки с ума посходили со своим "этожеребенок". Вот раньше как раз такого не было, расшалившемуся ребенку и посторонние могли сделать замечание, а сейчас мама истерику закатит, если ее ребенку что-то нелицеприятное сказать. Все эти новомодные веяния, что до 5 лет нельзя ругать и запрещать, и т.п. Естественно, такое "дитя природы" вызывает раздражение окружающих, особенно в замкнутом пространстве, где от него деться некуда. Учителя и воспитатели вообще по струнке ходят, не дай бог не тем тоном ребенку ответить, сразу прибежит "яжемать" с воплями.
Воспитывают. Японская система называется. И не хотят понимать, что общество и традиции у нас и у японцев очень сильно отличаются(
А я не заметила такой не любви. Сейчас наоборот гиперопекающие мамы, занимающиеся днями и ночами ранним развитием и правильным питанием. А благодаря пропаганде большой здоровой семьи, у этих мам постоянный комплекс вины перед своими детьми и всем миром - я наверное не люблю своего ребенка, так как я не скармливаю ему по 10 морковок, не мою квартиру 3 раза в день, не дочитала трехлетке "Войну и мир" и не объяснила интегралы, грудью до школы не покормила... Кудато я не по теме, ссори.
Мне с детьми легче, они непосредственны в своих эмоциях,просты и естественны, не довольны- скажут, довольны- тоже озвучат, нет у них хитрости, в том понимании, как у взрослых. Мы взрослые делаем их трудно перевариваемыми, наш цинизм отзывается звоном стекла, разбитого нашим ребенком. Разве не узнаем мы во лжи ребенка нашу собственную ложь? Затрещиной мы пытаемся выбить из ребенка свою собственную жестокость и удивляемся, когда он превосходит нас в ожесточении. Во многих из нас умер ребенок, мы не помним какие были мы, и от этого говорим на разных языках. Но не все так плохо, таких меньшинство!
Вот -вот, умер... вот и бродят здесь тетки злые и несчастные, ничто их не радует, мир для них давно не такой, как у детей, все кругом враги... (
Хорошо написали. Правда, грустно от этого поста. Себя часто ловлю на том, что "гав-гав" на детей. И ведь без повода часто, а потому что надо все быстрее-быстрее... Куда торопимся? В этой спешке не видим ничего вокруг и лишаемся самого главного в жизни. А потом в старости будем волосы последние на себе за это вырывать....
Вы задумываетесь и это здорово!
Ребенок видит нашими глазами и слышит нашими ушами. В том, как восхищаются они котенку, солнечному лучу, в тонком ощущении красок, в их внутреннем звоне, отзывающемся на симфонию звуков- частица нашего восхищения, душевного трепета, тонкости ощущения и внутреннего звона.
Разве бы я пережила все невзгоды без детей и своего ребенка, они, не подозревая сами вытаскивали меня из омута. Мои мальчишки замечали все нюансы- Учительница у Вас глаза грустные! Пойдемте в поход, Вам всегда нравилось ходить с нами в путешествие по берегу моря, искать клады затонувших Дракаров? и я старалась из всех сил, брызнуть радости в глаза, шла в поход и до последней бутылки воды бегала с ними по дюнам, а они друг другу шептали- Не пейте воду, а то в город надо возвращаться!
Без меня они бы не пропали, а вот я без них... под вопросом.
Не знаю, как на счет "видит нашими глазами и слышит нашими ушами", но в целом с Вами согласна.:-)
Дети меня тоже постоянно "вытаскивают" из взрослого мира, из этой круговерти и еще Бог знает чего. С ними я снова научилась удивляться! А ведь я почти забыла, каково это.
Задумываюсь, конечно. А как иначе? Но главное здесь, не просто задуматься, а после действовать. Иногда приходится брать себя за шкирку и буквально заставлять. Но если поймаешь волну мотивации - уууу, берегитесь все вокруг.:-)))
Согласна. А еще они живут здесь и сейчас :-) А мы чаще прошлом или в будущем. Вот он ва видит, рассмаривает, показывает игрушку. А вот отвернулся и забыл о вас, для него уже другое настоящее, не менее интересное.
Лично мне всегда хочется отстраниться от источника дискомфорта, будь то ребенок, старик, или собака.
Я уверена, что у описываемых Вами женщин неприязнь не только дети вызывают, а ещё многие другие явления.
О себе могу сказать, что дети умиления никогда не вызывали. Собственно, с какой стати???
Особи подобные вам, точно..... и пох и нах, делайте выводы, интеллигенция ёпта :D:D:D..............
Нет, такие не быдло. Такие - биомасса. Считающая себя чем-то выдающимся, как ни странно. Они не делают никому зла, но и добра не делают. Никому, кроме себя неинтересны. И им никто неинтересен. Так, плесень планетарная.
Т.е. те, кто интересуются окружающими и суют нос не в своё дело, по-Вашему, нормальные люди?))
Те, кто искренне интересуются окружающими, кто не равнодушен к чужим проблемам, горю или радости - называются людьми. Таких все меньше, к сожалению. Вымирают, как класс. Остается биомасса - студенистая и полная негатива. Заполняет собой планету, расползается, как плесень. Та, которой нет дела не до больных, не до несчастных, не до старых, не до малых, а только до себя, единственно любимых. Разменной монетой становятся даже самые близкие люди - родители, дети.
ага:-))) я седня архив в поисках арнольдовны рыла, нашла именно наскаку , под другим ником, но с продолжением:-))
оффф............................
как в четверг Стокгольм?:-)
мы выезжали из города утром , накрапывало...в дороге ливень, а по сводкам новостей-потоп был в некоторых местах.. Оланд подтоплен в некоторых местах и хорошо подтоплен:-)
Сказать вам честно? Вот про эту самую распространенную манеру коверкать слова? Если уж пошла такая пьянка. Эта манера очень претендует на оригинальность, как раз в среде той самой биомассы, но уже совершенно не оригинальна и банальна. Знаю, занудно... бла-бла. Но констатирование факта всегда занудно. :)
P.S. Совершенно не поняла, к чему сказано это загадочное по смыслу слово. :)
совершенно не поняла, нафиг вы мне рассказываете ваши мысли о биомассе и чужих манерах;-))и коверканных словах.. вам пост был адрессован без коверканья;-))
как верно подметили внизу: " ПионЭры, идите в жо**"(с)
http://eva.ru/passport/179533.htm
http://eva.ru/static/forums/102/2008_6/1361648.htm
Совершенно не понимаю, зачем тогда вы ко мне обратились с каким-то загадочным искаверканным словом.
Про биомассу не вам было. Себя к ней причислять или не причислять - ваше право. :)
Некоторым окружающим не надо, чтобы ими искренне интересовались.
А для того, чтобы помогать нуждающимся надо чувствовать эту потребность. Нужно пройти долгий путь, а у каждого он свой.
Что касается меня, максимум на что я способна - это не бросать своих старых родителей, на другое у меня нет моральных сил. К тому же я считаю, что ничего радикально не изменишь, сколько не старайся.
Последнее предложение совершенно верно. Биомасса не старается что-либо изменить, на то она и биомасса. Она удовлетворена собой вполне. Эдакая бесформенная масса биороботов. Пожрали-посрали-посмотрели в телевизор-потрахались - вот это жизнь, вот это счастье. На личную орбиту случайно попали какие-то малые дети, какие-то старые родители. Вроде как и мешаются, но жить можно. А вот чуть дальше... Философия: "Не трогайте меня в моем плесневелом, ограниченном мирке и я вас тоже не трону. Потому что сложно это. Надо просыпаться, мозг напрягать, эмоции тратить, силы душевные."
Меня не удовлетворяет такая жизнь, как Вы описали:) НО. Я считаю, что по страданиям свою норму уже перевыполнила. А любая новая проблема выбивает меня из колеи. Нет, борцы со страданиями окружающих должны быть сильными. И этот путь выбирают те, кто готовы:) Ну вот кто мне сопли будет утирать?:)
Я столкнулась с "системой" борясь за свою мать, так сказать. Не сильно. Да и то почувствовала, что "Калашникова" не хватает:)
В общем, я ограничиваюсь помощью своим родителям и микрокредитами беднейшему населению стран Африки:))
Непонятно, с каким временем сравниваете. По-моему, наоборот, дети с каждым годом всё больше и больше становятся сверхценностью, каковой они раньше не являлись.
Я этот период как раз застала уже в роли родителя. Не вижу никакой разительной перемены, но может, это в провинции так.
Покопалась еще в памяти и таки вспомнила, что были официально растиражированные лозунги "дети - наше будущее" и "дети - единственный привелигированный класс в СССР", привилегии, насколько помню, заключались в том, что детям позволено было быть иждивенцами, т.е. не работать до определенного возраста. К той любви, которой не хватает автору, это ИМХО особого отношения не имело. Еще в прессе довольно часто муссировалась тема, что дети достойны уважения, несмотря на возраст.
О, увлеклась копанием и проведением параллелей: в чем однозначно проявляется разительная перемена так, это в том, что раньше в спорных ситуациях взрослый был "всегда прав" и ситуация, когда посторонний взрослый делал замечание ребенку воспринималась в основном однозначно, независимо от адекватности взрослого.
сейчас 2 крайности - либо полнейший пофигизм, либо "залюбливание до смерти".
Да это всегда было:-) Этому и названия есть, стоит только разобраться в стилях семейного воспитания, которые достаточно подробно расписаны. В крайности впадать, просто не надо. Баланс искать.:-)
автор, купите кондиционер.. на Вас плохо действует жара...
аниматоры - тож люди и страдают от жары - да?
а мне кажется, это урбанизация виновата - люди просто уже звереют в этих каменных джунглях, становятся социопатами, и непосредственность и общительность детей многих просто бесит
Автор, какая вы умница. Я вот из-за вашего поста задумалась и кое-что поняла. Я всю жизнь считаю, что детей не люблю. Вот прям с этим лозунгом иду по жизни и декларирую налево и направо, дети - это цветы жизни на могилах родителей.
При этом дети ко мне буквально липнут. Иду по улице мимо детских площадок - обязательно какой-нить карапуз будет демонстрировать свои игрушки. Дети знакомых буквально с порога бегут обниматься и виснут на шее, и чирикают, делится новостями. И подростки со мной с удовольствием общаются (пришлось в жизни поработать в т.ч. с трудными).
Я вот теперь думаю, а мож я их просто люблю, дитёв-то? Эх, спасибо вам за идею.
Сейчас просто очень тяжело, помоему, современным женщинам. На любовь сил просто не остается.
Какая любовь если в среднем девушка приходит домой в 7-8 часов, по дороге забирая малыша из сада. Потом готовка, ужин и т.д. В топе про "кто сколько играет с ребенком" все написали что вообще не играют. Также точно и на мужа моральных сил не остается, многие просто банально не уважают своих мужей.
Когда я вижу чей-то крысиный взгляд обращенный на громко смеющегося малыша где нить в кафе или торговом центре, я понимаю, что это человек просто уставший.
Я своих малявок обожаю. Но вот пример: несет за стол открытый йогурт, и его наклонил (и из гоблетика этого капает) - я ему сразу "ой, давай помогу" - он сразу в рев :) Боится, типа, и скорей ему поцелуев подавай. Я его взяла на руки "не бойся, просто в след. раз йогурт не открывай заранее, а приноси закрытый и открывай за столом".
Так что, может, дети еще маленькие, и им все кажется упреком? Поэтому и крики, и нервы?
Мне кажется это еще зависит от народности. Есть народы в которых детей боготворят, ну просто центр семьи/земли, а есть где к детям более прохладное отношение. Мне кажется в России дети никогда не были центром вселенной, а сейчас это наложилось на далеко не легкую жизнь. вот и результат.
В какой-то степени соглашусь с Вами. Со стороны русских родственников все любят детей, но строят только так. Татарские же родственники до определенного возраста боготворят, позволяют все что можно.Но, поскольку я-то русская :) мне иногда кажется, что они слишком мягко поступают, воспитывая ребенка, который не будет считаться с мнением окружающих. Вот и мужа такого мне вырастили :))
В моем детстве тоже особой любви к детям не было. На детей орали все - воспитатели, учителя, медсестры и врачи, просто прохожие. Просто раньше это называлось "воспитывать" и т.к. орали все, то это было в порядке вещей.
Сегодня точно так же, просто вы знаете, что с ребенком можно и НУЖНО по-другому.
Подпишусь, как ни странно.
И от себя: не надо быть равнодушными, коими мы стали! Оглянитесь! Вдруг, какой-то ребенок (или Ваш?) нуждается в помощи?
то, что Вы называете равнодушием, я считаю невмешательством в чужие дела. Если, конечно, речь не идет о криминале.
У меня избалованная вниманием, любовью и лаской дочка. При этом я не позволяю ей кричать, орать и что-либо еще, если это может доставить дискомфорт окружающим. Т.к. саму бесят вечно орущие и скандалящие дети...
А может ваши наблюдения не относятся только к нашему времени? Думается всегда были в обществе люди, которые не умеют находить общий язык с детьми (или даже не считают это нужным), раздражающиеся от детских воплей, капризов и вообще от детской непосредственности...
Вот хотя бы известное изречение Раневской : "Пионэры идите в жопу!"
Да потому что не умеют любить, самих в детстве не долюбили, не научили любить. Так что я не пойму, с каким периодом вы сравниваете. Что-то я не помню во времена своего детства тотальной любви и терпимости.
А ещё сейчас повсеместно идёт активная пропаганда красивой жизни, а дети - это в первую очередь труд и ответственность, а потом уже "радости материнства", так что не всем удаётся мириться с тем, что многие удовольствия жизни ускользают.
1. Всегда были любящие детей и нелюбящие - это раз.
2. Мамашки в советское время (учтите, ДОПЕРЕСТРОЕЧНОЕ) тоже имели хлопот полон рот и с детьми тоже зачастую не играли, работали чуть ли не с рождения ребенка. Это уже в конце 60, или с начала 70-х родов, знаю, что с 71-го точно - хоть один год декрета дали, но вот смотришь на них, тех мамашек советских, и смотришь на мамашек, начиная с конца 80-х - разные это мамашки. Первые - чувствовалось почти в любой, что она МАТЬ, а в последующих поколениях, или пофиг на детей, или мое дитя центр вселенной, тех кому пофиг - больше. Пофиг - я не имею в виду, что они не любят детей, случись что, конечно, жалко. Пофиг как дите растет, странная в общем лубофь.
3.Это точно, раньше детям делали замечания окружающие. И детям, может, это и не нравилось, но зачастую терпели, где-то кто-то меняли поведение. Боялись, не дай бог родителей в школу вызовут!!! Хотя что те родители сделают-то? Были и исключения, но очень мало.
А сейчас? Исключения стали правилом. Сделай замечание - да пошлют подальше. И на родителей наплевать(не потому что ли, что мама в них не чувствуется?) Сделать замечание сейчас хулиганам или детям(от равентсво!), порой очень опасно и бесполезно.
4. Пожалуйста, вот не называйте 90-е годы советскими! То и дело читаю, вот в советское время, то, в советское время это, потом поясняют, что говорят про 90-е годы. Это годы благодетеля Ельцина, гордость нашу, а не советские. По большому счету, я бы уже года с 86 не стала называть время Советским. Это время конца страны. Была идеология, хоть какая-то. Была уверенность в завтрашнем дне. Работали все, не работаешь - тунеядец, и привлечь могли. Да, многого не было, но жили как-то спокойнее, и самое главное веселиться умели. Может, поэтому и мамашки другие были. А сейчас гонка-гонка-гонка. Вроде и достаток очень уж хороший заработать можно, и жить в комфорте, а вот все не то что-то. Люди очерствели в большинстве. И я уже и не знаю, что лучше, жить в 70-х, подтираясь газетой, покупая, если повезет детям серые колготки, и смакуя мандарины на новый год, или жить сейчас в комфорте, но не понимая для чего живешь, не умея веселиться(вот не то сейчас веселье, хоть убейте!) или испытывая страх, что попадешься на улице отморозкам. Кругом наркота. Дети начинают трахаться еще детьми. Хотя и газетой уже неохота. Кстати, гречка прям надоела уже :).
Кстати, насчет мозгов. Эт-тоо, если повезет с мозгами, то сможете получить образование и пристроиться на хорошее место. А если нет, то жить будете, гор-а-аздо хуже, чем при Союзе. Про Москву вообще не говорите, Москва как раньше была отдельной страной, так и сейчас. Речь о простых обычных городах, про села и не говорю. А все в Москве не поместятся, чай, не резиновая. Но кстати, и в Москве, несмотря на возможность заработать, в погоне за благосостоятельностью - теряется многое.
5. Говорят, человек должен родить сына, посадить дерево и построить дом. Как его построить? объясните? Раньше саман ножками. И дом готов. У ЛЮБОГО. Построй сейчас такой дом - будешь считаться нищим. А мозги не у всех есть, чтоб на коттедж заработать, не забыли? Или элементарно возможности в провинции нет, а Москва не резиновая. Вот и спивается та "безмозговая" часть населения, или неудачливая, или умная, но не пробивная, разные есть. Это я, конечно, утрирую про безмозговых. Но расслоение ширится, особенно с появлением домов нового типа, неуверенности в завтрашнем дне, где жить и т.д. Неустроенности в сегодняшнем. И помощи ждать неоткуда. Ой, много еще можно написать, одно из другого вытекает.
В общем, пока идея была и в бедности счастливые были, войну пережили, и все равно счастливые, спросите стариков. А нынешнее поколение потерянное. Остается надеяться на то, что нынешние детки другими вырастут, несмотря на странную любовь мамашек и пофигизм и безразличие окружающих. Что будут гордится своей страной, а не стыдиться за президента (это я про то, как Ельцин дирижировал, что Клинтон аж уссыкался, лучше б уж ботинком по столу или в сортире кого замочил...) и будут другими. Чтот я размитинговалась...
У меня пока нет детей, но я им уже завидую. Мамашки такие пошли образованные: "..тихо!, не мешайте ему на стенах рисовать - он так самовыражается!", а мне мама дала пенделя или ремня, мол будешь знать, как на стенах рисовать. Ходила синяя, но шелковая.
То же и с рисованием. Теперешнюю мазню в рамку мамашки вешают на стены и умиляются, а у меня был маленький альбомчик, в котором рисовала и под кровать запихивала, чтобы мама не порвала. А уж на стену повесить - "На мои обои германские????!!!!"
Так что детки сейчас избалованные - у них есть ВСЕ!!!!
Вот какая из меня будет мать ?
просто вспоминайте свою маму и делайте всё наоборот, и будет из вас отличная мать :)
Я вот только не пойму, почему синяя, если шелковая? Она что с целью профилактики??? Ужас, конечно. Мама у Вас какого года? Но и избалованность к хорошему не приведет. "Хороших" не испортит, а вот "плохих" может сделать еще хуже. Как не избаловывать это уже чуть другой вопрос.
Автор, я с вами не согласна. Отношение к детям за прошедшие десятилетия в обществе не изменилось, по-крайней мере, в отрицательную сторону.
А вот методы воспитания, действительно, претерпели изменения. Раньше больше орали и рукоприкладствовали, ИМХО. Теперь даже, если такие эпизоды имеют место быть, люди это стараются не афишировать.
Имею ввиду не асоциальных родителей.
И соглашусь с теми, кто написал, что дети стали более раскованы, но вместе с тем больше стало неуправляемых детишек, тоже ИМХО. Для простого родителя очень трудно найти ту золотую середину....
Не знаю, я, наверное, среди немодных вращаюсь. Мне кажется, наоборот, сейчас ребенок - маленькое божество для большинства семей, которые я могу наблюдать.
А мы вот вчера с двумя своими (обе до 3-х лет) пошли гулять, и два раза столкнулись с такими ситуациями - идем по скверу, сидит 3-х летка в клумбе с цветами, и обрывает их - уже пол клумбы оборвал. Мамаша с папашей сидят спиной чуть поодаль и ноль внимания. Я им - это ваш ребенок? он же общественную клумбу обрывает, как же так, посмотрите, итак все засрано - они мне - вам что, больше всех надо? Ну я сообщила, что к счастью да, мне не все равно. Погуляли, зашли в кафе,пока ждали заказ, дети стали на столе салфетки разбрасывать, муж вышел на улицу с ними гулять до того, как принесут заказанное. Я выхожу позвать, он мне - больше в это кафе ни ногой, подошел охранник к нему - на улице! и сообщил - ваши дети мешают отдыхать нашим посетителям, все разбрасывают и пр. Я пошла к менеджеру, ему, оказывается, обрисовали все так, что дети чуть ли не на всех столах все раскидывали (чего, конечно, не было). На своем столе признал, что имеют право. В общем накатала я им большое сообщение в книгу жалоб с просьбой обратить внимание проверяющих органов на нарушение закона. Теперь вот думаю - а какие статьи он реально нарушил? Есть ли что-то про ущемление прав и свобод в Законе?
На мой не воспитанный взгляд, ситуация с клумбой вам возвернулас в кафе! Кому то не безразлично за атмосферу других посетителей. И чего на пустом месте права качать то?
Какая атмосфера??? Наша официантка обалдела от поведения охранника - она вообще детей не заметила, они на улице с мужем были. Но впрочем вам, видимо, близка и позиция хама-охранника, и позиция безразличных хамов-родителей. В этом и есть ваша невоспитанность. А ситуация мне не вернулась уже потому, что сегодня звонило руководство заведения, принесли извинения и сообщили, что с охраной проведена беседа о нормах цивилизованного мира.
Слушайте, ну а вот вы пишите, когда обращаетесь к родителям ребенка обрывающего клумбу "и так всё засрано" - это как понимать? Вы кто после таких слов?
Или, после ваших недовольств охраннику урезали зп или уволили совсем, а у него детей куча, кто то болеет, а он единственные кормилец - после этого вы б к кому себя причислили, какая позиция вам близка?
А вернулось вам тем, что вы не просто погуляли и получили удовольствие от прогулки, а кучо отрицательных эмоций, вот и все :)
Не знаю, я не понимаю такого рода самоутверждений в собственной значимости.
Ситуация с охранником и соринки не стоит, ваш муж мог с ним чистА по мужиковски переговорить, и овцы целы и волки сыты!
Ну это я уже тут от себя добавила, с родителями я интеллигентно общалась. А для вас, что - все это норма? Ну так вот поэтому мы и живем на задворках цивилизации, потому как таким как вы все безразлично! Мы проживали и в Лондоне, и в Амстердаме, и в Америке учились - да за оба этих деяния там через суд вопрос бы решался - а у нас - пожалуйста, ситуации выеденного яйца не стоит. Вот такие охранники сначала детей ущемляют, потом к ним инвалид на коляске заедет - они ему скажут, что он своим видом портит настроение посетителем и пусть дома сидит. А подобные персонажи с клумбы - безразличные обыватели-временщики, они на весь мир плюют, а дети их еще дальше идут, как правило. А мы все удивляемся - откуда столько быдла? И если раньше, в СССР, таким родителям каждый проходящий замечание бы сделал, то сейчас, я уверена, мы одни оказались, остальные безразлично шли мимо. И вы считаете, это хорошо? Свобода и безответственность форева?
Вы призываете к не безразличию, в то время в рестране вы наказываете охранника охраняя собственные интересы, неувязочка если честно.
Все везде одинакого, если бы все было справедливо и по чеснтому Буш мл. не стал бы президентом)...масоны мать их...!
Я не знаю как в англии не была, но в гостях они себя ведут по хлеще любого русского, многие)
Я бы вмешалась в том случае, если это могло угрожать опасности.
Охранника я не наказывала, что за бред, просто указала на нарушение им закона и попросила руководство донести до него это. Или если в силу незнания законов и своих обязанностей он бы, например, просто подошел и дал мужу по лицу, а тот бы ответил или вызвал милицию - то мы бы тоже наказали охранника, защищая собственные интересы???
Я согласна с замечанием про совковое детство мам. Наши мамы, нынешние бабушки, из очередей не вылезали, стирали руками или по субботам кипятили белье в баке. За продуктами охотились, на нормальную книгу нужно было собрать 20 кг. макулатуры. Хорошие сапоги было не достать, стоили они дорого, за мебелью приходилось занимать очередь с ночи. Многие отдавали детей на пятидневку. Таскали тяжелые сумки. Быт настолько заедал, что проявления любви к детям были скупы. Возможно, не у большинства, но вот у меня. моих сестер и двоюродных, и многих-многих знакомых-так было. Сейчас наблюдаю за нами и вижу, что да, не можем мы проявить свои чувства к своим детям так, как, возможно это нужно. Нет у нас примера такого. Я помню свою маму, которая приходила с работы (медик) уставшую, с двумя сумками, в одной докторская, яйца и хлеб, а в другой картошка. Мама приходила настолько уставшая, голодная, отстояв в очереди за этой колбасой, в сапогах с дыркой на подошве (новые сапоги просто было невозможно купить, НЕ БЫЛО их в магазине). Мама приходила и всегда ругалась на меня. А в свободное время сидела и читала книги, я ее по коленке стучала и говорила: "мама, поговори со мной!" а она никакая, дико уставшая. И вот сейчас я понимаю, что я к своему сыну отношусь так же, несмотря на то, что и сапог у меня несколько пар, и в очереди последний раз стояла только в цирк дюсолей, и ничего тяжелей ноута не таскаю. А отношение к ребенку такое же.
вот у меня малыш завтра из лагеря приедет - я его ТАК буду любить, ТАК любить!! :))) но в обычной жизни может и раздражать, просто невероятно раздражать... он не центр вселенной, да, но мы друг с другом все-же бываем очень нежны, хотя отношения нельзя назвать эталонными :)
считаю себя ехидной каких поискать - не уделяю ему достаточно времени и внимания, почему не хочу? слишком много "своего", эгоцентризма
малыш? из лагеря? малышу поди лет 12-15? )) как я вас люблю мам мальчиков ))
У меня нездоровая дочь. С виду совершенно чудесная девочка, но если она начала орать, то орать она будет, даже если сам ОЛег Попов ее попытается утешить. Отдыхаем в Болгарии - какое счастье, и в ресторан, и на аттракционы, никто ее не трогает, нам стрелы в спины глазами не мечут. Но наступил август, и приехали наши додельные русские, наоборот, ОЗАБОЧЕННЫЕ благополучием чужих людей, и начали нам, взрослым людям, делать замечания о нашем бессердечии и ты.пы. Уже не знаю, куда деваться, в какую точку вселенной, где нету наших бесцеремонных русских...
В чём же бесцеремонность, в том что вашему ребёнку делают вполне обоснованные замечания?
Извините, что влезу.
Замечания в Европе, в принципе, не очень принято делать, ну или в не таком объеме как у нас- с поводом или без.
Насчет толстой жабы...просто внимательнее прочтите её пост, её крик души....
Это точно. Европейцы будут терпеть до последнего, менталитет другой. Но в данном случае похоже что замечания делали по делу.
Ключевое фраза "дочь нездорова". Вот и представьте каково матери выслушивать замечания по сто раз на дню. А ТЖ- хорошая мать, я уверена.
Ребенка попыталась дама успокоить, на что ребенка психанула с удвоенной силой. Замечания делали нам, троим взрослым людям. Я к тому, что многие замечания лучше держать при себе, даже вполне обоснованные. Это все равно, что я буду приставать к старушкам на пляже и говорить им о том, что загорать нельзя, потому что солнце может спровоцировать рак, или к толстухам, что им пора снижать вес, потому что сердцу тяжело. Моя ребенка ныла в кромке прибоя, но шум прибоя ее нытье заглушал, т.е. отдыхающим она не мешала (мы сами не слышали, так что проверено), ну разве что в момент входа в воду.
Это-то всё понятно. Просто на Западе несколько по-другому к малышам относятся. Бывая на отдыхе не в самых цивильных странах Европы, я всё равно заметила более терпимое отношение к детским шалостям. Мы, например, особенно как только начали летать отдыхать с дочкой, очень дергались. То она это не так сделала, то то...А потом поймали себя на мысли, что не наши отдыхающие к этому относятся спокойно...и дети поэтому спокойнее тоже.
Кстати, помню первый раз мы с 4-летней дочкой прилетели на Крит. И сразу в очереди на паспортный контроль наша тетенька стала делать замечание, что дочка чуть ли не улеглась на пол, куда мы смотрим, он де грязный и т.д....При этом дочь НИКОМУ не мешала. :-)
Расскажу страшную историю - моя мама родилась в 44 году, была второй в семье из 4-х детей (выживших). Когда ей было 6 или 7 лет у нее родился братик. Ее мама постоянно была на работе, поэтому за младшим присматривала моя мама. Вы представляете, что такое ухаживать за ребенком в 6 лет? Из всей истории мама помнит только одно - однажды ее мама вышла на крыльцо, плачет и говорит - малыш умер. А мама радуется про себя - как хорошо, больше за ним смотреть не надо.
Я думаю, такой подход к воспитанию (когда старшие смотрят за младшими) был обычен в послевоенные годы. Из таких уже уставших, без детства, детей выросли наши родители. Как они могли относится к своим детям?
У меня у большинства подруг (40 лет) очень сложные отношения с родителями. Нет у тех любви к своим детям. Да, есть выполнение обязанности по выращиванию - иначе общество осудит. А безусловной любви - нет.
Получается порочный круг. Если тебя не любили в детстве - как полюбить своего ребенка? Опыта нет...
По-разному было. Моя мама старшая из многодетной семьи - всего было 6 детей. И она, в силу того, что старшая, няньчила младших, почти заменяла им маму бо родители работали весь день. Мама моя добрейшей души человек, очень любящий детей. Во внуках души не чает и лучшей бабушки для них я и не представляю.
Конечно, по разному. Не хочется думать, что ВСЕ не любят своих детей. Вам очень повезло!
Просто смотрю вокруг и именно у 40-летних очень тяжелые отношения со своими родителями. Пытаюсь найти ответ - почему так?
У меня нет таких однозначных наблюдений. Самый близкий пример- мои родители, которые наоборот нас с братом боготворили, и я знала, что дети- это смысл жизни. :-) Сейчас на Еве лишний раз такие фразы лучше не писать. ;-)
Ася, если я правильно помню, Вы же еврейка? Покажите мне хоть одну еврейскую семью, где НЕ боготворят детей? Вряд ли в еврейских семьях возможны такие методы воспитания, как в заводских районах российских городов.
Если что, я русская...
Ась, надеюсь, Вы поняли, что я без наездов, и даже вовсе наоборот:-)
Я наполовину еврейка. :-) Воспитывалась среди русских родственников. Они-таки были очень дружны. Прабабушка была властная женщина, она была в доме Глава Семьи, но делала вид, что главный прадедушка, но все всё знали...;-) Закон в семье был такой- детей держали в строгости, а внуков и правнуков баловали. Но моя мама уже нас в строгости не держала...другое поколение. А вот со стороны еврейской бабушки семья очень недружная. Она нас, безусловно, любила, но больше на расстоянии. У неё на первом месте была работа, партия и т.п....Папа до сих пор, по-моему, обижается, что его не долюбили в детстве...
Значит, Ваши еврейские родственники - исключение:-)
Я училась в школе, где в каждом классе было человек 5-6 русских. Остальные евреи. С детьми в еврейских семьях носились все. Не баловали, но любили.
До сих пор вспоминаю еврейских бабушек своих одноклассников:-)
У меня знакомая есть,очень любящая мама,также как и автор,регулярно задающаяся вопросом почему все недостаточно любят её ребёнка? Любить его достаточно-это делать всё так,как он хочет.И как его мама хочет.Его желание-закон.
так вот пример из жизни,приехав однажды к нам в гости,к обеду,ребёнок попросился покакать. И любящая мама тут же достала привезённый с собой горшок,водрузила его в метре от накрытого обеденного стола и высадила ребёнка. ПАтАмуШТа не может же любимый ребёнок какать в одиночестве,в туалете...ребёнок какал и улыбался,любящая мама радовалась и хвалила ребёнка,ароматы разносил лёгкий ветерок и рвотные позывы подкатывали к горлу..
Итог: я оказалась нелюбящей детей в таком объёме и больше не зову их в гости. А мама удивляется,и не понимает,почему?
Логичнее мамашу пнуть. Дитятко-то тут причем? Его пинать - это от недостатка ума, видимо...
Правильно все выше говорят, картина примерно одинаковая .Мама всю жизнь пахала, ей не до любви было, лишних ласк не было.
Мне кажется наоборот, сейчас дети - это маленькие боги или тираны, их балуют, им все позволяется. Моим детям я хоть и не позволяю хулиганить (обрывать цветы на клубмах и тому подобное), но они пользуются гораздо большей свободой, чем я в из возрасте.
В мое советское детство (70-е годы) большинство из нас родители шпыняли и с нами не церемонились. И ремня могли вспыпать, и трехэтажным матом загнуть. И младшего брата/сестру отдать на каникулах на весь день, пока сами на работе. Никаких сюсюканий и обниманий.
И не только родители, но и учителя, и воспитатели....
Так росли если не все, то уж точно большинство моих одноклассников и соседских детей.
Да потому что дети это груз, выжимают из тебя все соки. Фигуру теряешь, в финансовом плане теряешь, становишся бесплатной нянькой. Куда ни плюнь везде минусы, а спасибо никто не говорит. Знате ли раньше женщины всем должны были, для себя не жили, а теперь они вдруг поняли что никому ничего не должны.Cрать им на вас всех хотелось.
Кому интересна эта тема, почитайте статьи психолога Людмилы Петрановской про передачу травмы через поколения. В поисковике легко ищется. Вот несколько ссылок
Как передается травма войны http://ludmilapsyholog.livejournal.com/52399.html
Второе поколение. Дети переживших войну http://ludmilapsyholog.livejournal.com/52649.html
Механизм передачи массовой травмы. Методологическое отступление http://ludmilapsyholog.livejournal.com/53022.html
Третье поколение. "Дяди Фёдоры" http://ludmilapsyholog.livejournal.com/53418.html
Завершая разговор о передаче травмы http://ludmilapsyholog.livejournal.com/53949.html
Передача травмы: как вести себя с родителями http://ludmilapsyholog.livejournal.com/54193.html
