Ели бы...про детей
Вопрос к тем,у кого дети в Москве или в других зонах задымления и аномальной жары.
Если бы вы узнали о аномальной жаре еще в июне,а о смоге недели за две,у вас бы была физическая и материальная возможность и желание переиграть сроки и место проведения отпуска с детьми,или ваши дети все равно бы находились,где находятся?
Адназначна рванул бы накуй из Мск, вместе с хухлятами... Иба магу работать па удаленке. Хучь в деревню каку-никаку.
По иронии судьбы я вернулась из отпуска ровно за пару дней до начала пожаров.
Была бы возможность всё переиграть - ноги бы моей тут не было, свалили бы к свекру в деревню на остров в Архангельской области, ловили бы рыбу, парились в баньке и наслаждались свежим воздухом:)
Ну мож и легче, не знаю. Но не вижу смысла, если уж вывозить так в другие регионы или страны.
У меня тоже дочка под Звенигородом, в лагере. Знаете, как я переживаю? Сижу тут возле моря, дышу, а бедная моя девочка там в дыму(( Хреново так..
Не переживайте, там не воняет и дымка очень легкая. У меня там бабушка еще 84-летняя, даже ей нормально :)
не легче. Была в выходные в 50км от МКАД, так же дымовуха как и в Москве. может там было не 7 ПДК, а 5, но разница уже не принципиальная:(
Хорошо что ночью дождь прошел, уже забыли как дышать нормально...
естесственно, что все искали бы возможность отправить из МСК хотя бы детей, если б знали наверняка, когда и что... К чему вопрос-то?
И сейчас, по факту, так сказать, многие берут больничные, отпуска за свой счет, чтобы уехать или хотя бы детей увезти. Не у всех такая возможность есть, увы...
Что касается лично меня - мой ребенок все лето на море, должны были сейчас его привезти, но переиграли - привезем в конце сентября. Если бы был здесь - изыскали бы возможность отправить его подальше отсюда. А у нас с мужем ничего бы не изменилось - взять уехать сейчас из МСК мы не можем.
За 2 недели - нет, к сожалению, отпуск уже не перенести :-( Но взять за свой счет можно, особенно в случае задымления, как сейчас
Как я рада, что подруга не дала себя уговорить и умотала на весь август на море, а я ее пыталась отговорить- что вы там делать будете, покупаетесь, позагораете и скиснете... Вот кто и где сейчас киснет???
Я могла бы еще две недели назад куда-нибудь рвануть,если бы знала.До 15 мола бы продержать ребенка.
Свой отпуск может чутка бы сдвинула но пожары все равно меня застали бы здесь. Ну а детей бы может все-таки уговорила маму забрать, сейчас она в отказе полном, сказала - не по силам.
Будешь смеяццо, но в Сочи. Сказала нет и все, свекровь сказала что надо за мужем следить и бабушкой и никуда не поедет дальше дачи. Все.
А мама сказала пусть свекровь берет отпуск и уезжает, но при этом к себе приехать не пригласила! Вот такие бабульки.
Не, Вы чо, канеш сидели б тут в дыму, а как же?
Автор, Вы часом дымом не траванулись?
Я просто чувствую себя одураченной теми,кто должен предсказывать прогноз хотя бы на неделю,а этого не делает,и никто никого не увольняет и с должностей не снимает.Я бы абсолютно по-другому планировала отпуск.
Вот у знакомой ничего бы не изменилось,знай она даже зимой о таком лете,она не мать-ехидна,просто так у нее в этот год обстоятельства сложились.Вот я и подумала,а много еще таких,как я.
Слушайте, еще в начале весны были прогнозы, что это лето в средней полосе России будет АНОМАЛЬНО ЖАРКИМ. Мы работаем заграницей, и, когда пришло время выбирать сроки отпусков, я, исходя именно из этих прогнозов, выбрала с середины мая по конец июня. Я помню, когда мы улетали в отпуск, мне чуть ли ни каждый второй говорил, что зря так рано едем. Зато сейчас я тихо радуюсь, что мы только недельку с + 30 в конце июня в Москве застали.
последние лет 5 (дальше не помню просто :)) каждую весну об этом слышу (про аномально жаркое лето). И все 5 лет оно не то чтобы не жаркое, вообще его (лета) не было. И вот! наконец! угадали! :) О чем вы говорите? они на ближайшие три дня ничего предсказать не могут, а тут - весной про лето :) У них все прогнозы, как в анекдоте, 50х50 - либо сбудутся, либо нет ))
Автор, может Вы ещё до сих пор в деда Мороза верите? Нет, ну правда, неужели думаете, что подобная подача информации происходит исключительно потому, что не могут предсказать? Всё могут, но кто же им дастЬ? Никто. И о реальном количестве смертей никто не даст правдивой информации, и о многом другом.
А я согласна с вами. Я все ждала, когда же Онищенко объявит: увозите детей в Москве не безопасно из-за сильного задымления. Ни хрена не объявил :( Я с детьми все лето сижу в подмосковье. И у нас реально Москве. Но мне мужа жалко. Мы планировали в отпуск в октябре рвануть, а надо было на август брать, сидел бы тут с нами, дышал нормально :(
Простите, не поняла вот этого - "Я все ждала, когда же Онищенко объявит: увозите детей в Москве не безопасно из-за сильного задымления". А вы что, сами не в состоянии понять, опасно вашим детям этим дышать, или нет? Что же на Онищенко надеяться?
Тут - или есть возможность, или нет, а обижаться на синоптиков или на Онищенко, что они не говорили детей из Москвы вывозить, это глупость, по-моему...
А чего не понятного? Он должен был официально объявить, что экологическая ситуация настолько плоха, что необходима эвакуация стариков и детей. И Лужок должен был организовать вывоз дет садов и городских лагерей в безопасное место. Мои дети за городом. Но это не значит, что Онищенко не должен был шевелится. Многие думали, ну день два потерпим. Всю обстановку то мы не знаем. А они еще месяц назад знали, что фиг пожары потушат и будет еще хуже!
а то что норма угарного газа в воздухе больше в 5-7 раз разве не говорит о том, что это опасно для здоровья и если есть возможность, то надо сматываться!!!!??????
так может она всего один день продлится? надо было именно эвакуировать детей находящихся в городских лагерях и дет садах.
Судя по тому, что в СМИ настойчиво говорят о том, что смертность не выросла, а наоборот - понизилась; что постоянно радостными голосами твердят "ну да, смог, превышение вредных веществ, но нужно быть спокойными - вот-вот все изменится" - в общем, судя по сообщениям в СМИ власти изо всех сил стараются избежать паники. Если объявить эвакуацию - паника как раз начнется. Так что Онищенко конкретно в этом случае вряд ли виноват.
А вот если включить здравый смысл, то можно без всяких объявлений эвакуации увезти _своих_ детей и стариков подальше от этой гадости, да и самим уехать. Все, кого я знаю - так и делают. Возможности у всех разные - кто-то увозит в другую страну, кто-то - в другой регион, кто-то в Подмосковье, где полегче дышится. Я очень сочувствую тем, у кого таких возможностей нет...
Ну да, все правильно :-( Человек ко всему приспосабливается. Конечно же - если бы была возможность долгосрочного отпуска - ее бы использовали. Но в основном - люди ограничены двумя неделями.
А как вы себе это на практике представляете? Вы отдаете своих детей не понятно кому и их везут не понятно куда и непонятно на сколько? Или вы хотите, чтобы ваших детей в Артек вывозили на время пожаров? Так Артек не резиновый, его на всех не хватит.
Итак, приходит к вам домой мужик в спецодежде (форме МЧС), забирает ваших детей от года до пятнадцати, а до года - вместе с мамашами. И везет в автобусах за 800 км от Москвы и размещает их всех в палатках без удобств конечно, но зато и без дыма со смогом. Огораживают территорию высоким забором с колючей проволокой, чтобы никто не сбег не дай бог, и извращенцы какие-нить не забрались. И не отпускают их до начала сентября никуда, потому что смог в Москве и ситуация не предсказуемая. Так всё? Или как по вашему это должно происходить?
Ну не говорите глупости. Если ваш ребенок ходит в школу в городской лагерь, значит у вас нет возможностей вывести ребенка за город отдыхать. И вот объявляют эвакуацию. ПРЕДЛАГАЮТ вывести таких детей в лагеря, санатории, профилактории, школы, оборудованные спальными местами и т.д. за территорией задымленности. То же с садиками. Это уже давно установленная практика. Ничего особо сложного нет. Вон германия предложила разместить у себя детей, из пострадавших от огня областей. Никого силком не тащут и не удерживают, а ДАЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ уехать.
Какие санатории-профилактории, вы о чем вообще? :)) Санатории-профилактории в разгар лета стоят пустые, ага, эвакуированных москвичей ждут :) В школы оборудованные спальными местами - вы хоть представляете себе что это такое? Без душа, без нормального питания, с минимумом одежды и гигиенических средств - вы правда готовы отправить своего ребенка в такие условия неизвестно куда и неизвестно с кем?
Кстати вы как-то слишком радужно представляете себе эвакуацию. При эвакуации никому ничего не ПРЕДЛАГАЮТ, а просто берут и вывозят.
Будете смеяться, но стоят полу пустые. И Именно предлагают. Никого насильно не вывозят да же из затопленных районов и других мест бедствия. Всегда находятся люди, которые отказываются от эвакуации.
Ну да, как я и предполагала, ваших детей эвакуировать надо прямиком в Артек. Ничё, что туда родители своих детей давным-давно за собственные деньги эвакуировали и мест там нет??:-D
ДеУшка, эвакуация она на то и эвакуация, чтобы детей из угрожающих жизни и здоровью условий вывезти в приемлимые. И именно так эвакуации и происходят. И жить все будут именно в палатках и именно на территории за высоким забором с колючей проволкой. И привозить им еду будут в канистрах и разливать в жестяные тарелочки каждому детю строго в руки. И выпускать оттуда никого не будут, пока срок эвакуации не выйдет. И навещать своих деток можно будет строго по расписанию раз в неделю.
Ну вы не переживайте детям там колбаса редкостная будет, им будет весело и вообще зашибись:-)
Вы не путайте эвакуацию и палаточные лагеря для беженцев. Вон погорельцы спокойно живут в общежитиях и ничего про заборы с колючкой не знают. Так что не пишите бред.
У погорельцев - это не эвакуация. Это временное жилье.
А эвакуация она именно такая, не переживайте.
ну как вы себе представляете - "взять детей и вывезти"? Эвакуация - сложная процедура, дорогостоящая, и, как показывает практика, объявляют эвакуацию только тогда, когда всё - п...ец полный случился.
К тому же "вывезти детей" -это вывезти именно детей, без их родителей. Я б в такую "эвакуацию" ребенка не отправила, искала бы возможности как-то иначе от смога его избавить.
Другой вопрос, что особенно информации не было и нет обо всей этой ситуации. Какие-то советы в новостях есть, конечно, но в целом в СМИ бодренько вещают о "температурных рекордах", о "личном примере Путина в тушении лесных подаров", о том, что "смертность не увеличилась", о том, что "социальные центры оборудованы кондиционерами" (тогда как на самом деле - хорошо, если там вентилятор есть). А вот где купить кислородные баллоны (и помогают ли они), что делать астматикам и аллергикам и проч. полезная инфа - этого нет вообще.
Когда все, эвакуировать уже поздно. Ну вы бы не отправили, а многие бы отправили. По большому счету - это просто предоставление бесплатных мест в лагерях, санаториях и профилакториях в местности, где нет пожаров, для детей и стариков.
Про информированность населения я выше писала, козлы они, что все замалчивают :(
"бесплатных мест в лагерях, санаториях и профилакториях" - а вы в курсе, что все эти санатории и профилактории все в частных руках, и далеко не государственные? И даже если бы они смогли ораву принять (мест как известно в таких санаториях и профилакториях в июле-августе ВООБЩЕ НЕТ), то покормив бы их забесплатно, разорились бы и не открылись на следующий год вообще:-D
В курсе. Бесплатно для тех, кого вывозят. Оплата, естественно, из федерального бюджета.
вот по мне, так деньги из федерального бюджета стоит потратить не на оплату профилакториев для москвичей, а на дома для погорельцев и на какие-то меры по предупреждению и тушению пожаров в будущем.
А чё вам еще оплатить?
Вы эттта, если вам это государство это не нравится, так вы себе по душе можете выбрать любое другое, которое о вас позаботиться лучше. Границы у нас открыты, так что вас никто не держит:-)
Лично мне ничего не надо. Просто я кроме себя способна еще и других пожалеть. Сами валите.
нуу... Я тоже способна других пожалеть.
Ребенка своего я сама эвакуировала, не "в бесплантный профилакторий" за счет бюджетных средсв.
И погорельцам по мере возможностей помогла. И еще помогу, по возможности.
А лозунги на форуме писать - "даешь поголовную эвакуацию из Москвы" - любой может.
Извините уж за резкость...
1. о своих детях я то же сама позаботилась
2. где я писала лозунги, да еще с призывами поголовной эвакуации? :-)
3. есть люди, которые реально не имеют возможности вывезти своих детей + старики. что вы имеете против того, что бы их вывезли на природу? от вас убудет?
от меня не убудет, если решат вывезти, я только рада буду.
Но не сделают этого. Смог - это не тот случай.
Почему не тот? дети реально страдают, среди стариков смертность увеличилась. чего ждать? пока дети умирать начнут?
Нет, пля, давайте всех вывезем туда, куда они выберут - санатории и профилактории "бесплатные", и сократим зарплаты бюджетникам, потому что в бюджете денег больше не останется.
по-моему, вы путаете: "эвакуация" и "помочь вывезти детей" - это совершенно разные вещи.
К тому же - одно дело вывозить погорельцев, оставшихся без ВСЕГО, другое дело - вывозить москвичей, дышащих смогом. Вы уж меня извините, я и сама этим смогом дышала - прямой угрозы жизни не было. Была угроза здоровью для некоторых категорий населения, да, но поводов к тотально эвакуации не было.
кстати, да. Куда вот эвакуировать Воронежскую, Новгородскую, Московсковскую, Липецкую области, Марий-Эл... Не всех помню, кто горел :(
Даже если вывожить только детей и стариков - куда и как? этож тысячи людей...
Ну не все области горели, а отдельные районы. Да же из одного района в другой можно было. А вообще Россия большая и да же запад предлагал принять у себя детей!
Была угроза жизни и здоровья стариков и детей. Их и надо было вывозить. Не всех поголовно, конечно, но нуждающихся и желающих - обязательно!
Астматики и аллергики должны идти к врачу и слушать его советы и рекомендации, а не дилетантов-журналистов. Журналисты и не должны выходить за рамки "каких-то советов в новостях" потому что это не их компетенция.
Не всех, а хотя бы посещающих городские лагеря и дет сады. В санатории - профилактории -дома отдыха.
А самим слабо вывезти детей? Почему это должно делаться из федерального бюджета, если у детей есть родители? Деньги от моих налогов пусть лучше на тушение пожаров потратят, а не на вывоз детей тех, кому самом влом это сделать. Не надо говорить, что нет возможности. На работе на 1 день всегда можно отпроситься и на самолете слетать куда-нить в белоруссию, например.
Это преступление, то что они замалчивают реальную угрозу. как в Чернобыле, когда надо было сразу вывозить, а они сутки думали. надо было ЗАРАНЕЕ честно сказать: пожаров много, быстро не потушим, скоро ветер переменится и дышать в Москве будет нечем и длится это будет долго. УВОЗИТЕ ДЕТЕЙ. хоть раз по тв было сказано:постарайтесь, по возможности увезти детей на такое-то время. нет! да небыло бы никакой паники. чего паниковать то?
Гы :) Свои мозги фсё, от жары атрофировались? или пока Онищенко не объявил сильное задымление считается безопасным для детского здоровья? :)) Если у родителей есть возможность вывезти детей они и без Онищенки должны бы догадаться что дышать дымом вредно. А если нет возможности то Онищенко хоть заобъявляйся.
если бы меня не было другого выбора? да. еще и приняла бы активное участие в оргнизации :)
В такие моменты активно принимают помощь добровольцев. Так, что не проблема. Часто берут мам в помощь педагогам. Ведь вывозят большое количество детей, большинство у которых работающие мамы, а учителей на всех не хватает.
у вас каша какая-то в голове... Вы что, действительно искренне считаете, что эвакуация в связи с ЧС - это то же самое, что обычная плановая отправка деток в лагерь или профилакторий?
каша - это у вас. а я не считаю, а знаю. вот объясните мне, что сложного в том, что бы детей из городских лагерей перевезти в профилактории? с согласием родителей, конечно. и не такие это ужас ужас какие деньги. оплачивается корпус в санатории, выделяются автобусы и дети на месяц вывозятся на природу с учителями, которые с ними работали в лагере + пара родителей. чаще всего при эвакуациях так и делают - находят места в домах отдыха (или других учреждениях пригодных для круглогодичного проживания) и перевозят туда людей.
с вами невозможно разговаривать, вы все знаете...
У нас как-то на работе учения по эвакуации были, как-то это совсем не было похоже на поездку в санаторий...
ОК, если вы все знаете, вы вполне можете обратиться к Лужкову с предложением организовать эвакуацию (смог опять обещают к концу недели). Тем более, это очень дешево, по-вашему, и легко организуемо.
я не все знаю, но в этом разбираюсь :) то, что у вас на работе фигово провели учения - это ничего не значит. к сожалению к Лужкову обращаться бесполезно :(
Вас послушать, так просто по всей России стоят пустые санатории только и ждущие какую-нибудь эвакуцию :) Отчего же тогда погорельцев и людей для которых эвакуация действительно была жизненно необходима размещают в не предназначенных для проживания школах и в гостиницах с неясными перспективами оплаты? если пустые профилактории стоят и ждут?
Моя приятельница там недавно отдыхала. персонал жаловался, что в этом году заполнен на одну треть.
ну, естесственно, в это самое тараканово запросто можно вывезти всех детей из 20 регионов, где бушуют/бушевали недавно пожары :mda
и не надейтесь этим прикрыть отсутствие у вас аргументов :) ведь я могу попросить список санаториев где нет ни одного свободного места :)
Вопрос в другом. Онищенко очень активно ратует за соблюдение санитарного законодательства, когда это касается, скажем, тех же прививок. Ну вот ни на шаг нельзя в сторону - ЗАКОН же! А то, что замалчивание ситуации и сокрытие фактов - это такое же точно нарушение того же самого санитарного законодательства - это Онищенко не касается, ага. Отличная такая двойная мораль.
Вот оно - прямо на поверхности лежит:
Глава II. Права и обязанности граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения
Статья 8. Права граждан
Граждане имеют право:
на благоприятную среду обитания, факторы которой не оказывают вредного воздействия на человека;
получать в соответствии с законодательством Российской Федерации в органах государственной власти, органах местного самоуправления, органах, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор, и у юридических лиц информацию о санитарно-эпидемиологической обстановке, состоянии среды обитания, ...
....
Статья 53. Ответственность должностных лиц, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор
Должностные лица, осуществляющие государственный санитарно-эпидемиологический надзор, за ненадлежащее исполнение своих служебных обязанностей, а также за сокрытие фактов и обстоятельств, создающих угрозу санитарно-эпидемиологическому благополучию населения, несут ответственность в порядке, установленном законодательством Российской Федерации."
http://www.rospotrebnadzor.ru/documents/zakon/461
А то распелись о том, что дым - не вредно, смертность не повысилась и вообще все замечательно. Когда Онищенко рассказывал о том, что кондиционер - первый враг детей, что включать их в школах в случае задымления осенью никак нельзя, что нужно просто открывать окна и проветривать (!!!!!) помещения - я чуть руль не выпустила из рук :scared2 Просто пи..ц какой умнейший мужик, млин
У тебя на все найдется номер статьи:-):-)
Опасный человек, слышь:-)
Ты их все наизусть знаешь или как?:-)
На даче. В субботу к нам на дачу эвакуировалась подруга с двумя детьми со своей дачи из-под Щелково. Старшая у нее - Сашкина подружка, младшей месяц. Теперь она сидит с ними тремя, а я работаю. У нас дым был только в субботу вечером, и то не особо сильный, потом растянуло маленько. С завтрашнего дня я в отпуске
А кого-то эта двойная мораль властей до сих пор удивляет? Анонимный автор устроила такую истерику будто ей до сих пор говорили всю правду и ничего кроме правды.
Какой спокойный вопрос? почему за месяц не предупредили о жаре и смоге? Потому что у метеорологов нет возможностей делать такие долгосрочные прогнозы.
На 2 недели можно этот прогноз сделать.По-моему на 15-17 июля обещали пик жары,а потом спад.Мы к этому времени уже вернулись из санатория,но уехали за город,к водоему.Вернулись,опять кормились "завтраками"-вот-вот похолодает.Если бы сказали,что жара неизвестно,когда спадет,дождей не предвидится,уехали бы в другое место до конца этой недели.Да,с материальными,может быть проблемами,но здоровье дороже.
На 2 недели тоже только приблизительный прогноз. Более-менее достоверный - не больше чем на неделю.
Естественно сделали всё возможное, чтобы детям было лучше
Ну знала бы....и что? Отпуск у меня все равно две недели только, дачи нет....Так что было бы все так, как было, увы.
Ну лично у меня отпуск не всё лето, а 2 раза по 2 недели. И первые 2 недели я давно уже израсходовала, а вторые две недели не раньше 15 сентября взять смогу. А если б да кабы... Точного прогноза больше чем на неделю вперёд всё равно никто дать не смог бы. Управлять погодой люди не научились. Так что...
Вчера вернулись с моря. Пока ребёнок на даче, там пока дыма нет. Если ситуация изменится в худшую сторону, уедем опять, хоть по горящим путёвкам. Правда денег лишних нет, но что делать. Сама офигела от запаха гари, не верю, что это бесследно проходит для детского здоровья.
Нам повезло, еще в апреле куплены были путевки маме моей с пупсом. Так что пока они на море.
Если вернутся и будет такая же ЖО, буду искать какие-то горящие, нафик улечу.
С работы отпустят.
Мы вернулись в воскресенье, на отдыхе постоянно смотрели новости и думали, дай бог, чтобы к окончанию отпуска все рассеилось, но этого не произошло, да и ещё с задержкой рейса проторчали в аэропорту 12 часов, правда возможно это было даже лучше, хоть ещё лишних 12 часов подышали свежим воздухом. Когда садились в самолёт, по запаху поняли что творится в Москве, гарь не выветрилась за 3,5 часа полёта из Домодедово, а про посадку вообще вспоминать не хочется, я не боялась никогда летать, но тут у меня был ужасный мондраж, сидела и держала мужа и дочку за руки, садились в "молоко", ничего не видно, полосу увидели только секунд за 10 до приземления, ужас!!!
Думала об этом. Но я отпуска планирую минимум месяца за два. И именно в сезон пожаров не попала бы. Причем есть возможность и щас умотать куда-нибудь. Про Байкал думала. Да туда лететь пять часов и сервиса никакого - через три дня от тоски сдохнешь. На курортах безвизовых такая же жара, какой смысл? Я вообще последнее время стараюсь отдыхать в холодное время года, а не в теплое. Зачем летом уезжать, и так тепло?
Жару переношу нормально, везде кондеи. К дыму отношусь как к временному недоразумению. Не бОльшая эта проблема, чем зимой с гриппом и температурой сорок проваляться неделю дома в постели. Причем в таком же задраенном наглухо помещении, потому что на улице пистец мороз. Интоксикация и осложнения от гриппа значительно посерьезнее будут. Так что паники и истерики не разделяю. И мой деть - тоже. Спокойная мама - здоровый малыш.
Название топа соответствует содержанию. Кто ели, кого ели?..
Скажу по теме - была бы миллионершей, в Москве бы сейчас не сидела.
А у меня вообще нет отпуска этим летом...Детей в лагерь отправила в воскресенье в Крым
А мы весьма удачно вернулись с морей 2 августа. А 4 я ребенка отправила на Селигер, а вчера (09.08) сама взяла больничный и рванула туда же. На фих всю работу. Здоровье дороже. Да еще на работе кондей сломался, а новый ставить никто не собирается. Я не могу работать при т-ре на рабочем месте +32,2
