Бабуля в метро
Девушки, ехала вчера в метро. В переходе стояла опрятная бабуля и продавала какого-то жуткого вида блузку. Явно свою. Я прошла мимо. Потом вернулась. Сунула бабуле 20 рублей. А на душе так погано. Успокойте меня, скажите, что это у пожилых людей такой заскок, что они милостыню просят, а на самом деле у них все в порядке.
имхо не заскок. Кмк бабульке стыдно просить именно. И она решила, что продавать - лучше.
Могу ошибаться.
бабуля, мачеха моего отца, продает все, что не попадя (знатоки русского, поправьте, если неправильнонааписала:-), нЕкогда), ради спортивного интереса. Нравится ей сидеть в рядочке старушек и торговать всякой ерундой.
Да, бывает и такое. От самих бабулек слышала. Интересно им это. Но и от крайней бедности тоже бывает. ИМХО, милостыню совать не стоит - может сильно обидеться человек. А вот купить из сочувствия не особо нужную вещь - самое то.
соседка моей бабули, бывший педагог, на старости лет на базаре торговала разным хламом, старыми ковшиками , друшлагами, даже использованными зубными щетками, не ради наживы, а чисто для общения, однозначно-это никто не покупал, зато, целый день на лЮдЯх :))))...............
мне кажется, что когда бабушки что-то продают - ссамовязаные носки, коврики, петрушку - неважно - это именно не все в порядке. Я покупаю, даже если не нужно.
у меня в метро абсолютно очаровательная быбушка продает букеты полевых цветов: покупаю по той же причине - сердце сжимается
Почему нет денег на хлеб? Пенсия в Москве не менее 10тр. От коммуналки одинокие пенсионеры освобождены. В собесах организовано многоразовое бесплатное питание для пенсионеров.
Это не от бедности.
Это образ жизни. Плюс у некоторых происходят возрастные изменения в голове.
Бабушка моей подруги после 80 лет немного свихнулась. Жила она на полном обеспечениии дочери и внучки. Получала повышенную пенсию, как ветеран войны. Но! Ходила в собес бесплатно питаться. Собирала бутылки и банки из-под пива, мыла их в ванной и сдавала. Объяснить что-либо ей было невозможно :(
Да, у моей мамы тоже такой бзик был - тащила в дом коробки с помоек, деревяшки, бутылки чтобы потом сдать, тряпочки всяческие страшные не выкидывала.
Прошло когда соседка меня пожалеть решила, что маме моей так тяжело - макулатуру ходит сдает, а, в гербалайф меня устроить хотела на подработку. Мы конечно жили не богато,но и не настолько бедно, как по виду моей мамы можно было подумать.
Речь про ОДИНОКИХ, а не про мам. Если пенсионер один прописан - субсидия практически 100 %
Так мама моя прописана одна и субсидия - далеко не 100%, так что не надо ля-ля...
А кто владелец квартиры? Вы наверное? А мама просто прописана? Тогда да. От кварплаты такие квартиры не освобождаются. Но кварплату-то должен платить собственник квартиры, а не старушка.
Владелец - мама, прописана - она одна, ни фига не освобождается никто на 100%.
Ну так пусть ваша мама передаст свою квартиру Москве с правом пожизненного проживания. У нее будет отличная ежемесячная прибавка к пенсии!
Вы бы сами пошли на это? Хочется все же и наследникам что-то оставить :) И потом - с нашим государством опасно играть в такие игры - наебут на раз-два :)
Я, если честно, искренне не понимаю почему в Москве бедствуют старушки, у которых в собственности квартиры. Сидят на таких деньгах и не могут достойно прожить старость.
Вы с условиями этой ренты знакомы? Там есть...некоторые...моменты...интересные :)
Так она на наслеЦве сидит - вот вы, наследнички, и подкидывайте ей "ренту", чтобы не бедствовала и не побиралась у Правительства Москвы субсидией.
Вот и попробуйте на 7,5 тыс. проживите месяц. Мыться, стирать, кремом мазаться не надо? А лекарства? А театр? Глупые вы люди!
Ага, а театр, а казино, а стрипклубы, а собственная яхта? Не жирно будет?
Ну конечно, наши пенсионеры работая всю жизнь, не заслужили на старости лет возможности сходить в театр. Не передергивайте! Не дай вам бог такую старость!
Еще кто как работал. А кто штаны просиживал или чаи гонял весь день, они тоже заслужили развлекуху?
То есть, те, кто асфальт укладывал, - штаны просиживали, и им развлекуха не положена, потому что это легче, чем ваша работа?
Я поняла, самая тяжелая - это у вас. Остальные штаны просиживают, и пенсии не достойны.
Из каких моих слов это понятно? Или у вас очень узкое восприятие? Буквально толщиной с шило?
Вот из этих: "мне кажется, что асфальт укладывать легче".
Нормальное у меня восприятие. Просто тут кого-то от жлобства так и распирает. (Не будем показывать пальцем).
Не надо вырывать из контекста. Читайте целиком. Я дальше написала, что у меня есть с чем сравнить, пусть и не конкретно с укладкой асфальта. А вот из ваших слов как раз можно делать вывод, что единственная достойная бесплатных билетов в театр работа - это укладка асфальта.
На самом деле для меня самая тяжелая работа - это та, которая приходит за тобой и во время отдыха. Учитель в школе (до глубоких ночей проверять тетради), торговый представитель (мало того, что сайгачит по городу с языком на плече, уговаривает-принимает заказы, так еще и в полночь-заполночь может позвонить товаровед круглосуточного магазина и что-то начать заказывать), пожарник (ну тут, думаю, объяснять не надо, что такое - когда ты из караула только, а тут новый пожар ого-го какой, и всех по трубе собирают), врач "скорой" - квинтэссенция горя, бессилия - и как следствие-собственное очерствение. Асфальтоукладчик - далеко не самая тяжелая профессия. Бери больше-бросай дальше. Смена закончилась - и никаких мешков с асфальтом на дом, чтоб там его разогреть-разровнять и к утру на работу принести готовым.
Тяжелая работа - это ТЯЖЕЛАЯ работа. Неважно - берут ее на дом или нет, вызывают в ночь-полночь или нет, наступает очерствение или нет... Кому-то детей учить легко и радостно, а кому-то перекладывание бумажек с места на место адские муки доставляет.
Предложите еще степень надорванности организма определять (вот только как?!) и по ней назначать пенсию.
Кстати, нет такой профессии - пожарник.
Наши пенсионеры, работая всю жизнь, получили себе бесплатные квартиры. А молодые, хоть сдохни они на трех работах, БЕСПЛАТНО квартиру не получат.
И если продолжить тему, то кто-нить считал, сколько он получит государственной пенсии после последней реформы? Я считала. Так вот, чтобы получать пенсию 3,5 тыр и 1 с чем-то тыр минималки-обязалки, т.е. итого 5 тыр (обшиковаться), пенсионные взносы должны вноситься с зарплаты 50 тыр. Много у нас народу с зарплатой 50 тыр? Не в Москве? А все почему? потому что государство рассчитывет, что каждый его гразжданин, рожденный после какого-то там года (типа 1957, что ли, я не помню), доживет до 85 лет. И ежемесячные выплаты пенсии будут рассчитываться исходя из этой продолжительности жизни.
То есть, это не так? Где то место, где дают бесплатные квартиры? Или наши пенсионеры на самом деле 90% пенсии тратят на ипотечные выплаты?
Сходите в собес. Дают бесплатные билеты в кино на дневные сеансы, в театры, на концерты. И про 7,5 т.р. странно. У меня работающая мама получает порядка 10т.р. пенсию. Ходят с подружкой бесплатно в кино. А та еще по театрам уже со своей маман (им 63 и 83 года соотв.) живут на пенсию и весьма не плохо :) Может просто кто сколько и где работал - имеет значение.
мыло сейчас грошовое, а кремы фабрики Свобода - 13 руб. туба. Или им Кристиан Диор надо?
Мне его и сейчас не надо, меня Свобода устраивает. "А если не видно разницы - зачем платить больше". Мне понты кидать не надо, я достаточно зарабатываю, но я лучше машину поменяю, чем на КД тратиться.
и слава богу, что у них так все хорошо. но есть и такие, у кого все гораздо прозаичнее
:) но ведь бесит!!! Простояла в очереди 40 минут (это скорее к работникам СБ упрек, на 4 окна - 2 работника), слушала "какунихвсёплохо", а до окошка дошли - ёпти! "700 тыры оставьте, остальные переведите на дочку". Пенсия маленькая...
:)и все сбежались именно в наше отделение СБ именно сегодня. Это заговор!
Поговорим с Вами, когда вам 70 стукнет :) Такое впечатление, что в этом возрасте все надевают белые тапочки и чистое белье и ждут...
Ага, никогда не наряжались и нечего привыкать. А моей маме 78 и она любит обновки. А когда ей еще наряжаться, если в молодости особой возможности не было.
У нас пенсия пока еще не зависит от того сколько родни у человека имеется, хотя...дарю идею правительству :)
"Лужковские" что ли? так их все получают, но хитро - у кого пенсия больше, то "лужковские" меньше, а у кого пенсия меньше, то "лужковские" больше. В результате - всех уравнивают. Но не все одинокие пенсионеры получают минимум 10 тыр, далекоооо не все.
Есть "лужковские" просто для неработающих пенсионеров. А есть еще городские доплаты именно для одиноких пенсионеров.
вы издиваетесь? проживите на 10т.р. (ксати такая пенсия далеко не у всех) А если квартира приватизирована,думаете налог платить не надо?
А не унизительно бесплатное питание искать?
А лекарства,а врачи ? Одежду тоже бесплатно на помойке искать? А быт химия? или мыться-стираться не надо,а если телевизор сломается или стир.машинка.холодильник? Скажете пенсионеру ничего не надо?
ЭТО ОТ БЕДНОСТИ ?
не судите категорично
Не выдумывайте, на хлеб и другие продукты первой необходимости вполне достаточно пенсии.
А если ей пришлось потратиться на лекарства, которых нет в заветном бесплатном перечне? По-вашему, пенсионерам кроме хлеба и воды уже ничего не надо?
А зачем пенсионерам лечиться? Сразу на кладбище, по логике автора. Одежду им тоже видимо покупать не надо. Про отдых вообще молчу.
Вы прямо как наше правительство рассуждаете. Вы случайно не из него? У Вас есть опыт проживания на пенсию?
Случайно нет. Вы сами подумайте, из каких шишей нам создавать суперкомфортные условия для пенсионеров? Из каких денег оплачивать прихоти, развлечения и излишества? Пенсия рассчитана именно на прожиточный минимум. Для того, чтобы какой-то пенсионер, бывший алканоид, мог теперь намазывать маслом булку, кому-то из нас приходится тратить лишние часы жизни на работе, чтобы на этого дедка были хоть какие-то деньги в бюджет. Наши сегодняшние пенсионеры живут именно в тех условиях которые сами создали и заслужили.
Эти алкалоиды (ничо, что таких ничтожная доля по сравнению с теми, кто реально на страну вкалывал?), как Вы выразились, нам государство построили, создали ту самую базу, на которой мы сейчас живем и работаем - во всем том/на всем том, что было в советсткие годы построено/разработано/разведано. Нынешние олигархи - да, они-то, кАнеШно, многое для развития страны делают, правда?
У нас, конечно, была демографиеская проблема, но не до такой же степени, чтоб на всю страну - несколько десятков "детей"...мда...
А про "сами засрали" - не поясните? не?
А кто засрал, те, за чей счет будут в ближайшие десятилетия пенсии выплачиваться?
Вот, если честно, то наше поколение мне видится бОльшими засранцами, чем старшее. Они хоть за идею работали, для светлого будущего, как ни банально, а мы только себе все рвем и плевать нам на страну.
Вот если честно, лучше б они не для абстрактного светлого будущего работали.
Лет через 30 этим довеском будете Вы. или Вы торжественно откажитесь от пенсии?
А вы прям рассчитываете, что там будет космическая пенсия? Нужны свои средства.
Да вы что! А одеваться им видимо не нужно. Вот и продают свои вещи... очень мне интересно, как им жить на пенсию!
Неужели 10тр - это такая маленькая пенсия? При наличии бесплатных завтраков/обедов/полдников, бесплатного проезда, отсутствия кварплаты, бесплатного отдыха в санатория и т.п.
А как-же живут, к примеру, семьи с ребенком, в которых работает один отец и получает 30тр? И это неплохая ЗП по сегодняшним меркам. И проезд для них платный, и еда вся платная, и за квартиру нужно платить и ребенок растет из одежды моментально. И ничего.
А старушки по переходам побираются почему-то. ИМХО, это не от бедности, это возрастные проблемы с головой.
Бесплатный отдых в санатории положен далеко не всем пенсионерам, для него надобно быть еще и инвалидом...
Внимательно читаем последнюю строчку...
Законом города Москвы от 03.11.2004 г. № 70 «О мерах социальной поддержки отдельных категорий жителей города Москвы» предусмотрено обеспечение бесплатным санаторно-курортным лечением следующих категорий граждан:
- ветеранов войны из числа тружеников тыла;
- ветеранов труда, ветеранов военной службы;
- реабилитированных лиц, подвергшихся необоснованным
- политическим репрессиям и лиц, пострадавших вследствие политических репрессий.
- неработающие пенсионеры, не относящиеся к льготным категориям
А что там делать нахаляву относительно здоровым вполне еще трудоспособным гражданам???
Вы правда считаете, что эти бесплатные завтраки, путевки дают всем пенсионерам?
Да мало ли, что произошло у старушки, что она просит милостыню. У нас же не все пенсионеры на паперти стоят. Значит конкретно у этого пенсионера какие-то проблемы. Бывают семьи: пенсионер и сын/дочь инвалид. У них на лекарства уйма денег уходтит. Или у нее пенсию урали. Все индивидуально.
А Вы черствый человек, и пытаетесь найти виноватых в своих проблемах. Видите ли все пенсионеры страны сидят у него/нее на пенсии.
Дают! Тем кто приходит и просит, но в нашей стране старики (особенно старики) имеют силы только на то что бы жаловаться на то как им хреново. К примеру бабушка ноет что ей жевать нечем, всей семьёй говорили иди вставай в очередь, та в "позу" мне нужна платная от поликлиники я ждть буду столько сколько непроживу, мама же моя за 1,5 месяца путёвку получила и всё ей сделали, ходит с новенькими зубками. С санаторием та же фигня, поинтересуйтесь хоть у стариков надо им это? большинство только отмахивается и говорит что ненадо а потом воют. На моей памяти только 1 семейная пара (на пенсии) ездит по бесплатным путёвкам и получают их без проблем
у моей подружки из достаточно обеспеченной семьи (квартиры-дачи-мерседесы) бабушка как-то летом снарядилась укроп выращенный на даче продавать. семейство было мягко говоря удивлено.
но это единичный случай, конечно. скорее всего там всё плохо и очень... у самой сердце сжимается и комок в горле когда такое вижу :-(
Москва? Если да, и если хотите успокоиться :-) , съездите в выходные на Преображенку. :-) Там, на подходах к Преображенскому рынку есть такой стихийный как бы блошиный рынок :-)..Вы б видели, что ТАМ продают, оййй. Хиты - бабуля, продававшая батон хлеба, стоя рядом с хлебным же ларьком :-), и бабуля, продававшая пустые пластмассовые коробочки из-под крема :-) . Там торгуют очень разные люди. Да, увы, это может быть заскок.
Нет, это "торговля спичками": товаром, который заведомо покупать никто не станет. Расчет на тО, что люди и так поймут, что это форма попрошайничества. Ну, т.е. - для нас - это милостыню подать. Ну и за торговлю в неустановленных для этого местах типа наказывают не так строго, как попрошаек.
Пишут про Москву, потому что автор писал про конкретную бабульку, побирающуюся в метро. А раз не указал город, то понятно, что речь о Москве :)
А мне непонятно, что автора так е..т, простите? Ну не хочешь давать милостыню или покупать эти безделицы, иди дальше. Дала/купила - молодец. Дать милостыню - это от сердца. Нет, можно подумать госфинансирование, отчитайся бабушка почему пришла, куда потратила. И на елку залесть и жо..у не уколоть
Тоже так считаю. Причем мне кажется, что неподавание Мадоннам ни фига не решает эту проблему. Все равно детей рожают пачками для этого ремесла и хоронят также.
я сейчас конкретно о наших бабульках и дедульках. кому подавать милостыню, а кому нет, это другая тема
А кому бы ни подавать: либо подай, либо нет. Ну нет людей, которые регулярно просят от хорошей жизни. Даже пусть эти старики - вполне сытые шизофреники. Это - маразматики без присмотра. Что не лучше.
Меня ничего не е***т. Меня очень огорчил, заставил задуматься и т.д. вид этой бедной бабули, которая "последнюю рубашку" продавала. Я и хотела бы, чтобы мне больше накидали примеров того, когда пенсионеры продают ненужные, в общем-то, вещи из спортивного интереса, из-за каких-то изменений в мозгу, а не от бедности.
У нас в соседнем доме жила бабулька. В семье сына,ухоженная,накормленная. Но был у нее заскок: почти каждый день ходила на местный рынок и побиралась. Ее уже все знали и продавцы и постоянные покупатели. Сын первое время вылавливал ее,ну стыдно конечно ему было,что люди подумают,но бабуля настойчиво гнула свою линию и хобби не бросила. Так и ходила с протянутой рукой. Искренне радовалась любой копеечке(т.е.номинал ей совсем по барабану,хоть копейка,хоть сотня),но у нее конечно с головой не все в порядке было.
У соседей моей мамы на старой квартире (давно, в 60-х годах прошлого века, когда в СССР пенсионеры не бедствовали в общем-то) была подобная бабулька. При заботливых детях, которые ей все-все обеспечивали, сахар крала :-( : за завтраком, обедом с общего стола кусочки тихонько утаскивала и складировала где-то у себя :-( :-( .
Это старческие изменения психики. Диагнозов может быть сколько хотите, об этом тома написаны.
Нарушения кровообращения мозга, небольшие тромбы в разных зонах.
Смысл в том, что человек может забыть, что он ел пять минут назад.
Или ему будет казаться, что вокруг война и голодовка, и нужно спасать своих детей, копить пищу, просить, чтоб ее дали, неважно у кого. Потом складировать ее под подушкой, включая масляные котлеты и творог.
Старенький человек живет в своих снах. Уже наяву живет.
Он не нарочно. Вспомните, как вы себя ведете в своих снах, когда мозг раскрепощается. А у них это уже необратимо и постоянно, днем и ночью.
Вот и все.
Я когда работала в районе Павелецкой, то была у меня там одна любимая бабушка, которой я всегда подавала. Вот не могла пройти мимо и всё тут. Бабушка всегда благодарила и извинялась, было видно, что ей очень стыдно. Я не спец во расстройствах у пожелых, но на мой взгляд бабуля была совершенно вменяема, пару раз мы с ней разговаривали по несколько минут. Даже чувство юмора присутствовало у бабули.
Так что я думаю, что среди тех, кто ходит побираться для развлечения, есть и реально нуждающиеся.
Я давала деньги бабулькам, которые рылись в урнах в поисках бутылок.
Кстати, давала так - "Знаете, вы так похожи на мою бабушку, ее звали Мария Захаровна, вот вам, пожалуйста, помяните ее!".
Никто из них не отказался и не обиделся.
Одна вздохнула и спросила, сколько бабушке было лет, когда та представилась.
А потом добавила- "Мне уже жить тяжело. Люди должны жить до 80 лет, а дальше это становится тяжелым занятием..."
ну мы как то с подругой проводили до дома одинокую старушку.Заблудилась в метро. На след. день мы с мужем ей продуктов привезли. Просто так.Бабули дома не было. Соседка сказала что бабушка одиновая, но за ней они присматривают.Продукты сказала обязательно передаст.
У вас есть шанс сделать доброе дело. Сейчас автор поста напишет вам адрес этой бабульки. Можете проведать, раз так беспокоитесь.
У меня она исключительно высокая. Я бы не оставила старушку, заботилась бы до конца ее дней. А у некоторых воспитание и чувство ответственности на нуле.
Нет, каждый должен заниматься старушками в собственном дворе. Вы в ответе за тех, кого приручили!
Так эта старушка живет не во дворе автора. И они, вроде, не приручали ее :)
Молодцы. Тимуровцы. Проводили бедную старушку до дома. Принесли пакет продуктов. Узнали, что есть люди, которые за ней ухаживают. Что еще необходимо, чтобы соответсвовать вашим стандартам нравственности?
Будьте так добры, уважаемый аноним, привести агрументы того, что у меня отсутствует нравстченность? Или нет аргументов?
А надо было к себе домой поселить? :)
У вас есть все шансы помочь бедной старушке :)
Давайте свой адрес и готовьте отдельную комнату. Автор поста приведет ее к вам.
фанатизм до добра тоже не доводит.
У меня свои "тяжелые" бабушки.
А в жару я увидела у аптеки дедушку лет 70. Забыл в какой маагзин едет. Дом. адрес помнил-посадила в машину и отвезла домой. У подъезда спросила у удивленных старушек живет ли здесь мучжина. Сказали да. Отвела домой. Он не одинок, просто здоровье такое и на жаре замкнуло. Женщина у подъезда сказала, что у него такое бывает. От скорой дедушка отказался, сказал, что чувствует себя нормально, обещал весь день дома побыть.
Мне надо было наверное деда насильно отвезти в больницу, а потом насильно помогать ему.
Это не вы? *ну мы как то с подругой проводили до дома одинокую старушку.Заблудилась в метро. На след. день мы с мужем ей продуктов привезли. Просто так.Бабули дома не было. Соседка сказала что бабушка одиновая, но за ней они присматривают.Продукты сказала обязательно передаст.
*
Боюсь, что для анонима вы еще хуже. Отделались двадцаткой от старушки. А надо было до дома проводить, продуктов купить, уборку сделать, в аптеку сбегать. И так каждую неделю.
Читаете невнимательно. Мы поговорили с ее соседкой и она убедила нас, что лично присматривает за ней и старается не отпускать ее далеко.
Нам просто хотелось сделать человеку приятное, надеюсь у нас получилось.
Как можно быть такими злыми и жестокими? Даже такой топик превратили в дерьмо.
Такие топы, про то, как зашибись пенсионерам кучеряво на 10 тыр. в Москве живется, очень умиляют. Особенно после топов "Как прожить на 150 тыс. в Москве". Пенсам, им же на фиг не надо одеваться, обуваться. Пожрать могут и молока дешевого с картошкой и хлебом. Вааще, жить мешают, квартиры, сволочи, занимают. Да еще наше чуйвство прекрасного оскорбляют, тряся своими тряпками у метро и не отшлифованными лазером морщинами. На лекарства им ничо не надо, ибо не хрен тут болеть за счет налогоплательщика ( с реальной зарплатой 200т.р., платящего налоги с 11700р.), нет бы сразу сдохнуть и не смердеть. Интересна, до скольких ("до скольки" тут принято спрашивать) лет дожить собираются собравшиеся тут сторонники спартанского (в плане сбрасывания стариков в пропасть за ненадобностью) решекния пенсионного вопроса и на какие хрена покупать на пенсии хамон, виски, авокады и пр.? Предлагаяю ввести поправку к закону, чтоб те, кому перевалило за 55(деушки) и за 60 (малчики) стрелялись добровольно и публично, чтоб не транжирить бюджет на свое содержание, не занимать площадь и не оскорблять своим неэстетичным видом подросшее поколение некст. И, простите меня, это будет справедливо, ибо кому нужен этот балласт в виде позавчерашних героев активных продаж, агрессивного маркетинга и типа пиара, набивших мозоли на жопе при сидении в офисе и на языке прои вылизывании начальственных жоп. Печально я ( с поэтом за компанию) гляжу на это поколенье...
Хорошо выступили. Вот только каждый имеет ровно то, что заслуживает. Если пенсионер, пока был в форме, своим детям мозги не задалбывал скандалами и выкрутасами, дети вполне себе радостно будут угождать его прихотям в старости. А если всю жизнь на голову срать, то нефиг удивляться, что в старости придется жить на одну пенсию.
А вы в реальной жизни много встречали таких, задалбывающих? Я про таких тока на еве прочитала. А мне уж больше сороковника. То ли не с теми общалась, то ли слеподыра по жизни. А вообще-то, пенсия должна быть такой, чтоб не стоять с протянутой рукой под дверью квартиры сына(дочки). Не знаю, может. вы моложе меня лет на 15-20 и доживете до такого счастья, что на пенсию прожить можно будет, я не доживу, потому и забочусь о своей старости сама, как могу. Но как быть тем, кому не выпало в жизни счастья стать матерью-отцом? На свалку их, что ли? горько как-то, что такое отношение к старикам. Большинству из нас, я очень надеюсь, до старости дожить суждено. Какая она будет?
Знаю таких семейств множество. Обычно таких чудо-родителей обсуждают только в юности и с близкими людьми, а позже просто не принято поднимать эти темы. Таких алконавтов, домашних тиранов, истеричек, манипуляторов и т.п. - полстраны.
На пенсию вполне прожить можно, если не шиковать. Финансовая помощь от детей - это бонус к пенсии, а не основные средства к существованию. Если у человека по жизни высокие потребности в материальном плане, надо было этим вопросом заниматься во время активного периода жизни.
На 10т.р. можно прожить? При этом оплатив коммунальные услуги? Не верю. Моя фамилия не Абрамович, у меня не непомерные аппетиты, я крепкий средний класс по евским меркам. Но на сумму пенсии, выплачиваемую со всеми московскимми надбавками можно сдохнуть с голоду. Поесть, одеться, постирать, полечиться- уже нереально. А привести в порядок жилье, а отдохнуть? Или вы всерьез считаете, что это все перестает быть необходимым по достижении пенсионного возраста? Я не наезжаю на вас, мне просто интересно ваше мнение. Мне так редко отвечают неанонимно...
Я думаю, надо исходить из того, какие потребности у человека были в период активной работы. Если это простой работяга, то у него уровень жизни практически не поменяется. Не будем забывать, что у пенсионеров уже решен квартирный вопрос, выросли дети (и на них не нужно больше тратиться), прекратилась гонка за престижными ненужностями (какие-нибудь хрустали-ковры), есть какие-никакие запасы одежды-обуви и предметов быта. А если мы говорим о людях с бОльшими запросами, так они в свое время клювом не щелкали, у кого дача или квартирка есть на сдачу, у кого накопления или бизнесок. Что касается совсем престарелых, которые себя сами с трудом обслуживают, у них запросы сводятся к жизненно необходимым товарам - продукты и лекарства. На продукты пенсии однозначно хватает, а лекарства многие бесплатно можно достать. И как бы цинично это не звучало, дорогие новейшие лекарства - они не для всех, а только для тех, кто может позволить себе их оплатить (и здесь в равных условиях и младенцы, и взрослые, и старики).
Сразу оговорюсь, что я вас читала раньше, и вы мне приятны, как человек, и мысли у вас здравые, как правило. Только вы моложе меня, видимо, и не помните просто про кризисы и дефолты, сожравшие их накопления. А к бизнесу надо способности иметь. Я вот и дурой себя не считаю, но тока в бизнесе. доставшемся мне от мужа, я ни в зуб ногой, сколько мне с моей доли заплатят, столько и спасибо:)) Но не у всех же эта доля есть. А текущий ремонт в квартире? Разве это ненужности? А отдых? Я представила себя годам к 60-ти ( не так много от моих 42-х), мне не захочется хоть в подмосковье поехать? Хрустали-ковры- та еще ценность, кому она нужна теперь. Появляются другие ценности в соответствии с временем. Или им теперь так и сгнить в своих коврах-хрусталях? Моей тетке 63 скоро. Ей нужен интернет для общения, ну и работы, у нее старая стиралка, которую надо менять, ей хочется новую кофточку и т.д. Разве жизнь в 60 лет кончается? Ну, она занимается типа бизнесом, кое-какой доход к пенсии имеет. А если у человека кроме пенсии ничего, не умирать же ему? У нас с вами есть условная возможность обеспечить себе старость, но, опять же при условии отсутствия кризисов, дефолтов, революций и т.д. А если все это и на нашу долю выпадет? Короче, меня коробит равнодушие и пофигизм по отношению к старшим. Я тут в эти пожарные дни немного покрутилась в храме у знакомого батюшки на помощи погорельцам ( отвезти-привезти, без особых заслуг с моей стороны), насмотрелась там... Многие старики одинокие в помощи больше погорелцев нуждаются. Они могут быть неприятными, склочными. жадными, но они ж имеют право жить, как люди.
Понимаете ли, я вот не верю во всеобщее равенство. То есть, я признаю, что базовые права у всех одинаковые, а вот право на высокий уровень жизни (высокий в сравнении с другими категориями граждан) надо заработать.
Не надо ставить на одну доску предпринимателя, который работал как лошадь, рисковал, вкладывал, проигрывал, терял все, начинал заново, не спал ночами, создавал рабочие места и пр. с библиотекарем, у которого самый большой трудовой подвиг - раз в жизни подменить заболевшего коллегу.
Государство должно обеспечить пенсионерам некую минимальную сумму на поддержание жизни, а все остальное - это дело рук и задача самого человека.
Если человек так прожил жизнь, что у него на старости лет осталась только нищенская пенсия, и ни одна живая душа не жаждет тащить его на себе, да будет так. Никто ему ничего не должен.
Я не за равенство, я в таковое не верю, как ,впрочем, и в свободу, и в братство:)). Но минимум не должен быть нищенским, унижающим и обрекающим на доживание, а не на жизнь. Поскольку в 55-60 жизнь не заканчивается. Но суть даже не в том. Суть в том, что многие и многие, еще не дожившие на пенсии, относятся к тем, кто вынужден доживать, с презрением и раздражением. Жаль, что не доживу до тех времен, когда наступит их старость. Или вы полагаете, что есть хотя бы 5% из тех, кто подобным образом высказался, работающих как лошадь и создающих рабочие места? Обычные потребители, которым повезло пожить последние лет 10 в относительной стабильности. Кто знает, куда вывезет кривая? Сегодня приличная зарплпта и теплое местечко, а завтра ты уже с протянутой рукой. Сегодня тебе кажется, что тебя это не коснется, а завтра батон хлеба будешь на неделю тянуть. Вы так уверены в стабильности? У моей покойной бабушки на книжке была приличная сумма, но потом настал 1991, потом 1993, потом 1998 год. До компенсации она не дожила. А , когда копила, была в полной уверенности, что старость ее будет обеспечена, и она не будет ни от кого зависеть. А мой прадед был, как сейчас бы сказали, ресторатор. Пахал, как лошадь, и рабочие места создавал. Но случился 1917 год. Умирал приживалом при старшем сыне в закутке в коммуналке. Не говори гоп, пока не перепрыгнешь. Не относись с пренебрежением к тем, кому и без твоего пренебрежения досталось.
Нет границы между нищенским минимумом и достаточным. Это субъективно. Большинству людей любой суммы в месяц будет мало, потому что всегда можно придумать, как потратить больше.
Те товарищи, для которых жизнь в 55 лет не заканчивается, вполне могут вести любой приятный им образ жизни, активно работать, зарабатывать и реализовывать свои планы.
Те, кто хочет лежать на печи и лелеять свои болезни, должен рассчитывать только на то, что у него реально есть. Пенсия + другие источники дохода. Кто не работает, тот не отдыхает на Мальдивах.
А что касается дефолтов и кризисов, shit happens. Всего не предусмотришь, и жизнь такая жопа, что в любой момент можно все потерять.
Если я правильно понимаю вас, вы пенсионеров скорее жалеете, чем настаиваете на том, что у них есть какие-то дополнительные права. А мне вот их совершенно не жалко. Они прожили долгую жизнь, делали, что считали правильным или приятным, и теперь могут насладиться результатами.
Я считаю, что минимальная пенсия в Москве никак не может быть меньше 20 т.р. Стариков нынешних , да, жалею. И еще считаю, что делать в своей жизни то, что считаешь правильным и приятным, дай бог, если появится возможность у наших детей-внуков, это если еще какой-нить катаклизм не жахнет. Кстати, у моей семьи есть знакомая, очень пожилая уже женщина, она как раз библиотекать, точнее, библиограф, живет в Италии, уехала отсюда очень давно, с трудом, еще в 60-е совсем молоденькой за своим мужем. Вспомнила, потому что вы библиотекарей как-то противопоставили бизнесменам. Так она имеет возможность, будучи на пенсии, и не имея никакого дополнительного заработка, один раз в год съездить на отдых и один раз в год навестить сына, работающего в Англии. У нее ухоженный дом, куча интересов, которые она в состоянии удовлетворить. И она не считает копейки от пенси до пенсии после оплаты коммуналки. Знаете, это не дополнительные права пенсионеров, это просто право человека на человеческую жизнь.
Если минимальная пенсия должна быть 20 т.р., тогда минимальная зарплата для начинающего специалиста должна быть минимум 50 т.р. А средняя зарплата мелкого персонала тыщ 150. И т.д.
Мы говорим о текущих реалиях нашей родины. Для того чтобы у нас каждый библиотекарь мог себе позволить новый мерседес, надо чтобы каждый из нас добросовестно и с полной отдачей работал всю жизнь. Как какой-нибудь легендарный японец на свою корпорацию, без сна и отдыха. А у нас нет привычки ударного осмысленного труда, поэтому мы имеем ровно то, что имеем. Если страна десятилетиями сидела в жопе, бухала и каталась на свиньях, не надо рассчитывать на шоколадную старость.
Ну во как-то нету у меня таких знакомых пенсионеров, которые бы бухали и на свиньях катались. Врачи. инженеры, учителя. Старость не шоколадная. Речь-то не о мерседесе, а о минимуме, на который прожить можно. А вот знакомых, получающих зарплату в конверте и налоги не платящих, врать не стану, прилично. Мож в этом и дело в том числе? Что касается молодых специалистов и минимума в 50 т., не соглашусь. У моей бабушки пенсия была 120р. по максимуму в то время, а у меня в то же самое время, как у молодого специалиста 95-100р. И это было справедливо, поскольку я еще тот спец. была после института, а у нее за плечами более 40 лет стажу. У меня было все впереди- и зарплата, и карьера, а она уже свое заработала. Я, конечно, не борец с ветряными мельницами и не строю иллюзий о справедливости мира, но утверждать, что пенсионеры живут нормально- это бред.
Я все же считаю, работающий человек должен получать больше пенсионера (если пенсионер не заслуженный кто-то там, не ученый и т.д).
Про зарплаты в конвертах - частично соглашусь, но мы все прекрасно понимаем, что эффективнее зарабатывать на старость самостоятельно, чем поручать распоряжаться нашими деньгами государству.
В нынешних реалиях приходится рассчитывать на себя, тут согласна. Но то поколение тоже рассчитывало на себя и свои накопления, не их вина, что накопления екнулись. Но получается, если ты не заслуженный, не ученый, так жри баланду и носи обноски до самой смерти, т.е. донашивай, что купил, пока работал? Как-то мы с вами вообще умудрились уйти в другую степь от темы, заявленной автором, хотя диалог получился интересный. Но все же каждый останется при своем мнении. Так что давайте-ка спать:)) А то завтра утром будем красноглазые и злые, как недоедающие пенсионеры.