Есть ли справедливость на свете?
Блин как же бесит наше правосудие.Даже есть 100% доказательства вины, все в курсе, все равно удается отмазать виноватого.
http://www.rian.ru/justice/20100817/266031417.html
ребенок мля у нее родился,интересно что до 18 лет то не отсрочили?
Т.е если бы, не дай бог, по чьей то вине погибли ваши близкие люди, вам все равно что убийца не понес наказание?
Вы бы дама СОВЕРШЕННО по другому бы пели, случись это (ни дай Бог) с Вашими дочерьми. Ага. Гребавный гуманизЬм Ваш блин сразу бы улетучился....
Вы дама просто совершенно лишены правового сознания. Гуманизм здесь ни при чем, это закон. И неважно что с кем случается
Вы об ЧЕМ? АУ! Одна девушка погибла. Шла шла-а тут едет эта мандень бетсолковая и УБИВАЕТ ее. САМА своим корытом убивает. А другую делает инвалидом. Просто шли две девушки по своим делам. И тут эта УБИЙЦА! Вы ОБ ЧЕМ вообще?
Садясь за руль, каждый АДЕКВАТНЫЙ водитель осознает, что он потенциальный убийца!
Знаете, я наверно буду слишком категорична, но некотрых не то что выпустила, а на месте просто поубивала..я даже воровство взрослым людям не прощу - будут сидеть..
Конечно, не надо сажать. Пусть еще с десяток человек собьет и помощи не окажет, а чо такова.
Правила дтп она от стресса нарушила? И до этого нарушала неоднократно. И думаю, за прошедшее время стресс у нее прошел. А вот лечение пострадавшей она и не подумала оплатить.
В чем функция тюремного заключения? Ваш вариант ответа: изоляция от общества, месть, наказание, исправление. Подчеркните нужное.
Преступник должен понести наказание адекватное содеянному. Ой слушайте идите на йух. Гумманистический тролль. И представьте себе, сидя на диванчике, КАКИМИ Словами вы бы себя успокаивали, будь вы на месте матери этих девушек.Ага.
Вы б наверное подошли б к этой и сказали:"Ой ну ничего страшного, вы же не специально?Да?Ну с кем не бывает" Идите с миром. ТАК ДА?
Нарушение ПДД по невнимательности - это именно что случайность. Отвлекся человек на секунду или с управлением не справился. Неслучайность - это если пьянь или нарик за рулем.
У девушки, насколько я припоминаю, таких случайностей )ДТП) было около 4 за небольшой срок вождения, не много ли?
несчастный случай-это не когда кто-то впечатывает двух человек в стену, вылезает из машины и смотрит на повреждения, даже не оглянувшись на тех, кого убил. там у тетки даже мысль не мелькнула, что она не просто машину разбила-плевать ей на людей было, а именно это ужасно. любой нормальный человек кинулся бы помогать и скорую вызывать, а не по поводу бампера сокрушаться
Как минимум потерпевшим. А если рассуждать так как Вы то можно договориться до того, чтобы вообще тюрьмы пораспускать.
А кому лучше, когда вообще кого-то садят? Садят не для лучше, а для наказания, нет?
вот уроды. почему то других сажают и дети с ними до 3-х лет в тюрьме сидят, а этой говнюшке исключение :(
так суд должен был обязать выплатить пострадавшим миллионов так 10 и посадить. а приставы бы квартирки-машинки, бриллиантики бы продали. и другой бы 10 раз подумал, а не нанять ли шофера, если сам ездить не умеет. а теперь они думают, плевать, мне все равно ничего не будет :(
Офигеть. "Если вы меня посадите, фиг вам помощь, а я вам полюбому фиг чего дам, и вообще мама у меня прокурор..и ребенок у меня, я в декрете..." как то так возможно и было..((((((((((
а если она будет без прав ездить? а если я завтра пойду и застрелю кого-то, то виновата не я, а тот кто продал мне пистолет?
Виноваты будете оба, т.к. вроде свободной продажи пистолетов у нас нет. Потом тут все таки ситуация ближе к "охотилась на уток, а попала в грибников".
Виноваты будете вы, но не настолько, как если специально подкараулили и пристрелили этого грибника. А дальше могут быть отягчающие - например, пьяны тым были.
ой, надо же. а если при этом я еще и мед помощь не окажу? это считается отягощающим обстоятельством? а если я еще и вместо картечи на уток засуну дробь на слона? не смотря на предупреждение производителя, что это может привести к печальным последствиям? т.е. сознательно нарушу все правила?
должна отвечать за свои ошибки,погубила и покалечела людей,наказание должно быть суровое,а не то что вынесли.
Это не умышленное убийство, а ДТП, в котором она конечно виновата. Но нельзя уравнивать наказание по этим двум статьям
...действительно...бампер важней человеческих жизней:(...
Да здравствуйет Советский суд,самый гуманный суд в мире!:(
Грустно...ужасно и противно!
Вот об этом и была речь в топике про "зебру". Не сажают почти за такие преступления. Очень хочется надеятся, что они сильно потратились чтобы получить такое "наказание" и на лечение пострадавшей дали и за все остальное.
Сегодня прочитала эту новость и аж тошно стало, я как вспомню как эта сука вылезла из своего гребаного драндулета и поперлась его осматривать и мамульке (наверное) звонить, блин меня от гнева чуть не вырвало.
Желаю лично ей всяческих неудач и горестей по жизни. Чтоб ни одной ночи ей спокойно не спать, чтоб жить ей в презрении и в ненависти окружающих.
Да при чем тут справедливость? Мы в государстве живет, которое живет по законам. И они должны быть одинаковы для всех. А у нас закон что дышло.
Ваш подход мне вообще не понятен. Вы за то, чтобы всех, кто типа нечаяно убил отпускать?
Я за то, чтобы несчастный случай рассматривался как несчастный случай, а не убийство. Если бы эта дама была женой тракториста на оке, ее крови бы никто так не жаждал.
Вы придуриваетесь? Несчастный случай - это когда на красный светофор выскакивает пешеход под колеса. А когда сука вылетает на тротуар - это уголовно наказуемое деяние. Пойдите учетник 10 класса по праву почитайте.
Кстати, жену тракториста посадили бы даже с пятью детими-погодками и беременностью 8 месяцев по полной катушке.
Это не травля. Человек виноват и не понесет за это наказание. Естественно, что общество возмущено и разгневано.
Плять! Потому что эта сука должна сидеть в тюрьме! Закон один для всех! иНТЕРЕСНО как бы вы рассуждали, если ( не дай Бог) под колесами оказался ваш близкий?
Вы то за справедливость, то за закон. Вас хер поймешь. У вас мозаичное восприятие действительности. Общаться с вами больше не хочу - неси свою муйню мимо.
Нет, не подходит опять. Это врач может убить по неосторожности. А тут нарушение правил, значит человек, нарушая их, понимал - что может произойти далее.
В тот момент, когда он их нарушал, он вряд ли взвешивал за и против. Это ж дело доли секунды.
+1 и то и другое
Сволочкова отвали из темы, побойся Бога, вот чесслово те говорю
Я думаю, что то, что произошло с этой дамой и по ее вине еще двумя другими дамами далеко не несчастный случай. Это закономерный результат ее поведения и отношения к окружающим. Это и в суде доказано т.к. приговор обвинительный.
А по вашему никакие аргументы ее морального облика так сказать тоже не идут во внимание? К примеру то что она побежала осматривать свое корыто и звонить кому то, прежде чем справиться о состоянии потерпевших!
Ключвое слово - дочь прокурора... Забыли, в какой стране мы живем? Нету у этих людей справедливости, нету совести и сострадания, души нету!!! А нам, простым смертным, остается только надеяться никогда по жизни с этими тварями не пересекаться...
не прокурора, а зам.местного изберкома. Но эт неважно. Только конченая тварюга попрется вместо помощи пострадавшим осматривать свое ведро, блин.
Бог ей судья, а у него с фантазией по части наказания всё в порядке.
..
Безумно жаль отца этих девушек
Цитаты:
Шавенкова купила автомобиль в 2008 году, а права получила в 2001-м. Адвокат представил документальные свидетельства неаккуратной езды обвиняемой: она не уступала дорогу, неоднократно превышала скорость и до сих пор не оплатила штраф за нарушение правил дорожного движения. «По всем законам жанра должна была случиться трагедия, и она случилась»,— заявил адвокат. Григоров также напомнил о том, что Шавенкова сразу же после аварии проявила абсолютное равнодушие к ее жертвам: вместо того, чтобы заинтересоваться их состоянием, она осматривала вмятины на своей машине.
«Примирением пытались заняться все, кроме нее самой,— возмущен он.— Ее родственники, друзья, знакомые— люди, которые не совершали этого преступления. Но сама Анна ни разу даже не позвонила Юле или ее родителям. Вопрос об оплате стоял, но не сошлись по сумме возмещения вреда. Сегодня Шавенкова заявила, что сумма для нее неподъемна, и отказалась возместить ущерб».
Шавенкова в суде изображает раскаяние, а, выйдя из зала, саркастически ухмыляется
А сколько таких шавенковых колесит сейчас по дорогам страны? Всех помиловать? Несчастная девушка. Несчастный случай с ней произошел. Тьфу.
она уже была берем. на 6-м месяце. Только что показали в новостях, абсолютно уверенное лицо, ни грамма сострадания((
просто нигде об этом не слышала, сорри. распространенное явление, которое меня очень возмущает
вот уж верно. Интересно, что же знала ее мамаша про выборы, что судьи были так снисходительны...
У меня просто у одноклассницы маму насмерть сбил пьяный, прямо у ее дома, сосед ее по лестничной клетке. Так и не посадили.. Удалось откупиться в лихие 90-е.
Очень переживаю, когда вижу подобное
То есть пусть продолжает ездить, калечить людей? И другие, имеющие возможность "оплачивать реабилитацию и алименты" без осбого напряга для своего кармана, пусть гоняют на бешеной скорости, садятся пьяными за руль? Не посадят ведь,особенно, если дети есть, а деньги найдутся. Так по-вашему выходит?
Нет, прав лишить, однозначно. Но толку-то для пострадавших от того, что она сидеть будет?
Новые купит. А толк в том, что другие будут осторожнее ездить.
Или тогда всех матерей с малолетними детьми не сажать. А ведь сидят, и не только за убийства, и ржают в тюрьмах.
Почему "сиротить ребенка"? Колония-поселения - это не тюрьма. Это почти санаторий. Утром и вечером приходишь на проверку. В остальное время свободен. На выходные можно ездить домой. Можно даже жить за территорией поселения, снимать квартиру рядом, и только приходить на проверки. Так что сиротить ребенка, разлучать его с матерью не нужно.
По УДО можно освободиться уже после 1/3 срока. Т.е. через год она была бы уже дома.
А работать этот год (чтобы компенсировать расходы пострадавших) она не будет ни в колонии-поселении, ни на свободе. Будет ссылаться на грудного ребенка. Поэтому никакой пользы для пострадавших от того, что ей отсрочили приговор, нет.
Такой приговор - издевательство над потерпевшими. Всем понятно, что через несколько лет с виновной судимость снимут, и никогда в поселение она не отправится.
сказали, что не учли обстоятельство, что эта скотина не вызвала скорую, т.е. оставление в опасности и неоказание помощи.. и еще, выжившая девочка не сможет иметь детей из-за травм. сестра ее погибла. вот так. а эта тварина еще нарожает и будет получать отстрочки до старости, пока не выйдет срок за давностью лет.
да и не придется ей рожать для отсрочек. через 14 лет никто и не вспомнит об этом деле: засунут куда-нибудь и "потеряют". раз уж с судом разрулили, то неужели бабла не хватит дело из архива потерять?
Она ж не на дороге ее бросила и скрылась, нверняка там кто-то уже вызвал скорую. А что человек в этой ситуации в первую очередь о себе подумал, а не о пострадавших... я вот не знаю о чем я подумаю случись такое. А от того, что колесо на скорости не лопнет и не улетишь куда-то никто не застрахован как аккуратно не езди.
К виновникам ДТП в нашей стране очень странное отношение. Мой родственник пьяный выехал на встречку, итог в его машине 4 трупа ( все молодые ребята были, им и 25 еще не было), во второй машине было 2 человека( по-моему с тяжелыми травмами) Так его даже прав не лишили! и он спокойно дальше за рулем катается :fight3:fight3:fight3
кошмар какой!!!!!!!! ну почему у нас такое возможно? сажать надо только за езду в пьяном виде (а то ведь есть такие, кто за руль лезет, когда уже ходить не может), а при таких раскладах, даже если дтп не произошло, то это просто счастливая случайность. а в этой ситуации..... ужас :fight2 :fight2 :fight2 поубивала б гадов, и тех кто такое делает, и тех, кто взятки берет и сволочей этих отмазывает
больше всего возмущает то, что всем понятно, что не будь она соотвествующей дочкой- сидела бы и всё...
Возможно, я бы отнеслась спокойно к этой отсрочке, еесли бы ее применяли ко всем преступникам-матерям...
А то как вспомню травлю беременной не 1-м реб-ком то ли юриста, то ли экономиста ходорковского, фамилию забыла. Она не убила никого- а хрен ей отсрочку...
Думаю, что надо жестко...Очень-очень жестко увеличить наказание за подобного рода преступления. Моментально должно следовать лишение родительских прав с преимуществом опекунства на ближних родственников, и...Велкам солнечная Сибирь...Я вот такую гнусь читаю, я начинаю симпатизировать приморским партизанам и иже с ними (власть отморозков делает обывателя отморозком)...
Непредумышленное убийство, убийство по неосторожности - по вашему эти статьи в УК внесли умалишенные, помешанные, придурки или дауны?
Правосудие может и должно разбираться-специально, или нет...Не специально говорите? Пусть так...Лишение родительских прав, изъятие ребенка и лет на 5 на зону...Было б специально-минимум четвертной или пожизненно... Люди...Опомниться надо...Да че вообще не стоит? Повальная импотенция у всех? Кара жестокая должна быть и лютая за подобное...Крови надо...КРОВИ...(фигурально говорю)
Родительские права к таким ситуациям не имеют отношения. А вот водительских надо лишать очень надолго - да, и по окончании срока лишения экзамен для повторного получения прав. И обязывать оплачивать ущерб, причем реальный, а не какие-нить копейки взятые с потолка. Согласен платить - пусть работает и платит. Не согласен - идет сидеть.
к сожалению, права у нас покупаются и не очень дорого стоят, так что повторные экзамены-это вообще фуфло :( только если на совсем прав лишать. и компенсацию выплачивать-кому=то всю жизнь работать, а кто-то может за выходные пропить столько и не париться, т.е. вторые будут плевать на все снова. так что только если % от дохода (расхода) этого человека, лишки-на благотворительность или еще что-нибудь
Абсолютно не вжно-имеют или нет...Какая нормальная мать не будет страдать если у нее заберут ребенка? Да любая будет...Муку адскую ей таким образом можно и нужно устроить...
Я не совсем в теме. А вину то ее как доказали? Если она ничего не нарушала, то вроде и не виновна. По видео вообще не понятно, как она могла так влететь. Но если к примеру скользкая дорога, а АБС не сработал, так это вообще вина производителя машины.
Какая у нее вина доказанная, кто-нить знает?
Призналась в чем? Что это она сбила двух людей? Так это очевидно, еще бы она не призналась. Вопрос в том, подлежит ли это уголовному преследованию или нет. Не каждое убийство подлежит оному.
Она сильно превысила скорость и да же не пыталась тормозить, не пыталась оказать первую помощь и вызвать скорую. ее только машина интересовала. она признала свою ВИНУ.
Я сомневаюсь, что в том месте было ограничение скорости 20. Да, она ехала быстрее чем следует и не справилась с управлением, но учитывая гололед, она могла запросто ехать с разрешенной знаками скоростью и улететь.
вот если б она не превышала скорость, то это совсем другое дело. а она превысила и по этому виновата!
Исхитрилась превысить скорость в гололед? Не верю. А так, наши дороги устроены таким образом, что все водители время от времени вынуждены нарушать правила, никого это в этой стране, увы, не шокирует.
Не верьте. это доказанный факт, который она не отрицает. и до этого у нее были многочисленные нарушения. о теперь дороги виноваты, что она ехала с превышением скорости.
Мне не очень понятно как это доказано может быть. Вот стою я, мимо проехала машина, я не могу оценить скорость на глаз. Даже инспектор ГИБДД, чтоб оштрафовать с "пистолетом" стоит.
От того, что вы не знаете, как по видеозаписи и оставленному следу можно измерить скорость, не значит, что это не умеют другие. Вы можете оправдывать эту суку - убийцу сколько угодно, но место ее в тюрьме.
Девы, как автолюбитель подумала вчерась.
куево ей и это навсегда, она ведь УБИЙЦА - а это страшно(((((
да, посадить и щас - самое что на наиправильнейшее, но...йолки...она с этим ярлыком убийцы буит безвылазно в этом гребаном Иркутске 14 лет без выезда, отмечацо ежемес в милиции, собирать на себе взгляды с проклятиями. дите в сад и школу водить и знать, что тебя все презирают. даже просто реально када пьешь в одиночестве чай и какие-то мысли в голове крутяцо, а иной раз и перелопачиваешь то, что произошло... а вот она - ведь об одном и том же буит думать и часто будет с ума сходить, она ж живая тиотка и пусть поганый человек по сути своей, но всё ж живой идите вот родила. я ее НЕ оправдываю, просто проецирую. это ж жопа - такая жизнь. и не жизнь это вовсе, а так...куйня.
скорей всего снимут с нее через три года это всё и получит она свои права и свалит с Иркутска и буит опять для нас всех потенциальным опасным элементом на дороге, эт да,..но жизнь-то ее не закончицо, ей с этим жить всю жизнь и все, кто буит ее окружать, будут знать, что она УБИЙЦА и это навсегда.
погибшую не вернуть уже, сядет ли эта дама или нед...
пачтишта любой папашко при портфеле за свою дочуру так же бы и суетил, это ж очевидно.
Наша Раша.....
Сидеть безвылазно 14 лет в Иркутске она не будет. Через 3 года судимость с нее снимут, и будет она вольна, как ветер. Да и до истечения 3х лет, она сможет выезжать из города, надо только предупредить надзорный орган и получить разрешение. Думаете, ей не выдадут эти разрешения?
Убийцей она себя не считает. Она считает, что ей просто не повезло. Просто обстоятельства так сложились. Просто гололед. Просто ее занесло. Она же не хотела. Человеческая психика так устроена, что человек найдет себе оправдания. Да и психологов никто не отменял, помогут, если что.
считает- не считает, мало ли чо она грит.. другое дело - она с этим всю свою жизню буит проживать и это совершенно не гуд, такое ощущение. это я как водитель грю, совершенно не гуд.
ну... никуда от нее и никада не денецо это страшное УБИЙЦА
У вас другие моральные установки.
А я сталкивалась с подобными людьми (сбившими насмерть пешеходов, причем виноваты были именно водители). Они на суде сквозь зубы цедят извинения, а за дверями цинично ржут в лицо. Они НЕ считают себя убийцами. И их окружение не считает их таковыми. Просто им не повезло. Они продолжают жить там же, где жили. Работают. Женятся через месяц (!!!) после трагедии, играют пышные свадьбы. И на эту свадьбу приходит море гостей. Они рожают детей. Дружат с теми же друзьями и заводят новых. Никакого клейма на них не стоит.
я вот считаю, что они всё ж несчастны.
хотя б потому, что я таковыми их считаю - несчастными и убогими. а с другой стороны - как им дальше жить? пойти в монастырь? данунафигонитамнужны?(((
ну вот как? надо ж как-то приспособиться жить и постараться еще и получить от жизни удовольствие (это свойственно каждому с хатупленным чувством вины или обостренным - пофигу)...ну...да, они уроды, но пассивные по сравнению с рецидивистами и насильниками, педофилами и извращами. всё ж относительно. ИМХО.
это для нормальных людей так, а ей было с самого начала наплевать. уедет куда-нибудь, где не будут знать кто она и что и не будет париться по этому поводу. увы :(
Ну ведь так и есть. Вот идете вы допустим по улице. Раз, и подскользнулись и грохнулись сильно на жопу, а под вами двухлетка случайно оказался, - с мамой проходил. И вы прямо на этого двухлетку грохнулись и сшибли его, или в кирпичную стену своим телом оттолкнули и он головой ударился. И - насмерть. А у вас допустим перелом. Вы - убийца???
Хорошо, в терминологии определились. Убийца, значит убийца. Сажать вас бум за это?
смотря какие обстоятельства смерти. бум, наверно, если до суда доживу. я помру от мук совести и чувства вины еще в сизо.
Ну в том то и дело, что суд только обстоятельства и рассматривают. Случайно или по не аккуратности или по умыслу. И за случайные абсолютно не сажают обычно. Или очень мягкие наказания вменяют.
А обстоятельства этого конкретного дела мы особо не знаем. То, что написано - полное бла-бла. Вот пишут, что скорость - 90 км/ч была. И потом же опытные водители опровергают - да не может такого быть, так просто-напросто машине не разогнаться в гололед.
Вот суд там склонился к тому, что было совершенно случайно. А совсем не по неаккуратности.
Я когда запись посмотрела, офуела просто. Там явно потеря контроля над автомобилем. Тормоза заклинило явно, АБС не включился (почему? может по технической неполадке - тогда претензии производителю). Такие вещи на дороге с каждым активным водителем случаются, даже с очень опытными водителями, и не говоря уж про гололед. Просто обычно максимум - это помятый бок. Тут стоял бы столб на обочине именно в этом месте - и тоже трагедии не случилось бы с пешеходами. Но тогда не известно, жива ли сама водительница осталась.
АБС и ИВД там в принципе нет на той машин, эт старая тойотка-прулька. там халатность водителя, не рассчитавшего скоростной режим и езду по гололеду и скорей всего резина куевая. не более 60-ти она ехала. занесло ее нехило так.
вышла смотреть авто и не оказала помощь... я вот лично подумала, что она и не знаметила что кого-то сбила, вот честно. делу этому полгода уже, но я как щас помню свои ощущения, когда посмотрела запись видеонаблюдения впервые (по инету дали ссыль на авто-форуме). она вышла в шоке и реально не поняла, что сбила людей. видимо, не видела и сам факт сбивания, такое вполне может быть, кстати.
не тормоза там заклинило, а может и ремень порвался, машина ж старье. водитель осталась бы жива - подушка сработала всё ж, если б столб схватила. вот только не видно по видео - она пристегнута были или нед.
кароч. тут чо угодно можно грить о преступлении и наказании.
мое мнение - это ей тяжелейший осадок на всю ее и не только ее жизню. и клеймо навсегда, пока будут ее род помнить.
женщин сильно жаль пострадавших и их семьи.
Согласна полностью.
Еще не надо забывать,что она ж прилично беременная была, что состояние шока только усугубляет. Могла реально и не понять, что сбила кого-то.
Я один раз на машине перевернулась. Вообще не поняла, что это было. Первым делом себя осмотрела на целость. Была уверена, что я уже не жива, поэтому подробно руки, ноги и тело оглядывала, двигала ими спецом. А потом сразу за мобильник схватилась, чтобы позвонить, пока я еще не умерла, или сознание не потеряла. Тож, если бы запись была бы, мое поведение странным показалась.
А это просто состояние шока и инстинкты самосохранения включаются. Ничего ты с ними не сделаешь. И никакая "совесть" их не перебьет.
Слава богу, что тогда все без жертв обошлось ттт.
будете удивлены, но могла и не видеть их реально, даже лежащими на тротуаре и стонущими. честно.
вы водите автомобиль? давно? какой? одна за рулем у вас в привычке? какие скорости у вас по трассе? а в городе? какой руль? сбивали кого-то или что-то? объезжать приходилось на скорости хотя б 40км/ч? не заносило авто? передок или зад заносило? тормоз жали или газ в гололед? акпп? привод передний?
давайте это обсудим.
вожу уже 12 лет, ездила в любую погоду на разных машинах (на 5, не считая учебных). правила стараюсь соблюдать. в городе превышаю только если "город"=чистая формальность, когда еду по шоссе, но знак, что ты выехал за пределы города не стоит еще. тогда, если погода и дорога хорошие, могу превысить максимум на 10-15 км (это по спидометру, т.е. фактически меньше). за городом и на каде могу на 20 км превысить. в жилых районах, населенных пунктах, везде, где ходят люди, не превышаю. никогда никого не сбивала, ттт, стараюсь ездить максимально аккуратно. Но когда-то давно, задела на парковке машину, очень испугалась, распереживалась (ну все, как положено), но когда я выскочила из машины, то первое, что я кинулась смотреть-была чужая машина, на свою я посмотрела только когда убедилась, что на той следов никаких нет. а на видео четко видно, что она даже не смотрит на то, что натворила, смотрит только на свою машину.
ЭЛЕН, Вы считаете, что она могла не видеть что сбила когда сидела в машине, когда обходила машину первый раз, когда обходила второй раз???? У нас слепым права не дают...
я думаю, что она не поняла вообще, что сбила кого-то. это из самого первого впечатления моего просмотра того дтп. щас уже пересматривать смысла не вижу, чета кажется мне, что мнение мое не изменится((( кстати, прохожие тоже "хороши"(((((( оглядывались и шли прочь.
вы поймите, я ее не оправдываю. я лишь думаю и высказываю здесь, что она навсегда будет это помнить. и не только она, но и весь ее род. и это я считаю сильным наказанием, но не единственным. а распыляться и писать типа "посадить и расстрелять", после вынесенного приговора, вот так уже если по факту.. ну это ж пузыри.
я 7 раз была в авариях со стороны морды- вот ни разу глаза не отказывали...
пока ее сверху не накажет чем-то подобным- ни хрена она не будет на эту тему мучиться и страдать...
Она не случайно подскользнулась на дороге.
Она В ГОЛОЛЕД превысила скоростной режим. Она, нарушая правила, выехала на трамвайные пути. И стала оттормаживаться. Ее занесло именно на железных трамвайных путях. Хотя всем известно, что в гололед нельзя быстро ездить, нельзя резко тормозить, и тем более нельзя тормозить на трамвайных путях. Ее ОСОЗНАННЫЕ действия привели к аварии и к гибели людей.
Есть разница между ОСОЗНАННЫМИ действиями и случайностью?
Я в подробностях этого дела не сильна. Сильно превысила - это насколько? В гололед сильно превысить не так то просто. На трамвайные пути выезжать можно, просто в определенных ситуациях.
/ред/ ну и тормозила она резко не просто так видимо. Значит избегала столкновения. Кто знает, может быть последствия этого столкновения были бы еще хуже.
Вот наверное такая же и сбила мою мать на пешеходном переходе, и во всем то они правы и скоростной режим то у них правильный, твари и скоты!
Ещё нет, так как мама ещё лечится и предстоит ещё 2 операции, и по результатам (как нам сказал следователь) будет проведена судебно-медицинская экспертиза и потом суд.
Цитаты:
Шавенкова купила автомобиль в 2008 году, а права получила в 2001-м. Адвокат представил документальные свидетельства неаккуратной езды обвиняемой: она не уступала дорогу, неоднократно превышала скорость и до сих пор не оплатила штраф за нарушение правил дорожного движения. «По всем законам жанра должна была случиться трагедия, и она случилась»,— заявил адвокат. Григоров также напомнил о том, что Шавенкова сразу же после аварии проявила абсолютное равнодушие к ее жертвам: вместо того, чтобы заинтересоваться их состоянием, она осматривала вмятины на своей машине.
«Примирением пытались заняться все, кроме нее самой,— возмущен он.— Ее родственники, друзья, знакомые— люди, которые не совершали этого преступления. Но сама Анна ни разу даже не позвонила Юле или ее родителям. Вопрос об оплате стоял, но не сошлись по сумме возмещения вреда. Сегодня Шавенкова заявила, что сумма для нее неподъемна, и отказалась возместить ущерб».
Шавенкова в суде изображает раскаяние, а, выйдя из зала, саркастически ухмыляется
Я не увидела ни одного ответа на мои вопросы. На сколько была превышена скорость? И почему она была в это время на трамвайных путях? Почему резко затормозила? И уж, поверьте мне, если скорость была значительно превышена, адвокат не преминул не только об этом сказать, но еще бы орал бы об этом на каждом углу.
Ссылки есть на эти данные? По трамвайным путям в городе и без гололеда на 90 км/ч не разгонишься...
в попутном направлении можно ехать по трамв.путям, если нет препятствий движению и самого трамвая.
до 90 в гололед даже с цепями на колесах на тойоте хер разгонисси. судя по видео ехала она около 60-ти.
По словам свидетелей она обогнала все машины в попутном направлении. Хотела еще по трамвайным путям обогнать автобус. Но на обледеневшем железе не справилась с управлением. Ее вина очевидна. Да и она ее не отрицает.
я ее не оправдываю, я считаю, что ехать в гололед 90 в городе даже разогнавшись невозможно, повтоюсь - в условиях города и на старой прульке.
Чушь какая, что значит невозможно? Давишь на газ и машина разгоняется, ничего невозможного. Вот быстро и качественно затормозить потом действительно невозможно.
в новостях сказали, что доказано значительное превышение скорости и она вообще не тормозила!
Что непростого в превышении? Жмешь на газ и превышаешь.
"ну и тормозила она резко не просто так видимо. Значит избегала столкновения. Кто знает, может быть последствия этого столкновения были бы еще хуже."
Это ее не оправдывает. Если бы она ехала со скоростью соответствующей дорожным условиям, торможение не вызвало бы таких последствий.
Вы машину водите? В гололед водили когда-нить? Там на скорости 60 км/час на скользких трамвайных путях заносить при разгоне будет. Какие 90? Вы о чем?
Кто сказал что она разгонялась на трамвайных путях? Она на них тормозила, с закономерным результатом.
Я еще раз спрошу - вы машину водите???
В общем, можете не отвечать, потому что и так все понятно. Если ВДРУГ она бы разогналась не на путях до 90 км/ч что и не на путях сделать ОЧЕНЬ проблематично в гололед, то при маневре влево на пути ее б гарантировано занесло на такой скорости и по путям бы она уже не ехала.
Вожу. Гололед в городе не означает чистого льда на дороге и разогнаться вполне можно.
Разогнаться то можно, я бы не сказала правда, что вполне... Но вот маневрировать на скользкой дороге да на трамвайных путях на скорости 90 - точно нельзя.
Я вам более этого скажу. Я живу на улице с трамвайными путями посередине дороги. Там даже летом на сухой дороге разогнаться нельзя до 90 км/ч. Там на 60 тебя из машины вытряхивает. И подзаносит на металлических рельсах даже на сухой дороге.
Так что это просто чушь.
Она на путях не разгонялась, а тормозила. А обвинительный приговор свидетельсвует о том, что вина ее доказана. Так что эти разговоры о том как она разгонялась и где, ИМХО, ни о чем.
У вас с причинно-следственной связью как вообще? Чтобы на трамвайных путях затормозить со скорости 90 км/ч, надо сначала ехать там со скоростью 90 км/ч. Ехать на трамвайных путях со скоростью 90 км/ч ОЧЕНЬ проблематично, если вообще технически исполнимо, и уж точно совершенно невозможно проделывать это в гололед.
Вина ее доказана. За непреднамеренное убийство и нанесение тяжких повреждений. И это не говорит о том, что она ехала там со скоростью 90 км/ч. Если бы она ехала со скоростью 40, ее бы занесло и она сбила человека, она также была признана виновной.
Как это можно не понимать??
Нет, если бы она ехала со скоростью 40 км. в час и не нарушила бы других правил, то, возможно, обвинительного приговора и не было бы. Это бы и был несчастный случай, хотя нюансов там очнеь много и фактически все решает экспертиза, отвечая на вопрос имел ли водитель техническую возможность предотвратить эти последствия или не имел.
Мы с Вами материалов дела не видели. Я основываюсь на данных (про скорость), которые мне известны из открытых источников, а как и чего конкретно там было, разбираться - дело следствия и суда, а вовсе не анонимов с евы, простите.
Выражайте плз. свои мысли корректно без хамства (это к вопросу об оценке моих отношений с причинно-следственной связью)
Вы глубоко заблуждаетесь. Если человек сбит машиной, то должен быть виновный. Виновный - водитель. Не зависимо от того, нарушал он правила дорожного движения или нет.
Да, он убийца. Он виноват в смерти. Вы не знали? Водитель попадает на все возможные материальные затраты. Больницы, похороны итд. Даже если тот бросился сам. Могут и срок впаять за непреднамеренное убийство. Исключение - если бросившийся был пьяным.
Суды так не счиатют. Если Вы его в суде назовете убийцей или чем то вроде того, Вас из зала выведут как минимум замечание сделают. К моему глубочайшему сожалению, я не теоретизирую как многие, а имею личный практический опыт многолетнего суда суда по ДТП. С яснейшими однозначными обстоятельствами, которые выкурчивали и видоизменяли до неузнаваимости, лишь бы отмазаться.
И вот нет, не всегда убивший человека водитель называется убийцей и несет ответственность. Иногда даже дело не возбуждают.
"Не имел техническую возможность предотвратить" - это когда пьяный пешеход вываливается под колеса на МКАДе. А для обсуждаемого случая есть формулировка "не справился с управлением" и она означает вину водителя.
Разумеется нельзя, она попыталась это сделать и ее вынесло на тротуар. На видео видно что дорога достаточно широкая и по правой полосе можно двигаться не касаясь трамвайных путей, дорога почищена - т.е. разгоняться в общем-то ничего не мешало. Но для маневрирования оказалось таки слишком скользко.
ну, в условиях города, от светофора до светофора, с перекрестком, в общем потоке, да с трамвайными путями... ИМХО очень сложно на переднеприводной машине до 90 разонгнацо.
теоретически - реально, но в данном случае (и судя по видео этого дтп) она ехала ок 60-ти км/ч.
на пленке видно, как она тормозит, там всего метров 20. а вот как она ехала до этого, можно только догадываться, если резко тормозит она на скорости 60 км/час.
эксперты сказали, что авто пошло юзом и накатом по обледенелой дороге, скорость ЯКОБЫ не была выше 60-ти.
ну там же реально не 90 - это ж видно. 90 в городе это быстро на видео, в разы.
"ИМХО очень сложно на переднеприводной машине до 90 разонгнацо"
?? Переднеприводная машина - не телега с лошадью, прекрасно разгоняется и до 90, и дальше.
в условиях гололеда, светофоров, перекрестков, трамвая и потока? ИМХО сложно на 90 лошадях и 1,4л.
вы водите авто? какое?
Откуда взялись именно 90 лошадей и 1,4 л?
Я вожу переднеприводную легковушку ~100 л.с. и не вижу ничего невозможного в том чтобы в условиях города, светофоров и т.п. разогнаться до 90.
Ммммм... вы - разгонялись??? В условиях города, в гололеде, на трамвайных путях???
Если да, - то к чему обвинения девушки?? Если нет, - то к чему тогда ваши рассуждения???
Я вам это УТВЕРЖДАЮ, как достаточно лихой водитель, прошедший курсы экстремального вождения, в т.ч. зимнего, что в условиях города сделать это невозможно. И, слушая таких клуш как вы, я сомневаюсь в том, что вы отдаете себе отчет и во всех своих остальных словах. Из серии, да я бы подошла, да я бы скорую вызвала. В состоянии шока организм вообще функционирует по-другому. Как вы можете знать, чтобы вы сделали в этот момент? Там люди без всяких шоков мимо проходили и ничего не делали.
Тьфу, прям противно от вас.
ЗЫ девушку ни разу не оправдываю ВООБЩЕ. Но просто БЕСЯТ самоуверенные заявления и стремления обелиться за счет другого. Вот я, да никогда, да не за что, да и не разу. Вот ни на секунду не лучше позиции той девицы, которая с каменным лицом говорит, что ей просто не повезло. Понимаете это?? ОДНО И ТО ЖЕ. Просто с разных сторон баррикад. Как говорится, пусть поднимут камень те, кто сам без греха... пипец, простите...
Нет, жить хочу, поэтому не разгонялась. Но что, объясните мне, может помешать человеку разогнаться кроме самоограничения? Колеса пробуксовывать начнут? Разогнаться при недостатке опыта можно незаметно и быстро.
А что вам до 160 помешает разогнаться в городе?? Как вы думаете, а в узком дворе можно разогнаться до 60 км/ч? А что будет мешать? И если вы ответите на эти вопросы, что ничего не помешает, то вам явно надо пройти дополнительное обучение, потому что вы машину ну вообще не чувствуете. И с вами на дороге в экстремальной ситуации может случится все что угодно. Боюсь, что на самом деле вы вообще не водите. А если водите, то вы являетесь более опасным участником движения, чем любой лихой водитель, потому что вы вообще себе в реалиях не отдаете отчет.
Я честно говоря потеряла все терпение. Но попробую еще раз, последний. И если не поверите мне, то выйдете специально ночью на улицу с трамвайными путями и ради эксперимента проедьте по ним со скоростью 90 км/ч. По сухим трамвайным путям. Ночью. Без светофоров и других машин. Без трамваев. Потом придете и доложите об успехах.
Мешают светофоры, машины маневрирующие, трамваи, сами трамвайные пути, гололед. Вот это все мешает разогнаться до 90 км/ч. Вообще в потоке, который едет со скоростью 60 км/ч невозможно ехать со скоростью 90. НЕВОЗМОЖНО. А при гололеде поток и больше 40 не едет. А вы видимо полицейских боевиков насмотрелись.
вот ППКС на оба сообщения! наконец-то хоть кто-то мне вторит про невозможность разгона до 90 по этой пленке, йо. чо ж вы анонимно-то?:(
я уже думаю, что народ ваще реально никогда в гололед не ездил, только на дачу по мкаду и только летом и все на трехлитровых заднеприводных бмв:-о.
я б тоже походила на курсы экстрим.вождения с удовольствием, но у нас таковых нет:(
Объясните пожалуйста при чем здесь привод вообще? Каким образом он может помешать набрать совершенно рядовую, не запредельно высокую скорость?
Басенька, если вы не знаете, при чем здесь привод в гололед, то с вами ваааааще разговаривать нечего. Извините, что вступила с вами в дискуссию.
Кстати об этом даже на курсах в автошколах говорят и одно время выносили в экзамены на знание ПДД. Такшта упссс... у вас можно права смело забирать.
Прочитайте в интернете про занос передних и задних колес, причин их возникновения и способов их избежать.
Да, и ездите только по сухой дороге не более 40 км/ч. Вам - опасно.
ЗЫ видимо та девица тоже этого не знала...
Я утверждаю, что вы проявляете упорное, наглое и абсолютное невежество в вопросе, в котором вы не имеете никакого понимания.
Те "свидетельницы" видимо такое же понимание как вы имели, будучи уверенными, что у них встроенный спидометр в голову вмонтирован и они с точностью до километра могут определить с помощью него скорость движущихся объектов.
Наглое невежество, да как я посмела проявить его в разговоре с таким знатоком и экспертом :)) Про привод ответьте, будьте любезны :)
я встряну, про привод мне ващет вопрос:)
да, привод в гололед, песчаники, дождь, масло на дороге, гудрон горячий, гравийка, моркое глиняное покрытие (если еще спуск-подъем-повороты в любых предлагаемых условиях - значительно усложняет все) - всёимеет значение.
2/3 успеха выезда водителя в гололед - это его умение вытащить машину, а треть - это привод и умение водителя им пользоваться.
вы скажите мне (я без сарказма и злобы спрашиваю) - вы водили авто в гололед? в сильный дождь, когда даже самые хорошие протекторы воду не отводят и начинается аквапланирование? а в снежных заносах бывали?
авто у вас переднеприводное? акпп? скока сил?
вы просто действительно можете не осознавать, что нереально ехать при исходных условиях, о которых мы спорим тут уже два дня, 90км/м именно потому, что нет у вас опыта, а в этом же не зазорно признаться. разве нет?
Я прекрасно знаю что "привод имеет значение". Я прошу объяснить с чего вы взяли что на переднем приводе труднее ездить в гололед чем на заднем.
Я водила в гололед, в дождь и снег. В Москве этого добра хватает, а за рулем я практически каждый день. Привод передний, ~100 л.с., механика.
Разве где-то написано про то, что на переднем приводе труднее ездить в гололед, чем на заднем??? В гололеде на любом приводе не сладко, если только это не полный привод с полностью упакованной системой выравнивания машины на дороге:-D
я утверждаю, что на заднеприводной и полноприводной подавно машине, имея ряд навыков, конечно же, реально проще ездить в гололед и при умении больше шансов вырулить с заноса, как грицо.
но нужно много факторов и чтоб они непременно пересеклись, тогда будет успех такого вождения, а это как раз то, чему учат на курсах экстримального вождения.
Лично на мой взгляд - в целом - однохренственно. Просто с рядом особенностей. Но опять же - именно экстремально не вожу. На полноприводной конечно другое дело:-)
Басенька, только разговор то не о приводе. Разговор о том, что вы ваще не в теме, как выяснилось. И чё тут разговор на привод то переводить? Усеките просто, что разогнаться на 90 на трамвайных путях в городе днем на гололедике - не всем с руки:-) Нужна либо особая машина для этого, либо особые навыки. ОК?
До 160 в городе, до 60 в узком дворе и до 90 между светофорами мне мешают разгоняться ПДД и здравый смысл. Но есть люди которым эти малозначительные соображения не мешают и они разгоняются, а потом про многих из них мы читаем в сводках новостей.
Гололед в городе не равняется слою льда на дороге. Где-то писали про показания свидетелей, что девушка ехала по практически свободной правой полосе (на которой нет трамвайных путей) обгоняя едущих слева, а потом решила по путям обогнать автобус, что и закончилось вылетом с дороги. Лично я ничего технически невозможного в этом не вижу. upd: При этом я не утверждаю что она ехала именно 90, но считаю что разогнаться до такой скорости в городе со светофорами и т.п. технически возможно.
"технически вохзможно" (с) это да, возможно, теоретически, но не в данном частном рассматриваемом случае. ИМХО
ага, возможно.
в двух случаях.
1. очень опытный водитель, профессионально прошедший подготовку в вождении в очень суровых условиях при параллельных вождениях, последовательных, прикрытиях и сопровождениях. Это уровень водителей из администрации президента и подобного. машина при этом тож должна быть не девятка, ессно
2. очень, очень сильно навороченная машина, полноприводная, нафаршмаченная всеми возможными средствами выравнивания на дороге, современная мощная иномарка типа ауди. водитель тоже должен быть при этом не первую зиму за рулем.
В этих случаях при исходдных условиях разогнаться до 90 было бы можно. Только при этом такой жуткой аварии бы не произошло точно.
я по неопытности (2 нед. за рулем) вошла в поворот под 90градусов на скорости 35 кч\ч... Как меня занесло!!! Я тогда знала только теорию... Я не была дура- я была неопытная...
Очень много чего приходит с опытом, в т.ч. езда по трамвайным путям, в гололед и тп...
Люди вон зимой выезжают на лед подрифтить и отлично разгоняются, а тут вдруг в городе на асфальте невозможно.
а вы после этого свою жопу трете и причитаете, что двухлетка костлявый попался или бежите ребенку помогать, скорую вызывать и пытаться хоть чем-то помочь?
Если у тебя перелом жопы, то нормально матюгаться и не обращать ни на что внимание.
да мозга у нее нет и эмоции отрезаны психологическим давлением. грит она то, что ей адвокат грит грить. ИМХО.
а совесть... тут дело тонкое. есть она у всех, токмо по-разному увесистая. буит мучить ее если не совесть, то чувство вины точно, кмк.
я думаю что нет у нее ни совести ни чувства вины. она не извинилась да же и не помогает пострадавшей.
Что-то мне кажется, что человеку, который первым делом кинулся машинку осматривать, а не скорую сбитым людям вызывать, совесть особо не страшна. В ее собственных глазах она никогда не будет УБИЙЦЕЙ, только ЖЕРТВОЙ обстоятельств, да и в окружении найдется полно людей, которые ее будут считать жертвой - даже судя по этом топу сочувствующие найдутся.
Шунь, ты ж тоже водишь, значит, хоть на минутку можешь представить себя не ее месте? не? как факт - под твоими колесами погиб чел. случилось всё.
я вот могу. не в таких халатных обстоятельствах, када сама наехала и превысила скорость, а как итог: я управляю авто, которое является заведомо повышенным источником опасности, посему...вину полностью свою я признаю изначально, даже если пресловутые обстоятельства будут кагбэ "за" меня.
я эту тиотку не оправдываю, а грю, шо она по жизни получила свое наказание быть убийцей и жить с этим (спать, есть, играть с дитем, кормить его грудью и думать об этом, водить в школу, слушать музыку, смотреть тв и занимацо секамом и опять думать об этом, водить авто и думать судорожно "хоть бы пронесло"....), пусть только морально, а не физически сев в турму.....
как-то так.
Да не будет она этим морочиться, пронесло и ладно! и даже не жалко ту девчонку, что погибла и ту, что осталась инвалидом... ну нет у таких людей души... может, это как раз наказание?
и это в том числе, да. и от того, что мне уже жаль ее дите, у которого мама тупая и убийца - тоже наказание. и для родителей, чья дочь убила чью-то дочь и покалечила иную - тоже наказание в данном случае быть родителями такого урода... как бы рота психологов не старалась им вталдычить что "это просто стечение обстоятельств", все равно ощущение это не отпустит никого их них. никогда. и вот это самое "никогда" и есть наказание.
ИМХО морально это ужасно.
Вы никак не можете понять что это ВЫ в подобной ситуации считали бы себя убийцей, мучились, страдали и т.п. А ОНА считает себя не убийцей, а жертвой обстоятельств. Отсюда никаких мук, а только досада на пешеходок невовремя оказавшихся у нее под колесами, а теперь требующих денег на лечение.
да, до меня не доходит, что так можно думать, т.к. я считаю единственно логичным и верным страдать всю жизнь за содеянное.
тут вы правы.
Могу, к сожалению. И почему-то думаю, что я бы не стала ходить вокруг машины и осматривать повреждения, если бы въехала в людей, а не в столб. Больше могу представить. что орала бы на всю улицу, чтобы прохожие скорую вызвали - у самой бы скорее всего руки бы тряслись.
На этом видео видно, что она первым делом осмотрела повреждения машины, потом нашла телефон и спокойно стала кому-то звонить - не в скорую совсем.
Такие люди обычно не чувствуют вины, они видят себя жертвами обстоятельств. У них нет проблем порядка "как я буду жить дальше, ведь я убийца", максимум "пожалейте меня, какой стресс я пережила будучи на 6-м месяце беременности и как это было вредно для моей детки, а тетки сами виноваты - нечего там было ходить".
Если бы все люди умели осознавать свою вину, то не было бы уголовного кодекса и тюремных заключений. Некоторым нужно, чтобы общество им сказало - "ты виноват, сиди 3 года и думай о том, что ты сделал".
Кстати, вспомнила, что когда-то эту историю мы уже обсуждали и я была не так категорична, НО я не видела тогда съемок с этой камеры. Я думала, что человек в состоянии шока может себя вести по-разному... но после просмотра видео я сильно поменяла свою точку зрения. Нормальный человек даже в состоянии шока так себя вести не будет. Я могу понять истерику, потерю сознания, если бы она села на землю и тупо бы смотрела в одну точку, но не осмотр бампера машины(!), не спокойный "звонок другу". Она только что размазала двух людей об стену!
я тоже сильно удивилась ее реакции, но сразу же подумала, что она и не видела тех женщин ни на капоте, ни на тротуаре. повело авто, толчок, препятствие и... сломала машину, шок от этого. и никого она не видела, стала звонить маме-папе, что чуть не погибла, что машину помяла и то-се. вот такие были у меня чувства о ней лично как о водителе.
всё ты правильно пишешь и здесь и выше, но я вот всё ж думаю, что будет она мучиться...чем там не знаю. совестью ли, виной или еще чем, но не бездушное же она существо.
Если она не видела, что сбила людей, то возникает вопрос - куда она смотрела, когда сидела за рулем??? И когда она уже вылезла из пассажирской двери женщины лежали прямо перед ней - тоже не заметила? Она прошла мимо них! Неужели окровавленные люди на улице настолько обыденное явление, что Шавенкова не подумала, что это она их сбила?
моральный аспект тут понятен, увы. но суд состоялся и уже надо хоть чуток думать, что виновница страдает. если не физически в заточении, что уж в мыслях и ежеминутно точно. и это навсегда.
я так думаю.
Ну, папка ейный не всегда будет на этом троне сидеть. Однажды слетит с треском, вот тут ей всё и отольётся. И за то, что сделала, и за то, что сделает.
Во-первых за содеянное за сбитие пешехода за пределами проезжей части от 5 до 7 лет, ей почему-то дали 3!! года, а отсюда
Статья 82. Отсрочка отбывания наказания
1. Осужденным беременной женщине, женщине, имеющей ребенка в возрасте до четырнадцати лет, мужчине, имеющему ребенка в возрасте до четырнадцати лет и являющемуся единственным родителем, кроме осужденных к лишению свободы на срок свыше пяти лет за тяжкие и особо тяжкие преступления против личности, суд может отсрочить реальное отбывание наказания до достижения ребенком четырнадцатилетнего возраста.
6 лет назад я похоронила отца примерно в таких же обстоятельствах. А через полгода после этого при схожих обстоятельствах погиб его близкий друг человек довольно известный бард Б. Вахнюк с двумя маленькими дочерьми на переходе. И мне и родственникам Б.Вахнюка было очнеь трудно доказывать вину водителей-убийц. Хотя факты говорили сами за себя красноречивей не бывает.
Вообще, доказывать в нашей стране что ты не верблюд очень-очень тяжело. Я представляю каково потерпевшим по этому делу. Им просто наголову накакали, извините.
То, что вынесен такой приговор, дает зеленый свет другим водилам-убийцам.
Тут прозвучал вопрос почему убийца должна сидеть в тюрьме, и как оправдание, что де не нарочно она. Но она рецидивистка, это не первое её нарушение ПДД(ссылаюсь на информацию, данную вчера в новостях). А рецидивисты должны сидеть в тюрьме, они опасны для общества. А во-вторых, убийца должна сидеть в тюрьме, чтобы такие вот автолюбители боялись нарушать закон.
П.С. Видела я это сюжет...тетка после того как убила, бросилась оглядывать тачку.
Обычно я очень трепетно отношусь к детям и матерям, имеющим маленьких детей, а тут эта тетка даже сочувствия не вызвала. Железяка дороже человеческой жизни. :(
Может у беременной бабы и было шоковое состояние и она вместо помощи пострадавшим звонить стала, не знаю.
Но вот люди, идущие мимо - это же просто УЖАС - никто даже в ту сторону не посмотрел - все ПРОСТО ШЛИ МИМО.
Никому ни до чего нет дела. Вот в таком обществе мы живем....
И вас еще возмущает решение суда?
Anonymous написал(а): >>
Но вот люди, идущие мимо - это же просто УЖАС - никто даже в ту сторону не посмотрел - все ПРОСТО ШЛИ МИМО.
Никому ни до чего нет дела. Вот в таком обществе мы живем....
А они должны были столпиться вокруг и поохать? Надо полагать, врачей среди них не было, нарушительница разговаривала по телефону - а значит, как подумал бы нормальный прохожий, скорая в пути, и зевакам там делать нечего.
Млять, а если бы видео не было, вообще бы ничего ей не было...пи пи пи ...а ей и так ничего не будет..Как Евсюков признал что расстреливал только тех что на видео было..если бы не видео, попробуй докажи его виновность, с такими то родственниками и знакомыми чинушами((
Сама столкнулась. Была не виновата, ложно обвинили, "сшили дело", так скажем. Судье нагло врали обвинители, им поверили, потому что они менты. Вот и всё. Оштрафовали меня ни за что, ни про что. Ненавижу эту страну и её чёртово правосудие.
Причём когда первый раз пришла в суд, там сидел дежурный. Клёвый мужик, весёлый, добрый. Спросил, куда иду. Даю ему повестку и говорю: "Я пришла сюда искать справедливость". А он мне: "Ну, здесь Вы её не найдёте. Проходите". Как в воду глядел...
Очень Вам сочувствую, но к этому случаю, который мы здесь обсуждаем, ни "ложно обвинили", ни "сшили дело" не относится. Скорее наоборот, замять пытались как могли, результат всем известен.
Менту, который снегоуборщика зимой застрелил всего 6 лет дали... Разве столько у нас предусмотрено за предумышленное убийство?
эх, наткнулась тут, в конце по ссылке - про мальчика(((((
http://forum.chihara.ru/forum/viewtopic.php?t=325&start=60
вот и все ответы про справедливость :( ребенок сбит на пешеходном переходе, а виноватых НЕТ... в нашей стране НИКОГДА не будет справедливости!
А вот эта женщина, наверное, совершила преступление намного тяжелее чем убийство http://kruglova.itlf.ru/
бля..ь, ну что же это такое?!!!!!! у судьи совсем ничего не шевельнулось?
Ну нету у этой семьи мамули в изберкоме, папули с депатУтским пОртфелем. И поэтому будет сидеть.
А Шавка будет через 3 года рулить. Да еще по случаю тачилу посерьезнее прикупят, штоб в след. раз сразу всех закатать в асфальт. Обнаглели, блин пешеходы. ХодЮт по тротуару, ездить честным Шавенковым мешают.
деньги не нашли, а это 500тыс дол, пол-лима... так что... мож и взяла за такую цену, мы ж не знаем.
Вопрос в том, что дочку кого-то там фактически оправдали, дав отстрочку, а здесь - посадили!
Ну ясно, что одна погибшая и одна загубленная жизнь гораздо дешевле якобы украденных 16 млн.! Тоже мне сравнили, подумаешь сбила пешеходов на тротуаре... правда, тут беременную "пожалели" (чистай-откупились), а тут тоже беременная, но что с нее взять, с матери 4-х детей, так что, сидеть ей голубушке... Бедная женщина, так попасть в жернова "правосудия" - просто страшно подумать, какого ей там...
А ведь вся разница в симпатиях публики только во внешности "жертв" режима. Очаровательная воровка все ж приятней уродливой патлатой водительницы.
При чем тут внешность? Я не знаю воровка она или нет и неоправдваю ее. Но почему эта женщина и ее 4 ребенка (практически 5 детей) не заслужили отсрочки на 14 лет?
Видимо наивная здесь вы. Хороший адвокат может почти все. Это мировая практика.
Внешность водительницы тоже весьма презентабельна. Ей тут посвятили 250 постов не за внешность.
Была бы мордашка посмазливее и потолще, а глаза покруглее, визгу было б меньше.
Не говорите ерунду. Всем насрать на ее мордашку, обсуждаются действия и причуды нашего правосудия.
Это не причуды правосудия, все было сделано по закону. Линчевание не состоялось, вот народ без зрелищ и успокоиться не может.
почему в другом случае не учли беременность и наличие малолетних детей? то есть там по закону, и тут - по закону?!
Потому что надо было не на самотек пускать, а искать адвокатов грамотных. Тем более что было с каких денег.
Линчевание, если выражаться Вашей терминологией, состоялось, но состоялось оно в отношении потерпевшей девочки и ее родственников.
И даже, если не брать потерпевшую в расчет, то думаю, что возможно, для общества вцелом было бы лучше, если бы приговор был вообще оправдательным, это было бы менее цинично и давало бы возможность думать, что мы не все знаем, и что там не все однозначно и т.д.. А эта отсрочка вкупе с обвинительным приговором, да еще и с реальным сроком, говорит только об одном, о том, что некоторым можно нарушать закон сколько влезет, все равно отмажут, не глядя на последствия.
В избирательном подходе во-первых, т.е., если закон позволяет отсрочку и применяется к одному гражданину, он должен быть применен ко всем иным гражданам, находящимся в равном положении. И наоборот.
А основаня проблема, как я считаю, в воспитательном моменте этой ситуации по отношению к другим нерадивым водителям - потенциальным убийцам. Кроме того, всего через 3 года эта шавенкова получт право снова сесь за руль.
Не ДОЛЖЕН, а МОЖЕТ быть применен. В зависимости от множества факторов.
А что касается воспитательного момента - так любой водитель и есть потенциальный убийца. Ездите на метро тогда.
Anonymous написал(а): >> "Не ДОЛЖЕН, а МОЖЕТ быть применен."
Нет, именно должен, если мы говорим о равных условиях. В этом смысл правовых отношений.
"А что касается воспитательного момента - так любой водитель и есть потенциальный убийца."
В очень и очень разной степени.
"Ездите на метро тогда."
Как и на чем мне ездить разберусь без анонимов.
Равных условий быть не может, потому что обстоятельства у всех разные.
Ездите на чем угодно, только потом волосы на жопе не рвите, когда переедете кого-то.
А при чем тут моя жопа? Как правило хамство здесь начинается, когда аргументы истощаются.
Я никого не перееду, т.к. после того как мой отец погиб примерно в такой ситуаци как мы здесь обсуждаем, я скорее всего, не сяду за руль больше никогда.
Рзные обстояткльства не исключают равных условий при применении статей УПК.
В данном случае вина доказана в суде и признана приговоренной. А про никогда это скорее к Вам относится, наверное, т.к. я про никогда в отношении жизни ничего не говорила(а говорила, что не могу сесть за руль и использовала словосочетание скорее всего) и знаю, что в ней бывает всякое. Но если ты виноват, то оставайся человеком и будь добр не называть черное белым.
Мое никогда относилось к вашему утверждению, что вы никогда не сядете за руль.
И если кто-то виноват, смысл требовать крови, чтобы только засадить его как тетю машу, чтоб только как у всех было. Человек грамотно воспользовался законом, а у нас визги, как же так, а остальные-то сели, пусть и эта тоже.
Anonymous написал(а): >> Мое никогда относилось к вашему утверждению, что вы никогда не сядете за руль.
Было бы хорошо, если бы Вы читали внимательнее. Я написала, что СКОРЕЕ ВСЕГО никогда не сяду за руль больше, пояснив причину.
"И если кто-то виноват, смысл требовать крови,"
О какой крови Вы говорите? При чем тут кровь? Её если бы и посадили то в колонию-поселение, откуда можно приходить на выходные домой. И отпусли бы за примерное поведение прилично раньше срока или с амнистией какой.
Это совершенно несравнимо с потерей близкого человека и инвалидностью молодой девченки, которая четко говорит, что этот приговор не справедлив по отношению к ней.
И вполне возможно, что хоть какая то часть других деток высокопоставленых родителей подумала бы, что не все может сойти с рук.
Двусмысленность этой ситуации в том, что люди в большинстве своем понимают, живя в нашей стране и зная как у нас все происходит, что этот человек воспользовался не законом, а беззаконием, иными словами использовал положение родственников. Думать что дело в искусстве адвокатов - очень наивно.
Подождите-ка. Получается, в колонии ничего страшного нет, пусть бы тогда и воровка там посидела бы, а что, к деткам можно по выходным приходить.
Это полная жопа, что у нас творится и в колониях, и в тюрьмах. Не пожелаешь никакому врагу. Если хоть кто-то ухитрился ЗАКОННЫМ способом остаться на свободе, пусть условно, пусть с отсрочкой, то и слава богу.
Никакого смысла в данном случае нет высиживать в колонии. Пусть работает на нормальной работе и платит всю жизнь. А нам ей в совесть и душу лезть нефига. Почему-то мы по определению считаем, что жертвы этой аварии - святые люди. А на деле мы не знаем ни тех, ни других.
Вся беда этого водителя в том, что она имела неосторожность нарушить ПДД, неадекватно вела (и ведет) себя в состоянии стресса и родилась в семье влиятельной чиновницы. Она не педофил, не алкоголичка, не серийный маньяк и не евсюков.
Очень жаль жертв, но погибшую не вернешь, а инвалида без денег на ноги не поставишь. Я не понимаю, по какой причине общество хочет именно мести (пусть возмездия), а не возмещения вреда пострадавшей.
А где Вы вычитали, что в колонии-поселении ничего страшного нет? И при чем тут святость и моральный облик жертв? Разглаголствования ни о чем не относящиеся к теме.
А платить всю жизнь она не будет - не надо сказок рассказывать плз., в лучшем случае копейки, которые и платой то трудно будет назвать, т.к. они не смогут компенсировать и небольшой части физических и моральных страданий потерпевшей. У Вас идеализированиые представления о нашей судебно-исполнительной системе, видимо.
В том, что Ваша протеже нарушила ПДД, далеко не только ее беда, а в превую очередь, беда родственинков погибшей женищины и девушки, которуюю она сделала инвалидом. И не надо принижать значимость ее поступков. Наворотила с три короба она.
Повторяю, основная общественная опасность такого приговора как и других подобюных, в том, что он воспитывает ощущение безнаказаности. И личность осожденной тут вовсе не главное. А всё, что с шавенковой произошло, с большой вероятностью, результат ее отношения к ПДД и окружающим. Следовательно она не на много менее опасна, нежели приведенные Вами категории уголовников. А в законности ее отмазки есть основания сомневаться.
Про колонии выше кто-то писал, что там прям курорт. Вообще, на мой взгляд, пока у нас нет цивилизованных условий в местах лишения свободы, женщинам там вообще делать нечего, за исключением реально отмороженных убийц.
Да, наворотила она дел. Но пусть платит! Деньгами. А не собственным здоровьем и не нормальной жизнью своего ребенка.
А по поводу личности осужденной я с вами не согласна. Вся шумиха именно из-за ее личности. Если бы она стала в истерике биться головой об асфальт и совершала демонстративные попытки самоубийства, блоггеры бы, наоборот, развязали кампанию в ее защиту.
Имхо, человек, который сбив двоих, идет спокойно осматирвать свою машину, и есть как минимум тот самый реально отмороженый.
Повторюсь, если она и будет платить, то копейки. Не обольщайтесь и не самообманывайтесь.
И понимааете, нет таких денег, что могли бы компенсировать невозможность иметь детей. Их нет.
Не правильно все сводить только к деньгам.
А про необходимость цивилизованных условий в МОНах полностью с Вами согласна, однако, это демагогия, т.к. мы живем не в идеальном мире - жизнь такова какова она есть, далека от идеала.
И никогда ничего хорошего у нас не будет не только в колониях, а ни где, пока вот такая вот избирательность в применении закона будет.
Кто знает, быть может, если станут сажать таких вот деток, вдруг, и в колониях, чиновникам и тем от кого это зависит, станет хоть чуть чуть интересныо немного порядка навести.
В любом случае, плохие условия не означают что Шавенкова должна избежать наказания. А этот приговор фактические ее от него освобождает.
Не буду говорить про всех, но мне лично наплевать на ее личность, меня возмущает, что человек сбивший другого человека да еще на тротуаре, по моему убеждению опасный для общества, таким вот изощренно замаскированым под законность способом не понесет наказания. Это не справедливо. Да и в любом случае в колонии ли дома ли она будет живая.
Да не заметила она сразу сбитых женщин. Она чудом сама избежала смерти, сильно ударилась и была в шоке. Она машину осматривала не в плане царапин на бампере, а просто как место катастрофы, в которой она чуть не погибла.
Я с вами согласна по поводу того, что деньги не смогут компенсировать, но тем более сколько-то лет колонии этого не компенсируют. И лучше хоть какие-то деньги на лечение, чем просто засадить человека в наказание или в назидание остальным. Приговор вынесен в соответствии с законом, даже за уши ничего не притянуто, дело не закрыто, не сфальсифицировано, ее никто не отмазал и не признал невиновной. Эту же норму вон Астахов пытается применить и для других подобных случаев, а вы говорите об избирательности. Мне, вот честно, кажется, что это справедливее, чем всех без разбору сажать. И слава богу, если действительно у нас закон перестанет быть таким скотским, лишь бы сломать человеку жизнь.
Может и не заметила. Хотя, если честно, то я в это не верю. Но допустим. Но что ей мешало потом уже, когда прошло время, просто поговорить с потерпевшей? Просто по человечески.
Без малого 20 лет назад мою бабушку сбили, тот водитель вел себя совершенно иначе. Видно было, что человеку плохо от того, что он сделал, что он готов отвечать.Так бабушка сама с кучей переломов, еле выкарабкавшись из реанимации, ездила в суд просить, чтобы его не наказывали. А вот водила, который убил моего отца, совсем иначе себя вел, точно так как шавенкова. Один в один. Очень, очнеь многое зависит от того как водитель себя повел, а это в свою очередь напрямую зависит от его отношения к людям. То что нам известно, дает основания полагать, что у шавенковой свинское отношение, а значит то, что произошло закономерный этого результат.
Астахов то пытается, да вот получится ли у него совсем не факт, если толькол в виде показухи.
Те смешные и оскорбительные деньги, что скорее всего выплатит шавенкова совершенно не лучше, чем колония. Это плевок в лицо. Во всяком случае поторпевшие не согласны с приговором. А только они имеют моральное право оценивать масштабы своих потерь. У нас с вами такого права нет. Да и притянуто ли там что за уши или нет, можно судить только лично ознакомившись матиреалами дела и будучи увереным что там не было подтасовок.
Я о том и говорю, что почти все зависит от того, как себя водитель ведет ПОСЛЕ, а не до. Получается какая-то субъективная картина. Мы почему-то рвемся оправдывать тех, кто картинно убивается, и эту реакцию считаем единственно правильной. А нервная система у всех разная, кто-то вообще реагирует на стресс истерическим смехом. Реакция водителя зависит не от отношения к людям, как вы говорите, а от того, как его организм отреагирует.
Я вообще не вижу никакого смысла в публичном раскаянии и прочувствованных речах на публику. Мне кажется, это еще более мерзко, чем вообще никак не комментировать.
Вот возмущаются, что шавенкова не позвонила этой сбитой девушке (имеется в виду именно звонок с отчаянными рыданиями и мольбами о прощении). А какой смысл звонить? Вот честно? Звонить должен представитель (адвокат или кто-то еще), с холодной головой, и предлагать деньги. И мы, кстати, не знаем, какая там ситуация с компенсацией. Обратите внимание на формулировки в новостях, как аккуратно все подается. Напрямую никто не пишет, что деньги не предлагались. Наверняка потому, что есть договоренность на покрытие расходов по чекам или еще как-то. Просто публика ожидает, что шавенкова бросит миллионы наличности к ногам потерпевшей, а они наверняка планируют все оформить официально, под расписки или перечислением, без лишнего пафоса. А что касается реальных масштабов потерь, то вы правы, не нам оценивать. Суд оценит прекрасно без нашей помощи.
Anonymous написал(а): >> Я о том и говорю, что почти все зависит от того, как себя водитель ведет ПОСЛЕ, а не до.
-Нет, если водитель ведет себя адекватно до, то он имеет гораздо больший шанс не влипнуть в такую историю. В данном случае адекватное поведение начинается с соблюдения ПДД.
"Мы почему-то рвемся оправдывать тех, кто картинно убивается, и эту реакцию считаем единственно правильной."
-Не знаю кто считатет такую реакцию правильной, о ком вы говорите. Но знаю, что убиваться можно совершенно искрене, а не показушно.
"Реакция водителя зависит не от отношения к людям, как вы говорите, а от того, как его организм отреагирует. "
-Это справедливо лишь для первой реакции. И не имеет отношения к последующему. Можно за полгода выбрать время и собраться с духом , чтобы поговорить с человеком которого ты оставил калекой.
"Я вообще не вижу никакого смысла в публичном раскаянии и прочувствованных речах на публику."
-Про публичное раскаяние я ничего не говорю, говорю о личной беседе с потерпевшей, которая обижена на то что с ней не пообщалась осужденая.
"А какой смысл звонить? Вот честно? Звонить должен представитель (адвокат или кто-то еще), с холодной головой, и предлагать деньги."
-Вы все сводите только к деньгам. А у девушщки сестру убили и ее инвалидом сделали. Нельзя только в деньги упираться, поймите плз. Смысл звонить - выразить искренее сочувствие (если оно конечно есть) и покаяться. Я к примеру могу рассказать про себя. Когда был сбит мой отец я очнеь ждала звонка водителя того и то что он так и не позвонил фактически решило судьбу дела. Мне было бы реально легче, если бы он позвонил и просто попросил прощения.
"Просто публика ожидает, что шавенкова бросит миллионы наличности к ногам потерпевшей, а они наверняка планируют все оформить официально, под расписки или перечислением, без лишнего пафоса."
-У нее уже была уйма времени чтобы это сделать а не планировать.
"А что касается реальных масштабов потерь, то вы правы, не нам оценивать. Суд оценит прекрасно без нашей помощи."
-Опять идеализируете. Суды по таким делам присуждают копейки, такова практика. Они не могут компенсировать и доли перенесенных жертвой страданий. Знаете каково, когда ты похоронил близкого человека, а с тебя тот кто его убил, требует чеки за гроб да еще цинично обвиняет в том, что ты купил слишком дорогой гроб по их мнению? А венка почему два? слишком жирно, а поминки почему в кафе а не дома?
А это сплошь и рядом по таким делам.
А Вы говорите деньги, компенсация... Да фигня это все.
Желаю Вам и Вашим близким никогда не попадать в такие ситуации ни с одной стороны.
Нет, надо требовать засадить эту дрянь как тетю машу хотя бы по той простой причине, чтобы через 3 года она опять не оказалась на дороге.
Потому что на мягкие санкции эта тварь клала с прибором.
А чем ее мордашка плоха? Нормальная такая блондинка с косой (той, что заплетают, хотя и просто косой тоже).
В дело Кругловых вмешался Павел Астахов.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=386846
вы м\у воровкой и убийцей (пусть и без умысла) разницу видите? Почему бы воровке не дать отсрочку на 14 лет, если ее дают убийце???
http://stillavinsergei.livejournal.com/293529.html
особенно абзац сразу после второго фото
Посмотрите в новостях про аварию на Ленинском - это что, правда женщина виновата?
я читала. Меня мнение евы интересует так ли это на самом деле? Мое имхо, если бы водитель лукойловский (+его начальник) был невиновен, мы бы сразу от него все услышали, и видео бы нашлось. А так все очевидные участники попрятались, видеокамеры как назло в том месте не нашлось(?) - а женщины погибли, с них не спросишь((
а, почему вы видите только происки лукойл стороны, и отметаете возможные пожелания родствеников погибших?
А знаете, это какой-то мутный случай. Тут на 100% не скажешь. Хочется, конечно, всех собак на Баркова спустить, но уж больно машинки стоят неоднозначно.
а кто-то сомневался? Ехала себе врач по своей полосе, выехал ей навстречу мерин - Вам разве еще неясно КТО виноват?!!!
Ой, почитайте старые архивы, это была какая-то гнусная клоунада от их пиарщиков. На мой взгляд, там оба ошиблись. Мужик выруливал на встречку, а женщина растерялась и не среагировала. Формально (ну и по понятиям) виноват барковский водитель, а фактически у женщины опыта и реакции не хватило увернуться.
Неужели Лукойловские пиарщики и до Евы добрались????? Им же больше заняться нечем кроме как местных бабенок убеждать в невиновности своего шефа :crazy:crazy:crazy Такого маразма я еще не встречала
Внимательно читайте, я утверждаю обратное. Что барковский водила виноват как ни крути.
Да вы еще и читать не умеете. Ваше мнение о аварии меня абсолютно не интересует, насмешило ваше высказывание "гнусная клоунада от их пиарщиков". Насколько надо быть глупым человеком, чтобы считать что пиарщики Лукойла буду распинаться перед Евой
Я по ссылке не заходила и картинку не видела, но как раз от брони хрен улетишь. Об нее - в лепешку. Это две обычные машины одинаковые по упругости и разлететься могут.
ну тогда объясните мне, КАК мог ситроен выйти на встречку, когда там пробка стояла?!
"она упустила свой шанс уйти от удара" - очень точно!!! сволочи, ехавшие в мерине, чтоб им гореть в аду!!!!!!!!
пробка стояла в Москву, ситроен ехал из москвы по своей полосе... смотрите фотки внимательно
По физике еще в школе проходили. Опыт с двумя тележками. Блин, я сто лет назад школу закончила, и то помню! А тут народ с золотыми медалЯми и кучей красных дипломов уверен, что только тяжелые машины имеют право отскакивать, а легонькие должны стоять как вкопанные!
Так же как и то что бьется сильней, тот кто быстрей едет.
Какая рарешенная скорость на этом участке?
На встречке пробка была. По следам получается что столкнулись они на разделительной.
тут просто изначально признается, что мерседес мог на разделительную выехать, а ситроен нет
Прошлые выходные. Недалеко от Савелово тверской обл. Дом отдыха-Яхт клуб...Громкое отмечание дня рождения большой компанией из Москвы...Именинику была подарена дорогая иномарка. Сильно пьяный, он решил сразу протестировать машину. На скорости, не тормозя, протаранил металлические ворота клуба вместе с охранником. Охранник погиб на месте...Это страшно. Это возмутительно до слез. Но знаете что ЕЩЕ СТРАШНЕЕ? Приехали службы, забрали тело охранника, забрали виновного. Через час "это" приехало назад и как ни в чем не бывало продолжило бухать...А после 2-х дневного гульбища пьяное @#$% поперлось обратно в столицу....
Администрация этого клуба (он не закрытый) НИЧЕГО не сделала для того, чтобы прекратить веселье, празднование продолжилось полным ходом...Я в шоке. Виноватым уже сделали охранника. Не так стоял, не туда подошел...У погибшего остались 80-летние отец и мать...Страшно...
Да, действительно страшно. Но его может, еще есть шанс, что посадят (хотя не факт вовсе). Самое страшное на мой взгляд то что у нас и от последствий такой езды можно откупиться и то, что всегда находится тот, кто будет такого вобилу-убийцу выгораживать рассуждая о том, как тяжело жить в колонии и что ни кто не должен сидеть пока там условия плохие.