как прожить на 22 тыс втроем?
вот и мы оказались в полной жопе.
у мужа было сокращение на фирме. но его пока оставили. но з\п 22 тыс стала. вместо 41.
я не работаю. у нас ребенок больной. в сад нельзя пока до 5 лет точно.
не представляю как жить дальше.
ну понятно. еду покупаем в Ашане, ищем всегда всё дешевле. а как быть с одеждой и обувью? при таком доходе на 3 ну никак не хватит. сходила вчера в секонд хэнд, купила ребенку куртку за 280 и себе за 460. одежду там реально найти, на этом вариаете пок остановимся.
но все равно. 22 тыс...караул. И дело в том. что муж никуда больше не устроится. он с 18 лет там работает. ничег другого не умеет. А то что он делает, по Москве такого больше нет, искали-это оячень старая технология производства, везде уже все автоматизировано. А он до сих пор так работает. а учиться новому-это время и деньги.
что делать? какие подработки можно найти? на дому. чтобы я работала. хотябы 3-4 часа в день.

Ключевое слово "пока оставили". Ему все равно придется искать другое место и обучаться чему-нибудь новому. Пускай времени не теряет.
А подработка дома хотя бы 3-4 часа - это мечта на грани утопии:(. Даже если Вы что-то уникально шьете-вяжете-рисуете - надо еще клиентскую базу найти:(.
его и дальше оставят. там сейчас по 2 чел на каждом этапе производства. если уволят. фирма рухнет. так что муж там надолго

Это повод сидеть на попе ровно на этих 22 тыщах и не пытаться чему-то научиться, чтоб сменить работу и дать своей семье возможность нормально существовать?
Тоже мне мужчина. Пипец.
Ну и оставьте детя на него и идите работать, наверняка больше заработаете. Вы ж, надеюсь, перед тем, как с детем сесть, где-то работали и до мужа на что-то существовали?
Есть второй - мужа посадить дома с ребенком, а самой на работу, если есть хорошая специальность.

А такая работа сейчас совсем не востребована? У меня свекр покойный всю жизнь мебель делал и продавал, хорошо зарабатывал, на кооперативы сыновьям скопил легко, правда, в 91-ом все накопления пропали, но и дальше он этим кормился. Те же игрушки развивающие смотришь, они ж, наверное, на станке за час точатся, а дорогие, собаки.
Я как поняла, что они квалифицированные рабочие (кем еще можно с 18 лет работать?) Правда, не поняла, почему квалифицированный рабочий не может чуть переквалифицироваться. А так, не всем же менеджерами по продажам быть, кто-то что-то ведь и делать должен, а не только деньги считать с перепродаж.
Ну что. Поделюсь своим опытом.
Основное правило: "время - деньги". Нет денег - готовьтесь тратить время.
1) Продукты. Вы не поверите - но Ашан по продуктам - не самое дешевое место. Ищите дискаунтеры в округе - Пятерочка, Копейка, сравнивайте в них цены. Например - в Перекрестках можно купить вполне съедобные макароны за 12-13 рублей, в Пятерочке хлеб дешевый. Покупайте сумку на колесиках - использовать при акциях, делая запас.
Начинайте делить продукты - ребенку покупаете масло нормальное, взрослым берете спред, и так далее (на ребенке, ИМХО, экономить нельзя, а взрослые перетопчутся).
Постарайтесь сейчас по максимуму консервов заготовить, чтобы было подспорье.
2) Про одежду и быт. Вы не поверите - но Москва достаточно благополучный город, который охотно делится излишками. Но! Вам потребуется регулярно мониторить сообщества и форумы, на которых люди отдают даром. Опять же рекомендую смотреть доски объявлений продам-куплюшные, при должном умении и регулярном мониторинге - можно купить отличные вещи занедорого, действительно занедорого.
Конечно - риски есть, но... выхода, есличестно, для вас не вижу другого.
Опять же - дискаунтеры типа КОпейки, Магнита - там бывают в том числе новые, недорогие вещи - типа вот кроссовочки в Дикси купила сыну за 219 рублей. Носит, и нормально носит. Куртку в том году за 399 рублей. Да, не рейма - но за такие деньги в сад убивать...

можно учиться новому, оставаясь на старой работе, главное чтобы было желание учиться, и благоустраивать свою семью
Я случайно увидела в объявлениях, что девушки предлагают мыть квартиры, окна, для себя взяла на заметку.

Составляйте бюджет, все траты записывайте и отслеживайте, куда деньги идут.
Вы на зиму совсем раздеты-разуты? Запас продуктов есть?
запас только сахар 10 кг и крупа-4 кг гречки и 3 риса. и 5 пачек макарон. одежда взрослая есть. Ребенку куплю в секонде(кстати. очень понравилась там одежда).

Дни рождения какие-нибудь намечаются? Праздники?
Продумайте заранее. Сколько у вас постоянных трат в месяц - квартплата, электричество, связь, проезд? Машина есть?
Кстати - да. Узнавайте, проходите ли вы теперь по нормам, как малоимущие. И есть ли возможность получать субсидию на квартплату.
Также выясните, где у вас ближайшее ЦСО (центр социального обслуживания), сходите к ним, обрисуйте ситуацию - у них регулярно бывают ништяки - то одежда, то продукты.
а можно у Вас спрошу... мы с отцом ребенка теперь не живем, квартиру он нам оставил с сыном, у меня зарплата небольшая совсем, пока на первых порах мне помогают мои родители, могу ли я обратиться, чтобы получить субсидию на квартиру? Квартира 3-комнатная в новом доме, но реально платить полную сумму сейчас тяжело...

Попой чую Вы либо:
1) мужчина
2) бездетная дамо
3) детная, но с абсолютно здоровым ребенком
4) детная с больным и бабушкой, которая взяла на себя заботу о ребенке
Впрочем, не исключена наиболее распростарненная у таких категоричных дур ситуация "детная со здоровым и бабушкой, которая взяла на себя заботу о ребенке".

Я соглашусь с предыдущим анонимом.
1. Женщина
2. Детная
3. Абсолютно здоровых детей не бывает. У меня лично ребенок с диагнозом вполне позволяющим ударицца в панику.
4. Бабушка есть. Работающая. Которая помогает в меру сил. Т.е. может посидеть 2-3 часа с ребенком, может взять на один выходной.
5. 2 Работы.
Тогда интересно, кто забирает ребенка из сада? Кто и когда водит ребенка на обследования, физиопроцедуры? А самое главное, кто сидит на больничных? И что это за работы при которых можно все это успеть сделать самой?

"Тогда интересно, кто забирает ребенка из сада?" Я, бабушка, другая бабушка, невестка (дети в одну группу ходят). Чаще я. Остальные если тока форс-мажор.
"Кто и когда водит ребенка на обследования, физиопроцедуры" Я. Кто же еще? Физио правда нет.
"А самое главное, кто сидит на больничных" Я в критические моменты (2-3 дня), потом БМ, один день свекровь (работа 2/2). "И что это за работы при которых можно все это успеть сделать самой?" Обычные такие работы... Одна 8-17, 5/2, другая практически надомная (бух). Ну заехать 2 раза в неделю на пару часов... А успеть... Главное что бы было что успевать кроме жопосидения и нытья. ЗЫ Развивалки 3 раза в неделю, гимнастика - 2.))) И да я еще встречаюсь с друзьми не меньше пары раз в неделю и хожу на свидания!
Дык вот и рояль в кустах. Вам по полной помогают 2 бабушки и БМ. Поди еще и с одной из бабушек живете? Они Вам и сварят и в магазин сходят и постирают? Теперь напрягите воображение и представьте, что их НЕТ. В 17 часов пулей в сад (ВСЕГДА), в развивалки сама, после развивалок (с дитем!!!) в магазин за продуктами, потом готовка-стирка, а значит вторую работу можно выполнять ТОЛЬКО ночью. И никаких "встречаюсь с друзьми не меньше пары раз в неделю и хожу на свидания"! Тупо не с кем ребенка оставить. Да, и с основной работы Вас, считайте, уже выперли, никто не станет терпеть столько больничных. Так что сидите и п.здите про "я сама".

Я не живу ни с одной из бабушек. И с ребенком в магазин и на развивалки сама, представляете? И готовлю-стираю-убираюсь. А с друзьями можно и с детьми встретиться для вас это новость? И вторую работу я всегда делая ТОЛЬКО ночью. Мне по полной помогают 2 бабушки? В чем простите? В том что одна (свекровь) макс 2 раза в год сидит с ребенком 1 день? Или то что она может в случае совсем уж форс-мажора (раз в 2 месяца) забрать не 1 (вторая внучка), а 2-их детей из одного сада и погулять 20 минут до моего приезда?! Поверьте не было б ее ребенок бы эти 20 минут посидел в саду. И с другой бабушкой тож самое. Не было б ее - было НЕМНОГО сложнее, но не критично. А БМ, он на секудочку этому ребенку ОТЕЦ. Прикиньте он не помогает, это просто ЕГО ОБЯЗАННОСТИ как родителя. Сколько столько больничных? Ну вот сколько их так невероятно много, а? Сидите и мотайте сопли на кулак, что всем помогают, а вы бедная несчастная. Пи@дите и ручки заламывайте. Мож кто поверит...
Иметь подстраховку - это принципиально. Даже 2 раза в год, а где 2, там и 22. И на свидания не походишь с ребенком, и возможность не сидеть не больничных - принципиальна. Развивалки 3 дня (и всегда, конечно сама?), гимнастика - 2, встречи с друзьями - 2, итого 7. Когда на свидания и в магазин бегаете? П.здеть не мешки ворочать. Да, у меня ребенок болеет каждый месяц в среднем 2 недели. Да, меня терпели на работе 2 года. И то удивительно. Ни одного календарного месяца не было без больничного! Ну не было бы у Вас все так шоколадно, если б никто не помогал! Не надо сказок!!!

А болеет - именно болеет с температурами и всем прочим? Просто у меня у одной подруги по ее словам тоже очень болезненный ребенок, который каждый месяц болеет. Но она с любым насморком снимает, сидит и лечит. А я на такие проявления даже внимания не обращу. В результате мои болеют один-два раза в год.
Мой реально болеет с температурой, сопли я не считаю. Первые 2 года в саду болели по схеме: вирус на 5 дней с температурой 40, потом осложнения в виде бронхита (дважды была пневмония, лежали в больнице) на 2 недели, потом в сад. В саду 7-10 дней и по-новой. Итого 2,5-3 недели на больничном, неделю-полторы на работе. В последний год ситуация выправилась. Т.е. болеем по-прежнему каждый месяц, но температура максимум 38,5 и сама проходит за 3 дня относительно легко. Плюс пара дней дома и ребенок практически здоров. Никаких "ребенок в лежку, ни на что не реагирует". Соответственно, такие болезни вызывают необходимость консультации, обследования и лечения у иммунолога, аллерголога. Кроме того есть показания лечения у ортопеда, нефролога(к счастью, почти сняты) и ревматолога(надеюсь, что ситуация не ухудшится и не будем обращаться). Лечение включает физиопроцедуры также. В подобной ситуации, как я понимаю, находится и автор. И вряд ли кто бы справился с такой ситуацией без полномасштабного привлечения бабушек или нянь. Поэтому категоричные обвинения и осуждения со стороны мам практически здоровых детей, находящихся в заведомо намного более легкой ситуации вызывают, мягко говоря, резко негативную реакцию.

Тогда да. У меня с такой частотой только старшая хватала и то в 2 года. Пот этом хоть без осложнений - потемпературала, прошло. В 4 годам как-то это прошло и в сад она уже ходила прилично, а тогда да, сходили в игровой центр на занятия, через 2 дня температура. Правда, дело было в Штатах, там и с гриппом легко привести могут.
Ну вот не поверю я что все живут без подстраховок. НЕ ВЕРЮ. Не было бы бабушек, просила бы подруг... Не было бы подруг на эти случаи (форс-мажор) была бы бабушка-соседка или студентка... И да представляете я до 3-х ребенкиных лет жила совсем в другом городе. И не было ни бабушек ни кого-то еще. И представляете выжила как-то... И работала... Возможность не сидеть на больничных? Эта какая у меня такая экслюзивная возможность? Отсидеть с ребенком 2-3 дня? Которы так на секундочку я потом отрабатываю. А потом папе ребенка отпроситься на те же 2 дня? У вас папа летчик испытатель? По поводу распорядка дня - вы сильно удивитесь, но многие из этих вещей можно сделать в 1 день. Пример - забираем ребенка из сада и везем на гимнастику. Пока она там едем в магазин и затариваемся. Забираем и едем встречаться с друзьями. И прикиньте легко и просто это сделать в один день. А на свиднки вполне можно сбегать когда приезжает БМ... И если у вас ребенок каждый месяц болеет по 2 недели, может ребенком заняться стоит, а не ручки заламывать? Кто-то ищет оправдания, а кто-то возможности.
Так ведь я о чем и пишу, странная женщина. Таким ребенком надо заниматься и я занимаюсь и ни фига это не совместимо с работой. Об чем, собсно и спич. Я и сейчас живу в другом городе, соответственно близких подруг нет, непонятным бабкам-соседкам не оставлю. Чтобы часы отработать (а я, поверьте, знаю что это такое), надо остаться на работе, а это значит, кто-то должен заниматься ребенком в это время. Кто, черт возьми? Одна из бабушек, правда? А я ходила в субботу-воскресенье (оставив ребенка с мужем), если на неделе приходилось потратить полдня на посещение врача. А по врачам мы таскались часто. Да, у меня нет подстраховки. И муж подменить меня во время болезней (каждый месяц на 2 недели, кроме самых критических первых 5 дней?) так запросто не мог. Он карьеру строил. Вы себе этого не предстваляете и представить не можете. Вот и поумерьте свое ЧСВ. Вы не сама, Вам помогали. И не пинайте тех, кому жизнь сдала карты похуже. При следующей раздаче может не повезти Вам.

Я никого не пинаю. И везение тут не причем. Муж карьеру строил? Ай-ай-ай... Наверное только ваш. Всем остальным карьера при рождении досталась... Просто надо как-то корректировать свои желания (той же карьеры) со своими возможностями. Или для кого-то новость что дети жизнь слегка усложняют? И карьера не так просто дается? "Чтобы часы отработать (а я, поверьте, знаю что это такое), надо остаться на работе, а это значит, кто-то должен заниматься ребенком в это время. Кто, черт возьми? Одна из бабушек, правда?" Нет не правда... В субботу-воскресенье вполне можно отработать эти часы. С РЕБЕНКОМ. Наверное у меня совсем экслюзивный ребенок который может пару часов порисовать за соседним столом? Или у меня какая-то экслюзивная возможность? Конечно я не сама. Вы наверное за меня...
Вот и я скорректировала. Пожертвовала своей. А брать ребенка на работу - это да, действительно эксклюзивная возможность. У нас такое было невозможно в принципе. Пропуска, охрана, камеры, электронный учет времени. Я не представляю себе такую шарашкину контору, куда можно припереться с ребенком.

В выхи? Нельзя припереться с ребенком? Охрана не пустит? Поработать?! Ну да, ну да... У МЕНЯ шарашкина контора... Ржу ей Богу... И да у меня кабинет и комната отдыха... И мой ребенок может посидеть/поиграть/порисовать в комнате отдыха. И никому это не покажется странным... Гораздо более странным покажется если мой ребенок будет тем же самым заниматься дома,а я заламывать руки и говорить что я не могу поработать... Шарашкина контора это когда охрана/камеры/электронный учет времени и при этом невозможность поработать...
Да, есть работодатели, которые не считают нормальным приход на работу с детьми. Странно, что Вам это не понятно. Как и многое другое, впрочем.

Вы передергиваете... "Приход на работу с детьми" это когда я с ребенком хожу на работу... А когда я пришла на полдня в воскресенье поработать и мой ребенок при этом сидит в моей же комнате отдыха... Да вы правы я с неадекватными работодателями не работаю.
Вы совершенно правы! Я тоже считаю, что работодатели, которые не предоставляют молодой маме индивидуальную комнату отдыха и не разрешают приводить туда время от времени ребенка, абсолютно неадекватны.
Если сразу непонятно, то это стеб.
Личная комната отдыха у Вас всего месяц как. Что ж пошли работать к неадекватному работодателю изначально? Да и работа у Вас - не бей лежачего "работать влом всем и объем работы упал сильна... Я там седня провела пол дня и щитацца шо я на работе! "
Так что не надо звездеть про "часы, которые надо отрабатывать".

Ну во первых цитатка то периода дикой жары когда объем работы упал у всех. Во вторых я там работаю не месяц и бывает что работы мало - да не буду отрабатывать часы. А бывает "сезон". Когда зашиваются все. И естественно мою работу за меня никто не сделает. Комната отдыха у меня была изначально. С месяц (точнее 2) там есть ДИВАН на котором можно спать... Неадекватные работодатели которые предпочитают молодую маму без ребенка ПРИСУТСТВУЮЩУЮ на работе, той же маме, но РАБОТАЮЩУЮ в присутствии ребенка.
Большинство работодателей предпочитает немаму вовсе. Я и проработала там так долго только потому что до декрета была на хорошем счету.

:DНу да,у всех шарашкина контора а у вас закрытое предприятие.У меня подруга родила работая за границей и находится там без поддержки бабушек,дедушек.Вышла в 3 месяца ребенкиных на работу,на выходных приводит ее с собой.Если ребенок болеет,а раньше у нее часто были простуды,сопли и все что прилагается она нанимает няню с почасовой оплатой.И крутится,представляете?Мужа у нее тоже нет и помощи от него тоже.И человек не жалуется и всегда жизнерадостная.Но это ж только у вас проблемы.
Тира, я работаю в ГК. Очень крупной. У нас запрещено с детьми вообще заходить на территорию. Тебя просто не пустят. Ни в рабочий, ни в выходной. Ни для кого исключений нет. Так что...
У Вас нет. На этой конкретной работе. В этот конкретный период времени. Вы вроде не дура, почему с таким удовольствием закрываете глаза на то, что у других людей другие обстоятельства? Почему так важно фыркнуть и сказать "сама дура ленивая", "так не бывает", "у меня не так, поэтому я самая умная"? Это что, поднимает самооценку? У Вас с этим проблемы?

Я не закрываю ни на что глаза! Меня убивает массовость явления, не более того. Бывает, все бывает. И бабушек нет ваще, и папа мудак, и работа такая на которую и ребенка не притащишь и денег платят так что на няню в качестве подстраховки не хватит... Но прям все сразу и у всех?! НЕ ВЕРЮ! И да работа у меня, представьте, не первая))))
1. И бабушек нет ваще - именно так
2. папа мудак - не так, но рабочий день до 19. И 2 недели в месяц больничных себе позволить не может. Да и кто может, совмещая это с работой?
3. работа такая на которую и ребенка не притащишь - именно. А у кого притащишь - обычно не платят такую зарплату, чтобы можно было позволить себе няню.
4. денег платят так что на няню в качестве подстраховки не хватит. - Тут няня нужна не для подстраховки, а на постоянку. А это тыщ 30. Не каждая женщина столько зарабатывает.

2. А никто не говорит о сидении на больничном постоянно... Но мама с папой могут сидеть по очереди...
3. Вам кто-то мешает снизить запросы в плане з/п? Или это вдруг перестанет считаться работой? Зато будет и доход (пусть меньше чем сейчас, но не копейки, поверьте)
4. Мы вроде говорили именно о подстраховке...
5. Я не имею ввиду лично вас. Бывает, все бывает... Но вас лично не смущает количество людей у которох "пасьянс" сложился? Это не один фактор, а достаточно много... Еще раз - из вопящих что не могут работать из-за ребенка процентов 80% именно вопящих, а не не могущих... НЕ 100!
представьте бювет такая работа.. не то что ребенка провести - мобильный телефон без спец разрешения не пронесете. на входе вооруженная охрана - обыскивают с ног до головы... один раз ооочень надо было на работу - дети сидели... в камера хранения...
Ваще-та человек в одном из постов ясно дал понять, что не представляет ситуации, что нет никого на подхвате. А это + неболеющий ребенок = совсем другая ситуация. Тем кто в той не был, этого не понять. Ясно, что ты тоже из таких, и мозгов создатель не отсыпал. Разговор окончен, с безмозглыми разговаривать нет смысла. Желаю только, чтоб тебе твои же слова и вернулись :)

Ебанько, ты поняло ваще шо написало?:DК твоим детям вернеца,ебанашко,одной идиотине написала и тебе пишу все возвращается детям,вашим детям:)Шоб потом соплей здеся не лило,озлобленное ебанько.
Сразу чувствуется, писал человек высокой культуры. Дух захватывает от оборотов речи. В моем окружении в реале нет ни одного человека, способных выражаться столь виртуозно, поэтому почитать тебя было чрезвычайно интересно. Почти как сходить в зоопарк. А по существу разговор окончен :)
ЗЫ. Я тебе ничего плохого не пожелала. Только тебе же твои слова. Или для тебя они недостаточно хороши, а для меня в самый раз? Милая, милая девушко.

да ты закончить разговор пыталась еще в предыдущем ответе.Да все никак рот не заткнется?:DВот правда,такое ебанько как ты очень развлекает и снимает напряжение после рабочего дня:D
Ну да не представляю... И по-моему достаточно ясно описала почему не представляю и как я выкручивалась из таких ситуаций... Просто потому что она должна быть эта подстраховка. ВСЕГДА. Ну вот просто потому что бежите вы с работы в сад и... упал, очнулся - гипс. Никто от этого не застрахован. И про неболеющего ребенка даж обсуждать не хочу...
Ну у вас же не только при гипсе подстраховка. На работе срочные дела - тоже есть подстраховка. Заболел - тоже есть кому посидеть.

Кому есть посидеть? Отцу ребенка? У вас ребеночек от святого духа? На работе срочные дела - на 2-3 часа могу маму попросить, редко правда... Могу подругу попросить. Был период когда на такие случаи была девочка-студентка (дочь одного неплохого знакомого, которой доверяла). Не бесплатно естественно. Могу на работу ее притащить... Что из этого лично вам недоступно? Ну ладно оставим работу на кудабежатькакомпредприятии...
Нет, не доступно. Мама осталась там же где и подруги. Оставлять сомнительным соседкам недопустимо. Да и нет там здоровых, все здоровые на работе. На работу притащить нельзя. Мужа попросить не могу, ибо работает в похожем месте. Строго как с приводом детей на работу, так и с отлучками по личным делам. Международная корпорация, такие правила.

"сомнительным соседкам недопустимо" Оставляйте не с сомнительными... Ну вот что вы будете делать в случае гипса, а? Никто не говорит о регулярном оставлении, но должна быть какая то договоренность на случай форс-мажора! Опять же нужно регулярно - ищите варианты! (девочка-студентка как в моем случае, например). Да в конечном счете поубавьте амбиции! Я вполне могу себе позволить 1 работу с доходом как у меня сейчас с 2-х. Но без подобных привелегий... Именно поэтому у меня 2 работы. Потому что мне важны и нужны подобные условия. Именно потому что ребенок. И мне нужно и работать и иметь возможность заниматься ребенком. А не говорить что это невозможно...
На случай гипса у меня муж есть. Это действительно форс-мажор. Я бы хоть и на одну пошла, но с подобными привилегиями. Честно говорила, что буду 2 недели в месяц работать из дома. Дура, да? Только такое не скроешь. А вот желающих терпеть такое, когда в коридоре очередь из беспроблемных мужиков стоит, не нашлось. Даже дауншифтинг пробовала - менджер по продажам. Не взяли.

А поискать работу на которую очередь из беспроблемных мужиков не стоит? Как правило снижение зарплатной планки фантастически действует на очередь беспроблемных мужиков. И еще маленький ОФФ скока ребенку? Не подумайте что я не верю... Просто никогда не встречала детей старше 3-х лет которые бы болели стабильно 2 недели в месяц... Да бывает часто болеют. Но не так. Насколько я понимаю вы тот аноним который писал что ребенок так болеет с температурой? И еще раз - я не пытаюсь никому доказать что все могут работать спокойно и не бывает таких детей с которыми невозможно работать. Просто таких случаев значительно меньше чем заявлено. И это совсем не значит что я именно вам пытаюсь доказать что вы лентяйка и можете работать.
Да, именно тот аноним. Ребенку уже 6 лет. Самой интересно, когда это кончится. Вам карту показать? Могу сканы сделать с датами. У нас уже 2-ой том заканчивается.
У мужиков сейчас тоже фантастически упали зарплаты, кстати. Сейчас новичков набирают на те деньги, за которые я работала с больничными. Впрочем, не в этом дело, даже и за вдвое меньшую не берут, как слышат про больничные.
А я хочу сказать, что безвыходные ситуации бывают. Не надо быть такой категоричной. Терпимее надо быть и меньше осуждать других.

В 335 раз - я не заявляю что не бывает безвыходных ситуаций! Их просто на порядок меньше чем утверждают.
то есть - подруг у вас нет совсем?
с соседями отношения вы не строите?
в международной корпорации маленькие зарплаты, нет страховок, оплачиваемых больничных и прочих соцрадостей?
Которые жаждут помочь и которым можно доверить ребенка - нет. У них у самих детей бабушки из сада забирают.
Я всех соседей знаю. Подходящих нет.
Есть. Но такое количество больничных терпеть никто не станет. Или станет, но при зарплате вдвое-втрое ниже среднерыночной. Няня единственный выход. Есть люди которые не могут себе ее позволить из финансовых или каких-либо еще соображений. Я в данном случае не про себя, а в общем.

а, то есть вы просто потрындеть...
Оба супруга работают в международной корпорации и не могут нормально организовать жизнь ребенка (няни, сад, кружки и проч.) - извините, не верю. Что-то не так с целеполаганием.
Подходящих людей на самом деле много. И оптимально выстроить работу-дом-ребенка-мужа-помощников можно. Вопрос в том, как строить коммуникации и какие цели ставить. Именно об этом и говорит Тира, хотя мне еще вчера все эти беседы казались бссмысленными. Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - ищет отмазки.
Ясно. И Вы туда же. А я знаю, что есть ситуации, из которых выхода нет. Так и придется перебиваться с хлеба на воду, пока ребенок не подрастет. Например, ситуация автора (если нет бабушек). И заявлять "Когда женщина не хочет работать, ее ребенок почему-то всегда оказывается больным." в такой ситуации как минимум мерзко. Все, кто поддержал такое заявление имеют некую халяву в жизни, в которой почему-то отказываются признаться, зато яростно бьют себя пяткой в грудь со словами "Я все сама, а значит я не такая тупая ленивая овца как ты, поэтому я лучше!". На куа, спрашивается? Человеку и так хреново и без посторонней помощи(бабушки) до изменения обстоятельств(ребенок вырос, перестал болеть, муж нашел новую оплачиваемую работу - тут от автора не много что зависит, поэтому считаем это обстояельство по отношению к ней внешним) лучше не будет. Зато, видимо, повысится оценка у тех кто мимо шел и пнул с удовольствием. Ну-ну, флаг Вам в руки, барабан на шею. А автору удачи в жизни и сил.

Ситуация автора - просто чудовищная. Я ее вижу таким образом.
Есть муж, который уже несколько лет назад должен был понять, что его умение никому на хрен не нужно, поскольку процесс повсеместно автоматизируется. Но он не хочет учиться-переучиваться. То, что ему платят хотя бы что-то - это большая удача на самом деле. А он этого не понимает.
Есть жена, которая не умеет вообще ничего. Ни образования, ни профессии. И опять же - не собирается ничему учиться. (только не говорите мне, что получить дистанционное заочное образование невозможно, а также невозможно научиться шить) Также можно понемножку зарабатывать (я видела такие примеры именно с маленькими детьми, которых не отдают в сад, не надо меня опять же убеждать в обратном).
В итоге - люди имеют то, что имеют. И не спрашивают о том, как заработать, какой труд востребован, как найти подработку. А спрашивают о том, как питаться воздухом. Чудовищный инфантилизм.
Ситуация действительно ужасающая. С мужем все ясно, большинство мужей такие - инертные безмозглые тюфяки, которых пугают перемены.
И профессии у нее нет по вполне понятной причине "я вообще на станке деревобрабатывающем работала с 19 до 24 лет. как папа умер, меня взяли к нему на работу, т.к. денег не было" . Денег в этой семье, видимо, не было никогда. И девушке пришлось идти работать в 19 лет вместо учебы. Ее некому было обеспечивать и поддерживать. Молодец, что справилась. И совсем не озлобилась. И именно спрашивает, как подработать и выйти из этой ситуации, уж не знаю, как Вы главный пост читали.
Дистанционное ВО идея правильная, но вообще-то денег стоит. Я не представляю как с 22 тыр его оплатить.
Кстати, автор ничего не пишет про бабушек. Если бы они были, автор могла бы пойти заработать хотя бы себе на ВО.
А еще можно встать на биржу труда, там есть бесплатные курсы бухгалтерские, программирование, что-то еще... Если опять же есть бабушки и можно пристроить ребенка на время курсов.

Так надо было раньше шевелиться, млин! Было ж давно понятно, что такая жопа скоро настанет. О чем люди думают? И чем...
А скоро мужа вообще уволят (и правльно сделают) и тогда у них буит не жизнь, а песня...
Про подработать она не спрашивает, увы... У нее индульгенция в виде ребенка. И это ужасно на самом деле(
Ну справа есть полоса прокрутки, Вы ее прокрутите, как первый пост читать будете. Ни о какой индульгенции она не заикается. Вы видите то, чего нет.
Шевелиться надо было раньше, безусловно. Но все мы разные и мамы у нас разные. Я с детства знала, что у меня будет ВО. Потому что мама моя мне об этом в детском саду рассказывала. А моей мама рассказывала ее. И дочери я рассказываю то же. Автору такая мама не досталась. Хорошо, если этот топик ее подтолкнет к принятию правильного решения.

Вам нравится оффтопить или принципиально, чтобы последнее слово было за Вами? Мне эта ветка не больше интересна, не обижайтесь, если я не стану разговаривать с Вами.

Спасибо на добром слове. А то совсем уже загрызли "самостоятельные" тетки. И, главное, непонятна агрессивность с которой они готовы заклевать тех, кто менее удачлив. Откуда это может взяться в успешном уверенном в своих силах человеке?

вы книжки по психологии почитайте, я серьезно.
потому что сначала - уверенность, а потом - успех. и никак иначе.
О том и речь. Видимо, намеки у меня слишком тонкие. Скажу прямо, если эти дамы считают себя такими успешными по жизни, значит они уверены в себе и, наверное, умны. Но умный и уверенный в себе человек не станет так агрессивно высказываться и осуждать людей, находящихся в других жизненных ситуациях. Значит, дамы либо глубоко не уверены в себе, т.к. подсознательно понимают, что успехом обязаны отнюдь не только себе любимой, либо катастрофичеки глупы...

если бы вы еще потрудились обозначить место в дискуссии, где кто-то кого-то осуждал или вел себя агрессивно, вы бы в моих глазах просто "нимбанулись"... И еще - объясните мне, почему вы так упорно считаете, что у меня какая-то "другая жизненная ситуация"?
Если вам будет легче, то я готова признать, что я неумная и неуверенная. И еще я знаю, как прожить на 22 тысячи и не начинать при этом "плач Ярославны".
Будем считать, что Вы просто невнимательная и обладаете буйным воображением.
А насчет 22 тысяч - идите и расскажите это автору.

вот спасибо! с воображением у меня всегда было туго, вы мне сделали комплимент))
Автору уже тут много чего рассказали. Вот только сомневаюсь, есть ли в этом смысл...
"Но такое количество больничных терпеть никто не станет. Или станет, но при зарплате вдвое-втрое ниже среднерыночной." Ну вот мы и опять вернулись к этому вопросу... З/п ну положим вдвое ниже среднерыночной (хотя в реале раза в 1,5 максимум). Это перестает быть работой? Или доходом? (если вернуться к случаю автора, когда жрать, простите, не на что) Опять же 2 работы никто не отменял...
Не перестает, но и ту фиг найдешь. Мне просто повезло, я вернулась туда после декрета, и т.к. до него пользовалась уважением коллег и начальства, терпели довольно долго. А вот новую найти с такими требованиями проблематично крайне. Опять же на 2 работы тупо может не хватить времени - массажи и физиопроцедуры (у автора) никто не отменял.
Да, конкретно у нас ситуация не критическая. Но я себе легко представляю ситуацию автора, т.к. у меня имеется не менее проблемный ребенок.

да, я всегда поддерживаю людей, которые не ноют, а совершают конкретные действия.
и не поддерживаю тех, кто считает, что можно кивать на обстоятельства и ни хрена не делать.
Автору. Я возмутилась, потому что мне ее ситуация близка. Для себя-то я нашла выход (и ей посоветовала) - у меня муж с ребенком дома остается, у меня профессия неплохая. Что делать автору я не знаю. А те, кто пытается в нее плевать - самодовольные дуры, которым просто повезло в жизни чуть больше. Но пусть эти "умницы" помнят, что жизнь штука полосатая...

еще раз - никто не пытался плевать.
возмущаться - ума особого не надо. да и конструктива никакого в этом нет.
а если б автору был бы нужен конструктив, она бы построила свое сообщение немного по-другому.
Вы как-то неправильно все понимаете. И слишком остро. Вам кто-то сказал что женщины с больными детьми просто не хотят работать? Нет. Далеко не всегда к сожалению. И да бывают такие случаи когда ну никак при всем желании. Только вот не верю я что у всех кто об этом плачицца настолько больные дети. И ИМХО в 80% случаев если женщина ноет что она не может работать потому что у нее больной ребенок - она не ХОЧЕТ работать.
Да, сказал. Только что в этом топе. И Вы поддержали. Я же не видела женщин, которые просто не хотят работать. Зато видела много женщин, которые не могут работать из-за ребенка. Вы хоть представляете как это неприятно для взрослого человека быть от кого-то зависимым? Пусть от любящего и внимательного мужа, но все же? Я не видела никого,кому бы это нравилось. Зато охотников плюнуть ядом в их сторону хоть отбавляй. От зависти, что ли?

Я видела 2-х женщин которые действительно не могут работать из-за ребенка. И ДЕСЯТОК которые не хотят и приводят как причину ребенка... Я поддержала постулат "Если женщина не хочет работать у нее почему-то оказывается больной ребенок", а не "Женщины с больными детьми не хотят работать". Или для вас знак равенства между этими фразами?
"Вы хоть представляете как это неприятно для взрослого человека быть от кого-то зависимым? Пусть от любящего и внимательного мужа, но все же? Я не видела никого,кому бы это нравилось."
У вас розовые очки и фильтры восприятия :) Это многим бессознательно очень нравится, даже если вам они говорят обратное. Если человеку это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не нравится, он, как написала Тира, в 80% случаях ищет способы выйти из этой ситуации. Остаются дома или реально в сложнейшей ситуации, или те, кому это все-таки очень даже нравится.

зачем вы так?
ваши слова к вам вернутся бумерангом...
и - откуда вы знаете, что на самом деле происходит в жизни вашего оппонента? может, там все еще сложнее, нежели у вас, не допускаете?
Было б хуже, была б терпимее к людям. Мне же бояться нечего. Я уже там. Все то же самое, что у автора за исключением профессии, так что у меня выход есть. А у нее все хуже. Мне ее жаль. И ни капли не жаль теток, которые изначально находятся в более выигрышной ситуации, но считают долгом обвинить автора в лени и лицемерии. Все равно как если бы дочки олигархов пришли сюда и стали бы возмущаться "как, у Вас нет собственной яхты? Так идите и ЗАРАБОТАЙТЕ. Я вот все сама заработала!".

Даже не читала ваше сообщение выше, ибо мне как-то ваши слова параллельны, а вы кипите в своей злобе сами :))
Я вам только скажу, что я только при минимальной помощи мужа САМА, одна, работаю с 3 месяцев ребенка (ситуацию с ребенком _вам_ тоже описывать не буду) из дома по полной программе, учусь на заочном (лучшая на потоке), полностью занимаюсь домом, на мне - двое престарелых одиноких родителей (каждый в отдельности, и они мне вообще не помогают, ни капли, только я - им), а также я веду 3 очень муторных бюрократических дела (не скажу каких, вам это не надо). Мне это нужно, потому что никто, кроме меня, как говорится...
Купайтесь в своей злобе в одиночестве :)

Я очень рада, что вы не верите. Да, я умолчала, что сейчас потихоньку уже пишу диплом :)
Ч.т.д., как говорится.
В общем, еще раз - оставайтесь при своих, ну все уже выше и ниже сказано :))
upd Кстати, все-таки напишу. Вы так безумно отреагировали на мое единственное в этом топе сообщение, причем основанное на психологической работе, а не на домыслах и тем более не на желании кого-то очернить :) По этой штуке даже планируется печатная работа.
Так что, что бы вы ни понаписали (понятия не имею, что там было, честно - не читала и не буду), все остается только у вас. Бог все видит, такие вещи оччень непростые, не бросайтесь словами, которые бьют разве что по произнесшему их... Искренне пишу, желая вам добра - подумайте и никогда такого больше не делайте.

Последнее:) Нет, я понимаю, что ребенок может быть действительно тяжелобольным. Но что за болезнь такая, что в 5 лет его можно отдать в сад, а в 4 нельзя? Можно же самой в сад пойти работать, и приглядывать за ребенком.

ему только 1.2 г..до 5 еще долго.
у него ноги больные. ему до 2-3 лет в ортопедических приспособлениях жить! потом спец.обувь и занятия ЛФК. массажи и физиопроцедуры. Только потом можно говоритиь про сад.

с таким диагнозом инвалидность не дают. ДЦП у него нет. у него ортопедическая проблема. это лечится.

Тогда просто имейте СП ввиду. Когда после того, как пройдет лечение и ребенок поправиться будете тут в СП покупать.
Одежду взрослую, покупайте по дисконтам и распродажам.
В ДМ тоже распродажи прослеживайте (в обсуждении товаров), бывает тема про распродажи.
Я сыну пуховички-курточки купила в ДМ за 600 руб (изначально цена), была 2700
В поликлинике не спрашивали, я слышала что бесплатно можно получить специальную обувь. И пользуйтесь бесплатным санаторным лечением, это очень хорошо помогает, путевки в поликлинике без проблем.
про мужа, который с 18 на одном месте и специальзация практически уникальная уже было...
Автор, а чего Вы в секонд хенд сразу метнулись? На одежду надо откладывать. Ребенку можно, в принципе, дети ведь быстро растут и не берегут одежду, а себе копите на нормальные вещи. Тем более Вы дома, Вам много не надо.
Автор, Вам нужно скорей всего думать не о том, как прожить на эти деньги а перспективу.
При Ваших настроениях ее у Вас нет.
Умеет ли Ваш муж водить машину? Водитель, получает больше , чем Ваш муж в настоящий момент .Если Вы планируете оставаться дома, значит Вам стоит освоить шить , вышивать или хорошо освоить ком.Можно работать надомной вышивальщицей, такие вакансии тоже есть
периодически появляются вакансии ,для людей владеющих фотошопом и др. программами.
Вы , люди еще не старые, делайте хоть что нибудь , если Вас не устраивает положение вещей.И гоните мужа на другую работу, еще не поздно научиться чему то еще и развиваться там

Ваш муж может работать таксистом на своей машине . Это , как временный вариант , все не 22 тыс.
Главное, что бы было желание .И что у него , за такая интересная профессия?

О, это уже хлеб... ;-)
Пусть устраивается в такси на выходные дни и пятница(ночь). Зп от 3-5 тыс в день будет ;-)
Блин, я себя какой-то уникальной чувствую... Год назад мы жили втроём на 10 тыс. в месяц в течение 4 месяцев. Я не задавала тут никаких вопросов. Я ходила на опросы за денежку... Перебивались иногда с хлеба на воду, я похудела очень сильно, но не ныла. Если б у нас тогда 20 тыр было - мы бы королями себя чувствовали!
У меня тоже сын болен, но он уже взрослый.
Муж приносил эти 10 тыс., я сразу откладывала на квартплату. На остальные тянули до следующей зарплаты. Макароны, хлеб, рыба (муж сам ловил), грибы (тоже сами собирали), картошка, молоко - вот так выживали. На рыбалку и за грибами ездили зайцем: на бензин денег не было, поэтому на электричечке, со станции, где нет турникетов.
Хорошо, что запас лекарств для сына был. Ну и взаймы я иногда брала у подруги.

А у нас только квартплата 10 тыс. Вы уж скажите, сколько после квартплаты оставалось, а то неинтересно.

а метраж квартиры у Вас какой??
Что-то дорогова-то.
Оформляйте субсидию, как малоимущие.;-) И на телефон, электричество тоже оформляйте.
у автора диагноз у ребенка, под инвалидность не попадает. Так что инвалидность на ребенка, она оформить не может. Там выше, она про это уже писала. И диагноз озвучен
А она пыталась оформить? Инвалидность дается и тем кому нужно специальное лечение. В Москве детей лечат и всячески помогают семьям с детьми, особенно малообеспеченным. Сколько советов не давай, сколько в закон не ткни, все бестолку, постоянно приходят потрындеть. Значит не очень нуждаются если не хотят побегать справочки пособирать. Как мы инвалидность оформляли и продлевали, меня трясет как вспомню, в 7 лет не стала продлевать, ребенка жалко, сколько нужно врачей проходить, сколько поковыряться во всех дырках пока продлишь инвалидность.
Сюда приходят потрындеть как им бедным прожить на сколько тыщ, советы все побоку
Приветик ;-) Это точно... в нашей стране оформить инвалидность, и получить бесплатные лекарства просто ужас ужас ;-)
пысы напиши мне ЛС как дела насчет квартиры ;-)
Купили. План квартиры у меня в паспорте. В Реутове. Советуй что с ней сделать, какой ремонт, можно ли стены покрасить? Не хочу бумажку на стены. Хочу угловую ванну, нужна ли она? Я ж в ремонтах не бум бум
Ой супер, молодцы. ;-) Очень рада за Вас. ;-)
Давай топ создавай в интерьере, там бум думать. Мне ссылку в ЛС кидай.
пысы, крашенные стены, вообще ужас, как в больнице.
Лучше не делай. Надоест быстро.
ёпти, какие опросы? Если хорошо платят за опрос - то компания БАЗОВАЯ, их Москве по пальцам пересчитать, там раз в полгода только можно участвовать (паспортные данные респондента заносятся в БАЗУ) и квоты там на респондентов с нормальным доходом, а не на нищих. А если фихзнакакая опросная контора - так там платят за час 300 рэ и дорога туда-обратно дороже выходит.

стольник с лишним на дорогу и 3 часа убитого времени. Если ребенок малый - с кем оставлять? А если большой - фуйли не работать в нормальном месте?
А здоровый мужик "зайчиком" в электричке на рыбалку, чтобы эту рыбу пожрать всей семьёй с голодухи - это вообще блевотно (имхо). Лучше бы подработку нашел, чем рыбачить.
"На рыбалку и за грибами ездили зайцем: на бензин денег не было, поэтому на электричечке, со станции, где нет турникетов." - про бензин, значиццо и мафынка имееццо.

Не стольник, а полтинник.
Здоровый мужик подработку искал и нашел. Теперь не голодаем. Были временные трудности, преодолели. Но не озлобились. Чего ж вы-то злая такая?
Да, и машина имеется. А что, нельзя иметь машину?

Абсолютно я не злая. Брешете вы про 10 тыс на троих и про опросы, я рекрутером не первый год работаю. Нормальный мужик зайцем на рыбалку не поедет за "пожрать рыбки". Машину иметь можно. Иметь можно все, часто и со вкусом. На машине можно заработать, чтобы зайцем за рыбкой не кататься. А то на бензин денег нет - так давайте задарма все на электричку, за грибами.

1. Может, и не злая, но и не добрая.
2. Нет, я говорю правду. И про 10 тысяч, и про опросы.
3. Будем считать, что у меня ненормальный.
4. Машину в нашей семье вожу только я, и мне не надо на свою жопу приключений, поэтому извоз для меня исключен.
5. А что, мы своими грибами и рыбкой кого-то разорили? Электричка и без нас бы отправилась по расписанию, мы ж ее не угнали.

ну да, не угнали электричку... И нах платить? Пусть дурачьё платит, вы совеееершеееенно правы.

Считайте, что я автостопом прокатилась. Но если вы из-за этого плохо спите - могу заплатить. Говорите номер счета.

Мне не надо. Я достаточно зарабатываю и в электричках зайцем не езжу. Но вы по своим счетам все-таки заплатите, я вас уверяю, даже если сейчас вы хорошо спите.
ЗЫ: Автостопом - это когда водила вас подсаживает добровольно, типа сисьги помацать, голые коленки посмотреть, ну или просто по доброте душевной даром, и в основном в свою собственную машину (если это не Скорая помощь, кАнешна...) А водила электрички за каким ... вас бесплатно вёз???

Anonymous написал(а): >> Автостопом - это когда водила вас подсаживает добровольно, типа сисьги помацать, голые коленки посмотреть
Ну, вам лучше знать, у вас опыт большой в этом деле, как я погляжу.
P.S. Я всегда плачу по своим счетам. Чаще всего авансом. Особенно переплатила в 91-м и 98-м.

А... Ну повеселитесь. Больной ребенок - это, конечно развлечение. А чтоб не стирали больше свое паскудство, процитирую:
"Ниразу не стыдно. Вам простительно, у вас ребенок нездоровый. Мне вас читать - развлечение. А остальным этот ваш цирк с бесплатной рыбкой давно надоел."

Ваше отношение к ситуации - другой вопрос. Я отвечала на конкретный пост о том, что опросы не окупают даже дорогу.

Полтинник туда и обратно. От метро пешочком.
И да - я и 300 рублям была рада. Что наконец-то смогу кусок мяса купить.

за 250 ры? Это не кусок мяса, это... На опросе надо заявленному доходу соответствовать. Голодных тощих нищебродов отправляют домой, компенсируют 50 ре на проезд.

За 250 ры - это грамм 700 отличного мяса. Либо приличный кусок чего-то попроще. Бульонки какой-нибудь, из которой можно сварить бульон, а затем срезать мясо - ну и так далее, как во времена дефицита выкручивались. Кстати, получится пара вполнн нормальных ужинов и тройка обедов (а если часть бульона, скажем, заморозить, то обедов и больше).
Насчет заявленного дохода. Во-первых, никто не говорит о том, что доход должен быть огромным (миллионеры вряд ли ходят подрабатывать таким образом. Во-вторых, люди с ВРЕМЕННЫМИ финансовыми затруднениями вполне могут выглядеть как люди с вполне приличным доходом.

Опросы - они разные бывают. И не всегда доход является определяющим. Это во-первых.
Во-вторых, временные трудности бывают у всех. И четыре месяца безденежья на лбу печать "нищеброд" не ставят.

А не г...но сколько стоит? Рублей 350-400 в Москве стоит прекрасная говядина (телятина). На 250 рублей - неплохой кусок для семьи из родителей и ребенка.

Не верьте - ваше право.
Но так было. И не скажу, что я паниковала. Я твердо знала, что это временно, и мы переживем.
Может, я не очень ясно выразилась, поэтому уточню.
На опросах я была 3 раза (400рублей и два раза по 500). Судьба послала мне их в самые трудные моменты. В четвертый раз я уже сама отказалась, потому что острой необходимости не было. А в самый первый раз, когда получала деньги (400 рублей), испытала такое унижение - что не приведи Господь. Видимо, мне их выдавала одна из еварушниц, назубок затвердившая слово "нищеброды". Шла домой и плакала.
Моного еще чего хотела написать, но стерла. Кто не был в этой ситуации - тот не поймет.
А сказать-то ведь хотела одну-единственную вещь: выжить можно и с 10 тысячами, а не то что с 22. Только корону надо снять, чтоб думать не мешала.

На 10тр можно прожить семье из трех человек?
Неделю назад вся Ева доказывала, что бабульки с пенсией в 10тр и кучей социальных льгот (бесплатный проезд, коммуналка, обеды и проч.) живут за гранью нищеты.

Автор, если все в Москве зарегистрированы. 1. Оформите субсидию на кварплату(попробуйте оформить, там свои заморочки) 2. Идите в отделение социальной помощи семье и детям, там малообеспеченным дают одежду, обувь, продукты. В Москве семьям с детьми хорошо помогают. Вам нужно на сайт Департамента социальной защиты и на сайт Департамента семейной и молодежной политики а не на еву. Запомните что до 14 лет ребенка Вы можете не работать и с Вас не должны требовать чтобы Вы встали на биржу труда, хотя и на бирже мне предлагали работу на дому на телефоне. На бирже можно бесплатно переучиться, освоить новую профессию. Вы можете работать ночью пока отец будет с ребенком, или по выходным. Вариантов масса, не факт что получится, но попробовать стоит. Попробуйте няней работать в то время когда отец сможет побыть с ребенком, сейчас очень много предложений, в основном на вечер забирать из сада и школы.
живем на 25 тыр вчетвером+2 собаки+ 2 кошки....так что кому-то хуже,чем вам.Двое детей у нас,младшая тоже не совсем здорова,работать пойти не могу.Вот как-то живем.Как говорит моя мама"глаз на жопу натягиваем" :-)

Забыла добавить....мы съехали с 60 тыр на 25....вот так вот......и когда закончится-не понятно

Что значит не та профессия. Идете значит в домработницы. у меня домработница девушка, из Молдавии, работает каждый день 7 дней в неделю (в разных семьях). Приехала сюда-никого не знала. Зарплата у нее 2 тысячи в день. Один день в неделю убирает большую кв, зарплата 3500 в тот день. Одевается красиво, и кормит всю семью в Молдавии. Вот тоже вам как выход из положения. тысяч 50-60 в месяц вполне реально получать. Главное убираться качественно и стараться.
