Жизнь китайца
Не знаю в эту тему или нет, но как раз про потребление и производство товаров. Посмотрела сегодня док фильм про жизнь китайцев, так жалко их стало! Богатая страна, для всего мира все производят, а сами как живут! Обычная зарплата у них на фабрике 6 центов в час, работают без выходных! с 8 утра, постоянная сверхурочная работа иногда до 2 ночи, иногда на всю ночь. Спят в маленьких закутках. Вопрос как у нас куда девать лишнее шмотье у них вряд ли возникает, потому что его просто нет, дикая беднота. Конечно некоторые живут богато, но это единицы. Одна женщина, между прочим бывший менеджер, а не простой рабочий, рассказывала, что ее зарплата в месяц была 30 долларов в пересчете с юаней, а в документах писали что 90. И запрещали рассказывать западным партнерам, что например в туалет им разрешают ходить только 2 раза в день. И так далее, работают на фабриках в основном женщины, потому что они более послушные и готовы выполнять монотонную работу, например годами обрезать нитки со швов на джинсах день и ночь так сказать. к 12 ночи они естественно устают и получается брак, но над ними надсмотрщики, и штраф за брак, опоздание на работу и т.п. Вот почему китайские товары такие дешевые - нещадная эксплуатация огромного народа.
Да уж,не позавидуешь китайцам...Приходилось работать с китайцами,на мой взгляд,самый трудолюбивый народ.Кстати,Китай совсем не богатая страна несмотря на то,что их Внутренний Валовый Продукт наибольший в мире...слишком многочисленное население...
Я читала рассказ русского, открывавшего заводик в Китае. Из рассказа сложилось совсем другое впечатление:
в большинстве они ленивы, тупы, неряшливы (не знают и не понимают элементарных правил гигиены - не есть на дорогом станке и помыть жирные руки после еды перед работой на этом станке), практически нет квалифицированных специалистов,
государство сквозь пальцы смотрит на условия труда на китайских предприятиях, а с иностранцев требуют по полной программе, разного рода льгот у трудящихся море, и они их требуют, а с недавних пор введён 8-часовой рабочий день вместо 12-часового.
После рассказа стало понятно про истоки пресловутого китайского качества. Когда брак получается не к 12 ночи, а постоянно.
И было там сравнение с Таиландом - тоже из опыта автора - тайские рабочие намного более трудолюбивы, аккуратны и покладисты. Рады получить работу и работают старательно. И Таиланд намного благоприятнее для открытия бизнеса.
Если там введут 8-часовой рабочий день, там нечего будет делать западным фирмам. Не слышала такого, наоборот буквально недавно слышала от китайских коллег, что пашут там работяги на фабриках по 12 часов с одним выходным, отпуск 5 дней в году на китайский НГ. И пенсий государственных НЕТ, исключение - немногочисленные категории гос. чиновников, у них есть пенсия.
Я тоже поразилась рассказам этой девушки - вычитала что-то и сделала вывод, что китайцы "ленивы, тупы, неряшливы" - и не стыдно такое писать, используя по жизни почти все товары, сделанные их руками!
Совсем не стыдно.
Когда у меня есть альтернатива, использую товары, сделанные не в Китае. Китайское у меня ну никак не ассоциируется с качественным. Слишком много примеров откровенного брака.
бракованные вещи - это Вы на рынке покупали что ли? Мне например не помню когда последний раз попадался брак. Вообще то самые дорогие фирмы тоже отшивают все в Китае в 99% случаев, так что загадка - где Вы находите столько не китайских вещей. Кстати, если написано Сделано в России или еще где-то, это не гарантия что вещь сделана не в Китае.
А при чем тут "ленивые" и "некачественное"? Да, товары из Китая в большинстве некачественные. Потому что их там можно дешево и с относительно небольшими затратами производить. Ты приехал из деревни, тебя посадили за станок/швейную машинку и сказали: давай, клепай/крась/клей, как можно больше в смену....Вот они и работают, как от них требуется. Наоборот трудолюбивые. Большинство русских из деревень увы лучше пить будут и подножным кормом питаться, чем за мизерную зарплату 12 часов работать на фабрике. Много Вы в России таких видели - чтобы поехали за тысячи км от семьи, чтобы на фабрике за 150 у.е. работать по 12 часов, семье деньги отсылать и раз в год на НГ к ним приезжать? А в Китае экономика на таких держится.
И кто после этого более ленивый?
Я сравниваю с Таиландом. Там тоже дёшево, тоже из деревни, но стараются и шьют качественно. Как раз дорогие бренды. По словам того предпринимателя, о статье которого я говорила выше. Если найду статью, выложу ссылку на неё, чтобы Вы могли спорить с её автором.
Китай это не только швейные мастерские в подворотне, клепающие копеечную продукцию. Это также фабрики от известных западных фирм, делающие качественную продукцию, под контролем западных менеджеров.
Все зависит от фабрики, ее владельца, а не от страны в целом.
Не утруждайте себя поисками, мне чье-то единичное мнение вовсе не доказательство истины.
Не переживайте за них. Очень скоро все это изменится. Уже сейчас там приняты законы, защищающие рабочих, в связи с этим цены на китайские товары медленно, но верно ростут.
док. фильм "Голубой Китай" смотрели? Где про джинсовые фабрики? Или какой другой?
может все и так, Но побывав летом в ТК Москва, я подумала - что китайцы как муравьи, трудяги, живучие как не знаю кто, им только можно позавидовать. Они приспасабливаются к любой среде, легко, при этом пашут как лошади, а еще и умудряются жить полноценной жизнью - развлекаться, общаться, крутить романы, создавать семьи и т.д. имзхо, когда мы все вымрем, он остануться.
Про то что за 12 часов и 2 раза в туалет НЕ верю, многое конечно похоже на правду, но далеко не всё, обычно в док. фильмах сгущают краски...я недавно смотрела такой фильм про жизнь рядового японца бээээ они долбанутые какие-то на голову...вобще их менталитет для меня дикость...
А я вот слышала практически из первых рук другую информацию - за последние годы ситуация в Китае существенно изменилась и квалифицированный персонал получает сейчас вполне приличную зарплату в тысячу баксов в месяц. А неквалифицированный да, долларов 50.
+1, у квалифицированного персонала нормальные зарплаты, те у кого есть образование могут вполне хорошо устроиться. Например переводчик, работающий с русскими туристами, правда в сезон это действительно 12, а то и 15 часов в сутки, отработав сезон может позволить купить себе автомобиль местного производства. Мы более 15 лет работаем с китаем по туризму, в китае часто бываю, вижу это изнутри так сказать... ну а чернорабочие, что в нашей стране много получают?
У меня инфа тоже по переводчикам.:) А учитывая их цены, можно сказать, что живут там квалифицированные специалисты намного лучше, чем в России.
за последние годы смотрю, те переводчики, кто отлично знает язык, например среди наших пекинских партнеров купили уже все себе квартиры, при чем в пределах 2-3 кольца, а цены там не низкие... знаю например молодежь русскую кто там учится, подрабатывают многие из них моделями для каталогов, тоже платят весьма достойно за это и девушкам и особенно парням, при чем модельный рост для этого совсем не обязательно, хорошая фигура и приятное европейское лицо... муж у меня интересовался по поводу работы, мониторинг строящихся зданий, а строится там очень много, зарплата 4-5 тыс у.е. запросто, при желании можно и выше найти, но нужно знание китайского... у одного из наших партнеров муж работает инженером в Леново, разговаривали год назад по зарплатам, средняя зарплата у рядового специалиста 1000 у.е., у ведущих специалистов (по нашей аналогии) 1500-2000 у.е., у начальников отделов до 5-7000 у.е.
в общем платят там не хуже, чем у нас... и универы кстати огромные, поступить не особо сложно, конкурс не такой большой...
у маминой подруги дочь туда учиться поехала после 9 класса в универ, я спрашиваю а как так не после 11, она говорит а китайцы не понимают, аттестат есть ведь, приняли ее в универ, вот уже через год закончит))))
Продавец в одежном магазине в Пекине (з-та + проценты - 1200-1500 долл. в месяц) У меня подруга, русская девочка, училась в университете в Пекине. Решила там остаться. С работой переводчиком пока не получается - конкуренция большая. Устроилась временно в "бутик", который торгует для русских. Зарплата - как писала выше. Вполне хватает квартиру снимать и нормально жить.
Зато у продавцов в провинциальных магазинах страшно представить какая зарплата. Видела неоднократно через дырку в примерочной жилище продавца. Где работает, там и живет.
Нихрена себе вы по магазинам ходите? Как можно покупать одежду в ТАКИХ местах? Даже представить себе страшно...бррр
так давайте возьмем зарплату в магазине сетевом в Москве, тысяч 25 думаю.. и зарплата в магазине той же сети в небольшом городке в провинции, тысяч 7-8... так же и в китае
А таджики на московских стройках много получают? Учитывая столичные цены. И условия и жизни, и работы скотские, нибось похлеще, чем у китайцев.. А в наших деревнях в глубинке? Там не то, что 50 долл. там вообще ничего не получают, работы нет. Они может быть и рады за 1500 работать. Огородом живут и пьют.
Врач в Китае 200 дол. получал 2 года назад. Мне так китаец говорил ( про жену свою).
Либо бездетным, либо как потенциальную рабочую силу. Плюс еще детей крадут. Там целая мафия. Последствия пресловутой демографической политики.
либо на еду: http://perunica.ru/2009/12/08/osobennosti-kitajskoj-kuxni-ili-kak-kitajcy-edyat.html
Я часто бываю в Китае, востоковед, переводчик китайского.
Разная жизнь у китайцев, разная! На юге народ более расслабленный, мало кто перетруждается. Надо четко различать неквалифицированный персонал, сферу услуг и остальные отрасли. Да, в деревнях и доход в 100 долларов может быть хорошим. А для Пекина 500 очень мало, если ты приезжий.
Я видела и богатых китайцев, и небогатых учителей (у которых свое жилье, и это является огромным плюсом). Видела и женщин, работающих за 130 долларов в диких условиях, а мужчин там не было, тк зарплата очень маленькая.
По-разному, ой как по-разному. Месяц назад была в Пекине, жила в центре, но в хутуне. То есть в райончике для местных. Идешь в ресторан напротив отеля и кушаешь на 70-100 долларов. Завтра заворачиваешь за угол и у Запретного города покупаешь позы или пельмени за 6 юаней лоток:) Это где-то 60 рублей за 6 поз или 10 пельменей, а как вкусно:)
У нас тоже в деревнях иной раз без слез не взглянешь.
Конечно, дешевая рабочая сила дает о себе знать. Но там и налоговая база другая, большие льготы для бизнеса, кредиты и много другое, что в итоге дает дешевизну товаров.
А квалифицированный персонал там хорошо получает, менеджмент не бедствует. Тем более, в фирмах-посредниках они еще откаты часто практикуют.
Я училась на Севере Китая, образование там высшее почти все платное. Чтобы что-то получить бесплатно, ты должен очень-очень стараться. Если ты будешь отлично учиться, стараться быть лучшим из лучших, то можно многого достичь.
Хотя в Китае уже вовсю негласный капитализм рулит, а с ними и коррупция и много другое.
Ну точь-в-точь Россия! Блеск столицы и нищета провинции!
А я еще слышала, что даже школа в Китае после какого-то класса тоже платная...Типа сколько-то там первых классов бесплатные, а потом платные.
Что не знаю, то не знаю. Сама была шокирована, когда поездив на юг Китая, увидела сама, как "пашут" работяги. Там летом дикая жара, частенько отрубают электричество. Заводы, естественно, стоят, уменьшают число рабочих. Но там даже само руководство "плакалось", что есть потолок зарплат для рабочих, ниже которого платить нельзя. И в общаги мы заходили, и в столовых были. И не всегда это были крупные фабрики.
Да, есть совсем дикие заводы с ужасными условиями. Но их все меньше и меньше. Как правда и то, что человеческая жизнь в Китае ценится ниже, ибо население огромное. Здесь, как говорится, без комментариев.
расскажите пожалуйста, как востоковед, как они умудрились ТАК расплодиться?) интересно, но читать про них нет времени.
Не интересовалась особо:))) Но там очень странная история - их было немного, в приниципе, а потом резкий скачок. Как нам объясняли преподаватели, хорошие климатические условия, плюс внешняя оторванность от мира. Пока европейцы резали друг друга, китайцы спокойно жили. Да и болезни их так не косили. Рожали много, чтобы потом хоть кто-то из детей выжил и помогал в старости. А потом, им много не надо, рис покушал и доволен. Когда все стали наедаться, тогда и плодиться стали:)
Я лично считаю, что история темная:)
Сейчас правительство негласно поощряет рождение более одного ребенка. Никто вслух не скажет, но это есть. Нацменьшинствам разрешено, богатын платят штрафы...То ли еще будет.
А штрафы? Они же по закону платят штрафы и за рождение более одного ребенка и рождение ребенка не вовремя (у них возрастной минимум установлен, как и на браки). Разве это не есть открытое признание демографической политики? Нацменьшинствам аборты делают и насильственную стерилизацию (во всяком случае в Тибете).
Знаю кучу китайцев с 2 детьми. А богатым наплевать, заплатят штраф, ребенок будет учиться в другой стране. Да, штрафы есть, плюс родителей таких начинают по жизни зажимать. Но мне сами китайцы говорили, что не все так страшно.
С Тибетом другая история, там проводят насильственную оханизацию. Правительству невыгодно размножение местных, коренных. Так что неудивительно, что там творится.
Сама я разговаривала с представителем нацменьшинства (не из Тибета). Семья далеко небогатая, но детей двое. Он сказала, что им разрешили. Я тогда очень сильно удивилась. Может, что и не договорил.
Все мои друзья из Китая говорят, что там вожжи отпускают. У них другая проблема - мальчиков намного больше девочек, скоро жениться не на ком будет.
Нацменьшинства исключены из политики "один ребенок" - всякие уйгуры, киргизы и пр.... Это только для основной национальности "хань" действительно, а их 92 % в Китае.
В деревнях разрешено заводить второго за доп. плату, если первая девочка. Но как там в деревне особо ездит и проверяет? Насчет насильственных стерилизаций и абортов - слышала, но это как где...Как их всех проверить и выявить, если она не придет и на учет не станет?
А богатым все равно. Они и высокие штрафы заплатят. У нас на работе у двух китаянок у каждой по 2 детей. Но они в Китай не собираются возвращаться.
про коррупцию вспомнилось... как говорит один мой друг, живущий в Китае уже 12 лет чем отличается коррупция в России и в Китае. Если в Китае выделяется на дороги например 2 млн, то 1.5 млн они тратят на дороги, а оставшиеся 500 тысяч разворовывают, а у нас в России 1.5 млн разворовывают, а потом думают как на оставшиеся 500 тысяч эту дорогу построить:)
Одного фильма мало:) Там все не так печально на самом деле. Дерьма, конечно, хватает везде, не без этого.Как и во всем остальном нашем прогнившем мире:)
Я бы, честное слово, уехала в Китай жить. Но пока муж не поддерживает:( Эх... Дивно там. Вот выучу китайский и займусь:)
мы с мужем тоже хотели бы уехать, и ведь была у меня возможность в детстве китайский учить, не учила... А без знания языка не уедешь... надо учить...
Я сомневаюсь сильно...Что все прям именно так плохо...Китай развивается стремительно, США уже с потрохами купили...А фильмы эти...Так наши фильмы посмотри-везде херово, только у нас здорово...А людей по миллиону в год вымирает-от счастья токма...
Живу в Гонкувере (бывший Ванкувер). Работаю с китайцами в финансовой сфере.
Могу много и долго писать, но не буду. Да, рабочие лошадки (коммунизм накладывает свои отпечатки), но глюпенькие. Просто неумные люди. Вот если у нее китайца есть инструкция ЧЕТКАЯ, что и как делать - они просто незаменимы. И я не говорю о северных китайцах, я говорю об обеспеченном гонконге. Чуть левее и правее инструкции - не могут. Они по природе мазохисты моральные (что ли). Они любят, когда ими управляют и командуют. Не раз слышала от них, да и по поведению вижу.
Вот положа руку на сердце - если бы я открывала свою компанию, то работягами взяла китайцев и НИКОГДА не взяла бы на управленческую роль. В бизнесе нет инструкций - нужны мозги и нестандартность решения.
Еще минусы:
1. включают отопление при 25 градусах - для них холодно. Укутываются в теплые жилетки и воняют, потому как свой запах не чувствуют;
2. когда едят - чавкают и смеются с открытым ртом. Как-то уточняла, но у них считается, что это уважение к хозяевам (причмокивать, когда ешь);
3. Названия, имена запоминают тяжело, и потом при "встрече" их не узнают, все потому, что, по их словам они "переводят" все в иероглифы. Короче там заморочка у них с запоминанием имен. Три года сидим в одном кабинете , иногда босса называют моим именем, а меня - его именем.
4. Многие клиенты в ванкувере предпочитают, чтобы по телефону с ними разговаривали не китайцы, иначе грозятся уйти;
5. Китайцы - великие зубрилки. Если учишься с ними в группе (а их там 90%), то поговорить отстраненно от учебника нельзя. Так как они выучивают наизусть учебник. Так и говорят (осталось столько - то страниц). Поэтому в хорошее китайское образование и дипломы я не верю.
6. Готовы работать за копейки, тем самым снижая шансы остальным получить работу за нормальные деньги;
7. Китайцы-водители ***пиии. Я могу тут долго с матами распинаться, но не буду. Скажу две вещи: у них там много народу и выше 30 км.час скорости для них немыслимые. Тут едешь и смотришь - одна машина за собой тянет вереницу народу по пустой дороге. Я могу вам дать палец на отсечение - это китаец. И второе - в китае запрещено делать поворот головы, типа нельзя отвлекаться от дороги, поэтому, схватившись двумя руками за руль, еле выглядывая из-за которого - видит только одну цель - дорогу впереди. Ни слева, ни справа, ни сзади ее не волнует. "shoulder check & blind spots" ее не волнуют так же.
Все, что написала - выводы, сделанные на основании близкого проживания и общения с ними. Не только на работе, но и через друзей, соседей, прохожих:)
Немного в защиту китайцев:) А как долго вы будете запоминать их имена, чтобы выговаривать их действительно правильно:)? Для них действительно трудно запоминать европейские имена, это надо просто принять.
У них не только чмокать нормально, но еще и рыгать, глотать сопли и пукать за обедом. Я когда училась в Китае, чуть не блевала порой, когда преподы начинали выхаркивать и глотать сопли. Образованные китайцы, особенно кто ездит за границу, себе этого не позволяют. Но если хотят вас позлить или нахамить, легко начнут отрыгивать за обедом или пукать.
Я на дороге в Китае закрываю глаза, ибо смотреть на их езду страшно. При этом аварии редки. Пакистанцы и индусы в Эмиратах тоже не ахти ездят - гоняют как бешеные, краев не видят.
Их надо постоянно контролировать. Нереально дать им инструкции и расслабиться. Как только вожжи отпускаешь, так начинают косячить. При этом можешь с поставщиком отработать лет 5, а на 6 год у него заскок случится.
А самое главное, вы бы слышали, ЧТО они думают про нас. Ленивые, грязные, вонючие алкаши - это еще лестная характеристика. Правда, есть и нормальные люди, как и везде.
У меня муж с китайцами работает много лет, был там раз десять, в том числе непосредственно на промышленных предприятиях. И я с ним однажды проехалась по стране с течение 2-х недель.
Бедность там , конечно, есть, но это в основном в сельской местности. У нас не лучше в глубинке , думаю. В городах население нормально живёт. Там гораздо цивильнее по многим пунктам, чем у нас. В Шанхае в рейсовых автобусах занавесочки на окнах и ж/к мониторы, по которым ролики крутят. И никто не срывает и не выламывает. Китайцы очень дисциплинированные, пашут ого-го. Придёшь в цех, все как пчёлки трудятся, никто даже голову не поднимет на вошедших. В плане того, что с творческим мышлением у них туго, это да. Им надо давать чёткие инструкции, тогда они всё отлично делают.
Зарплаты очень разнятся в зависимости от квалификации. Квалифицированный рабочий на промышленном предприятии получают 400 долларов при 6-ти дневной неделе при 10 часовом рабочем дне. А неквалифицированный, да в районе 50 долларов. Но это в основном типа таджиков наших, северо-западные китайцы, унгуры называются, по сути они есть таджики, только с другой стороны границы.
Очень хорошо в Китае живут госслужащие, и вообще все работники гос. предприятий. Там пробиться на госслужбу очень сложно. Есть знакомая медсестра из гос. клиники, она получает 500 долларов. Им дают квартиры бесплатно, медицина бесплатно и.т.п И пенсии у них хорошие. Опять же есть знакомый военный на пенсии, у него тоже в районе 500 долларов пенсия.
Это нормально для Китая, там цены вообще копеечные на всё. А вот крестьяне многие там вообще без пенсий остаются.
Миллионеров в Китае больше, чем всё население России.
И вообще скачок в развитии у них за последние 30 лет колоссальный, нам такое и не снилось. 30 лет назад действительно была жуткая беднота. Сейчас они так развились, столько всего понастроили, и столько производят, что не будь них такого немереного количества населения жили бы они в шоколаде. Но столько народу сделать обеспеченными не реально.
Еще там есть что-то вроде российской прописки - тоже очень сложно все бросить в своей провинции и уехать работать в большой город, без "прописки". Только типа как "лимита" - низкоквалицифицированным рабочим на фабрику.
Далеко не все так радужно про зарплаты и квартиры...500 долларов у медсестры скорее редкое исключение, чем правило.
И с экологией просто п...ц там. Из 10 самых загрязненных городов мира 8 или 9 находятся в Китае. Выбросы предприятий в реки, там все реки засраны. Контроля практически никакого нет.
И еще пардон, поправлю...Уйгуры, а не унгуры.
Joan C.B. написал(а): >> И вообще скачок в развитии у них за последние 30 лет колоссальный, нам такое и не снилось. 30 лет назад действительно была жуткая беднота. Сейчас они так развились, столько всего понастроили, и столько производят, что не будь них такого немереного количества населения жили бы они в шоколаде. Но столько народу сделать обеспеченными не реально.>>
Наверное, все-таки реально, только не особо быстро. Именно из-за дикого количества народу в стране, согласна с вами. Может, еще через 30 лет у них нынешних жутких фабрик совсем не останется, как и 12-часового рабочего дня с 2 перерывами на посещение туалета. Вполне возможно, даже у низкоквалифицированных рабочих будут куда более приличные условия труда. На все нужно время. И еще желание. Судя по репортажам про весьма серьезные разборки по поводу отравленной молочной смеси и т.п., желание все-таки имеется. Мне кажется, что ценность человеческой жизни в Китае все же повыше, чем у нас. Хотя по репортажам трудно объективно судить, конечно...
В шанхае приличные зп и очень даже приличные (про чернорабочих не знаю). За несколько лет пересели с велико на машины, дороги-автострады - нам и не снились, жд по удобству и комфорту - лучше европейских. И откуда такие данные берете? Их там много и не все так живут, как шанхай, но быстренько наверстают.
